Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.08.06 03:50. Заголовок: Дэвид Гланц. Лёгкость перевода.
Господа, у меня вопрос. Есть ли в Сети или в книжной продаже произведения Гланца на русском языке? Я тут углубился в чтение его работы "До Сталинграда" и обнаружил, что пишет он просто и занимательно. Правда, несмотря на солидную библиографию, допускает такие отжиги, что оторопь берёт. Страшно подумать, что бы со мной сделали форумисты, если бы я вздумал аргументировать свою вещь такими ляпами!
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 337
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.09.06 08:34. Заголовок: Re:
цитата: | И это всё, что Вы имеете сказать? Ненадолго Вас хватило... |
| Удивительно, как он вообще добрался до обсуждения в интернете своих трудов... Обычно такие дятлы - бешановы, дроговозы и прочая подобным себя не утруждают, гонят макулатуру на поток... некогда им.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.09.06 08:43. Заголовок: Re:
Евгений Дриг пишет: цитата: | Удивительно, как он вообще добрался до обсуждения в интернете своих трудов... |
|
Тут Вы не правы. Когда вышла "Бочка и обручи", Марк Семенович и его издатель что-то порядка 10 тем (страницы по три-четыре каждая) выдержали. Последние 5 до сих пор где-то здесь лежат. Понятно, что PR книжки тоже присутствовал. Но все же, все же...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.09.06 00:43. Заголовок: Re:
Исаев Алексей цитата: | ...у Гланца соринки радостно выискивать при свежесрубленных баобабах в собственных органах зрения. |
| Ну я бы на вашем месте о баобабах скромно промолчал... Диогену ответа нет до сих пор. А промашки Гланца (по цифрам!) и впрямь чудовищные. Это ведь не только я заметил. цитата: | Дятел это тот, кто не понимает смысла приказов Павлова. |
| Значит дятел - это Жуков?! См цитату из Суходеева, которую привёл Nekto. Я проверил, убедился. цитата: | А есть конкретные претензии к руководству войсками тов. Болдиным? |
| Пока по его мемуарам и Солонину - очень даже существенные. Может вам и известно, что генерал Болдин ЛИЧНО встретился с Хацкилевичем, Мостовенко и Никитиным, поставил им боевую задачу, дал жёсткие сроки выдвижения в указанный им район и опять-таки ЛИЧНО возглавил проведение контрудара?! Но мы-то этого не знаем! Вот и доложьте нам... О безобразном исполнении Болдиным своих обязанностей свидетельствуют также строчки приказа ЗФ: "«...почему мехкорпус (имеется в виду 6 МК) не наступает, кто виноват? Немедля активизируйте действия, не паникуйте, а управляйте. Надо бить врага организованно, а не бежать без управления... Почему вы не даете задачу на атаку мехкорпусов...»." Наверно после пресловутого "письма", посланного самолётом?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.09.06 08:13. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | О безобразном исполнении Болдиным своих обязанностей свидетельствуют также строчки приказа ЗФ: "«...почему мехкорпус (имеется в виду 6 МК) не наступает, кто виноват? Немедля активизируйте действия, не паникуйте, а управляйте. Надо бить врага организованно, а не бежать без управления... Почему вы не даете задачу на атаку мехкорпусов...»." Наверно после пресловутого "письма", посланного самолётом? |
| Посмотрите свежую книгу на Милитере. Как раз об этом. http://militera.lib.ru/prose/russian/palchikov/index.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.09.06 08:23. Заголовок: Re:
Честно говоря не понял, как приведенная мною цитата опровергает то, что Алексей писал цитата: | 27 июня последовал новый приказ: «6-му механизированному корпусу, пополнившись боеприпасами и горючим, форсированным маршем к исходу 28.6.41 г. в полном составе сосредоточиться в районе Пуховичи, имея задачей через Осиповичи атаковать на Бобруйск и уничтожить бобруйск-слуцкую группировку противника. После этого сосредоточиться в районе Бобруйск и в Червень.» Все тот же СБД №35. |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.09.06 10:12. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | почему мехкорпус (имеется в виду 6 МК) не наступает, кто виноват? |
