Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 22.11.05 07:57. Заголовок: Интересные факты, курьезы-II
Во время захвата союзниками острова Пантеллерия в июне 1943 года погиб всего лишь один английский солдат. И тот от укуса осла. Видимо, осел решил оказать сопротивление, в отличие от итальянцев.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 607
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.11.05 08:20. Заголовок: Re:
1941 год. Во время активной подготовки к наступлению на СССР, немцы как известно всячески скрывали свои истинные планы, выставляя на показ якобы готовящуюся высадку на британских о-вах. Одним из средств по запугиванию противника было размещение на побережье Франции нескольких аэродромов-муляжей на которых размещалось значительное кол-во деревянных копий немецких истребителей. Работы по созданию этих самых муляжей были в самом разгаре когда однажды среди бела дня в воздухе показался одинокий британский самолет и збросил на "аэродром" одну-единственную бомбу. Она оказалась деревянной. После этого случая немцы прикратили все подобного рода работы.... После того как англичане сбросили деревянню бомбу, немцы решили: разместим на этом ложном аэродроме настоящие самолеты, ведь англичане, зная что этот аэродром ложный, будут принимать их за макеты. Через два дня после пребазирования немецких самолетов, англичане снова разбомбили это аэродром. Но уже настоящими бомбами. В конце бомбежки был сброшен вымпел со словами:"А вот это уже другое дело!".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 09:51. Заголовок: Re:
Энциклоп, это ведь В.Правдюк сказал на этой неделе, но всё равно курьёз .
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 11:38. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата погиб всего лишь один английский солдат. И тот от укуса осла
Нашествие ослов-людоедов в Италии! Вся правда о генетических экспериментах Ходжи Насреддина! Биологическое оружие Оси разрабатывалось специально для завоевания Средней Азии...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:41. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата Нашествие ослов-людоедов в Италии! Вся правда о генетических экспериментах Ходжи Насреддина! Биологическое оружие Оси разрабатывалось специально для завоевания Средней Азии...
Смех смехом, но если набрать в гугле "укушен ослом", то он выдаст большое количество подобных случаев. Видимо слюна у ослов особенная.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:51. Заголовок: Re:
Да нет, просто они зубы чистить забывают. А поскольку ослы в основном встречаются в достаточно южных странах, всякой гадости там хватает более чем. Вот тебе и заражение крови, аль прочая гангрена. А тяпнуть он вполне в состоянии так, что мало не покажется - жвачное все-таки. Всяко пострашнее собаки. Equus baskervilis... Вообще животные даже гораздо меньших размеров вполне способны неподготовленного человека уработать быстро и качественно, это за ними не заржавеет. Руки к ним совать не надо, ежели не знаешь как. Извиняюсь за оффтоп. Навеяло.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 13:57. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата Вообще животные даже гораздо меньших размеров вполне способны неподготовленного человека уработать быстро и качественно
Какая нибудь яшперица или варан только таким методом и "мочит" свои жерты.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 15:00. Заголовок: Re:
В этом плане травоядные даже пострашнее будут. Хищник наносит узкие глубокие раны - если сразу не помер от кровопотери (подо что хищник и приспособлен), при современной антисептике велика вероятность залечить практически полностью. А у травоядных считай, пресс: и ткани, и кости будут просто раздавлены. Лечи - не лечи, а ампутировать всего скорее придется. Если болевой шок раньше не успеет...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 15:07. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата А у травоядных считай, пресс: и ткани, и кости будут просто раздавлены.
Это наверное о речных лошадях (гиппопотамах)?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 15:13. Заголовок: Re:
Да ишак тоже приложится - мало не покажется. Дед (мой) мне когда-то рассказывал, как в эвакуации в Ташкенте шофер пропал. Вместе с машиной. Выехал куда-то по делу и пропал. Нашли. Машина посреди дороги, шофер за рулем мертвый. И гюрза перееханная пополам на дороге мертвая. Следствие было. В общем, восстановили картину. Шофер переехал гюрзу и решил выйти посмотреть на этого зверя. Она живая еще была. Подошел слишком близко, она цапнула его в носок солдатского сапога дважды (при вскрытии укусы обнаружили). До машины он еще дошел, а вот вести уже не смог.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 15:17. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff, всю жизнь думал, что змея кирзу не прокусит, а оно вон как бывает...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 15:28. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата всю жизнь думал, что змея кирзу не прокусит, а оно вон как бывает...
Значение синуса в военное время может достигать знаете каких значений? Это ж война. Могло статься, что качество сапог было не очень. И еще я не помню, была ли тогда уже кирза или какие-то другие материалы использовались. В общем, я не случайно написал именно "солдатский сапог".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 15:33. Заголовок: Re:
Ну заметим, что хорошая гюрза может достигать полутора метров в длину. А учитывая ее общую мускулистость и размер головы, даже кирзовый сапог может быть прокушен. Не говоря о том, что не знаю, как тогда, а сейчас вполне есть "кирзовые" сапоги из тряпки, даже основание. По яду она из среднеазиатской фауны уступает только песчаной эфе. В общем, страшный зверь. А что до гиппопотамов - никто не пробовал козе в ротик руку сунуть? Один дальний знакомый так двух пальцев лишился...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 15:51. Заголовок: Re:
О качестве кирзовых сапог. Помнится, мы в армии баловались -- играли в своеобразные "пятнашки", только перочинными складными ножами (хорошо заточенными), так я товарищу умудрился воткнуть этот нож в носок сапога, причем он прошел легко насквозь и пригвоздил его к полу. Слава Богу, пальцы не задел -- как раз лезвие прошло между ними. А носок сапога был как полагается из толстой кожи, подошва резиновая. Michail Tz пишет: цитата Один дальний знакомый так двух пальцев лишился...
Что же он такой глупый? Нашел кому пальцы совать. При работе с лошадьми такое тоже часто бывает.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 16:17. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата Нашел кому пальцы совать
Коновалу ассистировал... В порядке совсем уж оффтопа: был у меня знакомый, работал в террариуме зоопарка. На раз общался с совершенно жуткими тварями вроде габонской гадюки или плюющей кобры. Меня просто в дрожь бросало, когда он их хватал запросто. Погиб, отравившись паленой водкой на свой день рождения...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 18:44. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата Погиб, отравившись паленой водкой на свой день рождения...
Жаль. Редкая невезучасть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 19:18. Заголовок: Re:
Да кто бы спорил... А мужик был умный и интересный, и много знающий и повидавший...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 19:29. Заголовок: Re:
надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить надо меньше пить... Ой, извините, это я не вам. Аутотренинг, знаете ли, - сильная штука!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 20:06. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff: от Колы отвыкаешь?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.05 20:12. Заголовок: Re:
Пытаюсь. Буль...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.11.05 20:17. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата всю жизнь думал, что змея кирзу не прокусит
(задумчиво) А Олег (ака Вещий) какие сапоги носил? И не гюрза ведь, а гадючка вульгарис...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.11.05 08:31. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата А Олег (ака Вещий) какие сапоги носил?
Точно не грубую кирзу, а что нибудь из кожи юного теленка.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 28.11.05 01:54. Заголовок: Re:
Здрагер, с гадючки вряд ли так проберет... разве что аллергия на яд была, но это не часто встречается. Вообще дело темное... Где его там цапнули? Где там он пировал "со звоном веселым стакана"? Не ездил ли он с дружиной по завету Вольфыча мыть сапоги в Индийском океане? Не встретился ли там с королевской коброй? В фауне бывшего СССР, насколько я помню, две змеючки, которые по ядовитости к описанной подходят - и обе в Средней Азии: песчаная эфа и гюрза...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 07:39. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата Не ездил ли он с дружиной по завету Вольфыча мыть сапоги в Индийском океане? Не встретился ли там с королевской коброй?
Вполне может быть. Все таки, этот полумифический Олег являлся викингом, а они в те времена мотались по белу свету от Гренландии до Египта.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 13:14. Заголовок: Re:
Олегова могила АФАИК где-то в районе Киева. Как и Аскольдова.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 13:19. Заголовок: Re:
а еще одна Олегова - у Старой Ладоги
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 13:22. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата а еще одна Олегова - у Старой Ладоги
А откуда информация, если не секрет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 14:02. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 14:43. Заголовок: Re:
Спасибо, только кто величает-то? Откуда вообще версия смерти Олега на севере пошла?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 15:24. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата Спасибо, только кто величает-то? Откуда вообще версия смерти Олега на севере пошла?
Как кто, местные И потомков той самой гадюки показывают (кстати, вот этого добра в Старой Ладоге до ... много, в общем). А откуда версия, не знаю. У аборигенов "лыгенд" столько, что устанешь только перечислять, не то что пересказывать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 15:31. Заголовок: Re:
по-мойму и новгородские летописи и местные легенды (забыл точно ) только речь идет о не смерти на севере, а только о захоронении
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 15:36. Заголовок: Re:
Это оттуда пошла мода отправлять в ссылку на север? :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 28.11.05 15:42. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата только речь идет о не смерти на севере, а только о захоронении
Т.е. его мертвым привезли СПЕЦИАЛЬНО для захоронения? Первый раз слышу...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 15:44. Заголовок: Re:
а почему его не могли туда привести??? родовое гнездо и все такое
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 16:01. Заголовок: Re:
Родовое гнездо Олега? Он же, вроде как, из варягов? То, что его гнездо где-то на месте нынешней калининградской обл я слышал. НО под Старой Ладогой...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 16:20. Заголовок: Re:
рядом с Рюриком
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 16:21. Заголовок: Re:
Они - ж "пришли на Русь"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 16:27. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата Они - ж "пришли на Русь"?
Ну да, и как раз в Старую Ладогу. Там, кстати, не один курган, просто это самый высокий и первый от Старой Ладоги. Если я не путаю с другим древним захоронением в том районе, это "флотилия мертвых" - покойники были похоронены в лодьях.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 16:36. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата только речь идет о не смерти на севере, а только о захоронении
Не, во как было: "Иде Олег к Новгороду и оттуда в Ладогу, и уклюну змиа в ногу и с того умре; есть могила его в Ладоге". В другой летописи подробнее (цитирую по памяти): "и приеха на место, где кости коня его ляжучи и лоб гол, и воступи ногою на лоб, и выникнучи змиа и уклюну и в ногу, и с того разболевси умре".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 16:55. Заголовок: Re:
Спасибо, понял (будем надеяться)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 18:46. Заголовок: Re:
Во. Документы рулят. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.05 20:10. Заголовок: Несостоявшийся наркомат
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 01.12.05 04:14. Заголовок: Энциклопедия заблуждений
Попалась тут в руки аж цельная Энциклопудия: Мазуркевич С.А. Энциклопедия заблуждений. История. - М.: Изд-во Эксмо; Донецк: Изд-во СКИФ, 2004. - 464 с., илл. Пока дошел до буквы Г. Аффтар жжот, адназначна. Вот, например: В каждом человеке "сидит" потенциальный убийца? Криминалисты издавна утверждают, что в каждом из нас дремлет потенциальный убийца и только цивилизация и законы сдерживают врожденные инстинкты. Однако новейшие научные данные опровергают устоявшееся мнение. В германском журнале "Р.М." исследователи приводят очень интересные факты, которые раньше скрывались от общественности. Например, те, что собраны и систематизированы американским военным историком Маршаллом. В конце войны при опросах солдат он вывел поразившую его закономерность: во время боев всего 15 процентов пехотинцев пускали в ход огнестрельное оружие, то есть 85 процентов солдат отказывались стрелять во врага. Похожая картина складывалась и во время воздушных боев. 40 процентов вражеских самолетов были сбиты всего одним процентом американских летчиков. Большинство же совершало вылеты "вхолостую". Что интересно, о причинах отсутствия боевой морали люди задумывались еще в древности. Римского писателя начала V века Вегеция удивляло массовое отсутствие у легионеров желания пронзить мечом противника. Большинство били мечом плашмя. Профессор Гарвардского университета Артур Нок доказывает, что точно так же обстояло дело и в Древней Греции. Еще один любопытный факт: после сражения при Геттисберге во время гражданской войны в США нашли 27 тысяч винтовок, 90 процентов их были заряжены. Солдаты, хотя и заряжали оружие, но мало кто из него стрелял. Эти и многие другие факты обобщил преподаватель психологии в Американской военной академии Дэйв Гроссман. Он сделал вывод: нормальный человек убивает только при чрезвычайных обстоятельствах. Разумеется, находятся люди, не останавливающиеся перед убийством и даже находящие в этом удовольствие. Но, как доказывают современные исследования, речь в данном случае идет о психопатах. Нормальный же человек в нормальных условиях не захочет убить себе подобного. Это что ж получается - уже и в Вест-Пойнте какие-то засланные казачки заражают курсантов вирусом пацифизма? Кстати, по фактуре кто-нибудь что может сказать? С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 09:40. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата Криминалисты издавна утверждают, что в каждом из нас дремлет потенциальный убийца и только цивилизация и законы сдерживают врожденные инстинкты.
Я не понял, почему внутри нас "дремлет потенциальный убийца". ИМХО, обезьяна там дремлет. А обезьяна - не убийца.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 11:09. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата ИМХО, обезьяна там дремлет. А обезьяна - не убийца.
убивец еще тот - в рацион шимпанзе входит и мясо , нередки случаи каннибализма
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 12:13. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата убивец еще тот - в рацион шимпанзе входит и мясо , нередки случаи каннибализма
Имею несколько вопросов: 1. Мы от шимпанзе произошли? 2. Кроме как убийством, обезьяны ничем более не занимаются? 3. Как шимпанзе до сих пор выжили как вид? 4. Если запреты цивилизации вдруг исчезнут, мы друг друга поубиваем? 5. Если ответ на п.3 положительный, то как тогда вообще человечество возникло?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 12:14. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата А обезьяна - не убийца.
Я бы тоже воздержался от столь однозначного определения... Хотя про каннибализм шимпанзе, да чтоб нередкий - не слышал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 12:18. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата Я бы тоже воздержался от столь однозначного определения...
Корректирую. Обезьяна - не только убийца.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 12:20. Заголовок: Re:
Согласен. Только убийц вообще не бывает, это из фильмов ужасов про Федю Крюкера... Все читаем Дольника, Дольника...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 12:24. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата Еще один любопытный факт: после сражения при Геттисберге во время гражданской войны в США нашли 27 тысяч винтовок, 90 процентов их были заряжены. Солдаты, хотя и заряжали оружие, но мало кто из него стрелял.
Странный вывод какой-то. Из того что винтовка заряжена, вовсе не следует, что из неё до этого не стреляли. Вообще, надо бы сравнить время заряжения тогдашней винтовки и время производства вытрела, чтобы получить сожидаемую вероятность того, что в произвольный момент времени ружьё будет заряженно. Предполагаю, что что нибудь порядка 10:1 там получится. Вообще, какие то похожие данные по гражданской войне США были в книге Миля, но что конкретно не помню к сожалению. O'Bu пишет: цитата В конце войны при опросах солдат он вывел поразившую его закономерность: во время боев всего 15 процентов пехотинцев пускали в ход огнестрельное оружие, то есть 85 процентов солдат отказывались стрелять во врага.
Опять же вывод не следует из посылки. Может они баранку в тылу вертели или снаряды к гаубице подносили? цитата 40 процентов вражеских самолетов были сбиты всего одним процентом американских летчиков. Большинство же совершало вылеты "вхолостую".
Говорит только о том, что способности (в том числе и способности к воздушному бою) распределены среди людей неравномерно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 12:29. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата 40 процентов вражеских самолетов были сбиты всего одним процентом американских летчиков. Большинство же совершало вылеты "вхолостую".
Афтар делает из первого предложения вывод, изложенный во втором. Даже не задумавшись, что оставшиеся 99% пилотов, может психологически и готовы были (и хотели) сбить вражеский самолет (это совсем не одно и то же, что убить пилота), да вот так сложилось, что либо не встретили противника, либо задача стояла другая, либо пытались, да не сумели, либо сами сбиты были. Про пехоту - 85 процентов могли не пускать в ход оружие не только потому, что не желали стрелять, а еще и по той простой причине, что не видели противника. А Геттисберг, думаю, зря за уши притянули, гражданская война совсем не одно и то же, что столкновение с чужой армией.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 12:38. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата 1. Мы от шимпанзе произошли?
Говорят что наши гены идентичны на 95%. цитата 2. Кроме как убийством, обезьяны ничем более не занимаются?
Они всеядны, так же как и мы. цитата 3. Как шимпанзе до сих пор выжили как вид?
Благодаря приспособляемости вообще и высокой социальной организации внутри своих групп. цитата 4. Если запреты цивилизации вдруг исчезнут, мы друг друга поубиваем?
Нет. Просто запреты возникнут вновь, как механизм выживания. цитата 5. Если ответ на п.3 положительный, то как тогда вообще человечество возникло?
Ничего себе вопросец. Незнаю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 14:26. Заголовок: Re:
Запреты цивилизации - явление явно вторичное. В норме у млекопитающих без причины не принято убивать своих сородичей. С причиной бывает, что и принято. Одной из основных причин, кстати, является перенаселение: концентрация особей на данной территории выше некоего предела, специфичного для вида - это мощнейший стрессирующий фактор, приводящий к резкому росту немотивированной агрессии. Между прочим, это к вопросу о росте преступности в городах и "необходимости" населению расти далее... История цивилизации вынудила человека жить во все более крупных поселениях со все увеличивающейся концентрацией населения. Причем рост концентрации населения происходил много быстрее, чем могли меняться стереотипы поведения, компенсируя изменения ситуации. Примерно тогда и стали формироваться общественные запреты, как возможность выживания для возникших социальных структур. Поскольку общественные запреты суть явление вторичное, а врожденные стереотипы поведения хоть и меняются, но далеко не с той скоростью (кстати, в двадцатом веке эта скорость должна была снизиться минимум в разы - человек практически вышел из-под влияния естественного отбора), становятся совершенно понятны спонтанные вспышки насилия, происходящие в случае резкого ослабления центральной власти, как гаранта соблюдения общественных запретов. К вопросу о пункте четвертом...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 14:32. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата Вот таким зданием Наркомата обороны должна была украситься Арбатская площадь.
Подобная архитектура мне напомнила Вавилон времен своего расцвета. Чудовищный ампир. Внушает.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 15:17. Заголовок: Re:
К вопросу о животных и совместимости генов. Удержаться, извините, не смог. цитата Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Ст.1 Основные понятия 1.1. Разведение животных - действие или бездействие ответственного лица, приведшее к размножению животных.
(Проект закона города Москвы о животных).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 15:21. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата действие или бездействие ответственного лица, приведшее к размножению животных.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 22:04. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата становятся совершенно понятны спонтанные вспышки насилия, происходящие в случае резкого ослабления центральной власти, как гаранта соблюдения общественных запретов
И вот тут-то вступает в силу естественный отбор: тихие и мирные против активных радетелей своих прав и хотений. Вывод: общество в целом звереет. Вопрос: почему мы считаем себя цивилизованней далеких предков, если о недалеких предках вспоминаем с придыханием - старые добрые времена?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.12.05 02:00. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата тихие и мирные против активных радетелей своих прав и хотений. Вывод: общество в целом звереет.
Позволю себе не согласиться. Эпизоды анархии и беспорядков как правило много короче б-м спокойных периодов. А в спокойные периоды чрезмерно активные радетели своих хотений обществом элиминируются. Посему в целом общество не звереет, а скорее беззубеет. Простой пример: сравним количество дуэлей в начале XIX века и в начале XXI. А для простого народу возьмем количество "исконно-посконных развлечений класса "стенка на стенку" - в девятнадцатом веке про развлечения оные многие вспоминают... Причем оговаривают, что билась не молодежь зеленая, а мужики в расцвете сил... Теперь же скорее Тайсона посмотрят по телевизору...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.12.05 05:36. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата Обезьяна - не только убийца.
В голливудской "Планете обезьян" (то ли последняя, то ли предпоследняя часть) разумные обезьяны построили государство на принципах свободы, равенства (шимпанзе, горилл и орангутангов), братства. Главный лозунг: "Обезьяны не убивают обезьян!" Я на немецком фильм смотрел, так вообще здорово звучит: "Affen toten keine Affen!" Там был только один горилла-отщепенец... Для него плохо кончилось... S.N.Morozoff пишет: цитата Проект закона города Москвы о животных
"Том второй Межпланетного Уголовного Кодекса, раздел восьмидесятый: "О планетарном беспутстве". Статья 212: Оплодотворение планеты, по природе бесплодной, карается зазвездением на срок от ста до тысячи пятисот лет, помимо гражданской ответственности за моральный и материальный ущерб. Статья 213: Те же действия, совершенные с особой циничностью, а именно: преднамеренные развратные манипуляции, повлекшие за собой зарождение особо извращенных форм жизни, возбуждающих всеобщий ужас или всеобщее омерзение, караются зазвездением на срок до тысячи пятисот лет. Статья 214: Оплодотворение бесплодной плонеты по халатности, рассеянности или вследствие неприменения противозачаточных средств карается зазвездением на срок до четырехсот лет; в случае неполной вменяемости виновного наказание может быть снижено до ста лет". Из энциклопудии чего-нибудь новенького подкинуть? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.12.05 23:13. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата Посему в целом общество не звереет, а скорее беззубеет.
А с этим мне трудно согласиться. Одни общества действительно сытеют и благодушествуют, в то время как другие пользуются современными техническими возможностями - в среднем по человеческому сообществу, позвольте так выразиться, налицо рост озверения - нечто вроде социального аналога закона повышения энтропия (хотя что такое энтропия, никто, кроме яйцеголовых, толком не знает, но что она непрерывно в общем повышается, знает каждый студент). Тоже простой пример: народоволец, пощадивший того, кто был его мишенью, потому что в карете находились дети, и современные бандиты, пытающиеся привлечь к себе симпатии тем, что называют себя террористами.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.12.05 06:54. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата Солдаты, хотя и заряжали оружие, но мало кто из него стрелял.
Вспомнилось. Еще в доинтернетные времена встретил в каком-то умном журнале рассказ об археологической реставрации последнего боя генерала Кастера. Американские археологи просеяли землю на участке сражения, собрали массу гильз, точно отмечая место каждой находки, криминалистическими методами отсортировали гильзы от КАЖДОЙ винтовки, и построили схемы перемещения ВСЕХ солдат по полю боя. Где солдат держался на месте, гильзы, естественно, много находили, где солдат бежал, там разрывы траекторий. Где траектория заканчивалась, там он, значит, и погиб. Реконструкция событий была очень интересная. Да, к чему это я? А к тому, что палили там все как сумасшедшие.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 05:36. Заголовок: Re:
Из Энциклопудии исторических заблуждений. Кутузов <эпиграф скипнут> Михаила Илларионовича Кутузова очень часто называют одним из лучших полководцев в истории России. И если так можно говорить, например, о Суворове или Скобелеве, то с Кутузовым далеко не все ясно. Но вначале немного о соратниках Михаила Илларионовича. Так уж получилось, что отношения между ними были не самыми хорошими. Так, командующий одной из трех армий князь Петр Багратион ненавидел военного министра и главнокомандующего Барклая-де-Толли. Он всеми силами пытался разжечь недовольство им в военных кругах и в окружении царя. Вот строки из его письма генерал-губернатору Москвы Растопчину: «Без хвастовства скажу, что я дрался лихо и славно. Господина Наполеона не только не пустил, но ужасно откатал… Барклай отдал даром преславную позицию». Надо сказать, что критиковал действия Барклая не только Багратион. Беседуя со взятым в плен при Валутиной Горе генералом Тучковым, Наполеон высказалему свое недоумение действиями русского генерала при защите Смоленска: « Зачем оставил он Смоленск? Зачем довел этот прекрасный город до такого несчастного положения? Если он хотел его защищать, то для чего же не защищал его далее? Он мог бы удерживать его еще очень долго. Если же он намерения этого не имел, то зачем же останавливался и дрался в нем: разве только для того, чтобы разорить город до основания? За это бы его во всяком другом государстве расстреляли». И действительно, подойдя к Смоленску, русские армии, наконец сумевшие соединиться, неожиданно для всех приняли бой в городе, после чего все так же неожиданно… оставили Смоленск. А командовал объединившимися войсками именно Барклай. Не удивительно, что Багратион сразу же написал об этом могущественному Аракчееву: «Неприятель ворвался к нам без единого выстрела, мы начали отходить, не ведаю за что… Я клянусь вам моей честью, что Наполеон был в таком мешке, как никогда, и он мог бы потерять половину армии, но не взять Смоленска… Ваш министр, может быть, хороший по министерству, но генерал не то что плохой, но дрянной, а ему отдали судьбу всего нашего Отечества! Я, право, с ума схожу от досады…» Впрочем, было бы неправильным думать, что сам Багратион был гением военного искусства. Вот как оценивал обоих генералов Александр I в одном из писем своей сестре, великой княгине Екатерине Павловне: «Что лучше, чем руководствоваться убеждениями? Именно они заставили меня назначить Барклая главнокомандующим первой армией за его заслуги в прошлых войнах против французов и шведов. Именно они говорят мне, что он превосходит Багратиона в знаниях. Грубые ошибки, сделанные сим последним в этой кампании и бывшие отчасти причиной наших неудач, только подкрепили меня в этом убеждении, при котором меньше, чем когда-либо, я мог считать его способным быть во главе обеих армий, соединившихся под Смоленском. Хотя я не вынес большого удовлетворения и от того немногого, что выказал в мое присутствие Барклай, но все же считаю его менее несведущим в стратегии, чем Багратион, который ничего в ней не смыслит». Именно недовольство этими генералами побудило Александра I назначить Верховным главнокомандующим всеми армиями М.И.Голенищева-Кутузова. Любопытно, что за день до его прибытия к армии Багратион писал все тому же Растопчину следующее: «Хорош и сей гусь, который назван князем и вождем! Если особенного он повеления не имеет, чтобы наступать, я вас уверяю, что тоже приведет к вам [Наполеона], как и Барклай…, теперь пойдут у вождя нашего сплетни бабьи и интриги». И действительно без интриг никак не обошлось. Дело в том, что начальником штаба к Кутузову назначили Л.Л.Беннигсена, равного с ним по заслугам генерала. А Кутузов особой терпимостью по отношению к конкурентам не отличался, что и проявилось уже в ходе подготовки к Бородинскому сражению. Осматривая возможные позиции, Кутузов вместе со свитой генералов обнаружил одну, напоминавшую безукоризненную позицию, выбранную Наполеоном под Аустерлицем. Увы, о ней высоко отозвался Беннигсен: « Это именно то место, чего еще выбирать». Поступиться принципами Михаил Илларионович не мог и высоко оцененную конкурентом позицию не одобрил. Им была выбрана Бородинская позиция, которая, по мнению многих специалистов, была далеко не самой лучшей. Можно только догадываться, скольких жизней стоила принципиальность главнокомандующего. Отметим и то, что, не обращая внимания на дельные советы «конкурентов», Кутузов в то же время прислушивался к далеко не лучшим рекомендациям тех, кто у него был на хорошем счету. Так, любимец главнокомандующего полковник К.Ф,Толь предложил включить Курганную батарею в линию нашей обороны, тогда как все тот же Беннигсен предлагал вынести ее вперед. Кутузов поддержал Толя, за что во время Бородинской битвы расплачивались простые солдаты, которые были вынуждены перестраиваться под сильным огнем французов и непрерывными атаками наполеоновской конницы. Окончание следует...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 05:39. Заголовок: Окончание.
Окончание. А участники сражения, с другой стороны, удивлялись допущенным Кутузовым ошибкам в тактике ведения боя. Ф.Сегюр пишет, что русская кавалерия «двигалась сплошной массой, в которой наши ядра прорезали глубокие и широкие борозды… Эта инертная масса просто позволяла убивать себя в течение долгих двух часов… Это была ужасная бойня; наши артиллеристы, зная цену храбрости, восхищались слепым, непоколебимым мужеством своих врагов». Во время Бородинского сражения погибло более 1000 офицеров и генералов и десятки тысяч солдат. Говорить о том, что это была победа, как докладывал в Петербург Кутузов, не приходится. Стоит упомянуть и о том, что во многом из-за неприязненных отношений среди Верховного командования не был выполнен и план пленения французской армии, составленный Александром I. Наполеону в неимоверно трудных, как отмечают историки, почти безнадежных для него обстоятельствах, удалось в ноябре выйти из окружения значительно превосходящих его сил в районе реки Березины, переправиться и уйти от преследования. Все это свидетельствует о том, что считать Кутузова одним из лучших русских полководцев несколько опрометчиво. Тем более, что, судя по всему, личные амбиции для него были важнее жизни солдат. Для сравнения, Франц Меринг прикладывает Кутузова еще сильней: Однако всеобщее возмущение против русского отступления было до такой степени велико, крики о предательстве немцев были так назойливы, что царь был вынужден передать главное командование чисто русскому по своей национальности фельдмаршалу Кутузову, отжившему, бездеятельному старику, военные таланты которого даже сам царь ценил очень низко. 7 сентября Кутузов попытался найти свое счастье в битве под Бородином и проиграл игру; если эта ужасная битва стала для русских все же почетным поражением, то это было заслугой Барклая, а не Кутузова, который, бражничая за боевой линией, имел бесстыдство сообщить царю о якобы одержанной победе. В общем, автор сей энциклопудии очень не любит Запад вообще и США в частности, просто не любит коммунистов и Сталина, зато любит Л.Н.Гумилева, и, как следствие, всяких монголо-татар. Результат получается… гм… очень специфический. Сейчас еще в ветку про «Бреды второй мировой» закину статью про филадельфийский эксперимент. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 09:23. Заголовок: Re:
O'Bu, если почитать Клаузевица, то у него тоже примерно такие же мысли о нашем военном руководстве 1812 года.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.12.05 10:01. Заголовок: Re:
А если почитать, что писали в то время наши военные, то в 1812 - Кутузов ничего не понимает в войне в 1813 - да у нас и кроме Кутузова дофига полководцев в 1814 - из полководцев надежда только на царя-батюшку.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 08:49. Заголовок: Re:
Взаимоотношения между союзниками -- немцами и испанцами из "Голубой дивизии": цитата 2. Немцы беспрекословно подчиняются всякому приказу, каков бы он ни был. Испанцы всегда норовят приказа не выполнить, каков бы он ни был. Немцам «ферботен» обижать испанцев как гостей. И они внешне к ним относятся доброжелательно, хотя страстно их ненавидят. Испанцы же режут немцев каждую субботу по ночам после того, как напьются своего еженедельного пайкового вина. Иногда и днем в трезвом виде бьют немцев смертным боем. Немцы только защищаются.
цитата Немцы и испанцы сходятся только в одном — в своей неистовой ненависти друг к другу. Думаю, что в случае, скажем, переворота испанцы с удовольствием пошли бы вместе с нами бить немцев... Если у немцев все союзники такие, то ихнее дело крышка...
Из дневников Осиповой. http://militera.lib.ru/db/osipova_l/02.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 13:06. Заголовок: Re:
цитата Если у немцев все союзники такие, то ихнее дело крышка...
. Но именно горячие испанские парни остановили продвижение РККА у Красного Бора зимой 43-го, потеряв почти половину личного состава дивизии убитыми и ранеными.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 13:35. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата Но именно горячие испанские парни остановили продвижение РККА у Красного Бора зимой 43-го, потеряв почти половину личного состава дивизии убитыми и ранеными.
В этом дневнике пишется об этом эпизоде. Вообще, дневник этой женщины стоит того, что бы его прочесть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 16:29. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата В этом дневнике пишется об этом эпизоде. Вообще, дневник этой женщины стоит того, что бы его прочесть.
Читал, весьма любопытная вещь.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 13:11. Заголовок: Re:
Фотоаппарат английских шпионов времен ВМВ: Берете ручку, вынимаете из нее стержень и в темноте маленький кусочек пленки вкладываете в резьбу. Затем берете, например, документ с секретной документацией, наводите на него конец ручки, где стержень, и освещаете фонариком - на пленке изображение уже получено. После этого, опять же в темноте, чтобы не засветить пленку, вынимаете ее из ручки, берете открытку, кладете на нее этот маленький кусочек пленочки и сверху заклеиваете маркой и отправляете ее в Англию. Способ надежный: осведомленный получатель зайдет с открыткой в темную комнату, марку отпарит и проявит пленку; если же в пути марка отклеится, пленка просто засветится. Это и есть простейший фотоаппарат: за счет маленького отверстия получается большая глубина резкости, то есть четким будет все, что попадет в поле зрения.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 13:26. Заголовок: Re:
А во времена ВМВ в Англии уже были в ходу шариковые ручки? :) "Ladislas Biro was very talented and confident of his abilities, but he had never had a pursuit that kept his interest and earned him a good living. He had studied medicine, art, and hypnotism, and in 1935 he was editing a small newspaper-where he was frustrated by the amount of time he wasted filling fountain pens and cleaning up ink smudges. Besides that, the sharp tip of his fountain pen often scratched or tore through the newsprint (paper). Determined to develop a better pen, Ladislas and Georg (who was a chemist) set about making models of new designs and formulating better inks to use in them. One summer day while vacationing at the seashore, the Biro brothers met an interesting elderly gentleman, Augustine Justo, who happened to be the president of Argentina. After the brothers showed him their model of a ballpoint pen, President Justo urged them to set up a factory in Argentina. When World War II broke out in Europe, a few years later, the Biros fled to Argentina, stopping in Paris along the way to patent their pen. Once in Argentina, the Biros found several investors willing to finance their invention, and in 1943 they had set up a manufacturing plant. Unfortunately, the pens were a spectacular failure. The Biro pen, like the designs that had preceded it, depended on gravity for the ink to flow to the roller ball. This meant that the pens worked only when they were held more or less straight up, and even then the ink flow was sometimes too heavy, leaving smudgy globs on the paper. The Biro brothers returned to their laboratory and devised a new design, which relied on "capillary action" rather than gravity to feed the ink. The rough "ball" at the end of the pen acted like a metal sponge, and with this improvement ink could flow more smoothly to the ball, and the pen could be held at a slant rather than straight up. One year later, the Biros were selling their new, improved ballpoint pen throughout Argentina. But it still was not a smashing success, and the men ran out of money. The greatest interest in the ballpoint pen came from American flyers who had been to Argentina during World War II. Apparently it was ideal for pilots because it would work well at high altitudes and, unlike fountain pens, did not have to be refilled frequently. The U.S. Department of State sent specifications to several American pen manufacturers asking them to develop a similar pen. In an attempt to corner the market, the Eberhard Faber Company paid the Biro brothers $500,000 for the rights to manufacture their ballpoint pen in the United States. Eberhard Faber later sold its rights to the Eversharp Company, but neither was quick about putting a ballpoint pen on the market. There were still too many bugs in the Biro design." Собственно, по времени: "# Early 1800s: The first designs for pens that could hold their own ink patented. # 1884: L.E. Waterman, a New York City insurance salesman, designed the first workable fountain pen, the fountain pen becomes the predominant writing instrument for the next sixty years. Four fountain pen manufactures dominate the market: Parker, Sheaffer, Waterman and Wahl-Eversharp. # 1938: Invention of a ballpoint pen by two Hungarian inventors, Laszlo Biro and George Biro. The brothers both worked on the pen and applied for patents in 1938 and 1940. The new-formed Eterpen Company in Argentina commercialized the Biro pen. The press hailed the success of this writing tool because it could write for a year without refilling. # May 1945: Eversharp Co. teams up with Eberhard-Faber to acquire the exclusive rights to Biro Pens of Argentina. The pen re-branded the “Eversharp CA” which stood for Capillary Action. Released to the press months in advance of public sales. # June, 1945: Less than a month after Eversharp/Eberhard close the deal with Eterpen, Chicago businessman, Milton Reynolds visits Buenos Aires. While in a store, he sees the Biro pen and recognizes the pen’s sales potential. He buys a few pens as samples. Reynolds returns to America and starts the Reynolds International Pen Company, ignoring Eversharp’s patent rights."
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 13:33. Заголовок: Re:
И вдогонку - нужно быть просто фокусником, чтобы точно выдержать фонариком время экспозиции, а также иметь железные мышцы и стальные нервы, чтобы во время этой самой экспозиции (при электрическом свете фонарика она будет составлять секунды) ни на миллиметр не изменить положение ручки.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 13:35. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата А во времена ВМВ в Англии уже были в ходу шариковые ручки? :)
Судя по Вашему тексту, теоретически могли быть, хотя что мешает для этих же целей использовать мундштук? ;) 2GvShAD_Romeo пишет: цитата И вдогонку - нужно быть просто фокусником, чтобы точно выдержать фонариком время экспозиции, а также иметь железные мышцы и стальные нервы, чтобы во время этой самой экспозиции (при электрическом свете фонарика она будет составлять секунды) ни на миллиметр не изменить положение ручки.
Я думаю, что при некоторой практике можно это осуществить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 15:25. Заголовок: Re:
Пост был про шариковые ручки, а не про мундштуки, верно? :) Хорошо. Уточню. Если шпион английский, значит он шпионит против какой-то страны, а раз вынужден действовать скрытно - значит на ее территории. И вот на территории этой страны шариковые ручки должны были быть настолько распространены, что не вызывали подозрения. Завод по производству ручек был основан в 43м году в Аргентине. И даже там продажи не пошли поначалу, пока в конструкции не был применен капиллярный эффект. Лишь в 45м американцы заинтересовались аргентинской новинкой. Итого - ручки имели некоторое хождение на территории Аргентины в 43м-45м и очень ограниченное - в США в начале 45го. Так что шпионить с их помощью англичане могли лишь там, в любой другой стране устройство будет вызывать ненужное любопытство. А осуществить - ну попробуйте. :) Я в свое время занимался любительской фотографией. Кстати, разрешение обычной ч/б фотопленки в среднем составляло около 200 линий на дюйм, можно прикинуть каково будет качество снимка и что там можно будет разглядеть. "Электрическая лампочка будет служить дольше если смазать ее вольфрамовую нить подсолнечным маслом." (с)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 15:38. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo, эх-х... Нет в Вас романтизъму... :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 15:57. Заголовок: Re:
Папаня мой рассказывал о таком случае. В славном городе Казани, в 50-х г. в был разыгран фотоаппарат среди подписчиков какой-то газеты. Для победы требовалось угадать, чем сделан снимок, опубликованный в газете. Снимок был не очень, конечно, но волне приемлемый. Фотоаппарат-консервная банка с отверстием от швейной иглы. Кто-то выиграл.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 16:03. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет: цитата Фотоаппарат-консервная банка с отверстием от швейной иглы. Кто-то выиграл.
Интересно, какие еще были варианты? Наверное, всякие спичечные коробки и прочий хлам.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 18:40. Заголовок: Re:
При солнечном освещении можно и спичечным коробком и консервной банкой. Если правильно рассчитать "фокусное расстояние", то и качество будет на уровне фотоаппарата "Смена-2" (мой первый...)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 19:19. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo, не нужно ничего расчитывать -- дырочка от иголки обладает очень большой глубиной резкости.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 21:50. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата сверху заклеиваете маркой и отправляете ее в Англию
Это что ж за пленка такая, что под маркой не засветится? Ну, допустим. Но тогда экспозиция от фонарика (лампочка, скажем, 4,5 вольт, 0,16 ампер - итого меньше ватта) будет уже не секунды, даже не часы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 21:54. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата разрешение обычной ч/б фотопленки в среднем составляло около 200 линий на дюйм
Обычной - возможно. Но для каждой работы существует свой инструмент. Микрат, специальная (советская) пленка для микросъемки, был нескольких сортов, самое меньшее разрешение - 200 линий на миллиметр. В 25 раз больше?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 22:34. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата Это что ж за пленка такая, что под маркой не засветится?
По идее можно отправлять проявленную пленку. Про фонарик лажанулся автор, тем более что эту процедуру можно сделать и при дневном освещении, иначе все выходит как в дешевом детективе.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.05 01:42. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата 2GvShAD_Romeo, не нужно ничего расчитывать -- дырочка от иголки обладает очень большой глубиной резкости.
Правильно, а про площадь экспозиции на пленке не забыли случайно?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.05 07:30. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата Правильно, а про площадь экспозиции на пленке не забыли случайно?
Не забыл. С этим проблемы, поэтому будем снимать спичечным коробком, а не ручкой и с растояния 10-15 см лист формата А4 спроецируется в площадь этого самого коробка, что вполне приемлемо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.05 11:33. Заголовок: Re:
Вот именно это и называется рассчитать расстояние. Если малость промахнуться с расстоянием пленки от отверстия, можно получить совсем не то, что хотели. Глубина резкости останется приличной, а вот разрешение итогового снимка будет низким. Кстати, а когда начали производить пленки серии "Микрат"? Я не нашел, а ГОСТы на них выдавались (то, что я нашел) с 1970 до 1991.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.05 12:45. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата Если малость промахнуться с расстоянием пленки от отверстия, можно получить совсем не то, что хотели. Глубина резкости останется приличной, а вот разрешение итогового снимка будет низким.
Мне кажется, самое страшное, что может произойти в таком случае -- это что-то может не войти в кадр или картинка будет иметь форму трапеции, а это не так страшно. Резкость будет зависеть только от того дрогнет рука у снимающего или нет, а этого можно избежать тренировкой и практикой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.05 14:16. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата Хорошо. Уточню. Если шпион английский, значит он шпионит против какой-то страны, а раз вынужден действовать скрытно - значит на ее территории. И вот на территории этой страны шариковые ручки должны были быть настолько распространены, что не вызывали подозрения. Завод по производству ручек был основан в 43м году в Аргентине. И даже там продажи не пошли поначалу, пока в конструкции не был применен капиллярный эффект. Лишь в 45м американцы заинтересовались аргентинской новинкой. Итого - ручки имели некоторое хождение на территории Аргентины в 43м-45м и очень ограниченное - в США в начале 45го. Так что шпионить с их помощью англичане могли лишь там, в любой другой стране устройство будет вызывать ненужное любопытство.
Великолепно. Именно в этом-то все и дело. В континентальной Европе шариковых ручек не было, и агент (СОЕ/УСО, раз уж он англичанин) с такой ручкой сразу вывзал бы подозрение. Его взяли бы за жабры тут же. Наверное, это какой-то анахронизм. Возможно, что-то такое было в годы Корейской войны (хотя туда шариковые ручки еще позже попали) или даже позже. Но не Второй мировой. К тому же, к примеру, у Кейта Мелтона, американца, владельца частного шпионского музея, есть книга, которая в немецком переводе называлась "Великолепный шпион", а английский вариант не помню. Так там в главе о СОЕ/УСО ни слова о такой штуковине не было. Кстати, упомянутый как-то тут пистолет "Либерейтор" там есть. Его использовало УСС - "управление секретных служб" - контора генерала "Дикого Билла" Донована, предшественница ЦРУ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.05 18:55. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата Мне кажется, самое страшное, что может произойти в таком случае -- это что-то может не войти в кадр или картинка будет иметь форму трапеции, а это не так страшно. Резкость будет зависеть только от того дрогнет рука у снимающего или нет, а этого можно избежать тренировкой и практикой.
Да нет, я имею в виду, что неправильный расчет расстояния до снимаемого объекта, толщины стенки спичечного коробка, глубины коробка, может привести к тому, что пятно экспозиции будет слишком малым. Объект на нем поместится, но при разрешении даже 200 линий на миллиметр, а не на дюйм, мы получим снимок, грубо говоря, 400 на 400 пикселов. Сфотографируйте лист А4 с текстом на цифровик и смасштабируйте снимок до такого размера. Что-нибудь прочитать сможете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.05 22:28. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo, у меня получились другие цифры. Вот смотрите: в полиграфии разрешение к линиатуре соотносится как 2 к 1, т.е. разрешение получается 400 точек на миллиметр и таким образом, при размере коробка 50х35 мм, получаем пиксельный размер негатива 20.000х14.000 -- результат вполне достаточный. Все же не забывайте, что мелкодисперсный фотожелатин пленки не аналогичен матрице цифрового фотоаппарата.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.05 02:22. Заголовок: Re:
Подсказываю: толщина картона у спичечного коробка, примерно 0.8 мм.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.05 07:45. Заголовок: Re:
2GvShAD_RomeoЧто это меняет? Можно ведь специально подготовить ту стенку коробка, которая будет служить объективом, а именно сделать большое отверстие, которое заклеивается очень тонкой непрозрачной пленкой с отверстием-объективом. Для конспирации сверху наклеивается этикетка.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.05 10:44. Заголовок: Re:
А вот что точно было - миникамера в спичечном коробке. Использовалась УСС. У Кейта Мелтона есть снимок.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.05 11:23. Заголовок: Re:
Энциклоп, но ведь не проведя расчета хотя бы на пальцах, не узнаешь, что при диаметре отверстия равном толщине картона угол обзора будет составлять 90 градусов, соответственно не вычислишь оптимальное расстояние до объекта во время съемки. А промахнешься с расстоянием, либо снимешь лишь часть объекта, либо потеряешь в деталях. Все эти расчеты, конечно, можно провести и заранее, но провести необходимо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.05 12:29. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата Все эти расчеты, конечно, можно провести и заранее, но провести необходимо.
Конечно необходимо провести расчеты и тренировки, тем более шпионам-профессионалам, но это уже дело техники.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.05 16:07. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата толщина картона у спичечного коробка
Вы еще проверьте насчет спичечных коробков на Западе в ту эпоху. У нас еще и долго после войны спичечные коробки делались не из картона, а из шпона толщиной, думаю, порядка 0,2 мм. Буржуи даже спички делали из бумаги (бумажных трубочек) или в виде книжечек, из которых картонные спички нужно было отрывать. Были, конечно, и деревянные, но что было в ходу в то или иное время - не знаю. И еще. Рассуждая о дырочке в стенке, не забывайте, что лучшее качество изображения - при маленькой дырочке, то есть при малой светосиле, которая у безлинзового "объектива" и без того не ахти.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.05 18:46. Заголовок: Re:
Я пользовался коробками из шпона. Как минимум 0.5, никак не 0.2. Светосила действительно никакая, так что время экспозиции при мощном фонарике оцениваю в несколько секунд, 8-10.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.05 05:56. Заголовок: Re:
«Культура и наука», 1905 г., цит. по «Наука и жизнь», 2005 г., № 11, с. 13. Вооруженные силы всего мира Россия должна быть поставлена во главе всех вооруженных государств — так велика ее ежегодно увеличивающаяся армия. В мирное время в России стоит под ружьем миллион солдат. Ежегодно к отбыванию воинской повинности призываются свыше 280 000. В случае мобилизации Россия может выставить 2 1/2 миллиона человек, к которым еще прибавит 6 947 000 запасных нижних чинов и ратников ополчения. Таким образом, в случае надобности Россия может выставить на поле битвы огромную армию — свыше 9 миллионов штыков. На втором месте стоит Франция с ее постоянной армией в 589 000 человек, увеличивающейся в случае мобилизации до 2 500 000 штыков; если прибавить резервные войска, то численность французской армии в военное время возрастет до 4 370 000 человек; ежегодно эта цифра увеличивается на 16 000. Во Франции один солдат приходится на 9 человек населения; в Германии — на 12 или на 16 мужчин; в Австрии — на 11, и в Италии под ружьем стоит одна седьмая часть мужского населения. В России один солдат приходится на 40 человек населения. На всем земном шаре постоянно находится под ружьем 5 250 000 солдат. В случае всемирной войны могли бы воевать 44 250 000 человек. Если бы эта многомиллионная армия получила приказание истребить все остальное население земного шара, то на долю каждого солдата пришлось бы 32 человека. Можно порассуждать о преступной сущности царского режима и стремлении Николая и его шайки захватить весь мир. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.05 07:52. Заголовок: Re:
В 1945 году наш танковый полк, в котором я служил, форсированным маршем с боями брал город Харбин, и во время марш-броска произошел этот случай. Наша танковая колонна остановилась на отдых, машины стояли полукругом, и танкисты только начинали отдраивать люки. Вдруг из перелеска выскочил японский солдат. На голове повязка, в руках тяжелая кувалда. Подскочив к ближайшему танку, фанатик с размаху ударил по броне. Кувалда отскочила, попав прямо в голову японцу, и он скончался тут же на месте. Как оказалось, японское командование распространяло сведения о слабом вооружении советских войск и преуспело в этом. Японские солдаты были убеждены в том, что советские танки сделаны из дерева! Что тонкий слой железа покрывает машины лишь для украшения, и поэтому уничтожить наш танк не составит труда даже молотком. На своем опыте смертник убедился: наши танки – техника надежная! После этого случая нападений на нашу колонну не было… Н. И. Львов http://www.world-war.ru/article_529.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.05 16:21. Заголовок: Re:
Когда-то читал в воспоминаниях, что аналогичный случай произошел в 39-м в Польше: только там наши танки пытались рубить саблями уланы. К сожалению, не нашел в Инете по запомнившимся фразам, а сам выходные данные за давностью лет не помню.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.12.05 02:02. Заголовок: Re:
Речь идет о классическом примере мужества поляков, бессильных против железного кулака вермахта, но почитающих за честь умереть в бою, а не отступить. Про советские танки в те времена, с которых я это помню, речь идти не могла, но мне помнитя даже кинохроника: всадники, размахивая саблями, выскакивают из лесочка навстречу танкам и, вот не помню, некоторые, кажется, гибнут от пулеметного огня, а некоторые отворачивают.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.12.05 03:55. Заголовок: Re:
McShley: то, что мне помнится, было воспоминаниями нашего офицера. Оттуда же мне помнится приказ "не стрелять - они обмануты буржуазией и ни в чем не виноваты"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.12.05 10:43. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата только там наши танки пытались рубить саблями уланы.
- Василий Иваныч - танки! - Да ну их на фиг, Петька! На прошлой неделе об них всю шашку затупил...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.05 22:23. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата Когда-то читал в воспоминаниях, что аналогичный случай произошел в 39-м в Польше: только там наши танки пытались рубить саблями уланы.
А разве у Исаева в "10 мифах" про этот случай нет? Что-то мне помнится, там есть такая глава.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.05 10:36. Заголовок: Re:
Мне казалось, что Исаев как раз разбирал атаку польских уланов на немецкие танки, упомянутую Гудерианом - и в ключе, что на самом деле там все было не столь маразматично. Впрочем, давно читал и могу не помнить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.05 12:04. Заголовок: Re:
Так эта атака (именно в ключе, что не все так маразматично) в "Цейхгаузе", по моему, каком-то разбиралась. Дома могу поискать...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.12.05 12:35. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:35. Заголовок: Re:
Вычитал тут в старой газете: цитата Качество политзанятий необходимо повысить. От политзанятий еще продолжает веять скукой.
"Набат молодежи", 12 февраля 1930г. Как все знакомо!.. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:56. Заголовок: Re:
Наоборот - не знакомо. Я, например, не встречал замполита, который бы признался, что "от политзанятий скукой веет"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.05 14:27. Заголовок: Re:
Abv Между прочим, речь в этой цитате идет о Волочаевском полке, том самом, что брал Волочаевку. Страница посвящена 8-летию памятного события. Сама газета - Хабаровская. Читаю и плачу. Вот еще оттуда же, рубрика "Отовсюду": цитата — Из концлагеря в голландской Гвинее удалось бежать нескольким группам политзаключенных-коммунистов. Большинство из них, однако, пойманы или погибли в девственных лесах.
Michail Tz прочел, поприкидывал, и заявил, что он бы крепко подумал, прежде чем бежать из лагеря в девственные гвинейские леса. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.05 14:42. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата он бы крепко подумал, прежде чем бежать из лагеря в девственные гвинейские леса
Так коммунисты - местные, наверное? Они-ж в тех лесах всю жизнь живут. А если голландские - тогда, конечно, герои (или сумасшедшие )
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.05 18:37. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата Они-ж в тех лесах всю жизнь живут.
_____Ну да, а если верить воспоминаниям немцев, то все русские страшно близки к природе. Чем гвинейцы-то хуже? Вы, часом, не ксенофобствуете маненько? Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.05 19:11. Заголовок: Re:
Если Вы так считаете - готов извиниться. Единственно что могу сказать в свое оправдание - на мой взгляд у гвинейца, в джунглях родившегося, гораздо больше шансов там выжить, чем у европейца, первый раз в жизни их увидевшего в 30, 40, 50,... лет
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.12.05 04:16. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата у гвинейца, в джунглях родившегося, гораздо больше шансов там выжить, чем у европейца
Добавлю: и на поведенческом уровне, и на сугубо биологическом: помимо специфических знаний и умений, у гвинейца будет еще врожденный иммунитет на некоторое количество регионально специфичной микрофлоры, плюс приобретенный в детстве на изрядно бОльшее количество ее же, равно как и прочих потенциальных антигенов и аллергенов, плюс адаптация под климат, плюс... Так что, Максим, по-моему Вы увидели буку в вывешенном для просушки хитоне (с)...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.12.05 08:45. Заголовок: Re:
Michail Tz Спасибо за понимание
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.05 15:19. Заголовок: Re:
_____И не буку вовсе, а слонопотама. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.12.05 23:35. Заголовок: Re:
test пишет: цитата Стамбул, Царьград и Константинополь ...
Три в одном!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.12.05 07:44. Заголовок: Re:
А мне вот это понравилось :) цитата 9. Тема "Рим". Ответ начинается с замечательного утверждения. - История древнего Рима - предмет тщательных заблуждений многих поколений историков ...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.12.05 08:41. Заголовок: Re:
test пишет: цитата (особенно, надеюсь, понравится Энциклопу)
Спасибо, животики можно надорвать от смеха. Не повезло античной истории: "Когда-то на том месте, где сейчас Рим, жила волчица. Туда пришли братья Ромулы, она их спасла и вырастила, а за это они её прогнали, основали вместо неё город и стали в нём жить ... Но потом они подрались, и Ромул убил Рема, а после этого украл у какого-то соседа жену, построил забор и основал сенат." "- Император Диалектиан придумал новую государственную религию - диалектику ... - Посмотрите в программу. Так как звали этого императора? - (Читает.) ... Ди ... о ... кле ... тиан .... А! Всё понял! Диаклетику!" Особенно силен этот пассаж: "- ... Ну назовите хоть кого-нибудь из знаменитых деятелей античности. (После недолгих раздумий.) - Бурбулис ..." - Тухачевский был после Дзержинского председателем ЧК. - Троцкий - это царский генерал, во время гражданской войны он воевал против большевиков. - Будённый - ну, это лозунг такой был, чтобы пролетарии всех стран ... чтоб каждый пролетарий был будённый ... После всего этого по правилам социометрии надо оценить фон. В результате выяснилось, что: - Потёмкин - это революционный матрос, который пригнал к Зимнему дворцу крейсер "Аврора", когда большевики собрались устроить восстание. - Николай Романов был одним из самых первых революционеров, вместе с Лениным основал партию большевиков. - Чайковский (который Пётр Ильич) был основателем ЧК. - Дубровский был каким-то начальником в коммунистической партии, Белкин - великим писателем времён революции, а Онегин - важным белогвардейским генералом. - Меньшиков был основателем политической партии, которая так и стала называться - "меньшевики". - Жуков выиграл гражданскую войну, а Василевский её проиграл.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.12.05 08:52. Заголовок: Re:
цитата Вы, случайно, не выпускник роддома им. Грауермана?
Нет, родиться на Арбате не посчатливилось Под конец, уже сползая со стула (Колчаку, бедняге, досталось ("Где море?... где море..."), и это - "Ну, Суворов же тоже был великим полководцем!") - разговор двух студенток и дочка посла Дагомеи!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.12.05 09:42. Заголовок: Re:
Кажется, я там уже присутсвую в списке номинантов - "за связь с Японией" На знатока же флотов мне претендовать как-то неудобно, ибо мои познания в этой области далеко не всеобъемлющи
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.12.05 10:05. Заголовок: Re:
Пожалуй... "Житие мое!" (с) Что касается познаний, то с возрастом все более актуальными кажутся такие изречения, как: "Нельзя объять необъятное" (с) "Век живи - век учись" "Я знаю, что ничего не знаю" (с)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.12.05 20:30. Заголовок: Re:
Продолжая студенческую тему, такое вот "изречение": цитата Правый уклон ведет к социализму, а левый к буржуазии.
"Набат молодежи", 12 февраля 1930г., стр. 4.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.01.06 10:48. Заголовок: Re:
Наверное, это первый в истории запрет на определенный вид оружия. Постановление папского Латеранского собора 1139 года гласит: "смертоносное же и ненавистное богу искусство стрелков из арбалета и лука применять против христиан и католиков под страхом предания проклятию запрещаем".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.01.06 22:54. Заголовок: Re:
И еще о крошках (с http://prop.boom.ru/jugend.htm ): цитата Геббельс стал гауляйтером Берлина в 26 лет, Бальдуру фон Шираху было всего 25 лет, когда он был назначен на пост рейхсюгендфюрера (имперского руководителя немецкой молодёжи), а Гиммлеру было 28 лет при его назначении на пост рейхсфюрера СС.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.06 02:16. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата Наверное, это первый в истории запрет на определенный вид оружия.
Что-то смутно припоминается из научно-популярной книжки, которую читал еще в детстве. Немного поискал по И-нету, нашел только ссылку на форум: http://www.sovmusic.ru/english/forum/read.php?id=2049&part=2 цитата в той же древней Греции и лук поначалу считался грозным оружием (противники специально заключали договор о неприменении грозного оружия - лука, и дрались мечами)
ЕМНИП, почти дословная цитата из той самой книжки. Может быть, кто-нибудь вспомнит первоисточник? С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.01.06 12:31. Заголовок: Re:
Симфонический оркестр Монако имеет большую численность чем его армия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.01.06 01:24. Заголовок: Re:
Амеры к тому времени уже приняли на вооружение F-15, а оказалось, что характеристики МиГ-25, имевшиеся у них, были явно завышены и, соответственно, амеры дали маху, заложившись на бой с МиГ-25 с большим запасом по тяге и маневренности. При этом, по словам одного из конструкторов КБ Сухого, они очень волновались, пока амеры выбирали компоновку F-15. Когда разведка добыла фото и стало ясно, что компоновка классическая, вздохнули с облегчением: проектируемый Су-27 явно выигрывал по маневренности и не проигрывал по тяговооруженности.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.01.06 12:55. Заголовок: Re:
test пишет: цитата Подробнее про этот удивительный «Союз фашистских крошек» можно прочитать на http://kleine-fuhrer.lenin.ru/2004-06.html но только если у вас любопытство преобладает над брезгливостью - это фашистский ресурс.
[реклама вместо картинки] Почитал и офигел. Мне все это по стилю что-то неуловимо так напомнило, но вот никак не могу вспомнить, что именно... И самое удивительное, как будто что-то из детства...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.01.06 21:53. Заголовок: Re:
В мае 1944 года, после штурма ключевой севастопольской высоты Сапун-горы, среди наших войск был пущен слух о подписаном перемирии между Германией и СССР. Пока наши войска бурно радовались и салютовали "окончанию" войны, немецкие и румынские войска безнаказано отошли к Херсонесу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.01.06 22:31. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата В мае 1944 года, после штурма ключевой севастопольской высоты Сапун-горы, среди наших войск был пущен о подписаном перемирии между Германией и СССР. Пока наши войска бурно радовались и салютовали "окончанию" войны, немецкие и румынские войска в безнаказано отошли к Херсонесу.
И каков источник? Пальцесосание какого-нить журналиста?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 00:17. Заголовок: Re:
Что-то не припомню я ничего о таком слухе и праздновании... Во всех мемуарах злая пехтура, после того, как залезла на эту гору срочно принялась готовить артиллерию, чтоб порт и мыс обстреливать. А насчет "безнаказанно отошли" - это в смысле драпали чтоб хоть в качестве прицепа на баржу успеть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 08:01. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата И каков источник? Пальцесосание какого-нить журналиста?
Из вчерашней серии "Вторая мировая война. Русская версия" Правдюка на ТВЦ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 09:17. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата Из вчерашней серии "Вторая мировая война. Русская версия" Правдюка на ТВЦ.
Играл, не угадал. :) Я думал - Бешанов. А как Вам для книги обычного формата объемом 248 страниц название: "Вторая Мировая война. День за днем"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 09:50. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата А как Вам для книги обычного формата объемом 248 страниц название: "Вторая Мировая война. День за днем"?
Офигеть, то есть на каждой страничке нужно вкратце описать события 10 дней? Это не реально.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 10:00. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата Офигеть, то есть на каждой страничке нужно вкратце описать события 10 дней? Это не реально.
Если я правильно понял, там не текст, там фотографии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 10:24. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата там не текст, там фотографии.
На одной фотографии сразу 10 дней?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 13:03. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата На одной фотографии сразу 10 дней?
ИМХО - 10 фотографий на странице. Размер оных прикиньте сами. Чего Вы привязались? Я этой книги в глаза не видел. Пришел по почте каталог чей-то - все по почте. В том числе и книги. Среди прочих была и эта. При заказе на сумму от 400р - в подарок мини-миксер на батарейке.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 13:09. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата Чего Вы привязались?
Не "привязались", а "удивились" По моему - так правильнее будет
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.01.06 06:57. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата Из вчерашней серии "Вторая мировая война. Русская версия" Правдюка на ТВЦ.
Угадал. Советую не тащить в рот всякую гадость.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.01.06 08:56. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата Советую не тащить в рот всякую гадость.
Так и не тащим. Там много субъективного.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.01.06 08:20. Заголовок: Re:
Анекдот на Анекдот.ру, видимо навеяло морозами: Зима 41-го, под Москвой из подбитого немецкого танка выскакивает немецкий танкист и падает в сугроб. Через минуту поднимается и лезет обратно в горящий танк.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.01.06 09:47. Заголовок: Re:
Стойкий оловянный солдатик.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.01.06 09:52. Заголовок: Re:
Оловянный ли? Скорее - асбестовый
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 07:29. Заголовок: Re:
Дабы ввести немцев в заблуждение перед операцией "Оверлорд", англичане подобрали для Монтгомери двойника (одного французского актера) и отправили того, якобы с инспекцией, в Гибралтар. Настоящий же Монти руководил британскими войсками при высадке в Нормандии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 13:31. Заголовок: Re:
Не уверен, все ли знают об использовании армией США индейцев- шифровальшиков во время обеих мировых войн. Пару индейцев из малочисленного племени сажали на обоих концах линии связи, и они переговаривались между собой на своем языке. Немцы и японцы не только не могли дешифровать сообщения, но так до конца войны и не выяснили, на каком вообще языке они передавались. См. например здесь.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 14:41. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата и они переговаривались между собой на своем языке
Гм... А слова "самолет", "крейсер" и прочая у них тоже на своем языке? Изрядно продвинутые индейцы, однако...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 14:58. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата А слова "самолет", "крейсер" и прочая у них тоже на своем языке? Изрядно продвинутые индейцы, однако...
