Отправлено: 24.08.06 03:50. Заголовок: Дэвид Гланц. Лёгкость перевода.
Господа, у меня вопрос. Есть ли в Сети или в книжной продаже произведения Гланца на русском языке?
Я тут углубился в чтение его работы "До Сталинграда" и обнаружил, что пишет он просто и занимательно. Правда, несмотря на солидную библиографию, допускает такие отжиги, что оторопь берёт.
Страшно подумать, что бы со мной сделали форумисты, если бы я вздумал аргументировать свою вещь такими ляпами!
Комбриг, а вы на Авиабазе лет 5 назад не действовали под ником "Гарпунер"? А то у меня прям дежа вю. Аргументы - абсолютно того же толка, только уровнем несколько выше.
Это не стетсон. Объясняю вам с Водопьяновым персонально. Это ИНДЕЙСКАЯ кожаная шляпа, купленная по случаю, в индейской резервации, в индейском магазине, у настоящего индейца. Можете делать вывод: Комбриг - ИНДЕЕЦ! А стетсон у меня тоже есть. Как-нибудь вас порадую...
цитата:
В этом-то и баобаб. По бездорожью и проселкам заслоны на коммуникациях обходятся и отрезаются от снабжения.
Несомненно! Однако при этом гробится время и матчасть! Что вами совершенно не учитывается. Три дня на разгром Попеля потеряли + энное количество людей и техники.
цитата:
Они и пускали. III моторизованный корпус Маккензена шел по бездорожью в обход Луцка. Просто пропускная способность проселков ниже. Не ноль, а именно ниже.
Правильно. Но я вовсе не утверждал, что пропускная способность проселков НОЛЬ. Просто если время операции жёстко ограничено, то эти бесконечные задержки на обходы и ликвидацию заслонов, приводят к срыву самой операции. Что в конце-концов и произошло с Барбароссой. И вы сами это убедительно (для меня) доказали в ОДДР. Цитировать не буду.
цитата:
Это как раз «если бы да кабы» - КМГ была сколочена, но решительного результата не добилась.
Ну пусть будет по-вашему. Сколотили. Что? Ударную группу? Нет! Толпу людей и лошадей с устрашающим количеством танков? Да! Была ли сия толпа боеспособна и хоть как-то управляема? Нет! О чём это говорит? 1. О предвоенной подготовке. 2. О качестве командования. 3. О наличии и качестве средств связи. 4. Даёт наглядное представление о том, что произошло бы в случае осуществления "Грозы".
Даже как бы и не вижу, о чём спорить. Почти со всем, что вы написали - согласен. Проясню только несколько моментов.
цитата:
Вот ненадолго и есть ключевое слово. Попель мог создать только временные проблемы.
Уже объяснил АВИ, что врЕменные проблемы рано или поздно превращаются во временнЫе и операция терпит крушение. Вы представляете, сколько таких попелей мешали закончить Барбароссу за 2 месяца, как планировалось?
цитата:
А куда пустить? Если в 5 км от Дубно стоит 40 тд, а чуть западнее Дубно - уже Попель и его команда?
Это понятно. Но если времени неограниченно много, можно было сделать гораздо более глубокий объезд, обогнув "перехватчиков" по дуге, скажем, 30 километров. Стало быть, не было такой возможности... И знаете что ещё?
Громадным недостатком немецкой армии на протяжении всей Второй Мировой являлось наличие, передвигавшейся на своих двоих, пехоты и, буксируемой лошадьми, артиллерии, а также снабжающих подразделений. Иногда это обстоятельство принуждало авангарды механизированных войск приостанавливать наступление и держать паузу, пока подтянутся поддерживающие их части, марширующие где-то далеко позади.
Здесь Гланц, ясный красный, сравнивает Вермахт с тотально моторизованной US Army, где все поголовно ездили на джипах, либо БТРах, на худой конец - в армейских грузовиках.
цитата:
Все проблемы Павлову надо было решать до 22 июня, в том дурацком положении, в каком он оказался округ был фактически обречён заранее.
Абсолютно согласен!
цитата:
Комбриг, а вы на Авиабазе лет 5 назад не действовали под ником "Гарпунер"? А то у меня прям дежа вю. Аргументы - абсолютно того же толка, только уровнем несколько выше.
Могу вас уверить, что я старожил Милитеры и ни на какой "Авиабазе" сроду не бывал. Случалось заходить на РЖ-форум, но интерфейс там поганый. Мне не понравилось. С Гарпунером с удовольствием бы потолковал. Может он тоже оборонец?
