Если бы при коммунистах писал про героических коммисаров и политработников, а в 90-е выдал "Прокляты и убиты", то тогда можно предъявлять претензии. А так была тема, тема больная, знал, что никто не опубликует, и не писал.
Заявлял что максимум фронтовик офицер это комроты. Комбат уже тыл. А кто тогда связист в артбригаде 152 мм орудий ?
Астафьев заявлял? А кто тогда он сам?
Сейчас уже не установишь, он, как фронтовик, стрелял ли хоть раз по врагу из личного оружия? А вот на старости лет – раз, и взялся доносить до ширнармасс «окопную правду».
Да, стало можно писать, что хочешь. Ну и сравните (что в голову первым пришло) Константина Воробьёва «Убиты под Москвой» (советское время) и, ЕМНИП, «Это мы, господи!» (про то же самое без цензуры, внешней и внутренней).
Однако, непопулярное произведение. Ибо тема кровавого режима не раскрыта, а тема сцук-особистов едва затронута (в фильме по мотивам, не помню как назывался, побольше, но всё равно – не раскрыта. Тема ужасов войны – да. Только что был живой человек – прямое попадание, и осталась только левая кисть. А часы на ней ещё тикают. Только эта сцена и осталась в памяти).
В своё время во Франции был очень популярен «Словарь флюгеров и флюгарок». Кто не в курсе – сборник разновременных высказываний достаточно видных людей, кто сумел выжить в очень бурный и богатый на события период 1792-1815 благодаря врожденному или благоприобретенному умению держать нос по ветру и высказываться соответственно.
Соответствующий словарь на период примерно 1980-2000 для России, к сожалению, не создан, а было бы интересно. По алфавиту Астафьева там опередили бы разве что Абалкин и Аганбегян.
Сейчас уже не установишь, он, как фронтовик, стрелял ли хоть раз по врагу из личного оружия? А вот на старости лет – раз, и взялся доносить до ширнармасс «окопную правду».
"Ну что с того, что я там был, В том грозном быть или не быть. Я это все хочу понять, Я это все хочу забыть..." Зачем устанавливать стрелял ли Астафьев по врагу? Он там был минимум три года.
Я вас, господа, категорически не понимаю. Какая разница, с какой генеральной линией вместе колебался автор и в каком окопе он сидел (или не сидел)? Качество художественного произведения определяется исключительно восприятием этого произведения, а не биографией, политическими воззрениями и моральным обликом автора. Многие талантливые писатели в жизни личной и общественной были далеки от "общепринятых норм", и что с того? Произведения их от этого хуже? И то, что человек "сидел в окопе" не добавляет ему писательского таланта. Многие писатели, лично участвовавшие в войне, тем не менее распространяли байки и "лыгенды".
Сейчас уже не установишь, он, как фронтовик, стрелял ли хоть раз по врагу из личного оружия?
Вполне.Достаточно автобиографичны и "Прокляты и убиты",и"Веселый солдат",и"Так хочется жить", да и по интервью. Цифры далеко не героические.O'Bu пишет:
цитата:
Однако, непопулярное произведение.
А "прокляты и убиты" прямо хит продаж? O'Bu пишет:
цитата:
Ибо тема кровавого режима не раскрыта, а тема сцук-особистов едва затронута
Т.е. правда или нет, не очень интересно? На фоне 99,9 процентов произведений, где раскрыта тема руководящей и направляющей роли партии, в этом нет ничего страшного. Странно, что из такого количества персонажей Вас взволновала имеено эта тема и судьба Мусенка. O'Bu пишет:
Зачем устанавливать стрелял ли Астафьев по врагу? Он там был минимум три года.
цитата:
— Бдительность, осторожность, осмотрительность!.. Мне твердят об этом как мальчишке! — засовывая пистолет в кобуру, возмущенным полушепотом продолжал капитан. — За кого вы меня принимаете?.. Я на фронте с сорок первого года!.. Поверьте, бывал в таких переделках, по сравнению с которыми ваша "операция" — просто загородная прогулка.
— Что ж, возможно...
— Не возможно, а точно!
— Да я верю, верю, — улыбнулся Алехин.
— Верить мало! Чтобы понимать, надо самому пережить!.. Вы на передовой-то когда-нибудь были?
— Приходилось...