У Вас не голова, а Дом советов, однако. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 15:32. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата слова "самолет", "крейсер" и прочая у них тоже на своем языке?
Индейцам подсобляли бледнолицые братья, и сообщения - в переводе с команчского - звучали примерно так: "Две стаи пестрых ястребов вылетают в то место Большой Воды, где синий сазан видел десять желтых лососей. Передал Писучий Енот. Йёу-у-у!".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 17:57. Заголовок: Re:
Энциклоп Я просто вспоминаю, как звучали в армии разговоры узбеков или азербайджанцев: хурлимурли аэродром, хурлимурли казарма, хурлимурли самолет...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 18:05. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата хурлимурли
Что есть Хурлимурли?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 18:20. Заголовок: Re:
Mike На эту тему американцы даже фильм сняли, (только названия не помню) Совсем недавно по ящику поазывали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 19:05. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата Я просто вспоминаю, как звучали в армии разговоры узбеков или азербайджанцев: хурлимурли аэродром, хурлимурли казарма, хурлимурли самолет...
Тухта, паровоз, кербиджатор, колеса? Орфографию даю на слух. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 19:16. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата На эту тему американцы даже фильм сняли, (только названия не помню)
“Windtalkers” - только что нашел Гуглом по Вашей подсказке. Не знал о его существовании, а об индейцах-шифровальщиках узнал из документального фильма на History Channel.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 19:42. Заголовок: Re:
Mike Точно, в нашем переводе назывался "Говорящие с ветром" (с Никласом Кейджем в главной роли).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 20:44. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата хурлимурли аэродром, хурлимурли казарма, хурлимурли самолет...
Это еще полбеды. Я так думаю, что у этих индейцев цифр еще не было, потому все эти разговоры были не так уж секретны, скорее всего напоминали обычный кодированный разговор, типа "Ворон! к вам вылетели 10 соколов". Вот и вся секретность.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 21:08. Заголовок: Re:
Энциклоп А предположить, что у них существовал специальный шифр, в том числе и для цифр, слабо? Или вы считаете американские спецлужбы полными идиотами, не понимающими простых вещей?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 21:51. Заголовок: Re:
Это индейцы навахо были. Там фокус в том, что их язык относится к другой группе, не к той, что английский и японский. Ну и сами понимаете - насколько легко расшифровать радиограмму, написанную на неизвестном языке, абсолютно чуждом японцам, без существующей (или существенной?) письменности, не имея никого на нем разговаривающего.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 22:10. Заголовок: Re:
У меня такое ощущение, что не все коллеги врубились. Никакого шифра вообще не было. Секретность обеспечивалась передачей сообщений на языке, понятном только 3000 людям на планете, из которых 2980 находились в дебрях штата Айдахо. Обязательным условием было отсутствие у языка письменности (у некоторых индейских языков она была). Следовательно, никаких словарей и учебников. Даже если бы японцы/немцы узнали, на каком именно языке ведутся переговоры (а они этого так и не выяснили до конца войны), им не удалось бы раздобыть о нем никакой информации. Условные слова использовались не для кодирования, а для обозначения вещей, для которых в данном индейском языке не было названий. Я допускаю, что самолет они у себя в Айдахо видели и прозвали железной птицей, но для противотанковой мины уж точно названия не придумали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.01.06 22:55. Заголовок: Re:
Mike Вопрос был задан про числа, на что я и предположил, что если чисел в языке не было, то их могли заменять определенные слова. То есть, вместо слова "шифр" следовало употребить слово "код".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.02.06 01:32. Заголовок: Re:
Сведения из фильма серии "Последние дни войны", сделанного, как я понимаю, на основе выпусков кинохроники Last Week, неделя 27 мая - 2 июня 1945 г. Язык племени навахо устный, не имеет письменности, и на нем ничего не написано. Говорят на этом языке только соответствующего происхождения индейцы. Идея использовать языки аборигенов для шифровки высказывалась в Первую мировую войну, но реально американцы взяли этот метод на вооружение в 1942-м. Каждая буква английского алфавита шифровалась словом языка навахо. В особо секретных депешах и для особо распространенных слов степень защиты повышалась - само английское слово заменялось индейским, не обязательно именно переводом, а произвольным. Кстати, название морских пехотинцев - кожаные шеи - идет из этого шифра. В результате переговоры шифровальщиков не смог бы понять даже и тот, кто знает язык навахо, но не владеет шифром. Таких шифровальщиков было около четырехсот. Весь шифр они держали в памяти - для племени, не имеющего письменности, это в порядке вещей. В 1945 г. для шифровки, передачи и дешифровки сообщения в три строчки с использованием шифровальных машин требовалось около получаса. Шифровальщики навахо справлялись с этим за двадцать секунд.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.02.06 11:18. Заголовок: Re:
Нашим надо чукчей разводить и привлекать. :) Ничего против чукчей не имею, но, по-моему, подходят. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.02.06 17:36. Заголовок: Re:
_____Только к 1945 году эту практику уже прекратили, если верить кинушке. _____Про нашу армию тоже есть подобная байка. Якобы секретность переговоров при вторжении в Чехословакию обеспечивалась кучей радистов-чеченцев. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 01.02.06 20:44. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата Весь шифр они держали в памяти - для племени, не имеющего письменности, это в порядке вещей.
тогда получается: они передавали слова, а Не их численние коды ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.02.06 21:27. Заголовок: Re:
Они передавали СЛОВА, каждое из которых обозначало некую букву английского алфавита. Английские слова, которые легко можно ожидать в радиообмене между штабом и воинской частью и которые могут помочь взломщикам кода, заменялись произвольными словами языка навахо, и, как я понял, в английской транскрипции передавались таким же образом. Видимо, речь идет о телефонной радиосвязи, а не морзянке. Позволю себе заметить, что в телефонной связи цифры - тоже слова. В принципе, если не будет лень, посмотрю это место еще раз - возможно, там показывают радистов либо с микрофоном, либо с ключом,
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.02.06 23:08. Заголовок: Re:
да, я вас понял. Я в том смысле, что шифровки обычно ассоциируются со столбиками чисел. Причем число скорее обозначает некую комбинацию слов.. для чего и нужны шифровальные таблицы. В противном случае если полагаются на память.. то тогда, скорее всего, передаются некие слова .. как вы писали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.02.06 04:32. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата Индейцам подсобляли бледнолицые братья, и сообщения - в переводе с команчского - звучали примерно так: "Две стаи пестрых ястребов вылетают в то место Большой Воды, где синий сазан видел десять желтых лососей. Передал Писучий Енот. Йёу-у-у!".
Как они на самом деле звучали - здесь: http://offline.computerra.ru/2004/550/34762/ Статья, вообще-то, про другое, занимательные сведения про индейцев навахо - во врезке. Это, безусловно, не шифр, и, пожалуй, даже не код. Если я, например, скажу "круглая блестящая металлическая фиговина, закрепленная на материнской плате" тому, у кого в языке отсутствуют слова "литий-серебряный аккумулятор" - это тоже будет код? S.N.Morozoff пишет: цитата Тухта, паровоз, кербиджатор, колеса?
Кондуктор, балбас тормозларга! С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.02.06 07:31. Заголовок: Re:
Возникновение выпуклого шрифта Брайля для слепых связано с именем Наполеона. Император поручил капитану французской армии Шарлю Барбье де ла Серру разработать код для донесений и приказов, который можно было бы читать в темноте, не зажигая огня и не привлекая внимания противника. Де ла Серр предложил код, в котором каждая буква состояла из 12 выпуклых точек, размещенных в виде прямоугольника размерами 2 на 6 точек. Однако код не имел успеха. Луи Брайль, которого познакомили с этой разработкой и ее автором, понял, в чем недостаток идеи: чтобы охватить пальцем такой символ, палец надо подвигать. Сократив вдвое число выпуклых точек, Брайль получил код, каждая буква которого читается одним прикосновением подушечки пальца.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.02.06 11:37. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата Кондуктор, балбас тормозларга!
Серьезно? Вы знаете продолжение?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.02.06 12:21. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата Кондуктор, балбас тормозларга!
Это же всенародный хит: Кондуктор, нажми на тормоза?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.02.06 02:58. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата Вы знаете продолжение?
Не-а. Хотя живу среди… как эта будет по-рюсски?... Нативных спикеров, вот! Поспрошаю, но быстрого результата не обещаю. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.02.06 09:02. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.02.06 13:17. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.02.06 13:46. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: quote: С другого бока.
Офигеть. Будто выныривает из другого пространства.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.02.06 13:28. Заголовок: Re:
test,фото выложено в Интернете: я его только подлинковал. Так что с одной стороны, вроде и не вижу причины - с другой стороны по крайней мере у мною приведенного фото есть вполне конкретный автор - Иван Кудишин (если я ничего не путаю - но во всяком случае, фотографию выкладывал он): хотите - свяжитесь с ним. Насколько я его знаю, вряд ли он будет против такого предложения...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.06 11:35. Заголовок: Re:
test У меня - нет. Чем богаты... Собственно, попробуйте связаться с указанным автором: у него вполне может быть, он в ЦАГИ работает...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.06 13:37. Заголовок: Re:
test пишет: цитата: | я налогоплательщик или тварь дрожащая? :) Позвоню на днях в ЦРУ |
|
О, блин! А вот это, други дорогие, и есть разница подходов - не находите? (примеряя к себе фразу) Позвоню на днях в ФСБ...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.06 17:24. Заголовок: Re:
У меня нету, но знаю где можно спросить и получить искомое - www.sukhoi.ru/forum
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.03.06 13:39. Заголовок: Re:
В 170 году до н. э. Иерусалим был взят Антиохом IV без всякого сопротивления со стороны иудеев, по причине субботы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.03.06 09:44. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | В 170 году до н. э. Иерусалим был взят Антиохом IV без всякого сопротивления со стороны иудеев |
| Вот только кончилось это для Антиоха печально - победоносным восстанием Маккавеев, в ознаменование которого по сей день отмечается праздник Ханука, гибелью его самого и крушением его империи.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.03.06 11:59. Заголовок: Re:
Mike, во-первых государство Селевкидов трудно назвать империей, точнее это осколок империи Александра Македонского, а во-вторых роль евреев в ее крушении сильно преувеличена. Гораздо больше для этого сделали римляне и парфяне. Впрочем, по этой же причине Иерусалим до Антиоха брал и Помпей Магнум.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.03.06 12:06. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Гораздо больше для этого сделали римляне и парфяне. |
| Каждый старался в меру своих сил и возможностей. Но римляне и парфяне об этом своем достижении успели подзабыть, а евреи помнят и каждый год веселятся.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.03.06 07:25. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | а евреи помнят и каждый год веселятся. |
|
Нам бы тоже не мешало так же ценить и беречь свою историю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.03.06 02:28. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Нам бы тоже не мешало так же ценить и беречь свою историю. |
|
Мы тоже ценим и бережем. Но хотим как лучше, а получается как всегда. Не поленился найти точную ссылку: «Согласно Закону РФ "О днях воинской славы (победных днях) России" от 13 марта 1995г. № 32-ФЗ» Ледовое побоище записано на 18 апреля 1242 года, хотя реально оно было 5 апреля и в орденских (рыцарских) хрониках тоже, само собой, 5 апреля, потому что разница между старым стилем (юлианским календарем) и новым стилем (григорианским календарем) появилась ровно 5 октября 1582 года, и сразу на 10 дней. Ну и вообще, ко всем датам до 1918 года тупо прибавлено 13 дней. Ладно, в свое время в календаре vif2ne было и третье Ледовое побоище – 12 апреля, по формальным правилам пересчёта между старым и новым стилем. Как говаривал дедушка Лозинский на заре Интернета, «лишние знания дураку только вредят». С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.03.06 18:19. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: Но религии-то мы из своей истории не делаем. В отличии от евреев, у которых каждое историческое событие превращается религиозный праздник -- пейсах или ханука. Сегодня, кстати, у них тоже праздник -- кому-то из врагов отрубили голову и поэтому все об этом читают молитвы и поют песни. Радуются.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.03.06 19:10. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Подобная архитектура мне напомнила Вавилон времен своего расцвета. Чудовищный ампир. Внушает. |
| Так зачем дело встало? Они ж и в натуре впечатлить могут. Навскид: Акдемия Фрунзе (Зубовский, кажется, в общем, между Зубовской пл. и Плющихой), Генштаб (между Комсомольским и Фрунзенской наб.), исчо что-то армейское возле Самотеки. Для поклонников позднего Щусева и Иванова-Шица.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.03.06 20:37. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Сегодня, кстати, у них тоже праздник -- кому-то из врагов отрубили голову и поэтому все об этом читают молитвы и поют песни. |
| Вообще-то повесили. Праздник называется Пурим , повешенного злодея звали Аман, а было дело в Персии в 5 веке до н.э. К слову, первое театральное представление на Руси, при царе Алексее Михайловиче, было как раз на тему Пурима, под названием "Артаксерксово действо".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.03.06 21:58. Заголовок: Re:
arrierguard пишет: цитата: | Они ж и в натуре впечатлить могут. |
|
И впечатляют, однако. цитата: | Для поклонников позднего Щусева и Иванова-Шица. |
|
Имеете архитектурное образование? Mike пишет: цитата: | Вообще-то повесили. Праздник называется Пурим , повешенного злодея звали Аман, |
|
Понятно. Это Олоферна головы лишили. А этот подвиг Юдифи празднуется, равно как и победа Давида над Голиафом?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.03.06 22:52. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А этот подвиг Юдифи празднуется, равно как и победа Давида над Голиафом? |
| Особо не празднуем, но не забываем. Как, впрочем, и все прогрессивное человечество.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.03.06 20:11. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Как, впрочем, и все прогрессивное человечество. |
|
Включая мусульман, буддистов, даосистов и прочих? Кстати, не подскажите почему иудаизм, религия одной нации, считается мировой религией?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 02:40. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Включая мусульман, буддистов, даосистов и прочих? |
| Те из них, кто читает книжки и ходят в театры и кино, знают о Юдифи, Олоферне, Давиде и Голиафе. А остальные не подпадают под мое определение прогрессивного человечества. цитата: | почему иудаизм... считается мировой религией? |
| Кем считается? Я вообще не понимаю, как можно религии делить на мировые и не мировые. Про бахаизм слышали? Это какая религия, мировая или немировая?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 07:33. Заголовок: Re:
Mike пишет: У нас считается. В новостях часто мелькает, мол Путин встретился с представителями мировых религий и показывают "святую" троицу из представителей РПЦ, ислама, иудаизма. Иногда бывают и буддисты. цитата: | А остальные не подпадают под мое определение прогрессивного человечества. |
|
А если финны будут считать также, на том основании, что мы не знакомы с их Калевалой? Или казахи назовут нас непрогрессивными за то, что не знаем их эпос о Манасе? цитата: | Про бахаизм слышали? Это какая религия, мировая или немировая? |
|
Бахаистом может стать каждый, независимо от национальности, а иудаистом только еврей. Или я не прав?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 09:55. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | казахи назовут нас непрогрессивными за то, что не знаем их эпос о Манасе |
|
дык вроде киргизский. а казахские про другое
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 10:16. Заголовок: Re:
"Иванов" пишет: Таки, да. Правда, они близкородственные народы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 10:24. Заголовок: Re:
а вот это позвольте Вам не позволить! (с) Не-Помню-Кто Между этими народами ничего общего нет. Разве что проживают по соседству, да и то в течение сравнительно непродолжительного времени. Вот корейцы - да, родственный киргизам народ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 11:25. Заголовок: Re:
Спешите приобщиться к прогрессивности! Героический эпос якутского народа Могучий Эр Соготох Фрагмент 4, "Песня старика", 1,8Mb. Всего имеется 12 фрагментов. Если кому надо - могу выложить целиком. ИМХО, вестчь! 320 kbps, запись с пластинки.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 11:33. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | мое определение прогрессивного человечества |
|
Не путаете "прогрессивное" (продвинутое то есть... или продвигающееся) и "образованное"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 11:46. Заголовок: Re:
Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету. (с)А.Розенберг
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 12:25. Заголовок: Re:
"Иванов" пишет: цитата: | Между этими народами ничего общего нет. Разве что проживают по соседству, да и то в течение сравнительно непродолжительного времени. Вот корейцы - да, родственный киргизам народ. |
|
И казахи и киргизы являются тюрками. Каким боком здесь корейцы, я не знаю или Вы опять шутите, Иванов?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 13:24. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | В новостях часто мелькает |
|
И Вы поверили журналистам?.. * * * Да, насколько я читал, иудаистом может стать не только еврей. Там какие-то теологические сложности, но в итоге по-моему, если не еврей принимает иудаизм, и убеждает (как там дальше... высокое собрание?) в серьезности этого действия, то он считается евреем вне зависимости от происхождения. Только убеждать надо долго и всерьез.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 13:25. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | У нас считается. В новостях часто мелькает, мол Путин встретился с представителями мировых религий и показывают "святую" троицу из представителей РПЦ, ислама, иудаизма. Иногда бывают и буддисты. |
| Эти т.н. "представители иудаизма" ни меня, ни множество прочих евреев никаким местом не представляют. Представляют они только самих себя, своих спонсоров и кучку прихлебателей. В отличие от буддистов с далай-ламой и католиков с папой, у евреев уже пару тысяч лет как нет центральной духовной власти, уполномоченной говорить от имени единоверцев. Нет ее и на уровне отдельных стран, где живут евреи (не путать с многочисленными и обычно конкурирующими друг с другом федерациями, советами, объединениями и т.п.). цитата: | А если финны будут считать также, на том основании, что мы не знакомы с их Калевалой? Или казахи назовут нас непрогрессивными за то, что не знаем их эпос о Манасе? |
| А нэхай клевещуть. Лично я и про старого мудрого Вяйнемяйнена читал, и в тогда еще фрунзенском аэропорту "Манас" приобщался к одноименному эпосу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 13:42. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | убеждать надо долго и всерьез. |
| Это верно. Помимо не для каждого приятной процедуры обрезания, нужно выучить язык, изучить уйму литературы, воспринять образ жизни ортодоксальных евреев со всеми многочисленными ограничениями в пище, внешнем облике и поведении, и вести этот образ жизни на протяжении нескольких лет под неусыпным контролем раввина. А раввин при этом будет регулярно уговаривать: Да брось ты это дело, может, передумаешь?... Такие сложности были введены в эпоху раннего средневековья, чтобы избежать обвинений в прозелитизме и "совращении" христианских и мусульманских душ. Тем не менее, я лично знаком с парой этнически русских, одним немцем и одним арабом, которые через все это прошли и превратились в евреев.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 13:52. Заголовок: Re:
Mike Спасибо за развернутый комментарий.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 14:09. Заголовок: Re:
Mike, понятно. О киргизах: Киргизы или Карак., ветвь древнего тюркского племени =Кыргиз?, часть которого поглощена Большой ордой (см. Киргиз-кайсаки*), а часть сохранила самостоятельность, из 7 родов киргиз - четыре тюрко-динлинского происхождения, а 3- тюрко-алтайского. К. кочуют в пределах России и Китая, по долине Алая и по плоскогорьям Тянь-Шаня и Памира. К. около 300 т., все они мусульмане. Язык у К. и К. кайсаков почти один и тот же, чисто тюркского характера, звучен и образен; народная поэзия развита. Чисто киргизской письменности нет; книжный язык - смесь киргизского и татарского. * - под киргиз-кайсаками подразумеваются казахи. (с) Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 14:48. Заголовок: Re:
Mike пишет: Мне всегда казалось, что евреем можно стать, только родившись от еврейки. А тут вона как!.. Энциклоп wrote: цитата: | О киргизах: Киргизы или Карак., ветвь древнего тюркского племени =Кыргиз?, часть которого поглощена Большой ордой (см. Киргиз-кайсаки*), а часть сохранила самостоятельность, из 7 родов киргиз - четыре тюрко-динлинского происхождения, а 3- тюрко-алтайского. К. кочуют в пределах России и Китая, по долине Алая и по плоскогорьям Тянь-Шаня и Памира. К. около 300 т., все они мусульмане. Язык у К. и К. кайсаков почти один и тот же, чисто тюркского характера, звучен и образен; народная поэзия развита. Чисто киргизской письменности нет; книжный язык - смесь киргизского и татарского. * - под киргиз-кайсаками подразумеваются казахи. (с) Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона |
|
Эвона вспомнили! Еще бы и Плиния мл. приобщили. прошу сюда
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 15:47. Заголовок: Re:
"Иванов" пишет: Пусть так. Но делать киргизов родственниками корейцев не совсем правильно. Или нет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 17:01. Заголовок: Re:
Это я где-то у Гумилева вычитал. А поскольку у него слог легкий, хотя пишет он очень уверенно, вполне возможно, что за легкостью специалиста кроется шутка. По памяти конструкция была такая: в тувинских степях-горах обитали предки, очень умные и носители цивилизации притом. Тупые и приставучие китайцы достали миролюбивых аборигенов и те откочевали да так, что одна их половина побежала на восток и уткнулась в Японское море, а другая - на юг, в Тянь-Шань. Хотя не исключено, что мой склероз опять превратился в дежавю. Надо будет ЛНГумилева перелистать. На млитере его нет пока что, кажется.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 17:46. Заголовок: Re:
Я когда-то много времени провел в Киргизии, в командировках на крупном предприятии. Наблюдалась стойкая закономерность: большая часть рабочих в цехах были русские и украинцы, мастера и высококвалифицированные рабочие "ремесленного" профиля - немцы, ИТР - русские (но не местные, а приезжие из Сибири) и корейцы. Киргизы были представлены преимущественно в столовых, на складах, в охране - и, разумеется, в парткомах-месткомах. По роду занятий (АСУ ТП) мне приходилось иметь дело в основном с корейцами, включая трех Кимов (не родственников). И все три Кима жаловались, как не любят их киргизы. Считают коллаборационистами, обрусевшими отщепенцами монголоидной расы. Ни о каких общих предках речь не шла - а Кимы были ребята образованные и к своему прошлому небезразличные.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 18:07. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | не шла - а Кимы были ребята образованные и к своему прошлому небезразличные. |
|
Это не те Кимы, родства непомнящие. "Ваши" Кимы - принудительно выселенные Сталиным в 1937 из Приморья в Казахстан и Киргизию корейцы. А корейские киргизы, как я понимаю, это окореенные киргизы, переселившиеся в Корею добровольно еще во времена оны. И если из Северной Кореи корейцы еще чуть ли не до исторического материализма переселились на территорию российского Приморья, то (вслед за ЛНГумилевым) могу брякнуть, что это как раз не 100% корейцы, а потомки окореенных киргизов. Почти брежу. ЗЫ. Есть у меня книженция "Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: «Их надо депортировать ...»: Документы, факты, комментарии / Сост. Н.Ф. Бугай. М.: Дружба народов, 1992. " с документами по депортации народов. Нужна ли она на Милитере? В принципе, к истрии ВОВ имеет отношение... Что скажете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.06 23:58. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Вообще-то повесили. Праздник называется Пурим , повешенного злодея звали Аман, а было дело в Персии в 5 веке до н.э. |
| Только повесили не одного Амана, а вместе с его сыновьями. Да еще 75000 их якобы сторонников вырезали.За один день не успели , так на второй дорезали. Только про это далеко не все еврейские сайты вспоминают. На этом вспоминают: Полная история праздника Пурим цитата: | Когда наступил тринадцатый день месяца адар, – тот самый день, в который евреи должны были быть убиты и уничтожены Аманом и его зловещими приспешниками, собрались евреи в общественных местах каждого города и селения и подвергали смерти по повелению царя всех злобных и жестоких врагов, желавших погубить евреев. По всему царству Персии были убиты и казнены семьдесят пять тысяч человек и пятьсот человек в самом Шушане. Десять сыновей Амана были также казнены. Передавая эти новости царице Эстер, царь спросил её довольна ли она. – У меня ещё одна только просьба, – сказала царица. – В Шушане осталось еще много жестоких врагов; их нужно истребить, иначе не будет в стране мира. Поэтому разреши объявить еще и завтрашний день в Шушане днём судилища над врагами нашего народа, которые тем самым являются врагами всего человечества, и повели повесить тела казненных сыновей Амана. Просьба Эстер была немедленно удовлетворена. Таким образом, в то время, как евреи вне города Шушана праздновали четырнадцатый день адара, евреи Шушана были все еще заняты очисткой города от злодеев и убийц. Только на следующий день они смогли также праздновать своё великое и чудесное спасение. Этот день четырнадцатого адара был в дальнейшем установлен днём праздника ПУРИМ, чтобы отметить великое чудесное спасение нашего народа и падение изверга Амана. Евреи же, проживающие в городах, окруженных стенами наподобие Шушана, посвятили этому празднику день пятнадцатого адара. Этот день имеет название « ШУШАН ПУРИМ». |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.03.06 06:57. Заголовок: Re:
цитата: | Когда наступил тринадцатый день месяца адар, – тот самый день, в который евреи должны были быть убиты и уничтожены Аманом и его зловещими приспешниками, собрались евреи в общественных местах каждого города и селения и подвергали смерти по повелению царя всех злобных и жестоких врагов, желавших погубить евреев. |
|
Нанесли превентивный удар, так сказать. Как-то, не симпатична мне эта религия. У меня с ней стилистические и этические разногласия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.03.06 11:51. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Только про это далеко не все еврейские сайты вспоминают. |
| Много о чем те или иные сайты не вспоминают. Все процитированное Вами содержится в тексте "Мегилат Эстер", который публично читается в синагогах на Пурим. Именно успешность "превентивного удара" [© Энциклоп] - причина того, что Пурим всегда был для тоталитарных режимов самым ненавидимым еврейским праздником. Скажем, в Ленинграде 70-х - 80-х г.г. можно было сравнительно безопасно отмечать Песах, Рош-Ашана и Хануку, а Пурим из года в год сопровождался арестами, отсидками 15 суток, да и просто задержаниями с выяснением личности и фотографированием наглой жидовской морды. С последующим извещением по месту работы или учебы, естественно. Энциклоп пишет: цитата: | Как-то, не симпатична мне эта религия. |
| И правильно . См. выше мой пост о том, как евреям положено контр-пропагандировать свою религию и заставлять желающих присоединиться многажды почесать репу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.03.06 20:25. Заголовок: Re:
Mike А что вас удивляет, если на одном из сайтов (сейчас не помню, сохранил ли я ссылку на него) был раздел вроде "Сто самых удивительных примеров Пурима" или как-то так, и там в качестве примера упоминалась смерть Сталина, дескать, он тоже был потомком Амалека. Мне вот интересно, каким образом этих потомков вычисляют? Прослеживают наследство уже какое тысячелетие, или проводят генетический анализ? И еще момент. Какой еще народ в течении двух споловиной тысячелетий отмечает массовую резню, как праздник? И после этого еще что-то говорят о погромах? Да за двести лет Российской истории в погромах меньше евреев погибло. Кстати, что там говорится о числе погибших евреев во время этой "акции"? Энциклоп пишет: цитата: | Нанесли превентивный удар, так сказать. |
| Ну да. Аман замахнулся ломом, а Мордехай провел прием номер раз. Вот ведь как интересно. "Мирный народ" упредил "изготовившегося агрессора" в мобилизации и развертывании. Да этот опыт все генштабисты мира изучать должны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.03.06 22:25. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | упоминалась смерть Сталина, дескать, он тоже был потомком Амалека. Мне вот интересно, каким образом этих потомков вычисляют? |
| Смерть Сталина действительно совпала с Пуримом 1953 г. Попробуйте посмотреть на этот факт еврейскими глазами. Готовится массовая депортация целого народа, публичные повешения, "стихийные проявления народного гнева" и другие страшные вещи. И в последний момент перед неминуемой, казалось бы, катастрофой замысливший ее правитель умирает, и смертельная опасность мгновенно исчезает. Вам не пришла бы в голову аналогия? Что касается потомков Амалека, то понятно ведь, что речь идет не о биологических, а идейных потомках. цитата: | Какой еще народ в течении двух споловиной тысячелетий отмечает массовую резню, как праздник? |
| Отмечается не резня персиян, а спасение евреев. Скрывать же, какой ценой оно было достигнуто, было бы непедагогично в отношении будущих Аманов - существующих и сегодня, и даже там же.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 00:51. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | И в последний момент перед неминуемой, казалось бы, катастрофой замысливший ее правитель умирает, и смертельная опасность мгновенно исчезает. Вам не пришла бы в голову аналогия? |
| Мне бы пришел в голову вопрос: кто покарал Сталина, высшые силы, или их земные последователи, а то ведь так окажется, что дело врачей могло иметь под собой некоторые основания. цитата: | Готовится массовая депортация целого народа, публичные повешения, "стихийные проявления народного гнева" и другие страшные вещи. |
| Поподробнее можно? Кто готовил, как, какие есть документы? Или тут тоже как в истории с самим Пуримом - только свидетельства Мордехая? Кстати, сама история с Эстер, Мордехаем и заговорами тоже наводит на разные мысли. Например, что все это было придумано, чтобы убрать конкурентов Мордехая при дворе, иначе как-то все странно получается. цитата: | Отмечается не резня персиян, а спасение евреев. Скрывать же, какой ценой оно было достигнуто, было бы непедагогично в отношении будущих Аманов - существующих и сегодня, и даже там же. |
| Да это понятно. Главное вовремя громко объявить, что была опасность и ее нужно было ликвидировать подобным образом (что вовсе не означает, что опасность действительно была). А потом воспитать молодежь так, чтобы она чуть что брала оружие и шла террор чинить (как Юдифь, если не путаю) и революции устраивать. Вот уж где Пурим получился, даже двух дней не хватило - годы понадобились. Только объясните мне, если с самими евреями обращаться подобным образом - что же они тогда про антисемитизм кричат , и что это не допустимо? Или это только им можно так поступать? Почему?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 04:54. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Готовится массовая депортация целого народа, публичные повешения, "стихийные проявления народного гнева" и другие страшные вещи. |
|
Я тоже любил слушать на ночь страшные сказки. Лет до десяти. Пурга это всё. Насколько помню, братья Вайнеры, "Евангелие от палача". Однако, художественное произведение. ИМХО, без всяких признаков художественности. Коньюнктура-с. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 05:31. Заголовок: Re:
Знаете, добрые люди... Я, конечно, все понимаю: в этом суетном мире ни в чем нельзя быть уверенным доподлинно, но возникают-таки у меня некоторые сомнения. Скажите пожалуйста, где находится на карте Еврейская автономная область и когда она была создана? И какой смысл было создавать область с таким названием в местах, которые никоим образом к расселению еврейского народа отношения не имели? Что-то меня во всем этом смущает. * * * Я вам и больше скажу, уже вне связи с переселением евреев - и даже рискуя быть слегка побитым. Во всей, достаточно мутной истории тридцатых годов, где можно вслепую вылавливать те или иные побудительные мотивы, благие намерения, борьбу за власть и против власти, есть один, пожалуй, эпизод - но для меня ключевой. Судьба Осипа Мандельштама. Жил-был дядька, который решительно к жизни приспособлен не был. Только и умел, что стихи писать. По воспоминаниям, был он абсолютно беззащитным рохлей и маменькиным сынком, с вечной своей неустроенностью и неприкаянностью. Но стихи - писал. Обидел дядька ИВС: страшно обидел. Написал, что у него усы тараканьи. А ИВС дядьку обидел в ответ: упек в лагерь, где дядька и умер, поскольку было понятно с самого начала, что такой не только в лагере, он и в в городе-то непонятно как живет. ... Н.С. Мартынов, по свидетельствам современников, был весьма сердечным человеком, которого Лермонтов, обладавший совершенно несносным характером, довел насмешками до белого каления и до дуэли. Всю жизнь, говорят, раскаивался Мартынов в этой злосчастной дуэли: дважды пытался написать ее описание - и дважды бросал. Не мог. Слишком страшно и больно. Слишком стыдно. А в историю он вошел, как убийца Лермонтова - и никак иначе. Последний школьник скажет, что гад был первейший, потому как Пушкина убил. Или все-таки не Пушкина? Ну кого-то убил точно... Так вот, милостивые государи: такие эпизоды для меня гораздо ярче всяческих возведенных в степени циферов свидетельствуют о том, что в консерватории было ладно не все, ох как не все... ИВС, оно конечно, государственный деятель, ему по убиенному поэту убиваться не положено по штату - это мы сразу Мартыновым оставим. При рубке леса, оно конечно, щепки летят. Индустриализация, великое противостояние и все такое... Но Мандельштама - за что?..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 07:32. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | Скажите пожалуйста, где находится на карте Еврейская автономная область и когда она была создана? И какой смысл было создавать область с таким названием в местах, которые никоим образом к расселению еврейского народа отношения не имели? |
|
Дык, задолго до того памятного Пурима. Про ЕАО у меня как-то тоже информация художественная – «Тайный советник вождя» припоминается, а больше ничего. Причины её организации покрыты мраком. Вроде, через Амур, в Маньчжурии, была сильная белоказаческая община, в качестве противовеса Сталин напротив решил собрать тех, кто казаков не любит больше всего (это не из Успенского, а из Бушкова, ногами не пинайте, сам в курсе, что за источник, но лучшего не знаю). Michail Tz пишет: цитата: | Судьба Осипа Мандельштама. |
|
А Вы с ходу какой-нибудь стих Мандельштама припомните? Кроме того самого, с тараканьими усами? Мне много больше Гумилёва жалко. Понятно, белогвардеец, антисоветчик и всё такое, но ПОЭТ. Недаром в «Посмотри в глаза чудовищ» (другого Успенского и Лазарчука) он остаётся жив (это фантастика, если кто не в курсе, и местами мне не нравится за ту же самую антисоветчину). цитата: | В оный день, когда над миром новым Бог склонял лицо свое, тогда Солнце останавливали словом, Словом разрушали города. И орел не взмахивал крылами, Звезды жались в ужасе к луне, Если, точно розовое пламя, Слово проплывало в вышине. |
|
И он тоже владел СЛОВОМ, как созидательной (или разрушительной) силой. Вроде того, что такие слова попадают в резонанс с силовым полем Вселенского разума. (Смайлика подходящего нет, я это и не совсем всерьёз, и в то же время считаю, что подобная вещь существует. Знатоки вспомнят ещё и другого классика – не поэта, но политика). И другие стихи тоже запоминаются на раз, для меня это только у двух поэтов, про второго промолчу, очень уж он к теме… как бы это сказать… перпендикулярный. Michail Tz пишет: цитата: | А в историю он вошел, как убийца Лермонтова - и никак иначе. |
|
Как кто войдет в историю, заранее никто знать не может. Вот, например: http://masherov.na.by/part7.html Сам человек понимает: что теперь уже не делай, а в истории будешь записан, как «тот, который Машерова…» P.S. Звиняйте, что ассоциации скачут туда-сюда – всю ночь в И-нете, да еще и прикладываюсь помаленьку. Ну, за Ваше здоровье! С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 07:51. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | А потом воспитать молодежь так, чтобы она чуть что брала оружие и шла террор чинить |
|
Как-то мне при этих словах 4 октября 93 года вспомнились -- до сих пор не пойму, зачем бейтаровцам понадобилось Верховный Совет мочить? Видно думали, что настал очередной "пурим".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 10:08. Заголовок: Re:
Опа, какое оживление в зале! Что т. Сталина жыды умучали, причем в ритуальных целях, все слышали? Так что возращаться к этой вечно живой теме не будем. А по другим затронутым вопросам вот мое личное мнение - не совсем, скажем так, с потолка взятое: - История еврейского народа полна символических совпадений календарного свойства. Взять хотя бы разрушение Первого и Второго храмов в один и тот же день еврейского календаря - девятого ава. Примерам этим несть числа, и смерть Сталина один из них. Рационально-материалистического объяснения этому нет и быть не может, а в объяснения духовного свойства (в т.ч. связанные с каббалой, гематрией и пр. премудростями) вдаваться не могу по причине их неуместности на военно-историческом форуме и недостаточной собственной умудренности в этих вопросах. - О готовившейся расправе с советскими евреями известно отнюдь не только от братьев Вайнеров (кстати, имевших неплохие связи в различных органах и допущенных к засекреченным и по сей день материалам). Пресловутое обращение "честных советских евреев" видело множество людей. Огромные штабеля армейских палаток вдоль полотна железной дороги в Приамурье видел мой отец, когда в ноябре 1953 г. ехал служить в гарнизон Воздвиженка около Уссурийска. И на недоуменный вопрос получил исчерпывающее разъяснение от соседа по воинскому вагону - вохровского капитана. Мой дед - зам. начальника управления аэродромного строительства ЛенВО в чине подполковника - получил за несколько дней до смерти Сталина распоряжение сдать два числившихся за ним ствола: табельный ТТ и наградной наган. Может, конечно, и простое совпадение, но что-то многовато набирается таких совпадений. - Про опереточную еврейскую автономию в Биробиджане как-нибудь в другой раз, хорошо?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 10:29. Заголовок: Re:
ежли исторически смотреть ( без Мандельштама) так история началась с дела врачей. Вполне реальний, конкретныий судебный процесс. Подробностей сейчас Не помню, но каждый кто хочет может легко найти инфу. Интерeсно следущее: сразу после смерти вождя Берия прекратил разработку дела врачей: все посаженые были выпущены и тд. Ссчитается что Сталин хотел развязать очередной громкий полит процесс, ну и "под шумок" избавиться от Берии.. но не судьба. Так что можно сказать, что Пурим и Берию спас.. хотя какя связь ? Касательно депортации: не знаю, думаю что документы если и есть, то ждут своих ис/Следователей.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 10:32. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | а в истории будешь записан, как «тот, который Машерова…» |
| а с Машеровым- да, жутко тёмная история (еще одна !)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 16:08. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Пресловутое обращение "честных советских евреев" видело множество людей. |
|
И я тоже хочу. А то и чертей «множество людей» видело, и маленьких зелёных человечков… Mike пишет: цитата: | Огромные штабеля армейских палаток вдоль полотна железной дороги в Приамурье видел мой отец, когда в ноябре 1953 г. ехал служить в гарнизон Воздвиженка около Уссурийска. И на недоуменный вопрос получил исчерпывающее разъяснение от соседа по воинскому вагону - вохровского капитана. |
|
Оп-па! А по версии братьев Вайнеров (которые, по Вашему мнению, должны быть в курсе) не на «историческую родину» в Биробиджан, а в Воркуту. Или через Биробиджан в Воркуту? Тот еще маршрутик… Сообщения информационного агентства ОБС (одна бабка сказала), возможно, даже достовернее, чем ОВКС (один вохровский капитан сказал). Что-нибудь более доказуемое можете предложить? vlad пишет: цитата: | с Машеровым- да, жутко тёмная история (еще одна !) |
|
Всю темноту в эту историю напустили всякие конспирологи и журноламеры. Читал исчерпывающее журналистское расследование в газете «Совершенно секретно», позже попытаюсь найти ссылку (на сайте газеты что-то не получается ). Газета, как понимаете, рассчитана на публикацию «жареного», но сколько ни старались, написали то, что было, а чего не было, приплести не получилось. Вкратце. Обстоятельства аварии, надеюсь, в общих чертах помните. Трагическая случайность, произошедшая в основном по трём причинам: Машеров любил быструю езду, не любил официальную охрану, водитель у него остался ещё со времен войны – реакция уже не та. Некоторые эксперты говорили, что более молодой мог бы, возможно, избежать столкновения (напомню, дело было прямо на перекрестке, можно было успеть отвернуть вправо). Конспирологию стали разводить позже, когда, ничего не публикуя официально, как было принято в позднезастойные времена, «распространилось мнение» «об опасности возникновения культа личности Машерова». Я родился и вырос рядышком, в Смоленской области, так вот, ещё в 1985-1990 годах границу с Белоруссией можно было определить без всяких указателей, чисто визуально – только что был бардак, а теперь порядок. Личная заслуга Машерова в этом, ИМХО, огромна. И это единственный государственный деятель СССР, о котором я никогда ни от кого не слышал ни одного плохого слова. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 16:38. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | Я, конечно, все понимаю: в этом суетном мире ни в чем нельзя быть уверенным доподлинно, но возникают-таки у меня некоторые сомнения. Скажите пожалуйста, где находится на карте Еврейская автономная область и когда она была создана? |
| Я вот слышал версию, что евреи просили у Сталина Крым для своей автономии, но Сталин не дал, а после начала борьба с комополитизмом. цитата: | Обидел дядька ИВС: страшно обидел. Написал, что у него усы тараканьи. А ИВС дядьку обидел в ответ: упек в лагерь, где дядька и умер, поскольку было понятно с самого начала, что такой не только в лагере, он и в в городе-то непонятно как живет. |
| По версии Сванидзе (понимаю, что источник еще тот) Мандельштам не просто написал стишок, но демонстративно всем его рассказывал, при разном удобном и неудобном случае. Если б он подобное написал про частное лицо - получил бы в морду на наезд. А так... Я вот не помню, он, вроде бы, ене сразу в лагерь попал, а сначала был выслан в провинцию. Мне вот, помимо Мандельштама, еще история Натан (Нафталия) Ароновича Френкеля вспоминается. И о чем она должна свидетельствовать? Mike пишет: цитата: | Опа, какое оживление в зале! |
| Так далеко не всегда можно спокойно поговрить с человеком на подобную тему без завываний и ярлыков. А вопросов возникает много. Вот вы не подскажете, есть в сети "история еврееев" Юлия Гессена?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 16:58. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Газета, как понимаете, рассчитана на публикацию «жареного», но сколько ни старались, написали то, что было, а чего не было, приплести не получилось. |
| что ж если так- тем лучше: одной "загадкой" меньше !
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 18:28. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Мандельштам не просто написал стишок, но демонстративно всем его рассказывал, при разном удобном и неудобном случае. Если б он подобное написал про частное лицо - получил бы в морду на наезд. А так... Я вот не помню, он, вроде бы, ене сразу в лагерь попал, а сначала был выслан в провинцию. |
|
Да, сначала был выслан, потом вернули, и далеко не на следующий день таки осудили за "контрреволюционный заговор". Так и представляю себе Мандельштама в заговорщиках... Сильнейшее зрелище. Про рассказывал - ну да, рассказывал. Насколько демонстративно и всем, сказать не могу: но если бы написал и тут же сжег, написанному ужаснувшись, мы бы про этот стишок и не знали. Вот только какая-то смехотворная получается причина для заключения... O'Bu пишет: цитата: | какой-нибудь стих Мандельштама припомните? |
|
Совсем с ходу припомнил два. Погодя еще несколько - но решил быть честным... Другое дело, что в силу сугубо личных причин эти два мне очень хорошо памятны - давняя ассоциация... Неважно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 21:10. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: http://www.vestnik.com/issues/2000/0314/koi/erenburg.htm Доказывать я , конечно, никому ничего не обязан, а что знаю - пишу: 1. Покойных моих отца и деда попрошу в корреспонденты ОБС не зачислять. Трепаться не любили - да и опасно было. 2. Планировавшаяся депортация прочно запечатлелась в сознании тех, по кому она могла ударить, и кто по должности мог догадываться о приготовлениях к ней. Именно догадываться - поскольку знать наверняка не мог никто, кроме Хозяина. Ведь никакого предварительного планирования не требовалось: вся логистика была опробована до мелочей во время предыдущих массовых депортаций. Специфика операции по выселению из крупного города была отработана в Риге (латыши), Тбилиси и Новороссийске (понтийские греки). Материальные средства на местах (те же палатки, полевые кухни, запасы продовольствия) могли накапливаться под прикрытием войсковых учений. 3. Официальных документов пока не выявлено - но их, скорее всего, и не было. Накануне смерти Сталина органы политической власти (Президиум и Секретариат ЦК) фактически не функционировали, и вопросы решались "в рабочем порядке" с последующим оформлением решениями, протоколами и т.п. 4. Биробиджан в качестве места поселения депортированных обладал несомненными преимуществами: готовая "национальная" администрация со всеми атрибутами, нужными для пропагандистского прикрытия - газетой "Биробиджанер Штерн", букварями на идиш и даже соответствующей вывеской на здании вокзала (сам видел!). Что, конечно, не исключает параллельного варианта Воркуты. 5. Осуществилось ли бы все это или нет - никто не знает и никогда не узнает. Разве что за большие грехи попадет туда, где обитает душа Величайшего Интернационалиста всех времен и народов, и сам поспрашивает.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.03.06 22:27. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | художественное произведение. ИМХО, без всяких признаков художественности. Коньюнктура-с |
| Не совсем: Предлагаемый сегодня роман "Евангелие от палача" - вторая чисть дилогии (первая - роман "Петля и камень..." - была опубликована в конце 1990 года), написанной нами в 1976-1980 годах. Написанной и - надежно укрытой от бдительного "ока государства" до лучших времен. какая коньюнктура в 70 -х ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 02:17. Заголовок: Re:
2 Mike Спасибо за интересную ссылку. В умении чтения между строк мы, видимо, между собой несравнимы. А рядышком не заметили? http://www.vestnik.com/issues/1999/0817/koi/madiev.htm Как раз то, что нужно – и аргументы «за» депортацию, и «против». И те и другие того... гуманитарные, плюшевые, но «за» местами такая трава, например: цитата: | Что касается решения высшей инстанции о переселении евреев, то до него дело просто не дошло. В.Наумов привел в своем выступлении в Айхштетте факт, значение которого, на наш взгляд, трудно переоценить. Оказывается, депортация ряда народов Северного Кавказа была оформлена постановлениями ГКО СССР post factum, когда операция по выселению сотен тысяч людей, сопровождавшаяся уничтожением на месте всех, кого невозможно было вывезти, по существу закончилась. Руководившие ею уполномоченные ГКО Круглов, Кобулов, Аполлонов действовали на основе устных предписаний. |
| Попробуйте покомандовать ОДИН день ОДНОЙ дивизией НКВД «на основе устных предписаний», или, когда всё же поймете, что без письменных приказов не обойтись, попробуйте уничтожить в архивах их ВСЕ, чтобы будущие историки не докопались. Такая категория документов, как «Совершенно секретно, перед прочтением сжечь», существовала только в фантастике, уж не помню точно: у Роберта Шекли, у братьев Стругацких, или еще у кого. 2 vlad В «Петле и камне...» (которые на зеленой траве) есть эпизод с километровой очередью за водкой и нарядом милиции, охраняющим винный магазин. До 1985 г. это душераздирающее зрелище и присниться-то никому не могло. «Осовременивать» роман, «положенный в стол» ранее 1980 г. смысла, ИМХО, никакого нет. Лежащим в столе никто из независимых свидетелей его не видел. Так что (снова ИМХО) это просто маркетинговый ход: «мы его написали вон ещё когда, и если бы тогда узнала злобная гэбня, то нам пришел бы кирдык». С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 11:46. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Попробуйте покомандовать ОДИН день ОДНОЙ дивизией НКВД «на основе устных предписаний», или, когда всё же поймете, что без письменных приказов не обойтись |
| Вот для того-то и существовали уполномоченные ГКО. Устное приказание командиру дивизии: действовать согласно приказа наркома НКВД 00276. За обозначенный в нем день Д считать 22 марта 1945 г., за обозначенный в нем пункт П считать г. Батуми, за обозначенную в нем категорию населения К считать лиц, в паспорте которых в графе "национальность" значится "грек". Вот и все, дальше рутинная штабная работа на уровне дивизии и полков. И никаких таких греков и в помине нет ни в журналах боевых действий, ни в прочей документации. А приказ 00276 может пока спокойно оставаться в архивах, ибо трактует о войсковой операции по очистке тыла действующей армии от враждебно настроенных элементов. Кто станет спорить, что такие операции легитимны и даже необходимы?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 12:29. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Вот и все, дальше рутинная штабная работа на уровне дивизии и полков. |
| Штабная работа тоже без приказов «на основе устных предписаний»?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 14:46. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Штабная работа тоже без приказов «на основе устных предписаний»? |
| Нет. С приказами. Как положено по уставам и наставлениям. Только эти приказы не содержат никакой информации, которую через год нельзя было бы опубликовать в продающемся в любом магазине "Военная книга" сборнике "Передовой опыт партийных организаций внутренних войск по совершенствованию боевой подготовки и морально-политических качеств личного состава".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 15:11. Заголовок: Re:
Что интересно - приказы и директивы Ставки, фронтов - обильно цитировались во всех Историях Великой Отечественной, Второй мировой, приказы армий - довольно редко. А приказы корпусов и ниже - совсем недавно массово приводиться начали....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 18:34. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Планировавшаяся депортация прочно запечатлелась в сознании тех, по кому она могла ударить, и кто по должности мог догадываться о приготовлениях к ней. Именно догадываться - поскольку знать наверняка не мог никто, кроме Хозяина. |
| Да, действительно, аналогия с Пуримом налицо: Мордехай догадался, что Аман готовит акцию против евреев, и Аман умер (вместе с кучей народа, причем, о потерях евреев как-то не говорится - интересно было бы версию персов почитать). Так и тут, современные мордехаи догадались, что Сталин готовит акцию против евреев. Это, часом, не Лазарь Моисеевич Каганович был? Или, может, Нафталий Аронович Френкель?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 19:04. Заголовок: Re:
K.S.N., мне не нравится агрессивный тон Ваших высказываний. Как и в другой ветке, Вы пытаетесь использовать обсуждение конкретного вопроса для выражения своей неприязни к евреям. Поэтому позвольте считать наше с Вами общение законченным.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 19:23. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | ак и тут, современные мордехаи догадались, что Сталин готовит акцию против евреев Это, часом, не Лазарь Моисеевич Каганович был? |
| а вот это интерeсный взляд. И что сделал Каганович -отравил Стaлина, или как ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 19:50. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | K.S.N., мне не нравится агрессивный тон Ваших высказываний. Как и в другой ветке, Вы пытаетесь использовать обсуждение конкретного вопроса для выражения своей неприязни к евреям. Поэтому позвольте считать наше с Вами общение законченным. |
| Как интересно. Вот всегда так. Когда еврееи обвиняют кого-то в антисемитеизме и ксенофобии - это нормально. А вот когда кто-то говорит, что евреи и сами были не совсем белые и пушистые - это принимается в штыки, ярлыки вешать начинают. Обвиняют комумунистический режим в ксенофобии, а когда им намекают, что и сами еврееи участвовали в становлении и делах этого режима - сразу встают в позу обиженного. А насчет неприязни к евреям - каких конкретно евреев вы имеете ввиду? Они ведь разные бывают. И в чем, по-вашему, заключается неприязнь? В том, что им осанну не пою, а задаю "неудобные" вопросы? Личне мне хочется понять их вклад в историю моей страны - кто, что и почему делал. vlad пишет: цитата: | а вот это интерeсный взляд. И что сделал Каганович -отравил Стaлина, или как ? |
| Да откуда я знаю, как именно Сталин умер, я при этом не присутсвовал. И потом, это ведь не я смерть Сталина с Пуримом связал. Мне просто не понятно, как Сталин планировал акции против евреев, имея в то же самое время евреев рядом с собой и в аппарате власти, в том числе и НКВД.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 20:11. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Да откуда я знаю, как именно Сталин умер, я при этом не присутсвовал |
| я тоже тогда Не жил. Просто есть официальная версия смерти Сталина (даже озвученная в фильме "Белая Роза-эмблема Печали"), пока ее никто серьёзно Не опровергал. Не просто "планировал", а проводил. Перед "делом врачей" было еще кое-что: к прим. еврейский антифашисткий комитет, убийство Михоэлса.. Понятно что обобщения на всёх евреев делать не стоит, но что было то было, остальное -спекуляции.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 20:26. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Не просто "планировал", а проводил. Перед "делом врачей" было еще кое-что: к прим. еврейский антифашисткий комитет, убийство Михоэлса.. |
| Про Михоэлса (сейчас как раз по ящику его смерть вспоминают), борьбу с космополитизмом (на этот счет я предлагал версии причины), дело врачей я слышал (только чисел не знаю), как и про то, что немалое число евреев были репрессированы в числе вместе с представителями других народов. Вопрос только в том, по какой причине их репрессировали. Если по национальному признаку, то почему в это же время в НКВД служили (а следовательно и занимались репрессиями ) их соплеменники? Слышал версию, что после войны Сталин стал потихоньку снимать с руководящих постов представителей этого народа, может, именно отсюда растут слухи о "массовой депортации". цитата: | Понятно что обобщения на всёх евреев делать не стоит, но что было то было, остальное -спекуляции. |
| Так я всех и не обобщаю, и мне как раз интересны реальные события без разного рода спекуляций как с одной, так и с другой стороны. А то ведь, как только кого из евреев тронули - так начинается массовый ор (в СМИ, например) про атисеметизм, а как евреи кого тронули - так это либо объявляется необходимостью защиты, либо просто неафишируется, а попытки поговорить на эту тему опять же вызывает обвинения в антисемитизме. Взять например статью Дикова - мне действительно интересно насколько это соответствует действительности, поскольку при попытке поискать в сети биографии некоторых упомятутых там персон, появляются нестыковки - то ли люди разные, то ли еще что.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 20:43. Заголовок: Re:
Из Израиля у этой проблемы ноги растут. Когда за создание Израиля боролись - Сталин был за возникновение этого государства. Комитеты в поддержку были всякие, то, се. Я даже могу поднять подшивку газет того периода. Теперь - могу. Там много лестных слов было сказано в адрес этого государства и его руководителей. Ну а когда Израиль возник, во многом благодаря Сталину, то он повел политику, ориентированную на Запад, к нам повернувшись, соответственной, пятой точкой. Вот отсюда оно и пошло, если конкретно о евреях говорить. В 30-х про притеснения евреев я не слышал. Вот срок отхватить за анекдот на национальную тему, говорят, можно было. Ну а притеснений не было, не потому, что евреи у власти были, а потому, что интернационализм, понимаешь. Да и сразу после войны (до такого подарка от Израиля) поступить в институт еврею было существенно легче, чем этническому немцу. Причем поступали в итоге и те, и другие, вопрос в какие ВУЗы. А могло быть и вот так: цитата: | Шовиниста - под суд Гр.Ткаченко работавший в редакции нашей газеты "Борьба", 15 января с. г., среди бела дня, на виду сотрудников редакции и конторы, ударил гр. Пана, пришедшего в редакцию за помещением об'явления. Коллектив редакции и типографии требует сурового наказания гр. Ткаченко за его явно шовинистический поступок. Привлечены к уголовной ответственности гр. Булах и Вышкорко за избиение китайца. |
|
Или вот так: цитата: | 17 января в Хабаровске состоялся показательный суд над черносотенными антисемитами артиллерийского затона Пашниным (бывш. полицейский), Бедыниным, Бодрикиным, гнусно издевавшимися над рабочим Гинзбургом. Суд приговорил Пашнина, как активного классового врага, к высшей мере наказания - расстрелу, Бодрикина к двум годам, Бединина - полутора годам заключения со строгой изоляцией. |
|
Борьба, 21 января 1931г.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 20:45. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Если по национальному признаку, то почему в это же время в НКВД служили (а следовательно и занимались репрессиями ) их соплеменники |
| После войны таких немного уже осталось в верхних этажах НКВД; одно "дело" плавно переростало в следущее: ленинградское (уже которое по счету) в космополитов и тд. Можете почитать мемуары Серго Берия.. там все написано спокойно, без "воплей". Кстати, названы инициаторы "славных дел": Маленков, Хрущев, Суслов. Почему именно евреи - это, типа "классика", они всегда виноваты
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 21:11. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Я даже могу поднять подшивку газет того периода. Теперь - могу. Там много лестных слов было сказано в адрес этого государства и его руководителей. |
| А про то, что евреи СССР просили у Сталина Крым под свою автономную область, что-нибудь есть, или это просто слухи? А по поводу статьи Дикого "на основе газет" что можете сказать?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 21:14. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Кстати, названы инициаторы "славных дел": Маленков, Хрущев, Суслов. |
|
Так, у него кругом Хрущев виноват. Как у некоторых Сталин. Mike, зря Вы так. Как мне кажется, K.S.N. достаточно корректно расуждает об этом. А кто нибудь читал последний труд Солженицына об еврейском вопросе? Стоит ли книга прочтения?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 21:18. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | про то, что евреи СССР просили у Сталина Крым под свою автономную область, что-нибудь есть, или это просто слухи? |
| Понятия не имею, не вникал. K.S.N. пишет: цитата: | А по поводу статьи Дикого "на основе газет" что можете сказать? |
|
Конкретно указанных газет - нет. Статью я пробежал мельком, не вникая. Можно тезисно, в чем там суть, авось и скажу чего умного?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 21:20. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Так, у него кругом Хрущев виноват. Как у некоторых Сталин. |
| нет почему, Сталин тоже, ЕМНИП. А вообще все .. кроме eго отца !
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 21:30. Заголовок: Re:
но вообще момент ареста Берия описан довольно убедительно. ИМХО, все были против него Не потому что он там чего то крамолного предлагал, а потому как боялись.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 21:37. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | ИМХО, все были против него Не потому что он там чего то крамолного предлагал, а потому как боялись. |
|
Так боялись, что сами же ему помимо руководства МГБ поручили руководство МВД, в очередной раз объединив оба министерства? цитата: | IV. О МИНИСТЕРСТВЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР. Объединить Министерство государственной безопасности СССР и Министерство внутренних дел СССР в одно Министерство - Министерство внутренних дел СССР. О МИНИСТРЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР. Назначить Министром внутренних дел СССР тов. Берия Лаврентия Павловича. |
|
Из ПОСТАНОВЛЕНИЯ Совместного заседания Пленума Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза, Совета Министров Союза ССР, Президиума Верховного Совета СССР. Вечерняя Москва, 7 марта 1953г. Поручили, и сами же испугались содеянного.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 21:44. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Конкретно указанных газет - нет. Статью я пробежал мельком, не вникая. Можно тезисно, в чем там суть, авось и скажу чего умного? |
| Да я статью и сам не читал, меня больше Приложение заинтересовало - там приводится список сотрудников центральных органов власти с указанием национальности - вот и интересно, правильно ли он составлен.Энциклоп пишет: цитата: | А кто нибудь читал последний труд Солженицына об еврейском вопросе? Стоит ли книга прочтения? |
| Это который "200 лет вместе"? Вот странно, этот труд на еврейских сайтах встречал, а вот трудов Ю. Гессена (которого считают одним из самых серьезных и непредвзятых еврейских историков) не нашел.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 21:46. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Да я статью и сам не читал, меня больше Приложение заинтересовало - там приводится список сотрудников центральных органов власти с указанием национальности - вот и интересно, правильно ли он составлен. |
|
Думаю, да. Особого смысла врать я не вижу. Ну хотите, я Вам сейчас состав ЦК, избранный XVII съездом партии приведу? Только Вы уж сами разбирайтесь, кто там кто по национальности.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 21:49. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Поручили, и сами же испугались содеянного. |
| так то когда было, а арестовали когда ? А потом с этими министрами МВД такая ерунда была: Абакумов то сидел уже
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 21:58. Заголовок: Re:
K.S.N. Вот состав ВЦИК, избранный XV Съездом Советов, 1931г.: http://www.oldgazette.ru/izvestie/06031931/text2.html#1 vlad пишет: цитата: | так то когда было, а арестовали когда ? |
|
В марте назначили - в июне арестовали. Как раз было время испугаться. Если серьезно, там грызня шла постоянно. Основные лидеры: Маленков, Берия, Молотов, хотя Молотов в последние годы жизни Сталина влияние начал терять. А как Сталин умер - тут и началось. Берия был первым. За ним ушли Маленкова, затем и Молотов с Кагановичем и примкнувшим к ним Шепиловым под раздачу попали. И воцарился Хрущев. В общем, борьба это, а не страх. Хотя Лаврентия Павловича, конечно, побаивались. Но и у Маленкова возможности были - ого-го.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 22:06. Заголовок: Re:
Интересно что Серго напирает на либерализм Берии касательно будушего советской власти. Плюс довольно серьезная независимость взглядов, за что он и поплатился. В чем-то он прав, мне кажется. Т.е. Не верить ему в этом мы Не можем : он сам сел в Лефортово, и я думаю хлебнул по полной программе, когда от него хотели чтоб дал показания на отца.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 22:25. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Интересно что Серго напирает на либерализм Берии касательно будушего советской власти. |
|
Ничего сказать не могу. Может - да, может - нет. Но Берия и Молотов, сколько я смог понять, "ястребы", то есть напирали на дальнейшее приоритетное развитие тяжелой промышленности и ВПК. Маленков стремился скорее к доразвитию другого плеча - промышленности легкой и сельского хозяйства. Но что и как бы сложилось, не исчезни они с политической сцены - гадание на кофейной гуще. vlad пишет: цитата: | Плюс довольно серьезная независимость взглядов, за что он и поплатился. |
|
Это и у Маленкова было. И даже у Молотова. Просто над ними был Сталин и они были им серьезно ограничены. vlad пишет: цитата: | В чем-то он прав, мне кажется. |
|
Вы знаете, вот неохота мне, честно говоря, разбираться в чем он прав, в чем не прав. Во всяком случае, по его книге. Он свидетель пристрастный, ИМХО, этого достаточно. Зерна от плевел отделять мне лень.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 22:33. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вот состав ВЦИК, избранный XV Съездом Советов, 1931г.: |
| Забавно, что ни у одного "избранного" члена не указана национальность, кроме: 244. Ни Евдокия - ДВК, колхозница, корейка, б/п.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 22:38. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Он свидетель пристрастный, ИМХО, этого достаточно. Зерна от плевел отделять мне лень. |
| я думаю это будут делать другие.. и довольно быстро . Богданыч, к прим
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 22:40. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | я думаю это будут делать другие.. |
|
Бог в помощь. Mike пишет: цитата: | Забавно, что ни у одного "избранного" члена не указана национальность, кроме: 244. Ни Евдокия - ДВК, колхозница, корейка, б/п. |
|
Думаю, из-за экзотики. Не то, чтоб совсем штучный товар был, но все же редкий.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 22:47. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | 244. Ни Евдокия - ДВК, колхозница, корейка, б/п. Думаю, из-за экзотики. Не то, чтоб совсем штучный товар был, но все же редкий. |
| Скорее, чтобы не путали с фамилией, а писали, что видно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.06 22:52. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Скорее, чтобы не путали с фамилией, а писали, что видно. |
|
Да, может быть и так.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.03.06 17:07. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.03.06 17:54. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Вот для того-то и существовали уполномоченные ГКО. Устное приказание командиру дивизии: действовать согласно приказа наркома НКВД 00276. За обозначенный в нем день Д считать 22 марта 1945 г., за обозначенный в нем пункт П считать г. Батуми, за обозначенную в нем категорию населения К считать лиц, в паспорте которых в графе "национальность" значится "грек". Вот и все, дальше рутинная штабная работа на уровне дивизии и полков. |
| Слишком литературно. Это же все-таки войска. Неужели каждому комдиву на фронте приказы отдавались со ссылкой на Постановление ГКО? Приказ соответствующего начальника, скорее всего командующего Войсками НКВД, на передислокацию дивизии. Приказ на подготовку войсковой(?) операции в районах таких-то. Штаб дивизии планирует отдает приказы частям на выдвижение и развертывание. Приказ о начале операции. Помимо л/с войск НКВД в операциях принимали участия оперработники, соотношение первых и вторых можно представить по их численности при выселении из Крыма татар, болгар, греков и армян: 23000 к 9000. Т. е., никаких "за обозначенную в нем категорию населения К считать лиц, в паспорте которых в графе "национальность" значится "грек"" в приказе не могло быть, этим занимались опера.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.03.06 18:15. Заголовок: Re:
arrierguard пишет: цитата: | С этими дровишками знакомы? |
| Непосредственно с этим сайтом не знаком, но про кое-что слышал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.03.06 18:21. Заголовок: Re:
arrierguard пишет: Ну, я же этих приказаний не слышал. Главное, что самая важная (но компактная) информация могла передаваться устно, не оставляя явных следов в документах. цитата: | Неужели каждому комдиву на фронте приказы отдавались со ссылкой на Постановление ГКО? |
| На фронте, конечно, нет. А в тылу комдиву войск НКВД, над которым нет ни комкора, ни командарма, ни штаба фронта - вполне.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.03.06 20:03. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | А в тылу комдиву войск НКВД, над которым нет ни комкора, ни командарма, ни штаба фронта - вполне. |
| А зачем так сложно-то?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.03.06 02:05. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | Но Мандельштама - за что?.. |
| Попробовал выяснить. И не смог. Обшарил пару десятков сайтов (всего поисковики предлагают тысячи ссылок, все ниасилил), и мой конспирологический мозг обнаружил некую лакуну. Вот в чем дело. В истории Мандельштама есть два приговора - 34 и 38 годы. Приговор 34 года мотивируется вполне удовлетворительно - за "Кремлевского горца". Несправедливо, конечно, жестоко, но мотивированно. Наказание - ссылка на три года в страшное место Воронеж. Второй же, гораздо более суровый приговор, повлекший смерть в лагере, на всех лояльных к М сайтах (других не попалось) мотивируется, если отбросить болтовню, только двумя вескими причинами - потому что гэбня, и потому что она кровавая. Подробности противоречивы. Варианты - за антисоветскую деятельность, за участие в заговоре, за агитацию и пропаганду (последнее правдоподобно, потому что по ст. 58-10 к агитации приравнивалось и хранение-написание соответствующей литературы, что на М навесить при желании было бы несложно). Еще варианты - лично Берия, потому что палач, лично Сталин, потому что еще хуже, Ежов, но не лично, а выполняя пожелание писателя Ставского, и т.д. Даже провели целую спецоперацию для ареста, заманили М в ловушку (в санаторий), потому что... (здесь фантазия литературоведов заканчивается, могу от себя предположить: чтобы не успел поставить на подоконник фикус ((с)"17 мгновений") или чтобы сподвижники не отбили ((с)"О бедном гусаре")). По сути же вопрос без ответа. За что? Хоть формально, хоть несправедливо, но причина, или повод, или состав преступления в чем? Как формулировался приговор? Что было в доносе Ставского? Может, уважаемый Олл знает или ссылками поделится?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.03.06 09:28. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | лично Берия, потому что палач, лично Сталин, потому что еще хуже, Ежов, но не лично, а выполняя пожелание писателя Ставского, и т.д. |
|
В чем курьёз-то? Что свои своих съели?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.03.06 10:22. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Ежов, но не лично, а выполняя пожелание писателя Ставского, и т.д. |
| по доносу АдназначнА. Что в нем было, и кто донес- не знаю, и думаю Никто не знает, ежли скажем ФСБ не опубликует все материалы. А ведь они наверняка Не секретны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.03.06 04:26. Заголовок: Re:
"Иванов" пишет: Свои своих - не понял. Свой Берия съел своего поэта? vlad пишет: цитата: | Никто не знает, ежли скажем ФСБ не опубликует |
| ФСБ другими делами занимается. Но кто-то из многочисленных биографов должен бы был поинтересоваться. Раз давно не секретно. Жизнь М до ареста расписывают в подробностях, смерть в лагере описывают минимум три свидетеля, все по-разному, но описывают. А собственно арест и приговор - как будто мелкая подробность, никому не интересная.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 06:04. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Это индейцы навахо были. Там фокус в том, что их язык относится к другой группе, не к той, что английский и японский. |
|
Возвращаясь к этой теме. Некто Эшер Ли в книге «Воздушная мощь» пишет, что восточные языки плохо приспособлены для устной передачи команд по радиосвязи: "Важно также отметить, что японский язык, как и любой восточный язык, в экстренных случаях очень неудобен для передач команд по радиотелефону. Гораздо легче произнести слово «Роджер» или «Энджелс 5»{26} на хорошем английском языке, что будет всем понятно, чем трудно произносимые и неблагозвучные слова на китайском, японском или корейском языках. В этом отношении летчики западных держав имеют несомненное преимущество перед летчиками стран Востока." Что-то я плохо понял, что за беда такая с этими языками?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 12:39. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | что за беда такая с этими языками? |
| Имеется в виду интонационный строй этих языков. Одно и то же слово, произнесенное с разными интонациями, приобретает разные смыслы. Смысл также может зависеть от места слова в предложении. В условиях лаконичности радиообмена и наличия помех преимущество западных языков - особенно английского - становится понятным.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 12:41. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Имеется в виду интонационный строй этих языков. Одно и то же слово, произнесенное с разными интонациями, приобретает разные смыслы. |
|
Понял, спасибо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 13:34. Заголовок: Re:
японский жутко неудобен для прослушки, у них одно слово может принимать десятки значений в зависимости.. от долготы гласных, что само по себе при передаче теряется. Так что американы жутко потели над дешифровками, даже имея код- у Кима есть об этом в романе
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 13:38. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | японский жутко неудобен для прослушки, |
|
Это, по моему, многих языков Юго-Восточной Азии касается. Тот же китайский, корейский, насколько я знаю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 13:38. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | японский жутко неудобен для прослушки |
|
Зато как он хорош в японских кинофильмах. Настолько выразительны интонации, что порой кажется, будто понимаешь текст без всякого перевода.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 13:57. Заголовок: Re:
интересно, что в романе дефишровщики- "белые" американцы.. а не скажем японского происхождения. Даже несмотря на все проблемы с языком. А в реальности ?-неужели так никому из..native speakers.. Не доверяли
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 14:52. Заголовок: Re:
Кстати, этот же Эшер Ли пишет, что у США в середине 50-х было более 100 авианосцев. Цифра, как говорится, не хилая.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 16:49. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | у США в середине 50-х было более 100 авианосцев |
| Кто-то что-то перепутал. По данным ВМС США, с 1922 г. по сегодняшний день было начато постройкой 77 авианосцев. Из них строительство 11 было прекращено (1 в 1943, 9 в 1945 г., 1 в 1949), а CVN-77 "George H.W. Bush" еще строится.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 18:27. Заголовок: Re:
Mike пишет: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -- Военная мысль -- Ли Э. Воздушная мощь, глава VIII. Авиация военно-морских сил: "Что можно сказать об американских авианосцах? Америка является единственной страной, которая первой в истории военно-морской авиации довела свой авианосный флот [175] до ста авианосцев. Цифра эта не уменьшилась и до сих пор. Никогда ни одно государство еще не создавало авианосного флота подобной численности. <...> Но если линкоры и крейсера отживают свой век, а Советский Союз и его союзники не имеют авианосцев или линейных флотов, то чем в таком случае оправдать наличие в настоящее время более сотни авианосцев в США?" Это пишет подполковник разведывательного управления штаба ВВС Великобритании.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 20:25. Заголовок: Re:
может и не ошибается - если сосчиать и эрзацы, которых наклепали ну очень много : на середину 50х: 3 шт. типа Мидуэй ок. 25 типа Эссекс 1 шт Энтерпрайз 1й 5 типа Индепенденс 23 типа Комменсемент Бей св. 40 типа Касабланка 4 типа Сэнгамон ок. 10 типа Бог последние 4 типа - это эскортные времен 2МВ ЗЫ у меня получилось 90+/-5
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 21:30. Заголовок: Re:
Наверное, эффективному радиообмену японских самолётов во время войны, по крайней мере в начале, мешало и отсутствие радиостанций на многих из них
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.04.06 22:59. Заголовок: Re:
Если считать эскортные авианосцы и переоборудованные из эсминцев корабли поддержки (seaplane tenders), то вообще под две сотни наберется. В рекордном для послевоенного времени 1953 г. в боевом составе флота находилось 55 "авиационных кораблей", включая авианосцы всех типов (в т.ч. эскортные), корабли поддержки и ремонтные. Все-таки существенно меньше ста. А "настоящих" авианосцев в 1953 г. имелось 22. Источник, таблица на стр. 444.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.04.06 07:26. Заголовок: Re:
Mike, ни одна ссылка не работает.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.04.06 08:06. Заголовок: Re:
Только что проверил - все открылось. Adobe Reader у Вас установлен?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.04.06 08:10. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Adobe Reader у Вас установлен? |
|
Да.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.04.06 13:37. Заголовок: Re:
Энциклоп У меня открылось.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 07:22. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: Да и Бог с ним. Биробиджан по немецки: В 1940 году Германия разработала план по переселению евреев на Мадагаскар, однако Франция просто не уступила этот остров Германии, поэтому этот план под названием "Мадагаскар" так и не был реализован.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 14:38. Заголовок: Re:
"Мадагаскарский план" был впервые рассмотрен Польшей при участии представителей еврейского руководства в Палестине. Имелось в виду временно поселить на острове большое число польских евреев, желающих репатриироваться в Палестину, но не могущих этого сделать из-за противодействия британских властей. В 1937 г. на остров была направлена смешанная комиссия, вернувшаяся с неутешительными выводами, и план был свернут.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 14:52. Заголовок: Re:
Mike, Вас, как всегда, ничем не удивишь. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 21:14. Заголовок: Re:
Ну почему же не удивишь? Просто для этого надо сильно постараться. Что касается мадагаскарского плана, то конкретно мне такие вещи не знать как-то неловко. А вот другим участникам эта информация вполне может показаться настолько же необычной, как, скажем, мадагаскарский план Петра I .
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 05:48. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 15:49. Заголовок: Re:
Кстати, Mike, раз вы вы в этих вопросах разбираетесь, не скажете, что там было в реале с предложением Гитлера поменять пленных евреев на автомобили с запасом бензина? Я без всякой задней мысли, просто действительно интересно, где и что здесь правда.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 20:44. Заголовок: Re:
2Энциклоп: незадолго до своей смерти Петр I приказал снарядить морскую экспедицию на о. Мадакаскар с целью присоединения его к России на правах протектората. Но с его смертью предприятие было похерено. 2K.S.N.: как дело было в реале и каковы были истинные намерения нацистов, никто уже не узнает. По-видимому, они были в первую очередь заинтересованы в самом факте переговоров по вопросу обмена венгерских, словацких и части румынских евреев на грузовики и др. товары. Имелось в виду заодно вбить клин между партнерами по антигитлеровской коалиции. Поскольку идея была сразу отвергнута англичанами и осуждена британской прессой как аморальная, трудно судить, какое развитие она могла бы получить, если бы союзники согласились. Кстати, речь шла не о евреях-военнопленных, а о гражданском населении - большая часть которого была затем уничтожена в лагерях смерти. Пленные евреи-военнослужащие армий западных стран и частично Польши в целом находились в таких же условиях, как и остальные пленные, и по отношению к ним соблюдались требования Женевской конвенции. Хотя их чаще подвергали дисциплинарным взысканиям и посылали на тяжелые работы, целенаправленным их уничтожением немцы не занимались. Они не дискриминировались и в таких аспектах жизни в плену, как ношение формы и наград, отдание чести охраной, получение писем и посылок. Им также не препятствовали в совершении религиозных обрядов. Советские евреи-военнопленные уничтожались немцами немедленно или вскоре после взятия в плен, и в лагерях оказывались лишь те, кому удавалось скрыть свою национальную принадлежность.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 21:06. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | незадолго до своей смерти Петр I приказал снарядить морскую экспедицию на о. Мадакаскар с целью присоединения его к России на правах протектората. |
|
Еще один любитель мыть сапоги в Индийском океане?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 21:11. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Кстати, речь шла не о евреях-военнопленных, а о гражданском населении - большая часть которого была затем уничтожена в лагерях смерти. |
| Виноват, неправильно сформулировал мысль. Я как раз имел ввиду гражданских, но находившихся в лагерях. цитата: | Поскольку идея была сразу отвергнута англичанами и осуждена британской прессой как аморальная, трудно судить, какое развитие она могла бы получить, если бы союзники согласились. |
| А как это мотивировалось? Как нежелание вступать в переговоры с Гитлером? Или как? Можно ведь было попробовать провести это через Красный Крест, через третьи страны - хоть кого-то могли спасти. Или Сталин возражал? И что конкретно в их понимании (прессы) было аморальным? цитата: | Им также не препятствовали в совершении религиозных обрядов. Советские евреи-военнопленные уничтожались немцами немедленно или вскоре после взятия в плен, и в лагерях оказывались лишь те, кому удавалось скрыть свою национальную принадлежность. |
| Знаете, мне вот это как раз и непонятно (вернее, у меня есть предположение, но вот насколько оно верно?). Почему так происходило? И почему советских евреев начали расстреливать чуть ли не с первых дней, а, скажем, польских только с лета 1942 года, если уже существовало решение об уничтожении евреев (если существовало)? И еще один вопрос: где-то слышал или читал, что англичане задержали в Средиземном море транспорт с еврейскими беженцами и отправили назад, а те потом попали в лагеря. Такое было?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 21:55. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | англичане задержали в Средиземном море транспорт с еврейскими беженцами и отправили назад, а те потом попали в лагеря. Такое было? |
| Было, но уже в 1947 г. Судно "Эксодус" с беженцами на борту было возвращено англичанами в Германию, и пассажиры помещены в бывшие концлагеря. Позже все они добрались до Израиля. Другой подобный эпизод, с гораздо менее благополучным исходом, имел место в 1938 г., когда около 1000 пассажирам судна "Сент-Луис" - еврейским беженцам из Германии - не дали сойти на берег в Гаване, а затем в Майами. Судно пошло обратно в Европу, и пассажиры были распределены по нескольким странам. Кто попал в Англию - тем повезло, но большая часть оказалась во Франции и Бельгии, и почти все они были потом уничтожены нацистами. На этом закроем тему, ОК?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 21:57. Заголовок: Re:
Как скажете. Спасибо за ответы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 00:12. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Еще один любитель мыть сапоги в Индийском океане? |
|
Этот - не любитель, этот - профессионал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 10:49. Заголовок: Re:
Петр, конечно, прекрасно понимал, что далекое африканское владение России нужно, как карете пятое колесо. Но уж очень хотелось быть наподобие "политичных" европейских держав - из которых даже такая мелкота, как Бранденбург и Курляндия отправляли экспедиции в Африку и заводили там колонии. Вообще заветной мечтой Петра было к "царю казанскому, астраханскому, сибирскому и прочая" добавить "герцога голштинского" и в этом скромном качестве получить право голоса на германском сейме.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.04.06 18:26. Заголовок: Re:
Mike А можно где-нибудь прочитать про мадагаскарскую затею Петра?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.04.06 21:22. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 08:40. Заголовок: Re:
Прочитал, что Наполеон после Аустерлица наградил одного из русских солдат орденом Почетного легиона. Никто не знает, кого?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 10:11. Заголовок: Re:
Не после Аустерлица. В Тильзите. Не помнню фамилию. Если надо найдлу. Нижнего чина л.-гв. Преображенского полка. Георгием был награжден гренадер полка пеших гренадер императорской гвардии. Наш плохо закончил. Емуиз посольства постоянно в батальон приходили приглашения на всяческие рауты, как кавалеру. Начальство, естественно, не отпускало. Какое там "Свобода, равенство, браство". Солдатик квасить начал, и спился.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 11:23. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Солдатик квасить начал, и спился. |
|
Я так и думал. Спасибо за инфу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 11:48. Заголовок: Re:
Вот он, первый русский интеллигент!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 11:57. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Вот он, первый русский интеллигент! |
|
Это точно!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 14:07. Заголовок: Re:
Солдата звали Алексей Лазарев. Кончил он действительно неважно: в 1825 г., в чине прапорщика 1-ой гвардейской инвалидной роты, застрелился на Петербургской гарнизонной гауптвахте. Награждение его Наполеоном отметила почта Руанды: http://www.philatelia.ru/pict/cat1/stamp/87s.jpg
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 14:15. Заголовок: Re:
Mike, как всегда, исчерпывающий ответ. Респект. А чем отличился наш герой при Аустерлице?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 15:01. Заголовок: Re:
Аустерлиц не причем. Его наградили в Тильзите. Баш на баш. Бони: Мы теперь друзья. Я твоего солдата хочу наградить. Кто у тебя хороший солдат? АI: Да вот неплохой. А давай я теперь твоего Гергием награжу. Примерно в таком аспекте.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 15:04. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Награждение его Наполеоном отметила почта Руанды: |
| А Вы уверены, что на этой марке изображен момент награждения нашего гренадера?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 15:07. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Аустерлиц не причем. Его наградили в Тильзите. |