Уже объяснил АВИ, что врЕменные проблемы рано или поздно превращаются во временнЫе и операция терпит крушение. Вы представляете, сколько таких попелей мешали закончить Барбароссу за 2 месяца, как планировалось?
Просто я к тому, что Вы перекрытие путей сообщения хотите панацеей сделать, а она далека от этого мифического лекарства. За 3-4 дня потери времени мы заплатили полторы дивизии. Не много ли? А вот дивизию Алябушева снесли ещё быстрее. И это вообще практически никак не отразилось на темпах наступления. При этом Алябушева мило обошли справа и слева от Главной Дороги. Так что держать только дороги нет смысла.
цитата:
Это понятно. Но если времени неограниченно много, можно было сделать гораздо более глубокий объезд, обогнув "перехватчиков" по дуге, скажем, 30 километров.
Ещё раз, такой дуги не было. Потому что советские войска все дороги перекрывали. Говоря математическим языком, область расположения немецких войск не была связна(кажется так).
цитата:
Громадным недостатком немецкой армии на протяжении всей Второй Мировой являлось наличие, передвигавшейся на своих двоих, пехоты и, буксируемой лошадьми, артиллерии, а также снабжающих подразделений.
Фраза, я извиняюсь, совершенно бессмысленная. Потому что у всех так было. С таким же успехом можно сказать: громадным недостатком РККА было отсутствие летающих тарелок.
цитата:
Здесь Гланц, ясный красный, сравнивает Вермахт с тотально моторизованной US Army, где все поголовно ездили на джипах, либо БТРах, на худой конец - в армейских грузовиках.
ПМСМ, далеко не поголовно. Как минимум пехтура ходили на своих двоих. Во всяком случае отношение количества грузовиков к количеству народа у американцев в высаженных войсках примерно то же, что и у немцев на Ост-фронте. И это при любви американцев к тылу!
цитата:
Могу вас уверить, что я старожил Милитеры и ни на какой "Авиабазе" сроду не бывал. Случалось заходить на РЖ-форум, но интерфейс там поганый. Мне не понравилось. С Гарпунером с удовольствием бы потолковал. Может он тоже оборонец?
Те же аргументы, что у Вас. Оборонец. Только я его там уже года два-три не встречал. Авиабаза forums.airbase.ru
отлично !-а я попробую взять в библиотеке историю 29 Div - потом сосканю что интересно будет.
Хайдорн ко мне приехал, сегодня утром на почте забрал. Что поразило - цветные карты (формата ~А4) в пластиковом карманчике на 3-й странице обложки. Первая книга издания нашего времени, которую я вижу с такой фичей. Собстенно описание боев занимает около 150 страниц. Ссылается на нем документы, описания вида: правое крыло-состав, центр-состав, левое крыло-состав и потом описание действий крыльев и центра. И так по направлениям. Первые 140 страниц рассказывает про местность и Красную армию, кто такой был Д.Г.Павлов итп.
Хайдорн ко мне приехал, сегодня утром на почте забрал. Что поразило - цветные карты (формата ~А4) в пластиковом карманчике на 3-й странице обложки. Первая книга издания нашего времени, которую я вижу с такой фичей.
ага, напомнило мне описание маршрутов в австрийских Альпах: там тоже карты в пластикових карманчиках.. чтоб не промокли ! А кстати, что он за мужик ?- я наивно полагал что какой-то историк (или увлекающийся ею) а на самом деле ?- бывший участник боев ?
А кстати, что он за мужик ?- я наивно полагал что какой-то историк (или увлекающийся ею) а на самом деле ?- бывший участник боев ?
Да, он участник войны. 1920 г. рождения, служил на Восточном фронте в радиоразведке. Есть у него еще книжка про эту самую радиоразведку на Восточном фронте до 1945 г. Тоже, наверное, закажу.
По крайней мере частично перешивали. В июне 41 где-то за 4 дня перешили полотно от Бреста до Барановичей.
А знаете ли вы, кого немцы использовали в июле 41-го для работ на ж/д? Я вспомнил, что мне по этому поводу рассказывал сержант 213-го с.п. (56-й Московской с.д. первого формирования) Рудько Павел Михайлович - его воспоминания уже опубликованы почти полностью в сети и их легко можно найти по ключевым словам в сети, в частности на форуме солдат.ру
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме