несколько миллионов человек физически остались бы живы
Таки бы и остались. Просто те, кто пришел к власти под вой о 60,70, 100...млиллиона погибших устроили такую райскую жизнь, что страна теряет РЕАЛЬНЫЕ миллионы жизней.
Кого лишать жизни? Леву Троцкого? Замысливших заговор маршалов? Опасного для новой власти Лаврентия Палыча?
Десяток-другой "врагов", лишенных жизни на законных основаниях для пользы дела, воплей не вызывает. Почему их было гораздо больше? И почему после широкого освещения в прессе процессов 30-х годов, Сов. власть очень быстро перестала гордиться своими достижениями в части борьбы с врагами народа? Почему об этом постарались забыть? Цифра потерь в ВОВ с временем увеличивалась скачкам по нескольку миллионов почему? По-моему боялись сказать правду.
Змей пишет:
цитата:
Как кричали про Афган, а на дорогах за год гибнет вдвое больше чем за 10 лет войны.
Почему у нас не выпускают машин с подушками безопасности? Делать не умеют или знают, что машина станет недоступна по цене почти всем? А то ведь у нас самая безопасная машина КРАЗ (деревянные двери, двухметровый капот). Как говорил один мой знакомый, похлопывая рукой по капоту: "Два метра жизни".
Почему у нас не выпускают машин с подушками безопасности? Делать не умеют или знают, что машина станет недоступна по цене почти всем?
Причем здесь подушки? Большая часть жертв- пешеходы. Если права покупают и ездят как хотят-никакие "метры жизни" не помогут. Лично Вы пропускаете пешеходов на переходе?
Ага - антисталинская пропоганда никакого значения для легитимации современной власти не имеет? Нахрена тогда моСК е...ли? И сейчас- скаджите что-нибудь про Сталина хорошее по телеэкрану - с гавном съедят.
Причем здесь подушки? Большая часть жертв- пешеходы. Если права покупают и ездят как хотят-никакие "метры жизни" не помогут. Лично Вы пропускаете пешеходов на переходе?
Вы, наверное, на Жигулях ездите раз в неделю на дачу. Пешеходов давят исключительно на пешеходных переходах? Процент ДТП, в которых виновными признаны пешеходы, очень велик. Я знаю людей, которых спасла подушка безопасности. Правда это человек выжил в Америке, у нас это -- гарантированный покойник.
Ага - антисталинская пропоганда никакого значения для легитимации современной власти не имеет?
Имела, но не решеющее. Можете, отмотав время назад, осветить вопрос "о перспективах развития СССР в период 1984 -- 2006 годов". Так сказать "альтернативная история КПСС". Что надо было сделать? Или все-таки поздно уже было что-то делать и единственный выход грабануть собственную страну и слинять за бугор? Морозов, когда "доступ к форуму" ограничат по тех. причинам? Пора уже.
assaur пишет: [quote Пешеходов давят исключительно на пешеходных переходах?` Посмотрите процент нетрезвых участников ДТП. assaur пишет:
цитата:
Я знаю людей, которых спасла подушка безопасности.
Я их тоже знаю, один, кстати, получил 7 лет за выезд на встречную полосу. Но я знаю и людей, погибших от того, что не пристегнулись ремнями. Диагноз: нет дисциплины вождения. Начинать надо с себя, а не кивать на соседа или кричать: "о чем думает президент".
Имела, но не решеющее. Можете, отмотав время назад, осветить вопрос "о перспективах развития СССР в период 1984 -- 2006 годов". Так сказать "альтернативная история КПСС". Что надо было сделать?
Таки не решающее??? А чем занималась верхушка КыПы эСэС, как не "разоблачением Сталина" в конце 80-х? Не подскажите? ОООООООчень был актуальный вопрос. assaur пишет:
цитата:
Морозов, когда "доступ к форуму" ограничат по тех. причинам? Пора уже.
Я их тоже знаю, один, кстати, получил 7 лет за выезд на встречную полосу. Но я знаю и людей, погибших от того, что не пристегнулись ремнями. Диагноз: нет дисциплины вождения. Начинать надо с себя, а не кивать на соседа или кричать: "о чем думает президент".
Никакая дисциплина не спасет, если на наших ухабах шаровые из гнезд вылетают. Я бы начал с себя, но начального капитала не хватает. На мои подушки безопасности Устинов Дмитрий Федорович танков настроил и себе заодно -- подушечки под 9 орденов Ленина на похороны сшил.
На мои подушки безопасности Устинов Дмитрий Федорович танков настроил и себе заодно -- подушечки под 9 орденов Ленина на похороны сшил.
Ну началось в колхозе утро....... Устинов виноват.... А что так вяло. Давайте сразу жахнем - Иван Грозый Или протославянская облизьяна Просто и без затей.
цитата: Морозов, когда "доступ к форуму" ограничат по тех. причинам? Пора уже.
Это что, намек
Да какой уж тут намек. Предложение -- прекратить эту бодягу. Ни к чему это не приведет. Тоько я никак понять не могу почему Вы рассматриваете не историю страны, а историю КПСС. До каких пор это будет продолжаться -- избавились от царя, начали жизнь с нуля, избавились от КПСС -- начали жизнь с нуля. Почему с нуля все время? Приемственность власти хотя бы лет на сто (70 не предлагать -- уже было) можно обеспечить без падений в бездну?
Тоько я никак понять не могу почему Вы рассматриваете не историю страны, а историю КПСС.
Попробуте рассмотреть историю государства, не затрагивая тему истории правящей партии. С удовольствием рассмотрю этот исторический опыт . Загляните в школьные учебники Нового времени. Странно, но в них много пишеться о противостоянии политических партий. Опять коммуняки посторались assaur пишет:
цитата:
Почему с нуля все время?
ЯпонСЫ начинали исчиление времени с каждым новым имератором - и не жжужали. И что? assaur пишет:
Лишать жизни по политическим мотивам это нормально?
Это не нормально, но это реально происходит до сих пор и бог весть когда кончится. Такова селяви
assaur пишет:
цитата:
Если бы не 1937 год, то возможно, Рокоссовский не имел бы повода написать вот это:
И что? Недавний комдив Кирпонос тем не менее до сентября держал фронт. Но речь не об этом, в массовом сознании с подачи Симонова укрепилась мысль, что если бы не репрессии, командное звено РККА в 41-м было бы лучше подготовлено. Однако на деле количество репрессированных и уволенных из армии (не только за политику, опять же) мало по сравнению с некомплектом из-за значительного увеличения численности вооруженных сил (с начала 37-го примерно в пять раз к началу войны без учета мобилизации)
Никакая дисциплина не спасет, если на наших ухабах шаровые из гнезд вылетают. Я бы начал с себя, но начального капитала не хватает. На мои подушки безопасности Устинов Дмитрий Федорович танков настроил и себе заодно -- подушечки под 9 орденов Ленина на похороны сшил.
Ушла зима, настало лето - спасибо ПАРТИИ за это. Выдавить из себя раба оно, конечно, тяжело. Рабовладельцы, сволочи, виноваты!
Кстати, о каком НУЛЕ мы говорим? Если посмотреть фильиы 30-40-х - о Невском, о Суворове, Кутузове, Попове и т.д и т.п. - то нуля не вижу. Россию (Не СССР!)- родину слонов вижу!. Немного "сцук - коммандиров" (не в этом ли корни нынешних ПАФОСистов?) вижу. Нуля не вижу.... Хоть тресни.
Морозов, когда "доступ к форуму" ограничат по тех. причинам? Пора уже.
А может и не прикроют. Что-то сегодня уже нет предупреждающего сообщения. Я еще на техподдержку за новостями не ходил.
Есть предложение прекратить зажигать про невинно убиенных, прямые и косвенные жертвы и прочее, ибо беспредметно. Я вот на днях наткнулся на, ЕМНИП, полный список реабилитированных по Мурманской области. Насчитали мы с Michail Tz 6545 фамилий, но цифра несколько завышена, так как в списке присутствуют разные прочтения одной и той же фамилии. В общем, округленно, можно сказать о 6,5 тыс. человек, в отношении которых действия власти были признаны незаконными при Хрущеве и при Горбачеве. Замечу, не все из них расстреляны или умерли в заключении. Так вот: 6,5 тысяч - это много или мало? Численность населения области для того времени - порядка 300.000 человек.
Далее. assaur пишет:
цитата:
Десяток-другой "врагов", лишенных жизни на законных основаниях для пользы дела, воплей не вызывает. Почему их было гораздо больше?
ИМХО, Петр, Вы не очень понимаете, в чем тут проблема. Давайте я попробую рассказать, что происходило в середине 30-х с осужденными по "Указу семь-восемь", а остальные меня поправят, если я ошибусь или буду неточен. Это всяко лучше, чем ругаться и оперировать миллионами туда, миллионами сюда.
И последнее. Петр, значит, зачем я постил тот приказ? Затем, чтобы стало понятнее, откуда и почему берутся лишние потери. И честно говоря, читая эти приказы, - узнаю родную армию! То есть для меня, как служившего срочную во второй половине 80-х (!), вопрос "почему мы проиграли в 1941-м" вообще не стоит - это очевидно. Хочу так же отметить следующее: тезис о том, что Красная Армия в 1941-м не умела воевать - он далеко не нов и был известен в советское время любому, кто хоть немного интересовался вопросом. Да и не скрывалось особо, что пришлось учиться воевать, что научившись, мы и погнали врага. Да, об этом не принято было писать в газетах, предпочитали превозносить героизм (что тоже не так уж неправильно); да, не было точно известно (по крайней мере любителям) как именно мы не умели, что мы не умели. Но сам тезис - он оттуда.
Ушла зима, настало лето - спасибо ПАРТИИ за это. Выдавить из себя раба оно, конечно, тяжело. Рабовладельцы, сволочи, виноваты!
Угу, "Просыпаюсь с бодуна, Денег нету ни хрена. Отвалилась печень, Пересохло в горле, Похмелиться нечем, Документы сперли, Глаз заплыл, Пиджак в пыли, Под кроватью брюки. До чего ж нас довели Коммунисты-суки!" (с)
Уж 15 лет, как руководящая и направляющая слилась, а все комуняки виноваты. Главное, настолько эта партейная закалка в обществе сильно, что до сих пор антинародные большевистские Жигули без подушек безопасности выпускают.
Гроссмейстер предложил прекратить переругиваться беспредметно.
AlexDrozd пишет:
цитата:
Уж 15 лет, как руководящая и направляющая слилась, а все комуняки виноваты. Главное, настолько эта партейная закалка в обществе сильно, что до сих пор антинародные большевистские Жигули без подушек безопасности выпускают.
Это хороший повод списывать собственные огрехи на проклятое прошлое. И очень удобный.
Это хороший повод списывать собственные огрехи на проклятое прошлое. И очень удобный.
Ну дык
Да, решил я тут перечитать рОман, с трудом разыскал его дома в книжных завалах. Остаюсь при прежнем мнении, написано профессионально ... и не слишком интересно, длиннот много, "не прет" в общем, и променял я это дело на "Звездные дневники Иона Тихого" (сын мне на день рождения подарил) дома и какой-то кровавый японский детектив в метро
Уж 15 лет, как руководящая и направляющая слилась, а все комуняки виноваты. Главное, настолько эта партейная закалка в обществе сильно, что до сих пор антинародные большевистские Жигули без подушек безопасности выпускают.
Именно так! Ну никак не надоест воду в ступе толочь...
Змей, не горячитесь, вопрос не о совести политиков, а о смысле фразы amyatishkinа. По его словам получается, что если бы говорили не 20 млн. погибших в ГУЛАГе, а о 650 тыс., несколько миллионов человек физически остались бы живы. Вот я и хочу понять, что на самом деле имел в виду amyatishkin.
Примерно так и есть. Если бы донесли до народа правильные цифры, то к власти не лезло бы всякое чмо с цифрами про 20-30-40 миллионов замученных кровавой гэбнёй.
Десяток-другой "врагов", лишенных жизни на законных основаниях для пользы дела, воплей не вызывает.
Т.е. вы отходите от своего тезиса и начинаете считать, что лишать жизни по политическим мотивам все-таки нормально?
assaur пишет:
цитата:
И почему после широкого освещения в прессе процессов 30-х годов, Сов. власть очень быстро перестала гордиться своими достижениями в части борьбы с врагами народа?
Быстро - это когда? в 1940 еще гордились.
assaur пишет:
цитата:
Цифра потерь в ВОВ с временем увеличивалась скачкам по нескольку миллионов почему? По-моему боялись сказать правду.
Я вам больше скажу - во всех остальных странах правды еще не сказали.
Примерно так и есть. Если бы донесли до народа правильные цифры, то к власти не лезло бы всякое чмо с цифрами про 20-30-40 миллионов замученных кровавой гэбнёй.
Андрей, с Вами спорить не буду, ибо "невыносимо Вас уважаю" (из Шолохова) и к Вашему мнению прислушиваюсь. Несмотря на некоторые несовпадения во взглядах мы неплохо работаем на общее благо. С неизменным уважением. Петр М. Андриянов, эсвайер.
Но речь не об этом, в массовом сознании с подачи Симонова укрепилась мысль, что если бы не репрессии, командное звено РККА в 41-м было бы лучше подготовлено.
Согласитесь, что названные Симоновым цифры ошеломляли и тогда и сейчас. AlexDrozd пишет:
цитата:
Однако на деле количество репрессированных и уволенных из армии (не только за политику, опять же) мало по сравнению с некомплектом из-за значительного увеличения численности вооруженных сил (с начала 37-го примерно в пять раз к началу войны без учета мобилизации)
Давайте так: уцелевший в Гражданской войне (бесразлично "белый" или "красный") командир взвода) к 1941 году при условии оставления в кадрах -- это майор-полковник с боевым опытом. Он же, призванный из запаса -- минимум -- командир роты-батальона. Что лучше капитан-скороспелка, заткнувший дыру в штатном расписании, или те, о которых я написал выше? Армия Гитлера тоже "значительно увеличила численность", но своих офицеров они сберегли, понимая, что всегда можно подменить лозунг "За Гитлера" на лозунг "За Германию".
Давайте так: уцелевший в Гражданской войне (бесразлично "белый" или "красный") командир взвода) к 1941 году при условии оставления в кадрах -- это майор-полковник с боевым опытом.
Да хоть генерал-майор, Петр. Ну вот дорос бы он до командования армией. И точно так же пинал бы своих подчиненных сапогами: ройте землю, ребяты, ройте! А ребята эти как-то не мычат не телятся (и, по видимому, ни хрена репрессий не боятся, раз прямо нарушают уставы и наставления). А не мычат они и не телятся в т.ч. потому, что размеры "дыры" в штатах в сравнении с численностью репрессированных огромны. И все равно у умного комбата будут бестолковые ротные, которые много не навоюют. Так что если и было бы лучше, то, ИМХО, непринципиально лучше. Где-то кто-то чуть подольше бы упирался, чуть побольше бы было удачных моментов по сравнению с неудачными.
цитата:
Армия Гитлера тоже "значительно увеличила численность", но своих офицеров они сберегли, понимая, что всегда можно подменить лозунг "За Гитлера" на лозунг "За Германию".
Проблема в том, что готовить офицеров немцам было все же проще, чем нам. Общий уровень образования населения в Германии будет повыше.
Однако на деле количество репрессированных и уволенных из армии (не только за политику, опять же) мало по сравнению с некомплектом из-за значительного увеличения численности вооруженных сил (с начала 37-го примерно в пять раз к началу войны без учета мобилизации)
И всё же расфигачить Генштаб, командование родами войск, разведуправление, управления округов (считай фронтов в случае войны), командование дивизионного и корпусного звена - это нехилый подрыв обороноспособности. Добавьте к этому чистки в оборонной, судостроительной и авиационной промышленности.
И всё же расфигачить Генштаб, командование родами войск, разведуправление, управления округов (считай фронтов в случае войны), командование дивизионного и корпусного звена - это нехилый подрыв обороноспособности. Добавьте к этому чистки в оборонной, судостроительной и авиационной промышленности.
Это верно лишь при условии, что в указанных учреждениях "чистили" как минимум крепких профессионалов. В противном случае можно говорить об укреплении обороноспособности.
Их органы сами по себе изымали? Или изъятию предшестовали доносы профессиональных военных?
Какой "профессиональный военный" настучал на начальника Генерального штаба Мерецкова? Или на наркома Ванникова? Вы на своего ректора донос напишите? Или "ну его нафиг", -- себе дороже?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме