Отправлено: 24.08.06 03:50. Заголовок: Дэвид Гланц. Лёгкость перевода.

Господа, у меня вопрос.
Есть ли в Сети или в книжной продаже произведения Гланца на русском языке?

Я тут углубился в чтение его работы "До Сталинграда" и обнаружил, что пишет он просто и занимательно. Правда, несмотря на солидную библиографию, допускает такие отжиги, что оторопь берёт.

Страшно подумать, что бы со мной сделали форумисты, если бы я вздумал аргументировать свою вещь такими ляпами!

 Отправлено: 29.08.06 10:47. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Внатуре лучше уж почитать Мельтюхова, Исаева. Ну и Солонина, разумеется

Вам нимб не жмет?

 Отправлено: 29.08.06 10:51. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Вам нимб не жмет?

Обруч от бочки??? :-)))))

 Отправлено: 29.08.06 10:59. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

В-третьих, пора уже нам понять, что западные исследования российской/советской истории - это вроде ликера "Амаретто", молочного "швейцарского" шоколада, "Спуманте" и прочих красиво-упакованных помоев. Внатуре лучше уж почитать Мельтюхова, Исаева. Ну и Солонина, разумеется

да уж конечнА - какое самомнение !
Думаю что библиография западних исследований по войне на Вост. Фронте уж точно пошла на десятки тыс. Вы их все прочли ?
Ну и чтоб немного охладить ваш само-пеар небольшая цитатка по боям в котле в районе Гродно/Кузницы из немецкой монографии Volker Detlef Heydorn

цитата:

Verlauf der Kämpfe am 25. 6. 1941 In den frühen Morgenstunden traf die 204. MotSchtzDiv im Raum Indura em. Ihr Marsch hatte sich durch außergewöhnliche Sicherungsmaßnahmen gegen Luftangriffe erheblich verzögert: Marsch in Gruppen zu 3 his 4 Fahrzeugen, Gruppenabstand etwa 100 m. Aus der Bereitstellung um Indura/Odelsk wurden im Laufe des Tages verschiedene Panzerdemonstrationen gegen Kuznica unternommen, denen am späten Nachmittag ein schwerer Angriff mit zusammengefaßten Panzerkräften (nach deutschen Angaben 150 his 200 Panzer) gegen das nördlich Kuznica verteidigende InfRgt 456 der 256. InfDiv sowie Teile des im Brückenkopf südlich Grodno stehenden 84. InfRgt der 8. InfDiv folgte. Der Aufmarsch hierzu war frühzeitig von einem Aufklärungsflieger des VIII. AK festgestellt worden. Auch dieser Angriff wurde abgeschlagen, doch hat er sicher beeindruckt und den Abmarsch der Gruppe Boldin erleichtert. Zweifellos endeten die sowjetischen Angriffe des 24. und 25. Juni stüdlich und südwestlich Grodno mit einer schweren taktischen Niederlage. Trotz stärkstem Panzereinsatz war es nicht gelungen, die in wenig glücklicher Position kämpfenden Verbände des deutschen XX. AK zu zerschlagen. Im Gegenteil: es mußten überaus schwere Panzerverluste hingenommen werden. Nach Angaben des XX. AK wurden an sowjetischen Panzern vernichtet: durch 256.InfDiv: 87 durch 162.InfDiv: 56 durch 2./Flak 4: 21 durch VIII. Fliegerkorps: 43 207 Das aus sowjetischer Sicht taktisch negative Ergebnis mag insbesondere zurückzuführen sein auf 1. Ansatz der Angriffe aus der Bewegung, 2. unzulängliche Artillerieunterstützung, 3. völliges Fehlen von Luftstreitkräften. Operativ wirkten sich die sowjetischen Angriffe gleichwohl als Erfolg aus: Das deutsche XX. AK wurde derart hart angepackt, daß es erst am 27. Juni wieder in der Lage war, zur Offensive mit größerem Ziel überzugehen. Damit hatte es dreieinhalb Tagemärsche verloren.

Похоже на вашу Бочку ?

 Отправлено: 29.08.06 11:04. Заголовок: Re:

vlad

А перевести на русский можете?

 Отправлено: 29.08.06 11:07. Заголовок: Re:

да, Но только не все а последний кусочек, с выводами. Счас сделаем!

 Отправлено: 29.08.06 11:19. Заголовок: Re:

Итак, тактические Неудачи советского контр-удара можно обьяснить следущим:
- атака с марша
- плохая поддержка Артиллерии
- тотальнoе отсутствие (!) авиации
Однако, с стратегической точки зрения контр-удар можно считать успешним,
ибо немецкий XX. AK. понес настолько большие потери что смог возобновить движение только 27 Июня . Таким образом 3 1/2 дневних перехода было потеряно.
Ну и дальше он пишет что этого времени хватило нашей 10 А для отступления с линии Бобр, а заодно удалось блокировать немецкие плацдармы на р. Нарев южнее и юго-восточнее Белостока...
Вот такая картинка

 Отправлено: 29.08.06 11:52. Заголовок: Re:

да, чуть выше как можно догадаться перечислены потери наших танков по немецким данным за 25 Июня:
265/162 пд - 87+56
батареей Флаков- 21
Люфтами- 43
Не знаю надо ли в этом случае применять коэффициент Исаева,
может только что по Люфтам (?!).
КонечнА снова найдутся желающие посчитать сколько из них было действительно подбито огнем, а сколько покинуто экипажами, но это уже к психиатру.

 Отправлено: 29.08.06 13:14. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Комбриг пишет: цитата: Как только книга будет у меня в руках, сразу займусь. Займитесь. "Занятия" можете начать с изучения карты на 204-й странице - может быть, узрите там "шоссе", по которому 256-я пехотная дивизия вышла к Кузнице.

Уж не к той ли Кузнице, что южнее Нового Двура под Гродно?

 Отправлено: 29.08.06 17:46. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

КонечнА снова найдутся желающие посчитать сколько из них было действительно подбито огнем, а сколько покинуто экипажами, но это уже к психиатру

Если Вы от психиатора вернулись прописанную им валерианку приняли и уже успокоились, то сообщите, пожалуйста
- таки сколько танков было "подбито огнем", а сколько обнаружено брошенными в полосе наступления соответствующих дивизий вермахта ?
- какие танки уничтожил 8-й авиакорпус и какими огневымим средствами ?
- почему потеря 207 танков из полутора тысяч, входивших в состав КМГ Болдина привела к полному разгрому упомянутой КМГ ? Почему оставшаясятысяча не помешала "возобновить движение" немецкой пехоты ?
- и совсем простой вопрос : если 27 июня немцы "возобновили движение", то как боевые действия 25 июня могли отнять у них 3,5 сутки ?

 Отправлено: 29.08.06 17:59. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Verlauf der Kämpfe am 25. 6. 1941 In den frühen Morgenstunden traf die 204. MotSchtzDiv im Raum Indura em. Ihr Marsch hatte sich durch außergewöhnliche Sicherungsmaßnahmen gegen Luftangriffe erheblich verzögert: Marsch in Gruppen zu 3 his 4 Fahrzeugen, Gruppenabstand etwa 100 m.

Немецким язЫкам я не обучен, но как мне кажется, здесь речь идет о том, что продвижение 204 МСД было задержано немецкой авиацией, и пришлось ей двигаться группками по 3-4 машины на дистанциях 100 м.
Печально, но 204 МСД - это 11 МК, "слабое звено" в КМГ Болдина. У Индуры и Кузницы теоретически
( т.е. в соответствие с приказом ) должен был быть 6 МК ( 1131танк, в том числе 452 КВ и Т-34 ). Про них немецкий историк чего говорит ? Что их пожгли огнем 37-мм "колотушек" ?

 Отправлено: 29.08.06 18:02. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

почему потеря 207 танков из полутора тысяч

Вообще-то vlad написал, что это данные за 25 июня. А данные мехкорпуса находились в бою несколько дольше, не находите?

 Отправлено: 29.08.06 18:13. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Если Вы от психиатора вернулись прописанную им валерианку приняли и уже успокоились, то сообщите, пожалуйста - таки сколько танков было "подбито огнем", а сколько обнаружено брошенными в полосе наступления соответствующих дивизий вермахта ?

вот стоит только дать цитату, так сразу от табуреток уворачивайся: можно подумать я сам текст составлял. Но вообще это ваша специализация искать сколько экипажей все бросило:
немци етим Не зaнимались.. :)

 Отправлено: 29.08.06 18:17. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

- какие танки уничтожил 8-й авиакорпус и какими огневымим средствами ?

раскаладка отсутвует
Марк пишет:

цитата:

- почему потеря 207 танков из полутора тысяч, входивших в состав КМГ Болдина привела к полному разгрому упомянутой КМГ ?

207 - только за 25 июня !
Марк пишет:

цитата:

- и совсем простой вопрос : если 27 июня немцы "возобновили движение", то как боевые действия 25 июня могли отнять у них 3,5 сутки ?

в тексте сказано что только 27 июня АK был способен продожать наступление, ладно будь по-вашему: 2.5 дня

 Отправлено: 29.08.06 18:20. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

какие танки уничтожил 8-й авиакорпус и какими огневымим средствами ?

Лёгкие танки выводили из строя ФАБами. В отчёте Борзилова ЕМНИП об этом упоминается.
Марк пишет:

цитата:

Почему оставшаясятысяча не помешала "возобновить движение" немецкой пехоты ?

Вечером 25 Павлов отдал приказ 6-му мехкорпусу двигаться на Слоним-Слуцк, заодно 10 и 3 армии выводились из Белостокского выступа. То есть когда немцы возобновили наступление, советские войска уже отходили и 6 (а кажется уже и 11) мк перед ними не было.

 Отправлено: 29.08.06 18:22. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Печально, но 204 МСД - это 11 МК, "слабое звено" в КМГ Болдина. У Индуры и Кузницы теоретически ( т.е. в соответствие с приказом ) должен был быть 6 МК ( 1131танк, в том числе 452 КВ и Т-34 ). Про них немецкий историк чего говорит ?

в этой цитате нет.
Вообще книги у меня нет, цитаты я случайно позаимствовал на ..
www.feldgrau.net
Так что уж звиняйте, но вообще книга начала 90-х так что такой детальной инфы по корпусам могло просто не быть.

 Отправлено: 29.08.06 18:24. Заголовок: Re:

Вот ссылка с фелдграу. Гугль рулит. Они там цифрами из "Фронотовой иллюстрации" оперируют.

http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php?p=72460&sid=b4168cafd21319ebccb5ff6f854a6f7a

 Отправлено: 29.08.06 18:33. Заголовок: Re:

касательно количества танков -да,
в остальном нeмецкий текст должен быть достаточно оригинальним !

 Отправлено: 29.08.06 18:33. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

В ответ приведу примечание № 3: См. Золотарёв, изд. «Великая Отечественная война 1941 - 1945» Кн. 1, Москва. Наука 1998, с. 95. (В дальнейшем - ВОВ с соответствующей страницей.) См. также: «Schematische Kriegsgliederung» Stand: B-Tag 1941 (22.6) “Barbarossa”. Подлинные немецкие боевые приказы для операции «Барбаросса».

Спасибо, все понятно. Признаться, что в "список использованных источников" попали книги, которых Вы и в глаза не видали и потому не можете посмотреть, что в них написано, давит жаба. Позвольте заметить, что от многократного повторения глупости - пусть и с разнообразными ссылками - эта самая глупость глупостью быть не перестает.

Комбриг пишет:

цитата:

Он что, лично вам об этом говорил?

Он говорил это на личной встрече с участниками Форума ВИФ-2NE.