| А почему вы думаете, что речь идёт именно о 6-м мехкорпусе?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.09.06 12:54. Заголовок: Re:
Марк пишет: цитата: | зарыть в землю и поставить на направлении Бородино-Можайск, где враг нанесет главный танковый удар.. |
| Так на поле их зарыли или на "направлении" (может просто, у дороги Бородино-Можайск)? Марк пишет: цитата: | Противник пытался выйти в район Можайска , но был встречен огнем прямой наводкой из наших вкопанных танков Т-28. Потеряв много техники, враг на короткое время остановился |
| А потом? После "короткого времени"? Чем всё кончилось-то?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.09.06 20:42. Заголовок: Re:
assaur цитата: | Посмотрите свежую книгу на Милитере. |
| Спасибо, голубчик! То, что надо!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.09.06 20:43. Заголовок: Re:
chem цитата: | А почему вы думаете, что речь идёт именно о 6-м мехкорпусе? |
| А какой ещё мог быть у Голубева? Однако генерал Павлов тогда еще пребывал во власти заблуждений. В адрес командующего 10-й армией 23 июня он направляет предупреждение такого характера: «Почему мехкорпус не наступал, кто виноват? Немедля активизируйте действия и не паникуйте, а управляйте. Надо бить врага организованно, а не бежать без управления. Каждую дивизию вы знать должны, где она, когда, что делает и какие результаты. Почему вы не даете задачу на атаку мехкорпусу? Найти, где 49-я и 113-я СД и вывести. [69] Исправьте свои ошибки. Подвозите снаряды и горючее. Лучшее продовольствие берите на месте. Запомните: если вы не будете действовать активно, Военный совет больше терпеть не будет».
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.09.06 22:33. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Ну я бы на вашем месте о баобабах скромно промолчал. |
| На моем месте Вам оказаться не грозит. Так что можете дальше гордо нести свои баобабы. цитата: | Диогену ответа нет до сих пор. |
| А он мне рассказал про Миддельдорфа? Какой мне смысл общаться с клубом «Неоновое табло»? Еще скажите до разговора с Бардовым унизится. цитата: | Значит дятел - это Жуков?! |
| Нет. Это значит дятлы носят женские беретки. Сам Nekto сакральный смысл цитаты не подтверждает. цитата: | Пока по его мемуарам и Солонину - очень даже существенные. |
| Огласите весь список! Мы знаем, что контрудар в итоге состоялся(т.е. мехкорпуса наступали), но потерпел неудачу. По не зависящим от тов. Болдина причинам.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.09.06 00:49. Заголовок: Re:
Исаев Алексей цитата: | Это значит дятлы носят женские беретки. |
| Обсуждение аватара, запрещённое правилами форума, говорит о том, что аргументов нет. А для вас, АВИ, сообщу, что женский берет может быть любой формы, размера и цвета, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ЧЁРНОГО И МАЛЕНЬКОГО. Так что мой головной убор - чисто мужской! цитата: | Сам Nekto сакральный смысл цитаты не подтверждает. |
| Потому что он его не понял. Жуков опоздал со своими рекомендациями. Уже 25-го 6-й мк перенацелили на Слоним: "Командиру 6-го механизированного корпуса Немедленно прервите бой и форсированным маршем, следуя ночью и днем, сосредоточьтесь Слоним." А затем ваша цитата: "...через Осиповичи атаковать на Бобруйск и уничтожить бобруйск-слуцкую группировку противника. После этого сосредоточиться в районе Бобруйск и в Червень." Это 27-го. ПОСЛЕ ЧЕГО, жуковский совет или предписание. Так ведь нетути! Я же и обратился к вам с предложением, обнародовать факты встречи Болдина с Хацкилевичем, Мостовенко и Никитиным. Но, как видим, даже вам это неизвестно. Администрации. По всей видимости, тема выдохлась. Можно закрывать. Комбриг.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 09.09.06 01:29. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Обсуждение аватара, запрещённое правилами форума, говорит о том, что аргументов нет. |
| Ну если с баобабами разбираться не хотите, то получайте в нагрузки приколы про беретку. кроме черного и маленького цитата: | ПОСЛЕ ЧЕГО, жуковский совет или предписание. |
| Не после, а оперативный смысл совета: «Если удастся, организуйте сначала мощный удар по тылу первого эшелона противника, двигающегося на Минск и Бобруйск, после чего можно с успехом повернуться против пехоты». Приказ от 27-го это как раз удар по первому эшелону который оторвался от пехоты (пехотных корпусов). Проблемы обличителей в том, что им задача обличения глаза застит. Плюс общая некомпетентность в обсуждаемых вопросах. А если нетути, то нечего гнать волну на Болдина. Он был в разы умнее Вас, ага.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.09.06 01:10. Заголовок: Re:
Исаев Алексей цитата: | Ну если с баобабами разбираться не хотите, то получайте в нагрузки приколы про беретку. |
| Вы считаете берет, в который тупая тёлка упрятала всю причёску, МАЛЕНЬКИМ?!?! А тупая она потому, что чёрный цвет СТАРИТ и ни одна уважающая себя женщина его не наденет! Конкретизируйте баобабы, please... цитата: | Не после, а оперативный смысл совета: «Если удастся, организуйте сначала мощный удар по тылу первого эшелона противника... |
| Да нет, Алексей, именно ПОСЛЕ того, как от 6-го мк уже мало что осталось. цитата: | А если нетути, то нечего гнать волну на Болдина. Он был в разы умнее Вас, ага. |
| Погодите, вы вроде собирались утверждать, что Болдин-таки встречался с командирами соединений, входящих в КМГ? Мне такие факты неизвестны. А раз не встречался, то не ставил задачи. А если не ставил задачи, то не командовал. Вот такая логическая цепочка...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.09.06 02:39. Заголовок: Re:
Комбриг да сфотографируйтесь без берета. Несерьезный вид у Вас с ним. "Я об этом еще до войны беседовал с господином окружным начальником"(с.).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.09.06 17:28. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Погодите, вы вроде собирались утверждать, что Болдин-таки встречался с командирами соединений, входящих в КМГ? Мне такие факты неизвестны. А раз не встречался, то не ставил задачи. А если не ставил задачи, то не командовал. Вот такая логическая цепочка... |
| Логическая цепочка разрывается на втором звене - для того, чтобы ставить задачи, не обязательно встречаться
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 10.09.06 18:22. Заголовок: Re:
Сергей цитата: | Логическая цепочка разрывается на втором звене - для того, чтобы ставить задачи, не обязательно встречаться |
| Правильно! ...Если связь между командующим и подчинёнными безупречна. Напомните нам, пожалуйста, что творилось со связью в первую неделю войны на Западном фронте?!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.09.06 18:57. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | А тупая она потому, что чёрный цвет СТАРИТ и ни одна уважающая себя женщина его не наденет! |
| Наверное дело в том, что я общаюсь с женщинами, находящимися в том возрасте, в котором не страшно казаться постарше. цитата: | Конкретизируйте баобабы, please. |
| См. разборы Ваших креативов. Или из последнего: Двигать колоссальные массы войск по лесам, болотам и целине - немыслимо! Сочный, мощный баобаб. цитата: | Да нет, Алексей, именно ПОСЛЕ того, как от 6-го мк уже мало что осталось. |
| Так в чем вопрос-то? При другом раскладе(горючее, матчасть) маневр вполне реализуемый. цитата: | Погодите, вы вроде собирались утверждать, что Болдин-таки встречался с командирами соединений, входящих в КМГ? |