— При штабе дивизии или полка?.. Знаю, как вам "приходилось"!.. Во втором эшелоне! А я три года на передке! И если бы не ранение... Поймите, я боевой офицер! — взволнованно произнес капитан. — В комендатуре я случайно и не задержусь!..
цитата:
И дымил бы папиросой, Угощал бы всех вокруг. И на всякие вопросы Отвечал бы я не вдруг.
— Как, мол, что? — Бывало всяко. — Трудно все же? — Как когда. — Много раз ходил в атаку? — Да, случалось иногда.
Так что там – в пехотном взводе рядовым, и там – за баранкой – два разных «там». А погибнуть под бомбёжкой все шансы имел и штатский шофёр.
alexnes пишет:
цитата:
На фоне 99,9 процентов произведений, где раскрыта тема руководящей и направляющей роли партии, в этом нет ничего страшного. Странно, что из такого количества персонажей Вас взволновала имеено эта тема и судьба Мусенка.
В данный момент я спокоен как удав. Тема волнует других.
alexnes пишет:
цитата:
А примеры можн?
Примеры чего? Флюгерского поведения Астафьева? Других флюгеров?
Если первое, то что, Астафьев по старческому маразму не понимал, что объективно нагадил на страну (если Вам угодно, «режим»), который дал ему (выписываю из биографической справки) Государственную премию РСФСР имени М. Горького (1975), Государственную премию СССР два раза (1978 и 1991), звание Героя Социалистического Труда (1989)?
Если второе, то угадайте с трех раз, кто стал доктором экономических наук, защитив диссертацию на тему "Роль государства в регулировании социалистической экономики".
"Ну что с того, что я там был, В том грозном быть или не быть. Я это все хочу понять, Я это все хочу забыть..."
Об авторе:
цитата:
Как студент, перешедший на 3 курс, Ю.Левитанский пользовался освобождением от военной службы, однако уже 22 июня 1941 вместе с другими студентами он записывается в армию добровольцем. После того, как в конце июня был сдан последний экзамен, уходит на фронт. Некоторое время был пулеметчиком. Участвовал в обороне Москвы, а впереди, по его словам, были «Северо-Западный, Степной и 2-й Украинский фронты, битва на Орловско-Курской дуге, взятие Харькова, форсирование Днепра, а потом и Днестра, и Прута». Великую отечественную войну Ю.Левитанский закончил в Чехословакии, пройдя путь от рядового до лейтенанта (среди военных специальностей – пулеметчик, командир подразделения, корреспондент фронтовой газеты).
цитата:
Зачем устанавливать стрелял ли Астафьев по врагу? Он там был минимум три года.
Петр, мне как-то неудобно Вам об этом напоминать, но такое разделение объективно существовало среди самих фронтовиков. И сам я вполне помню, как посмеивалась жена дяди Сережи Баранова. Тот когда выпьет, иногда любил заявить: "Да, вот я воевал!", на что жена его пихала его в бок и говорила: "Да ладно, уж ты-то воевал, всю войну при штабе. Молчи уж!.."
Конечно, на литературном творчестве это совершенно не обязательно сказывается. Вряд ли кто-то будет оспаривать талант Симонова, а он ведь всю войну корреспондентом провел.
Так что там – в пехотном взводе рядовым, и там – за баранкой – два разных «там».
Иллюстрирую:
цитата:
1. Наименование части: 41 танковая бригада. 3. Вид происшествия: дизертирство.
7. Краткое изложение причин и обстоятельств происшествия. При пересмотре и сокращении ряда должностных лиц сержантского и рядового состава в тыловых подразделениях бригады, мною отдан приказ перевести всех излишествующих, не имеющих важных специальностей в МСПБ на его доукомплектование. В числе переведенных оказался и красноармеец-писарь ЕВСЕЕВ Михаил Андреевич, 1917 года рождения, служащий.
После опроса его ад'ютантом старшим МСПБ, ЕВСЕЕВ был отправлен в стрелковую роту стрелком, но последний, оставив вещевой мешок, дизертировал из части 20.5.44г.
Мною назначено и проводится дознание. Одновременно сделан запрос по месту его жительства и райвоенкомату.
ВЫВОД: Считаю, что красноармеец ЕВСЕЕВ, служивший в бригаде год и три месяца на должности писаря тыловых подразделений не проявлял желания дизертировать. Но как только был переведен в стрелковое подразделение – струсил, боясь попасть в бой – дизертировал.
Фамилии изменены, любые совпадения имен случайны. А документ подлинный.
Петр, мне как-то неудобно Вам об этом напоминать, но такое разделение объективно существовало среди самих фронтовиков.
Существовало, конечно. «…Завтра у нас должен быть вечер в честь Дня Конституции. Соберутся одни летчики. «Обтекателей» не будет. Скоро поедем на летную конференцию нашей дивизии и истребительного полка. Увижу своих ребятишек. Соскучился по ним. Очень сильно чувство дружбы на войне. А летчики между собой как родные. Ненавидят приспособленцев. Горе сближает. В батальоны аэродромного обслуживания, например, поустраивались здоровые, как быки, мужики, «поженились» и «воюют». Их прямо в глаза называют «обтекателями»... (Лядский. «Записки из летного планшета»). Но мы ведь дописались до того, что шофер в 152-мм артиллерии и не фронтовик вовсе, и знать о войне больше чем знаем мы, никак не может. И что роман о войне может написать только Герой Советского Союза, никак не меньше. Если, к примеру, посмотреть биографию Ю. Бондарева, то окажется что у него за войну ни одного ордена нет, и можно усомниться имел ли он право писать в одном из своих романов фразу: «А сейчас, парень, я посмотрю стрелял ли ты по танкам!»
Естественно разные, но это "дороги, которые мы не выбираем".
И мы тоже. Что там насчет закосивших еще на уровне военкомата? Дальше должно то же самое продолжаться.
цитата:
В батальоны аэродромного обслуживания, например, поустраивались здоровые, как быки, мужики, «поженились» и «воюют». Их прямо в глаза называют «обтекателями»... (Лядский. «Записки из летного планшета»).
Петр, опять же, без тыла нет передовой. Так что все эти разговоры про "отсиживавшихся в тылу, когда я кровь проливал", они тоже не вполне объективны. Кто-то должен летать и сбивать, кто-то должен чинить самолеты (что самое трудное в нашей работе? При минус тридцать копаться в моторе? Нет, самое трудное в нашей работе - ждать.), кто-то должен охранять аэродром, обеспечивать его. Кто-то должен заниматься расследованиями совершенных в т.ч. товарищами фронтовиками на передовой проступков и преступлений. Это все люди, люди, люди. И хотя кормили в тыловых подразделениях, наверное, малость получше, и работа поспокойнее, и возможностей "расслабиться" побольше, несмотря на все на это говорить "вообще" все же не стоит. Поэтому говорить можно только за конкретных людей. С именами и фамилиями. "Отсиживание в тылу" в свое время бросалось как оскорбление, но делали так далеко не все. Такие заявления тоже характеризуют человека. Мотив их вполне понятен. Но среди прошедших передовую тоже можно провести градации и тоже там будет не все гладко.
цитата:
Но мы ведь дописались до того, что шофер в 152-мм артиллерии и не фронтовик вовсе, и знать о войне больше чем знаем мы, никак не может.
А Вы посмотрите справочку внимательней. Любить коммунистов, "режим", особе нечего ( страну лучше в покое оставить) ему. O'Bu пишет:
цитата:
который дал ему
Вот если бы он писать не умел и читал по слогам, тогда эта фраза уместна. Все Вами перечисленное заслуга Астафьева, а не "режима", Первого секретаря горкома Пумпкина или самого Генсека, снизошедшего да простого смертного писателя. Флюгер колеблется по ветру постоянно и примеров конкретных у Вас нет, так я понимаю? Про понимал, маразм-всего лишь Ваше мнение, оч-чень субъективное. Ну и раз себе-то Вы не отказываете в праве обсуждать, кто о очем имеет право писать, кто нет, стало быть Ваш послужной список лично убиенных фашистов внушителен?
Я вот что думаю. Может перейти с личности автора на обсуждение конкретных эпизодов? Вы может быть будете смеяться, но книгу я не читал. Априори же могу сказать, что т.н. "окопная правда" штука весьма и весьма зыбкая. То есть, если раньше я писал про геройские подвиги потому, что про другое было нельзя, а теперь я пишу о том, про что раньше было нельзя - в обоих случаях слово "правда" будет, как бы это сказать... Ну, Вы понимаете.
Писать надо о том, что было и как было, а не о том, про что можно, про что нельзя. А было по разному.
Может перейти с личности автора на обсуждение конкретных эпизодов?
Отсюда вопрос к знающим людям.Во второй части речь идет о создании отвлекающего плацдарма при форсировании Днепра. Упоминается хутор Великие Криницы, река Черевинка.Было такое на самом деле или нет?
И мы тоже. Что там насчет закосивших еще на уровне военкомата? Дальше должно то же самое продолжаться.
После военкомата то же самое уже не получиться. Надел погоны – и сам себе уже не хозяин. Могут просто поднять по тревоге и в эшелон. На гражданке по другому. Как, к примеру, можно относиться к человеку, который уже во время войны устроился на военный завод? Не работал на этом заводе до войны, а именно устроился после ее начала. Один скажет – «вот, молодец, для фронта технику делает», другой скажет – «сволочь, за броню спрятался, чтобы на фронт не идти». А про «на уровне военкомата» у меня есть история аж еще про 1-ю Мировую. Жила-была семья. В этой семье росли два брата-близнеца. И выходило так, что по закону их должны были призвать в армию в 1917 году. Мама с папой, чтобы уберечь сыновей от призыва на «империалистическую бойню», сходили куда надо, заплатили сколько сказали и переписали сыновьям метрики с 1899 г.р. на 1900. А там в скором времени и война кончилась. Правда, что было с ними в Гражданскую я не знаю. Я знаю что с ними стало потом. Фамилия их – Аркадьевы: Борис – знаменитый футбольный тренер, Аркадий – как писали в спортивных календарях – «основоположник советской школы фехтования». Сюжет?
После военкомата то же самое уже не получиться. Надел погоны – и сам себе уже не хозяин. Могут просто поднять по тревоге и в эшелон.
Еще как получится. Откосить-то от передовой? Да масса возможностей.
цитата:
На гражданке по другому. Как, к примеру, можно относиться к человеку, который уже во время войны устроился на военный завод?
А как Вы себе это представляете? Насколько мне известно, перейти с одной работы на другую было очень нелегко. И потерять бронь с отправкой на фронт - тоже можно было. Так что нормально относиться. Вы ведь не думаете, что все так прямо и рвались на фронт? И те, кто сразу имел бронь - ей тоже дорожили и потерять (со всеми вытекающими) не хотели.
Как этот сборник анекдотов может быть антисоветской книжкой?
Вот переправа через Днепр "пытанного тайгой", выросшего на Оби, не умеющего плавать (но поучающего майора основам переправы) героя-телефониста. Перед переправой он, в соответствии со своими инструкциями "подумал, подумал и разулся". Но когда он выскочил из лодки, то "за голенища сапог полилась вода". Юмор здесь не в том, что Автор не отметил момент обувания, а в том, что перед переправой телефонист был обут в ботинки, которые "зашнурованы не через дырку" (стиль-то, стиль каков!). Похоже "быстрорукий" ((с) Гомер) гвардеец не только успевал топить веслом плывущих рядом товарищей, но и стаскивал с них подходящую обувку.
Много открытий сделано Автором в самых различных областях, начиная от медицины (заражение дизентерией от непропеченой картошки) до звания фельдфебеля в Красной Армии. Впрочем, это, конечно, для пущего смеха.
Иногда Автор-фронтовик, наполнивший книгу окопной правдой по самое некуда, отвлекается на применение боевой техники. Например, "немец-то, на нас танками прет, а по ним, по танкам, наши из пушек садят". Для тех, кто не читал книжку и не знает, в каком месте здесь надо смеяться, поясняю - пару страниц Автор отвел рассуждениям о том, что из пушек по танкам стрелять не надо. Это, конечно, очень ценное и, несомненно, революционное наблюдение окопника-телефониста.
поясняю - пару страниц Автор отвел рассуждениям о том, что из пушек по танкам стрелять не надо
Маленький нюанец. Жанр книги -художественная литература. На лавры научного или не очень исследователя, Исаевых там разных, Суворовых, автор явно не претендует.
Если это худлит, то непонятно к чему выводы "космического масштаба" ((с) Булгаков) типа - "Однако ж вот стратегия и тактика такая – крепче разума" (это о применении пушек против танков).
А вот как Автор описывает питание до войны в деревне:
"утром съедал каравай хлеба, чугунок картошки или горшок каши с маслом, запивал все это кринкой молока. За обедом он опоражнивал горшок щей, сковороду драчены на сметане, или картошки с мясом, либо жаровню с рыбой и на верхосытку уворачивал чугун паренок из брюквы, свеклы и моркови, запивал все это крепкое питанье ковшом хлебного кваса либо простоквашей. На ужин и вовсе была пища обильной: капуста, грибы соленые, черемша соленая, рыба жареная или отварная, поверху квас, когда и пиво из ржаного сусла, кулага из калины."
А вот как Автор описывает питание до войны в деревне:
"утром съедал каравай хлеба, чугунок картошки или горшок каши с маслом, запивал все это кринкой молока.
А что тут не так? Сибирь, однако. Кстати -- ничего покупного. Мясо, правда, на весь год не хватало. Свежее -- только после забоя (осенью), потом -- солонина и сало.
Все выросшие на Оби умеют плавать? Sergey-17 пишет:
цитата:
Юмор здесь не в том, что Автор не отметил момент обувания, а в том, что перед переправой телефонист был обут в ботинки
Sergey-17 пишет:
цитата:
Много открытий сделано Автором в самых различных областях, начиная от медицины (заражение дизентерией от непропеченой картошки)
Действительно смешно. Если упоминалось, что когда-то был одет в ботинки, а в реку лезть решил в сапогах.Кому такое в голову придет? Полагаете, что в книге должна быть отражена каждая смена белья персонажами? Про картошку тоже можно страниц 10 потратить и научно расписать рацион, и что привело к дизентирии, на уровне формул, только вопрос, кто это читать будет? Sergey-17 пишет:
цитата:
непонятно к чему выводы "космического масштаба"
Справка :Выводы космического масштаба делает ,размышления, рядовой Боярчик. Sergey-17 пишет:
цитата:
А вот как Автор описывает питание до войны в деревне
Питание не колхозника Средней полосы , а сибиряка - старообрядца.
Вот слова Астафьева, приведенные в предисловии к его книге "Зрячий посох": "...Читая послевоенные книги, смотря некоторые кинофильмы, я не раз и не два ловил себя на том, что был на какой-то другой войне..." А это фрагмент беседы Астафьева с Твардовским в конце 50-х -- начале 60-х годов (точной даты нет): Твардовский: -- И что же вам хочется написать о войне? Астафьев: -- Прежде всего хочется написать о запасных полках. Задать вопрос хочется -- что это такое было? Зачем? Твардовский: -- Да-а! Запасные, запасные, -- посмотрел куда-то в сторону Твардовский. -- Кормили там так и доводили до такого состояния людей, чтоб все они добровольно на фронт просились.
А это фраза из "Зрячего посоха" (написан в 1982 году): "..Не просто из-за войны опустела наша исконно русская земля, ибо потери России не восполнены и невосполнимы, они продолжаются из поколения в поколение и будут продолжаться при таком браконьерском отношении к русскому народу и русской земле..."
Вот слова Астафьева, приведенные в предисловии к его книге "Зрячий посох": "...Читая послевоенные книги, смотря некоторые кинофильмы, я не раз и не два ловил себя на том, что был на какой-то другой войне..."
Всегда считал (как-то так повелось), что эти слова принадлежат К.Симонову. Видимо, я ошибался?
цитата:
Астафьев: -- Прежде всего хочется написать о запасных полках. Задать вопрос хочется -- что это такое было? Зачем? Твардовский: -- Да-а! Запасные, запасные, -- посмотрел куда-то в сторону Твардовский. -- Кормили там так и доводили до такого состояния людей, чтоб все они добровольно на фронт просились.
Запасной полк, запасной полк...
Не претендуя на обобщение, но все же:
цитата:
1. Наименование части: 6-й отдельный Учебный танковый полк. 2. Фронт: Второй Прибалтийский. 3. Вид происшествия: случайный взрыв пехотной немецкой гранаты. 4. Время происшествия: 1944 год, апреля, 20 числа. 5. Место происшествия: город Сталиногорск-1, Военный городок, учебно-огневой класс.
7. Краткое изложение причин и обстоятельств происшествия: В огневом классе 2 танкового батальона на учебном макете /на высоте 2 метра от пола/ была вывешена как экспонат, боевая немецкая граната, необезвреженная вследствие халатного отношения к своим обязанностям инструктора огневой подготовки 2-го батальона старшего лейтенанта РОМАНОВСКОГО С.С. В 7.40 20.04.44г. в указанном огневом классе проходила подготовка к занятиям взвода лейтенанта КОЗЛОВА А.Б, курсанты готовились к уроку, задавали командиру взвода вопросы, а курсант ПРАВДИН А.Н. воспользовавшись тем, что командир взвода лейтенант КОЗЛОВ отвернулся, залез на стелаж, отвернул пробку немецкой гранаты /только что будучи предупрежденным командиром взвода, что это боевая граната/ и дернул за шнур, раздалось шипение, а затем произошел взрыв.
8. Предварительные данные о виновниках: 1. Старший лейтенант РОМАНОВСКИЙ С.С., работая инструктором огневой подготовки батальона, проявил себя дисциплинированным, требовательным к себе и подчиненным, хорошо знающим современное танковое вооружение. К оборудованию огневого класса отнесся халатно, вывесив как экспонат не обезвреженную немецкую гранату. 2. Лейтенант КОЗЛОВ А.Б., работая командиром взвода, проявил себя недостаточно дисциплинированным, мало требовательным к себе и подчиненным, вследствие чего дисциплина во взводе стоит на низком уровне, а организация занятий плохая. 3. Курсант ПРАВДИН А.Н. на всем протяжении учебы проявил себя как недисциплинированный, имеющий ряд дисциплинарных взысканий за попытки не выполнить приказания начальников, за обсуждение приказаний и пререкание. Несмотря на предупреждения командира взвода не трогать боевую немецкую гранату, не выполнил приказание и произвел взрыв гранаты в присутствии всего взвода.
9. Предпринятые или намеченные меры борьбы и предотвращения происшествий: 1. Причины взрыва немецкой гранаты в огневом классе 2-го батальона доведены до всего личного состава полка. 2. Даны указания командирам подразделений и начальнику артиллерии полка, запрещающие пользование для изучения не обезвреженными экспонатами боеприпасов и вооружения. 3. Все боеприпасы и вооружение сосредоточены в специальных помещениях, а ответственность за хранение возложена на начальника артиллерии полка и инструкторов огневого дела батальонов. 4. За отсутствие должного контроля за действиями своих подчиненных, на командира 2 батальона майора ЖЕЛТОВСКОГО и его зам. по политчасти майора РЕЗВИНА наложено дисциплинарное взыскание – ВЫГОВОР. 5. За отсутствие должного контроля и руководства по оборудованию огневых классов, на начальника артиллерии полка капитана КОЗЕЛЬСКОГО наложено дисциплинарное взыскание – ВЫГОВОР. 6. На инструктора огневой подготовки 2 танкового батальона старшего лейтенанта РОМАНОВСКОГО за халатное отношение к своим обязанностям при оборудовании огневого класса наложено дисциплинарное взыскание – 8 суток домашнего ареста с удержание 50% денежного содержания за каждые сутки ареста. 7. На курсанта ПРАВДИНА А.Н. за нарушение воинской дисциплины на занятиях, что привело к взрыву немецкой гранаты в огневом классе, наложено дисциплинарное взыскание – 10 суток ареста с содержанием на гауптвахте. 8. По данному делу ведется дознание.
КОМАНДИР 6-го ОТДЕЛЬНОГО УЧЕБНОГО ТАНКОВОГО ПОЛКА 2-го ПРИБ. ФРОНТА. ПОЛКОВНИК /БЕЛОЧКИН/
НАЧАЛЬНИК ШТАБА ПОЛКА ПОДПОЛКОВНИК /МАЗАЕВ/
В результате взрыва пострадало три человека: командир взвода КОЗЛОВ - легко ранен, выбыл из строя на 7-8 дней; курсант, мл. сержант МОЛОТОВ Б.С. - тяжело ранен, находится в госпитале; курсант, красноармеец ГРЕЧНЕВ Ф.С. - легко ранен, вышел из строя на 3-4 дня. Позволю заметить, что непосредственный виновник всего безобразия - курсант ПРАВДИН - не получил и царапины.
На этом документе имеется следующая резолюция:
цитата:
Приказ: 1) разобрать эти факты, к-ра батальона строго наказать. 2) Козлова из полка откомандировать на фронт. 3) Правдина отправить в запасной полк. 4) НКа боепитания арестовать на 10 суток 5) Командиру полка – выговор.
Всегда считал (как-то так повелось), что эти слова принадлежат К.Симонову. Видимо, я ошибался?
Кроме Симонова и Астафьева такое могли сказать очень многие, и, возможно, теми же самыми словами. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Запасной полк, запасной полк... Не претендуя на обобщение, но все же:
За документ спасибо. Но "Прокляты и убиты" Вы все же прочитайте. PS. Цитата с Твардовским подтверждает, что замысел книги о запасном полке возник еще в 60-х, а не является постсоветской "чернухой".
А что тут не так? Сибирь, однако. Кстати -- ничего покупного. Мясо, правда, на весь год не хватало. Свежее -- только после забоя (осенью), потом -- солонина и сало.
К слову чем дальше от города тем богаче жили. У нас была глухомань так никакого голода. Хоть мужиков в армию и позабирали. Тайга и река не выбита была, кормила. alexnes пишет:
цитата:
Все выросшие на Оби умеют плавать?
Деревенские ? alexnes пишет:
цитата:
Полагаете, что в книге должна быть отражена каждая смена белья персонажами? Про картошку тоже можно страниц 10 потратить и научно расписать рацион, и что привело к дизентирии, на уровне формул, только вопрос, кто это читать будет?
Не смешите про белье. И тем более сапоги. И тем более дезентерию. Вляпался аффтар.
Могете доказать, что ВСЕ поголовно деревенские рождаются ихтиандрами? R1976 пишет:
цитата:
Не смешите про белье. И тем более сапоги. И тем более дезентерию. Вляпался аффтар
Напоминаю, что про ботинки описано в сцене, где Шестаков приходит на КП. "Весь отглаженный, начищенный, с медалями, орденами. " На берегу он оказался далеко не сразу после этого, так что формально, если и можно предъявлять претензии, то в недостаточной скурпулезности описания. Кстати, в лодки он еще штаны расстегнул. Можно развить тему, мог ли он прокладывтаь кабель, не потеряв штаны и почему не сказано, когда застегнул.
Про дезентирию сомнений быть не может, ибо говорит в романе это такое мировое медицинское светило, как старшина Шпатор. А если сомнения остались, можно цитату привести "Старый генерал, наверное, был добрым человеком и желал ребятушкам добра, но сам нечищеного картофеля не ел, разве что в детстве, в давние голодные годы. Подзабыл генерал, что эту самую спасительницу русского народа, картошку, как ни мой, сколько в воде ни болтай, ни гоняй по кругу бачка, все равно в глазках ее, в извилинах, неровностях, на шершавой кожице остаются земляные крохи -- по-научному частицы. Не учитывал еще товарищ генерал того, что ждать такой же добросовестности от дежурных, что и от домашней хозяйки, царящей на своей домашней кухне, -- дело напрасное, все равно служивые будут отлынивать от грязного труда, мокрой работы, картофель ладом не вымоют." C дизентерией вопрос исчерпан?
"Старый генерал, наверное, был добрым человеком и желал ребятушкам добра, но сам нечищеного картофеля не ел, разве что в детстве, в давние голодные годы. Подзабыл генерал, что эту самую спасительницу русского народа, картошку, как ни мой, сколько в воде ни болтай, ни гоняй по кругу бачка, все равно в глазках ее, в извилинах, неровностях, на шершавой кожице остаются земляные крохи -- по-научному частицы. Не учитывал еще товарищ генерал того, что ждать такой же добросовестности от дежурных, что и от домашней хозяйки, царящей на своей домашней кухне, -- дело напрасное, все равно служивые будут отлынивать от грязного труда, мокрой работы, картофель ладом не вымоют." C дизентерией вопрос исчерпан?
Таки надо выложить санитарное наставление обр. 1941г.
Могете доказать, что ВСЕ поголовно деревенские рождаются ихтиандрами?
Документально никто не сможет это доказать, но оглядываясь на свое детство (отчасти деревенское) могу утверждать, что все пацаны обязательно учились плавать, иначе было просто стыдно -- те же кто боялся воды (а такие были), подвергались позорному осмеянию. При всем том, что большой реки, в отличии от случая с Астафьевым, рядом с нами не было.
Раз уж сомнителен вопрос о ботинках, то вот сцена из еще одной переправы Лешки через Днепр со связистами:
"Грести! Грести-ы-ы! – вопил Лешка, цепляя запятниками ботинок за ботинок".
Как видите теперь он снова в ботинках. Должно быть у связиста гардероб и он переобувает ботинки на сапоги по обстановке. "сгармошенные кирзовые сапоги", правда ему обеспечили как раз после этой переправы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тема волнует других. 
- участник сейчас на форуме