 Отправлено: 29.08.06 18:36. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Перешивали ли немцы нашу колею в захваченных районах или пользовались нашей?

Итак, и эдак - кое-где перешивали, кое-где пользовались нашей.

yossarian пишет:

цитата:

А как поступала при освобождении и на территории Восточной Европы Красная армия? Перешивала полотно или переставляла оси?

Тоже и так, и эдак - по одной железнодорожной ветке во фронтовой полосе перешивалось, остальные эксплуатировались на европейской колее.

 Отправлено: 29.08.06 18:36. Заголовок: Re:

да, вот сама книга 89- г na Amazon:
http://www.amazon.co.uk/gp/product/3821900253/026-2273464-0730842?v=glance&n=266239

 Отправлено: 29.08.06 18:37. Заголовок: Re:

В общем, надо наверное тему в профильном разделе развить?

 Отправлено: 29.08.06 18:38. Заголовок: Re:

vlad

Кстати, я по тамошнему совету воспользовался переводом текста на английский, но выдается какая-то чертовщина.

 Отправлено: 29.08.06 18:40. Заголовок: Re:

не знаю, я не пользуюсь машинним переводом :)

 Отправлено: 29.08.06 18:47. Заголовок: Re:

цитата:

In the morning 24. 6. stood the strengthened InfRgt48l of the 256. InfDiv and the very strong advance guard v. Bornstedt far preferred - i.e. relative lonely - in the center of the 256. InfDiv in Kuznica. Altogether this group had an unusually large combat capability. Presupposed that the division instructions had been actually realized - the KTB 256. InfDiv gives concerning this somewhat contradictory data - she consisted of: Infantry forces (including Radfahrschwadronen and pioneers): 5 1/2 battalions

:)

 Отправлено: 29.08.06 18:48. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Кстати, я по тамошнему совету воспользовался переводом текста на английский, но выдается какая-то чертовщина.

наверное забыли ему сказать с какого на какой переводить. Вообще мощний тул !

 Отправлено: 29.08.06 18:54. Заголовок: Re:

а вот тот же кусочек, но на французском

цитата:

Le matin du 24ème 6. être le InfRgt48l renforcé des 256. InfDiv et le département d'avance v. Bornstedt très fort loin préféré - c.-à-d. relativement solitairement - au milieu des 256. InfDiv dans les Kuznica. Au total, ce groupe a eu une force de lutte inhabituellement grande. supposé que les ordres de division soient effectivement réalisés - le KTB 256. Le InfDiv donne légèrement à ce sujet des indications contradictoires - elle a existé : Infanteristische de forces (y compris des Radfahrschwadronen et des pionniers) : 5 1/2 bataillons

:)))

 Отправлено: 29.08.06 18:57. Заголовок: Re:

vlad

Ладно, ща посмотрим :-)

 Отправлено: 29.08.06 19:03. Заголовок: Re:

ну вот ето перл !

цитата:

В утре 24. 6. устоял усиленное InfRgt48l 256. InfDiv и очень сильный предварительный предохранитель v. Bornstedt далеко предпочитали - т.е. относительное сиротливое - в центре 256. InfDiv в Kuznica. Altogether эта группа имела необыкновенно большой боеваяа мощь. Предположено что инструкции разделения фактическ были осуществляны - KTB 256. InfDiv дает относительно этих несколько разноречивых данных - она состояла: Усилия пехоты (включая Radfahrschwadronen и пионеры): 5 дивизионов 1/2

:))))

 Отправлено: 29.08.06 19:04. Заголовок: Re:

vlad

С английского на русский?

 Отправлено: 29.08.06 19:05. Заголовок: Re:

yess

 Отправлено: 29.08.06 22:40. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Теперь хотя бы буду знать - нечитанием чего меня сурово порицал г-н Исаев.

(сочувственно) Старость? Склероз?
Пенял я на нежелание ознакомиться с Initial period of War on the Eastern Front. Или это у Вас юмор такой: сначала жечь в «Огоньке» про недоступность архивов, а потом сидеть в ЦАМО?

цитата:

В-третьих, пора уже нам понять, что западные исследования российской/советской истории - это вроде ликера "Амаретто",

Это Вы чтобы язык не учить такое говорите? На данный момент на Западе имеет место быть сильная военно-историческая школа, до которой нашим историкам как отсюда до Нью-Йорка. Не говоря уж об обличителях режима.

 Отправлено: 29.08.06 22:57. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

- таки сколько танков было "подбито огнем", а сколько обнаружено брошенными в полосе наступления соответствующих дивизий вермахта ?

А где тут собака порылась-то? Вопрос в том, что мехкорпуса наступали и не добились результата, несмотря на супер-пупер КВ и Т-34. Которые благополучно выбивали немцы.

Точно так же наши даже не заметили «Королевские тигры» в январе 1945 г., отбивая контрудар XXIV танкового корпуса Неринга.

цитата:

какие танки уничтожил 8-й авиакорпус и какими огневымим средствами ?

Бомбами. Замечу, что потери танков от авиации пусть единицы процентов, но имеют место в истории войны.

цитата:

- почему потеря 207 танков из полутора тысяч, входивших в состав КМГ Болдина привела к полному разгрому упомянутой КМГ ? Почему оставшаясятысяча не помешала "возобновить движение" немецкой пехоты ?

Потому что недостижение заданного результата в отведенное время означало его отмену и смену задач мехкорпусу. Вы бы ознакомились с базовым комплектом документов Зап. фронта за июнь 1941 г. В частности с приказом на отход из намечающегося «котла». Не помните? Так я напомню:
«В 3-ю и 10-ю армии
Командиру 6-го механизированного корпуса
Немедленно прервите бой и форсированным маршем, следуя ночью и днем, сосредоточьтесь Слоним.
Свяжитесь радио Голубевым и непосредственно мною. Начале движения, утром 26 и об окончании марша донесите. Радируйте состояние горючего и боеприпасов»
На документе отметка: «Отправлен 25 июня 1941 г. в 16 часов 45 минут».
А задача была такая:
«Сегодня в ночь с 25 на 26 июня 1941 г. не позднее 21 часа начать отход, приготовить части. Танки – в авангарде, конница и сильная противотанковая оборона – в арьергарде. 6-й механизированный корпус первый скачок – район Слоним. Конечная линия отхода:....»
Павлов понял, что наступает пушистый зверек и уже 25 июня сгенерил приказ на прорыв на восток.
Если асилить хотя бы Сборник боевых документов. Выпуск №35, то многие лишние вопросы точно снимутся. Так ведь ниасили даже это. :-(

 Отправлено: 30.08.06 00:21. Заголовок: Re:

Здравия желаю, Марк!
Знакомство с вами почту за честь! Я очень высокого мнения о вашей работе "Б. и О.", невзирая на все наезды д.опущенных архивариусов. К сожалению, из "мирно спящих аэродромов" у меня только отрывок в 17 стр. Моей благодарности не было бы границ, если б вы каким-то образом (дали ссылку, послали е-мэйлом), могли бы меня ознакомить с этой вещью.

цитата:

Во-первых, огромное спасибо за перевод.

Ну что вы, какие счёты? Тем более, что мне самому это интересно.

цитата:

Во-вторых, уровень текста, действительно, ниже всякой критики.

Надеюсь, вы говорите не о качестве перевода?!

цитата:

В-третьих, пора уже нам понять, что западные исследования российской/советской истории - это вроде ликера "Амаретто"...

Пламенное мерси! Вы озвучили то, что меня грызло в процессе перевода, что я и отразил в своих комментариях. Хотя Малыш меня честно предупреждал:
Вот и получилось в итоге, что заказали "общие слова для чайников".

цитата:

...лучше уж почитать Мельтюхова, Исаева. Ну и Солонина, разумеется.

Совершенно верно! Мне плевать, что говорят ваши критики! Я считаю вашу книгу "Б. и О.", вполне добротной.

 Отправлено: 30.08.06 01:05. Заголовок: Re:

vlad

цитата:

В утре 24. 6. устоял усиленное InfRgt48l 256. InfDiv и очень сильный предварительный предохранитель...

Читается, как прикол с udaff.com! Представляю, как выглядело бы, написанное вами, историческое исследование или перевод. Но тем не менее, на Солонина вы наезжаете...
Поскольку в немецком я не волоку, приведу старинную цитату с "ИСПОРЧЕННЫЙ ТЕЛЕФОН - 1"
http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000477-000-0-0-1140248398

цитата:

Исаев Алексей - Потому, что мехкорпуса уперлись в пехотные дивизии XX AK, поставленные под Гродно. Которые Т-34 и КВ перестреляли из Флаков и тяжелой артиллерией и закидали гранатами. Больше всего отличилась 256-я пд под Кузницей. Мехкорпусам не хватило пехоты и артиллерии, чтобы пробиться через выставленный на фланге 3-й ТГр заслон.

И ещё:

цитата:

Малыш пишет: Непосредственным участником боя с КМГ Болдина под Гродно была 256-я пехотная дивизия. У этого соединения есть официальная история, Selz B. "Das gruene Regiment". О боях с КМГ Болдина там написано, в частности, следующее: "В 2 часа ночи 24-го июня передовым частям передового отделения фон Борнштедта и 481-му пехотному полку удалось прорваться в Кузницу и захватить целыми и невредимыми переходы через Лососну. С этого момента начались жесточайшие бои за предмостноре укрепление, образованное дивизией. Как и предполагалось, все загнанные в котел Белостока русские силы попытались прорваться в северо-восточном и восточном направлениях. Для этого особо удобной представлялась дорога через Соколку, Кузницу, Гродно. На этой дороге в течение 24-го и 25-го июня пришлось отбить тяжелые атаки вражеских танков (оберлейтенант Пеликан один со своей батареей САУ "Штурмгешюц" вывел из строя 36 танков)" (Selz B. "Das gruene Regiment. Der Weg der 256. Infanterie-Division aus der Sicht des Regiments 481". Kehrer, 1970, S.58). В истории 256-й пехотной дивизии можно найти и карту боя, и фотографию поля боя и фото советского танка с вывалившимся из люка механиком-водителем с раной на спине (картина неприятная, но из песни слов не выкинешь). Именно это соединение приняло на себя основной удар советских танков двух механизированных корпусов и благополучно его выдержало благодаря усилению 88-мм зенитками. Но М.Солонин, скорее всего, даже не подозревает о существовании немецкого источника о боях КМГ Болдина и потому строит рассуждения на основе разрозненных сведений сомнительной ценности."

С таким толкованием я, кстати, согласен. Оно только не объясняет, почему один из самых "упакованных" мехкорпусов всё же оказался таким бессильным...

 Отправлено: 30.08.06 01:16. Заголовок: Re:

Исаев Алексей

цитата:

Пенял я на нежелание ознакомиться с Initial period of War on the Eastern Front.

Книга будет доставлена мне в промежутке с 8 по 12 сентября. Собираюсь немедленно заняться переводом. Тогда и увидим, какого чёрта Гланцу выдают такой кредит доверия за эту вещь!

цитата:

На данный момент на Западе имеет место быть сильная военно-историческая школа, до которой нашим историкам как отсюда до Нью-Йорка.

А вот здесь не могу не согласиться. Когда Гланц занимается обобщениями, а не разглагольствует о цифрах и ТТХ, кое-какие интересные выводы он-таки делает.

цитата:

Вы бы ознакомились с базовым комплектом документов Зап. фронта за июнь 1941 г. Если асилить хотя бы Сборник боевых документов. Выпуск №35, то многие лишние вопросы точно снимутся.

Спасибо за наводку. Вы имеете в виду это:
http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html (?)

 Отправлено: 30.08.06 05:49. Заголовок: Re:

chem

цитата:

Это в сравнении с чем Ю-88 был неадекватен по бомбовой нагрузке и дальности? С Пе-2 что ли? Видимо Гланц считает, что бомберы должны иметь показатели на уровне "крепости", а если не имеют, значит это отстой.

Для меня не подлежит сомнению, что Гланц сравнивает немецкие самолёты с Б-17 или британскими Ланкастерами. Конечно, фашисты - шлак по сравнению с этими образцами!

Малыш

цитата:

Признаться, что в "список использованных источников" попали книги, которых Вы и в глаза не видали...

Секрета из этого я не делал с самого начала. Цитаты я покрал у вас и нагло в этом признался! Что дальше?
Следует ли отсюда вывод, что вы опубликовали заведомую дезу, с целью подставить Комбрига? А реально этих слов в приведенных источниках не существует?

цитата:

...от многократного повторения глупости - пусть и с разнообразными ссылками - эта самая глупость глупостью быть не перестает.

Вот я и говорил, что по вашим подсчётом многовато глупцов получается...

цитата:

Он (МИМ) говорил это на личной встрече с участниками Форума ВИФ-2NE.

Ну раз сам признался, тогда и поделом ему.

 Отправлено: 30.08.06 07:57. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Секрета из этого я не делал с самого начала. Цитаты я покрал у вас и нагло в этом признался! Что дальше?

нормальные люди включают в список использованной литературы именно использованную, а не переписывают откуда-либо

 Отправлено: 30.08.06 08:20. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Секрета из этого я не делал с самого начала. Цитаты я покрал у вас и нагло в этом признался! Что дальше?

Дальше? Дальше оные источники исключаются из "списка привлеченных источников", а в тексте вслед за ссылкой вставляется надпись: "Цитируется. по ..." и указание источника.

Комбриг пишет:

цитата:

Следует ли отсюда вывод, что вы опубликовали заведомую дезу, с целью подставить Комбрига? А реально этих слов в приведенных источниках не существует?

Нет, не следует.

Комбриг пишет:

цитата:

Вот я и говорил, что по вашим подсчётом многовато глупцов получается...

Ну а что поделать, коли люди любят употреблять ученые слова, смысла которых не понимают? Вот и возникают у них "операции "Барбаросса"" и прочие "стремительные домкраты" (с).

Комбриг пишет:

цитата:

Ну раз сам признался, тогда и поделом ему.

Так мы не о Мельтюхове говорим. Что там насчет плана "Барбаросса" и операции "Тайфун"?

 Отправлено: 30.08.06 08:52. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Читается, как прикол с udaff.com! Представляю, как выглядело бы, написанное вами, историческое исследование или перевод. Но тем не менее, на Солонина вы наезжаете

понятие машинный перевод вам чтото говориит ?
Дремучий вы, pardon, хоть и Штатах живете.. просвИтились бы.

 Отправлено: 30.08.06 11:15. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

А как поступала при освобождении и на территории Восточной Европы Красная армия? Перешивала полотно или переставляла оси?

Глянул в "Тыл советских вооружённых сил". В целом после выхода к границе у нас хотели перешивку не производить, а использовать подвижный состав, захваченный в Восточной Европе. Наиболее полно этот замысел был реализован на Балканах, где перешивке подверглась только линия от Плоешти до советской границы (очевидно, чтобы нефть удобенее было качать). На центральном направлении (Польша и Германия) хотели действовать подобным же образом, однако к январю 1945 возникли проблемы из-за того, что первеалочные станции, где грузы перегружали на составы с европейской колеёй не справлялись со своей работой, кроме того остро встал вопрос о специальных типах вагонов (большегрузные платформы и цистерны). В результате было принято решение перешить в тылу трёх Белорусских и 1-го Украинского фронтов по одному направлению на союзную колею. Так что, к концу войны часть ж/д в тылу этих фронтов имела европейскую колею, часть союзную.