| А у Вас есть данные, позволяющие это однозначно отрицать? И даже если есть: офицеров связи никто не отменял.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.09.06 02:11. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | chem цитата: А почему вы думаете, что речь идёт именно о 6-м мехкорпусе? А какой ещё мог быть у Голубева? |
| Кстати, Комбриг! Я тут вчера навестил своего однополчанина - сантехника Андрея Ширко (он удивительный парень, мой племяшь шутит - что он единственный сантехник с компьютером, увлекающийся учениями Бловацкой и Рэрихов и многими другими интересными делами, включая наши с Вами любимые темы - жаль что Вы живёте далековато, а то бы я Вас познакомил с ним в живую). Так вот разговорившись он сказал мне вдруг, что с ним работает напарник его (некий Сергей Шлык) сантехником, который рассказывает очень интересные вещи о войне в наших краях и о своём отце, которого он называет "телохранителем Голубева". Я попросил Андрея уточнить, что это за телохранителем был его отец, но как я понял - видимо он был адьютантом или особистом при этом самом Голубеве белостокском. Ибо по нашему делу Голубевых проходят только два - этот и ещё какойто писатель Голубев - автор книги "Когда крепости не сдаются" (которую я в детстве обнаружил в своей домашней библиотеке). Вобщем мы договорились с Андреем, что я расскажу об этом Шлыке на Милитере и при случае налью этому Шлыку чарку и закусон поставлю и он под это дело мне всё расскажет, а я запишу на диктофон и потом включу его рассказ в качестве главы в свою будущую книгу, которую меня тут так настоятельно опубликовать рекомендовали :-) Может ли кто подсказать, где можно почитать о том, попадал ли в первые часы и дни войны штаб Голубева под бомбёжку и есть ли где нибудь списки потерь его штаба? Дело в том, что Шлык рассказывал моему другу, что в первые же часы войны в результате бомбёжки его отцу "оторвало ногу и наши бросили его"... а что было дальше с его отцом если кому нибудь интересно - я расскажу в спец. ветке которую я готов открыть в качестве анонса к одной из глав моей будущей книги.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.09.06 02:14. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | А он мне рассказал про Миддельдорфа? Какой мне смысл общаться с клубом «Неоновое табло»? Еще скажите до разговора с Бардовым унизится. |
| Ха-ха-ха!!!!!... Ну насмешили!!! Давно я так не смеялся!!! :-) Куда нам тёмным белорусским провинциалам до самого Великого и Ужасного!!! :-) (с) Урфин Джюс. "Волшебник изумрудного города".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.09.06 02:17. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Мы знаем, что контрудар в итоге состоялся(т.е. мехкорпуса наступали), но потерпел неудачу. По не зависящим от тов. Болдина причинам. |
| Так вопрос не в том по зависящим или не зависящим причинам - вопрос в том, что и как сделал тов.Болдин, чтобы удар который в итоге не состоялся, в итоге состоялся. А как я понял из всего вышеследующего - не сделал он ничего либо делал совершенно халатно! Может я не прав или чтото не так понял?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.09.06 05:46. Заголовок: Re:
Василий Бардов Вам сколько лет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 11.09.06 09:51. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Так ведь нетути! Я же и обратился к вам с предложением, обнародовать факты встречи Болдина с Хацкилевичем, Мостовенко и Никитиным. Но, как видим, даже вам это неизвестно. Администрации. По всей видимости, тема выдохлась. Можно закрывать. Комбриг. |
| А знаете что, Комбриг - чтобы Вы не думали что тема выдохлась - давайте я приглашу к себе на работу и ознакомлю с содержанием этой ветки первопроходца-исследователя документов появившихся в сети по Мостовенко, Хацкилевичу, 29-й т.д., Сопоцкинскому УРу и другим материалам - автора доклада 1969-го года "Оборонительные бои РККА на Гродненском направлении", доцента (в отставке уже) ГрГУ Неделько Владимира Антоновича? Он идейный коммунист (как я заметил на форуме - тут щас это модно ), бывший парторг нашего универа, всю жизнь проработавший в нём, бывший зав. кафедрой истории КПСС и мой старый друг и "духовный учитель", хотя мы с ним местами и кардинально расходимся в политических взглядах, но это не мешает нам спокойно и продуктивно работать по изучению истории нашей Родины - моего любимого города где я родился и прожил всю свою жизнь и его окресностей. Я рассказывал об этом человеке на форуме www.soldat.ru и мой рассказ о нём там легко можно найти при помощи поискового окна или просто воспользоваться любым поисковиком. Владимир Антонович человек вполне вменяемый и я думаю многим будет интересно в этом споре услышать и его весткое слово. Я вчера разговаривал с ним по телефону и сегодня днём позвоню ему и приглашу его к себе. Давно собирался познакомить его с содержанием форума Милитеры, да в последний раз мы с ним посорились из за того что я дал почитать его книгу "А потом пришла победа" своему однополчанину и забыл об этом, а для Неделько эта книга была нужна чтобы рассчитаться при уходе на пенсию из универа со своей библиотекой. Однако этот конфуз улажен и отношения восстановлены и я надеюсь вместе мы с ним сможем сделать еще много полезного и ознакомить с результатами нашего общего труда всех тех кому интересна военная история Гродно и его окресностей. Чтобы долго не объяснять кто такой В.А.Неделько приведу пару ссылок: http://fh.grsu.by/Fakultet/structure/Histbel http://www.soldat.ru/forum/index.html?page=15&id=16185&referer_query=page%3D15
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.09.06 09:52. Заголовок: Re:
vlad пишет: Заказал. Как приедет - расскажу. :-)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.09.06 18:12. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | А какой ещё мог быть у Голубева? |
| 13-й, вместимо Шестой вечером 22 июня был передан в группу Болдина, которая действовала вне полосы 10-й армии, так что стучать по кумполу за его неправильное использование следовало уже непосредественно Болдину.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.09.06 20:45. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Заказал. Как приедет - расскажу. :-) |
|
отлично !-а я попробую взять в библиотеке историю 29 Div - потом сосканю что интересно будет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.09.06 22:27. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | я попробую взять в библиотеке историю 29 Div - потом сосканю что интересно будет. |
| Она у меня есть. Там не так много по июню 1941 г.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 22:23. Заголовок: Re:
Вообще ПМСМ лучший перевод и комментарии, которые я видел - это перевод Мейера Морозовым. Это практически идеал, к которому надо стремиться. А у Гланца как раз много вещей, за которые его можно поругать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 22:23. Заголовок: Re:
Да, кто-нибудь может объяснить мне, как же Гланц потери считал?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 22:24. Заголовок: Re:
Нумер пишет: цитата: | Вообще ПМСМ лучший перевод и комментарии, которые я видел - это перевод Мейера Морозовым. |
| Че за книжка?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 22:29. Заголовок: Re:
Нумер пишет: цитата: | Да, кто-нибудь может объяснить мне, как же Гланц потери считал? |
| В смысле потери в "Марсе"? Он объяснял, вроде. Из кривошеевских цифр по потерям Западного и Калининского фронтов в 1942 вычитал кривошеевские же цифры по потерям в операциях этих фронтов. Остаток принимал за искомую величину. Напомню, что дело было до выхода "России и СССР...", где появились данные по потерям в "Марсе".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 22:42. Заголовок: Re:
цитата: | В смысле потери в "Марсе"? Он объяснял, вроде. Из кривошеевских цифр по потерям Западного и Калининского фронтов в 1942 вычитал кривошеевские же цифры по потерям в операциях этих фронтов. Остаток принимал за искомую величину. Напомню, что дело было до выхода "России и СССР...", где появились данные по потерям в "Марсе". |
| Может я совсем тупой, но я этого не увидел. Я увидел только что он привёл одну цифру по 20 А и потом после неких вычислений выдал цифирь и начал спорить с Кривошеиным. А какие Кривошеев приводил данные до "России и СССР..."? Но метод всё равно ущербный. Книга по действиям флота фрицев против нас. Изначально написана по их мурзилкам и представляла собой жалкое зрелище. Но Морозов подправил комментариями и получилась крайне ценная штука.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 13.09.06 22:49. Заголовок: Re:
Нумер как называется то? Восточный фронт - война на море 1941-1945 гг. Майстер? Так навозная книжка.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 22:53. Заголовок: Re:
Тьфу. Конечно Майтер. Опять ступил. Почему навозная? Если внимательно следить за комментариями Морозова, то в самый раз. А вот изначально действительно навозная. Но у нас не было и этого.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:05. Заголовок: Re:
Нумер так Вы - флотосек?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 00:11. Заголовок: Re:
флото-кто?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 02:18. Заголовок: Re:
Нумер Вы кораблираст?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 03:36. Заголовок: Re:
Исаев Алексей цитата: | Или из последнего: Двигать колоссальные массы войск по лесам, болотам и целине - немыслимо! Сочный, мощный баобаб. |
| Что ж тут мощного? Даже ламер догадается, что проломить оборону противника боевые части армии смогут почти везде, а вот чтобы затем снабжать их в прорыве, нужны коммуникации. Да не абы какие! Пример вы сами привели под пресловутым Дубно. Когда Попель частью 8-го мк перехватил у этого города коммуникации, "Выдвижение частей 12-й и 34-й танковых дивизий к Дубно перекрыло одну из важнейших транспортных артерий немецкого наступления. Помимо уже отрезанных от устойчивого снабжения передовых частей 16 танковой дивизии, под угрозой оказались коммуникации 11 танковой дивизии у Острога. Это вынудило штаб группы армий «Юг» бросить все наличные резервы в направлении Дубно." И Кемпф застрял! Правда ненадолго. А ведь ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли бы пустить обозы в обход Дубно. На Украине местность почти везде хорошая. Однако немцы предпочли почему-то отвоёвывать дороги?! цитата: | При другом раскладе(горючее, матчасть) маневр вполне реализуемый. |
| Ну вот... Уже пошли в ход "если бы, да кабы"! Расклад-то 27-го был совсем иной... Горючим и матчастью соединения виртуального болдинского КМГ утром 23-го были обеспечены сполна. Если б их было кому сколотить в РЕАЛЬНУЮ конно-механизированную группу, то фрицам бы не поздоровилось. цитата: | А у Вас есть данные, позволяющие это однозначно отрицать? И даже если есть: офицеров связи никто не отменял. |
| А я не отрицаю, а спрашиваю у ВАС: известны ли вам попытки Болдина выполнить приказ командующего округом, а затем - фронтом, Павлова? Личной ли встречей с командирами соединений, посылкой ли офицеров связи?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 08:38. Заголовок: Re:
Нумер пишет: цитата: | Вообще ПМСМ лучший перевод и комментарии, которые я видел - это перевод Мейера Морозовым. |
| Пока не последовали разъяснения я было подумал, что у нас «Гренадеров» того самого [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Meyer_(Panzermeyer)]Майера[/url] издали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:12. Заголовок: Re:
Стетсон это гораздо брутальнее. Комбриг пишет: цитата: | Даже ламер догадается, что проломить оборону противника боевые части армии смогут почти везде, а вот чтобы затем снабжать их в прорыве, нужны коммуникации. Да не абы какие! Пример вы сами привели под пресловутым Дубно. Когда Попель частью 8-го мк перехватил у этого города коммуникации, |
| В этом-то и баобаб. По бездорожью и проселкам заслоны на коммуникациях обходятся и отрезаются от снабжения. Проще говоря, сажаются в «котел». Отрезанных от снабжения можно уже утаптывать - снабжение по воздуху в бедном СССР практического значения не имело. цитата: | А ведь ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли бы пустить обозы в обход Дубно. На Украине местность почти везде хорошая. Однако немцы предпочли почему-то отвоёвывать дороги?! |
| Они и пускали. III моторизованный корпус Маккензена шел по бездорожью в обход Луцка. Просто пропускная способность проселков ниже. Не ноль, а именно ниже. цитата: | А ведь ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли бы пустить обозы в обход Дубно. На Украине местность почти везде хорошая. Однако немцы предпочли почему-то отвоёвывать дороги?! |
| Это как раз «если бы да кабы» - КМГ была сколочена, но решительного результата не добилась. цитата: | известны ли вам попытки Болдина выполнить приказ командующего округом, а затем - фронтом, Павлова? Личной ли встречей с командирами соединений, посылкой ли офицеров связи? |
| Нам известен результат - КМГ наступала на гродненском направлении. Т.е. Болдин собрал силы и ударил куда сказали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:20. Заголовок: Re:
Как это там у Исаева "я просвещённый флотофоб"(с) На самом деле мне просто военная история интересна, ну а значит, в некоторой степени - и флот. Это здесь считается преступлением? Насчёт Майстера и я ступил и Вы запутали. ----------------------------------- цитата: | Что ж тут мощного? Даже ламер догадается, что проломить оборону противника боевые части армии смогут почти везде, а вот чтобы затем снабжать их в прорыве, нужны коммуникации. Да не абы какие! Пример вы сами привели под пресловутым Дубно. Когда Попель частью 8-го мк перехватил у этого города коммуникации, "Выдвижение частей 12-й и 34-й танковых дивизий к Дубно перекрыло одну из важнейших транспортных артерий немецкого наступления. Помимо уже отрезанных от устойчивого снабжения передовых частей 16 танковой дивизии, под угрозой оказались коммуникации 11 танковой дивизии у Острога. Это вынудило штаб группы армий «Юг» бросить все наличные резервы в направлении Дубно." И Кемпф застрял! Правда ненадолго. |
| Вот ненадолго и есть ключевое слово. Попель мог создать только временные проблемы. Да и пример не в кассу, ведь перехватили фактически все дороги, по большому счёту, немцы ненадолго оказались в окружении. А вот в Белоруссии ни мы немцам в 1941 ни они нам в 1944 таких проблем не создали. Потому и наступление шло удачно, несмотря на слабую дорожную сеть. цитата: | А ведь ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли бы пустить обозы в обход Дубно. На Украине местность почти везде хорошая. Однако немцы предпочли почему-то отвоёвывать дороги?! |
| А куда пустить? Если в 5 км от Дубно стоит 40 тд, а чуть западнее Дубно - уже Попель и его команда? цитата: | Ну вот... Уже пошли в ход "если бы, да кабы"! Расклад-то 27-го был совсем иной... Горючим и матчастью соединения виртуального болдинского КМГ утром 23-го были обеспечены сполна. Если б их было кому сколотить в РЕАЛЬНУЮ конно-механизированную группу, то фрицам бы не поздоровилось. |
| Да не дали им сколотить. Через день 36 кд уже рассеяли. На марше у одного Борзилова вроде как почти 70 танков от авиации потеряли. Все проблемы Павлову надо было решать до 22 июня, в том дурацком положении, в каком он оказался округ был фактически обречён заранее. Тем более что сам же Павлов потом заявлял, что снабжать ему их по сути нечем было. То что в КМГ включили корпус Мостовенко, у которого корпусных радиостанций вообще не было, конечно, величайшая глупость, но о формировании надо раньше думать было.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 337
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|