|
Действительно. Чего-то меня заклинило на Аустерлице.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 15:24. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | А Вы уверены, что на этой марке изображен момент награждения нашего гренадера? |
| Совершенно уверен. А что он верхом да еще в крагах - так ведь они хотели как красивше...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 18:03. Заголовок: Re:
Это подписная картина? В смысле поименован сюжет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 18:43. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 19:19. Заголовок: Re:
"Руанда, 1969, Наполеон в Тильзите награждает солдата" Гм-м-м... Остальное Ваше ИМХО? Или автора сайта?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 19:58. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 22:14. Заголовок: Re:
Ну, уважаемый, тут же другой Коленкур :-) На марке фрагмет, а на новой ссылке цельный холст. На нем хоть АI присутствует. Mike пишет: цитата: | Не верите нам с филателистом? |
| А с чего мне им верить, если сюжет обрезан. Есть Бони, есть свита, а Александра, награждаемого (не знаю кого - такой мундир для меня нов) и неприменного казачка - нет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 23:23. Заголовок: Re:
С исторической точностью маэстро Дебре, конечно, подкачал. На Александре генеральский мундир Преображенского полка, а попона на лошади почему-то зеленая. Благодарно целующий Бонапартию руку гренадер Lasareff одет по-несусветному. Унтер-офицерский галун нашит на верхний край воротника - а ведь любому ребенку известно, что до 1809 г. его нашивали по нижнему краю. Кивер не только имеет конусность не в ту сторону, но украшен фантастическим кургузым султаном и лишен унтер-офицерского репейка. И вообще пешего гренадера верхом на лошади с конногвардейской крагой на правой руке нельзя показывать впечатлительным людям - их смех может перейти в опасную для здоровья икоту. Зверообразный уральский казак императорского конвоя в правом углу тоже хорош - на сапогах шпоры! Уже из-за одних этих шпор руандийцы имели полное право обкорнать это в живописном отношении прекрасное классическое полотно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.04.06 06:26. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.04.06 09:02. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | В «Петле и камне...» (которые на зеленой траве) есть эпизод с километровой очередью за водкой и нарядом милиции, охраняющим винный магазин. До 1985 г. это душераздирающее зрелище и присниться-то никому не могло. «Осовременивать» роман, «положенный в стол» ранее 1980 г. смысла, ИМХО, никакого нет. |
| Ув. O'Bu ничего не имею против Вас, но на счет "душераздирающего зрелища" как-то прочел у В.Шефнера (правда, в худ.пр.). Цитирую:Впереди ехала автокачка. ... За телегой шел народ - степенно и медленно, как на похоронах. ... Хвост рос на ходу, к нему присоединялись все новые и новые мужчины. С водкой во время финской кампании были перебои...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.04.06 09:07. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Как интересно. Вот всегда так. Когда еврееи обвиняют кого-то в антисемитеизме и ксенофобии - это нормально. А вот когда кто-то говорит, что евреи и сами были не совсем белые и пушистые - это принимается в штыки, ярлыки вешать начинают. |
| анекдот: - А что у вас в стране нет еврейского вопроса? - Нет! - А евреи у вас есть? - Евреи есть. - Вот видите, значит, и еврейский вопрос у вас должен быть непременно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.06 20:13. Заголовок: Re:
Вспомнился прикол: во многих мемуарах американцев есть описание следующего случая. Когда морская пехотя высадилась на Гвадалканале, они захватили японские запасы. В их числе было несколько бочек пива. Американцы его выпили и сильно радовались. Это официальная версия. Есть фильм - "Затерянный флот Гвадалканала". В этом фильме дают интервью оставшиеся в живых ветераны с обеих сторон (в том числе и Сабуро Сакаи). Так вот, один амер рассказывает о пиве. Высадились, захватили, начали пить. Оказалось, что японское пиво - гадость редкостная. Но пиво же! Короче, "ежики плакали, кололись но..." Приходит к этим обормотам переводчик из штаба по своим делам. Те его угостить решили. Вот тут он им сомнительный кайф и обломал. Перевел, что на "пиве" написано было - репелент.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 07:08. Заголовок: Re:
Деревенский пишет: цитата: | на счет "душераздирающего зрелища" как-то прочел у В.Шефнера (правда, в худ.пр.). Цитирую:Впереди ехала автокачка. ... За телегой шел народ - степенно и медленно, как на похоронах. ... Хвост рос на ходу, к нему присоединялись все новые и новые мужчины. С водкой во время финской кампании были перебои... |
|
Про время финской войны ничего сказать не могу – не только меня, но и моих родителей ещё и в проекте не было. Дед как-то рассказывал, что в сельской местности до войны юзали в основном самогон, но поскольку с самогоноварением власть боролась, то разливали в бутылки с этикеткой, ЕМНИП, «Русская горькая 40%». Про более поздние времена: был ряд (возможно, и пропущенные члены тоже есть, и кто бы дополнил датами перехода? ): За поллитру 2-12 – 2-40 – 3-12 – 3-72 – 4-70 (без стоимости посуды) – 5-30 (со стоимостью посуды), дальше началась борьба с алкоголизьмом и вообще бардак. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 09:58. Заголовок: Re:
ежли мы про роман Вайнеров, то конечно O'Bu прав: либо сюжет с водкой дописан, либо сам роман был более поздним, чем указано. Я конечно в 70-е водкой еще Не интересовался, но по рассказам проблем не было.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 10:44. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | 4-70 (без стоимости посуды) – 5-30 (со стоимостью посуды) |
| Скажу точно, 4-70 в пивной бутылке т.н. Андроповка, а 5-30 в водочной бутылке.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 15:21. Заголовок: Re:
Не-а, 4-70 и 5-30 – в разное время. Подорожание было в 1983 плюс-минус год. Я тогда содержимым бутылок ещё не интересовался, только этикетками – хобби было такое. Положив рядом две почти одинаковые этикетки от «Русской», можно было сделать логический вывод, что посуда стоит 60 коп. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 16:41. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | За поллитру 2-12 – 2-40 – 3-12 – 3-72 – 4-70 (без стоимости посуды) – 5-30 (со стоимостью посуды)... |
| Помню, была 3-62, 4-12, 4-42 ("русская" и "столичная), потом началось повышение.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 18:32. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | но по рассказам проблем не было. |
|
Л.И. Брежневу, как-то пришло письмо от рабочих: нельзя ли на пробке для водочной бутылки сделать козырек, чтоб открывать было удобнее. Леонид Ильич, отворачивая привычную винтовую пробку, долго не мог понять: зачем?! Зачем на такой пробке козырек и почему с ним удобнее?.. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 19:16. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | долго не мог понять: зачем?! Зачем на такой пробке козырек и почему с ним удобнее?.. :) |
|
Леонид Ильич, отворачивая привычную винтовую пробку, приговаривал: привиредничают мужички!..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 19:53. Заголовок: Re:
И тем не менее козырек был...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 20:37. Заголовок: Re:
Не всегда
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.05.06 02:00. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | можно было сделать логический вывод, что посуда стоит 60 коп. |
| Ээээ... 12 копеек и никакой логики не надо. А кружка пива - 22 копейки.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.05.06 17:54. Заголовок: Re:
Бутылка стоила 12 копеек, потом подняли до 20. Лимонад стоил 30 коп. из них 20 коп. стоила бутылка.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.05.06 17:56. Заголовок: Re:
Я, конечно, понимаю, что всем здесь хочется поговорить о водке (Ах!), пиве (2Ах!!!) и т.д., но...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.05.06 20:09. Заголовок: Re:
Но можно поговорить и о лимонаде "Буратино". Или "Тархун"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.05.06 20:35. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: Блин, да! И еще "Дюшес" очень любил.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.05.06 22:29. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Не-а, 4-70 и 5-30 – в разное время. |
| Буду стоять на своем: 4-30 (Андроповка) в мутном, ядовитом или белом стекле пивного типа (за 20 коп (до 81г 12 коп)), а 5-30 русская, столичная, пшеничная в белом стекле водочного типа. И как говорил "Председатель": - И делайте со мною, что хотите!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 06:36. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: Была и водка такая.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 17:17. Заголовок: Re:
Деревенский пишет: цитата: | Буду стоять на своем: 4-30 (Андроповка) в мутном, ядовитом или белом стекле пивного типа (за 20 коп (до 81г 12 коп)), а 5-30 русская, столичная, пшеничная в белом стекле водочного типа. |
|
Возможно. Вы в каких местах тогда жили, и потребляли ли продукт сами? Похоже, производство т.н. «андроповки» Смоленский ЛВЗ ниасилил, а возить водку через полстраны тогда ещё не додумались. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 18:44. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Возможно. Вы в каких местах тогда жили, и потребляли ли продукт сами? |
| Простите пожалуйста за ошибку, не 4-30, а 4-70. Разницы в органолептике между 4-70 и 5-30 особой не было. А дело происходило в Ленинграде. Кстати говоря, с тех, юношеских пор практически не пью алкоголя.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.05.06 23:46. Заголовок: Re:
Товарищ рассказывал, читал он где-то (прошу прощения если уже было): сбивают наши соколы ганса - аварийная посадка. Следом сел один из истрибителей, голыми руками задушил раненого немецкого пилота, сел в свой аэроплан и улетел домой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 00:29. Заголовок: Re:
Совершать посадку в незнакомом месте ради этого? Увольте. Проще было с воздуха расстрелять.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 04:07. Заголовок: Re:
Дык это про Лавриненкова такое прописали в какой-то буржуйской книжке. Когда ему такое пересказали, он ответил "Хорошо хоть не съел".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 09:18. Заголовок: Re:
ЕМНИП уже обсуждалось: не помню, кому из форумчан принадлежала чеканная фраза, что в буржуйской книжке политкорректности ради опустили жуткие подробности - на самом деле плиот задушил его голыми руками, вырвал сердце и печень и съел - а остальное доели наблюдавшие за поединком русские пехотинцы По-моему, ветка была про жестокость на войне...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 09:24. Заголовок: Re:
Вспоминаешь рассказы о том, как во время 1МВ сбитых вражеских летчиков потчевали в офицерском собрании устрицами с шампанским.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 12:27. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Вспоминаешь рассказы о том, как во время 1МВ |
| А потом гладили, гладили... В каком годе? И где?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 15:48. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Вспоминаешь рассказы о том, как во время 1МВ сбитых вражеских летчиков потчевали в офицерском собрании устрицами с шампанским. |
| Так и Галанд писал, что когда к ним в плен попал Дуглас Бадер, то его тоже потчевали... и что-то там про протез упоминали (точно не помню), который англичане то ли сбросили, то ли хотели сбросить... в том смысле, что немцы самолет с протезом сбивать бы не стали...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 15:54. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | когда к ним в плен попал Дуглас Бадер, |
| цитата: | На снимке - "Бейдер с железными ногами". Полковник авиации Дуглас Бейдер потерял обе ноги в результате авиационной катастрофы еще до войны, но добился возвращения в Воздушные силы, когда начались война. В период битвы за Британию он вскоре стал первоклассным летчиком-истребителем. В 1941 году, во время полета над Францией, он имел столкновение с вражеским самолетом и был взят в плен немцами. После многочисленных попыток к бегству немцы отобрали у него протез, но один из его товарищей-летчиков Королевских военно-воздушных сил позднее сбросил ему на парашюте новый протез. |
| Британский союзник, 18 сентября 1949г., стр. 6-7
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 16:22. Заголовок: Re:
Жгут союзнички!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 17:20. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | После многочисленных попыток к бегству немцы отобрали у него протез, но один из его товарищей-летчиков Королевских военно-воздушных сил позднее сбросил ему на парашюте новый протез. |
| Хм, странно... у Галанда написано, что Бэйдер выпрыгнул уже без протеза (он застрял и не вытаскивался, пришлось отстегнуть)... А бежать он пытался, да... после чего отношение к нему со стороны немцев изменилось...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 17:22. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: Да ничего странного. У каждой нации свои герои и свои легенды... Это ж газета. Под редакцией пресс-атташе Британского посольства.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 19:12. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Хм, странно... у Галанда написано, что Бэйдер выпрыгнул уже без протеза (он застрял и не вытаскивался, пришлось отстегнуть)... |
| Немцы потом нашли протез в обломках самолёта и починили его + ещё один англичане сбросили в контейнере на парашуте во время очередного авианалёта. Немцами предлагался свободный пролёт туда-обратно посыльного самолёта (вроде даже с посадкой), но обошлись и так. Это по книге Безногий ас Пола Брикхилла. А ещё в этой книге написано, что у Галланда была крутая игрушечная железная дорога, которую он показывал английскому гостю
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 05:49. Заголовок: Re:
После начала немецкой оккупации Норвегии под запрет германского командования попали несколько вещей: красные вязаные шапочки, вензель короля Хокона VII, норвежские национальные песни и... обыкновенные скрепки (binders, по-норвежски). Жители страны стали демонстративно носить это норвежское изобретение на своей одежде, подчеркивая сплоченность нации в тяжелые времена. Немцам это не понравилось и скрепки попали под тотальный запрет. За нарушение запрета человек мог угодить в концлагерь.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 05:59. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | За нарушение запрета человек мог угодить в концлагерь. |
|
_____Курьезно, да. Или Вы это по разряду интересного? Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 06:44. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | Курьезно, да. Или Вы это по разряду интересного? |
|
Если честно, то это мало похоже на правду. Так и хочется воскликнуть: Бедные норвежцы! Как их мучили немцы!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 07:10. Заголовок: Re:
_____Вообще-то концлагерь - не самое приятное место. Или поспорим? :-) Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 07:22. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | Вообще-то концлагерь - не самое приятное место. Или поспорим? :-) |
|
Да, я не про концлагерь, а про эти несчастные скрепки -- этакие фиги в кармане.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 07:45. Заголовок: Re:
_____Кто-то ходит по рейхсканцелярии в косоворотке и играет на баяне, а кто-то скрепки цепляет на одежду. Каждый борется с фашизмом в меру своих сил. _____А концлагерь за скрепку - вполне себе мучение. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 10:14. Заголовок: Re:
Немцы большое внимание уделяли внешней стороне вопроса. У нас, впрочем, тоже уделалось немало: давайте поставим мысленный эксперимент - в рейхе ходит товарисч с красной звездочкой на лацкане, а у нас со свастикой... Интересно - что будет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 08:31. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | У нас, впрочем, тоже уделалось немало: давайте поставим мысленный эксперимент - в рейхе ходит товарисч с красной звездочкой на лацкане, а у нас со свастикой... Интересно - что будет? |
|
Кресты и звездочки есть символы власти, а что за символика стоит за скрепкой?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 10:22. Заголовок: Re:
Норвежская марка со скрепкой
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 10:39. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | ...что за символика стоит за скрепкой? |
|
_____Да Вы же сами сказали - сплоченность нации. Нация суть субъект международных отношений, а населению оккупированной страны таковым быть не положено. Вот и нервничали немцы. И были совершенно правы. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 11:47. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | Да Вы же сами сказали - сплоченность нации. |
|
Как-то это все преувеличено --похоже на запрет ношения шляп якобинского образца при Екатерине.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 12:06. Заголовок: Re:
_____Почему преувеличено? Просто немцы знали толк в идеологии, не зря с нами все 20-е дружили :-) Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 18:30. Заголовок: Re:
Энциклоп В конце концов, вполне при нашей с Вами жизни были гонения на носителей пацифистких значков, длинных волос, символики рок-ансамблей и т.п. В лагеря, разумеется, они не отправлялись - ну так и время было прямо скажем, не военное. Чеканная формулировка про "сегодня он играет джаз" вполне существовала, уж это никак не либералы придумали...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.05.06 08:43. Заголовок: Re:
Michail Tz, одно дело -- легкозаметные значки и длинные волосы и другое дело -- никому незаметная скрепка в кармане. Требует "великого мужества", однозначно...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.05.06 15:10. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | одно дело -- легкозаметные значки и длинные волосы |
| По сегодняшнему времени - скорее бритая голова. Не знаю, как в ваших городах, а у нас в Питере уже года два паранойя. Скинхедов ищут все поголовно, от губрернатора до последней журналюшки. Пока, кажется, ни одного не нашли. Но поиски продолжаются. Даже 9 Мая. www.fontanka.ru/164092
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.05.06 15:53. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Скинхедов ищут все поголовно, от губрернатора до последней журналюшки. Пока, кажется, ни одного не нашли. |
|
Какой ужас... Ни одного не нашли - ой, бедные... Пущай приедут в Москву - их у нас есть. Можем поделиться - не жалко.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.05.06 16:57. Заголовок: Re:
Мне кажется, чтобы скрепки вдруг стали выглядеть вызывающе их нужно использовать совершено противоестественным способом: типа, носить вместо сережек или продевать их в нос, то есть делать из них пирсинг, что-ли.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.05.06 19:35. Заголовок: Re:
Достаточно продевать их в петличку пиджака или цеплять за нагрудный карман - что и делали норвежцы. Вызывающе скрепки не должны были выглядеть: ведь их носили напоказ не немцам, а своим же землякам-норвежцам. Никогда не видели в СССР эсперантистов с крохотными зелеными звездочками? По ним эти полуподпольщики опознавали своих, а "чужим" такой неброский значок ничего не говорил.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.05.06 20:40. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | По ним эти полуподпольщики опознавали своих, а "чужим" такой неброский значок ничего не говорил. |
|
Тогда это не вызов, а просто тайный сигнал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.05.06 22:56. Заголовок: Re:
Речь и идет не о вызове, а о символе солидарности. Мне кажется, носящим скрепки норвежцам было все равно, видят ли их немцы - тем более, что в норвежских городах немецкие войска практически не появлялись. Им было важно, чтобы их видели другие норвежцы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.05.06 04:58. Заголовок: Re:
Отчасти особенности норвежской психологии и семантики разъясняется на history.tuad.nsk.ru/Author/Engl/L/Lang/lang.html цитата: | здесь существуют понятия, для которых в немецком языке нет адекватных выражений, например "холднингскамп", что обозначает важный аспект гражданского, ненасильственного сопротивления. Переведенное буквально, это слово означает примерно что-то вроде "борьба поведения" или "борьба на выдержку". В общем этим словом определяют отрицательное отношение к оккупационной власти и ее норвежским помощникам. |
| Кстати, еще оттуда же. За все время войны цитата: | - участниками движения Сопротивления было уничтожено 65 норвежцев и 15 немцев; |
| Либо тут нолики пропущены, либо называть это Сопротивлением вообще не стоит.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.05.06 21:33. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | Достаточно продевать их в петличку пиджака или цеплять за нагрудный карман - что и делали норвежцы |
| Забавно, я в школе носил скрепку, прицепленную за нагруднй карман пиджака - просто так, без всякой задней мысли... и про норежцев не знал...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 06:24. Заголовок: Re:
_____В книге Штеменко при описании боев под Курском упоминается населенный пункт Хрущевая Никитовка. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 07:46. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | упоминается населенный пункт Хрущевая Никитовка. |
|
А в Тамбовской области есть большое село Духовка Солдатская...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 08:16. Заголовок: Re:
А Владимирской Путинки нигде не обнаружено?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 08:33. Заголовок: Re:
Пока нет, но идея (возможно) витает в воздухе...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 17:34. Заголовок: Re:
Переименовать город Владимир в город Владимир Владимирович! С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 17:45. Заголовок: Re:
_____Влади-Мир. И после этого кто-то еще сомневается в русском экспансионизме? Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 17:49. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Переименовать город Владимир в город Владимир Владимирович! |
|
Пять баллов!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.05.06 00:11. Заголовок: Re:
Не уверен, что идея будет с энтузиазмом воспринята самим бенефициаром. Во-первых, город мелковат. Во-вторых, могут возникнуть нежелательные ассоциации с Владимиркой, Владимирским каторжным централом и Владимирской тюрьмой для политзеков.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.05.06 23:07. Заголовок: Re:
История с anekdot.ru В середине 90-х услышал по радио такую фразу: "В результате братоубийственной войны в Руанде популяция черных горилл поставлена на грань полного уничтожения". С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.05.06 08:55. Заголовок: Re:
O'Bu Оказывается, у берлинской стены есть античный аналог. Римский император Антонин Каракалла, раздраженный насмешками и независимостью жителей Александрии, велел построить стену разделившую город на двое. На стене поместили лучников, что бы жители одной части не могли встречатся с жителями другой стороны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.05.06 13:57. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.05.06 22:32. Заголовок: Re:
2 Энциклоп Это Вы мне в смысле: "Поручик Ржевский, молчать!!!" ? Молчу-молчу. Четыре дня уже прошло, тема не развивается. А всё же - если "все люди - братья", то чёрные гориллы нам кто? Двоюродные братья? Троюродные? С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.05.06 07:27. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Это Вы мне в смысле: "Поручик Ржевский, молчать!!!" |
|
Ни в коем случае. Беда с этими смайликми... цитата: | Двоюродные братья? Троюродные? |
|
Они нам шурины или девери, как вариант.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 09:07. Заголовок: Re:
У Фуллера прочитал, что союзники для ночных действий в Нормандии использовали так называемый “искусственный лунный свет”. Подобный эффект достигался тем, что лучи множества прожекторов были направлены в одну точку в облака; оттуда свет отражался на землю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 09:55. Заголовок: Re:
Mike пишет: цитата: | тем более, что в норвежских городах немецкие войска практически не появлялись. |
| ..."Немецко-фашистское командование увеличило количество своих войск в Норвегии, доведя их к январю 1943 г. до 250 тыс. солдат и офицеров. ... В среднем на каждые 10 норвежцев приходился один оккупант или вооруженный квислинговец{2}... Как Вы думаете где эти 250 тыс. квартировали? В партизанских землянках в горах? До сих пор во многих норвежских городах стоят здания, которые называют "бывшие вермахтовские бараки". Их сейчас в хозяйственных целях используют, потому как строились капитально. Во всех крупных городах типа Осло, Тронхейма, Ставангера, Кристиансанна и т.д. были солидные по меркам этой маленькой страны гарнизоны, отделения гестапо. Гитлер 24 апреля 1940 назначил Тербовена рейхскомиссаром Норвегии, присвоив ему звание обергруппенфюрер СА (генерал). Своей жестокостью прославился штурмбанфюрер СС Герхард Флеш, назначенный осенью 41-го командиром тайной полиции Тронхейма. Как видите все, как "у больших".
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 10:09. Заголовок: Re:
Mike В дополнению к Вашему посту могу добавить, что в Норвегии везде, где можно рисовались латинские буквы "V" в комбинациях: - - три подряд по вертикали: " Vi vil vinne",что означало " мы победим", -- четыре подряд: " Vi vil Vidkun vondt " - что народ желает Видкуну ( Квислингу, главе нацистской партии и марионеточного правительства времен оккупации) так сказать "всего лучшего".
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 10:52. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Кстати, еще оттуда же. За все время войны цитата: - участниками движения Сопротивления было уничтожено 65 норвежцев и 15 немцев; Либо тут нолики пропущены, либо называть это Сопротивлением вообще не стоит. |
| По данным норвежской статистики(Statistisk Sentralbyrå) число погибших участников Сопротивления и политических заключенных во время оккупации составило 2 091 человек. Участниками Сопротивления в результате специально организованных акций( а не в бою!) было убито 65 оккупантов. Сопротивление в Норвегии было и достаточно мощное для такой маленькой страны. Но нужно учитывать, что тамошний оккупационный режим был по мягкости несравним с тем, что получили французы или, еще хуже, поляки. О Советском Союзе помолчим. Согласно расовой нацистской теории норвежцы были признаны "арийским братом", только младшим естественно (наряду с голландцами и датчанами). Так же, как в Германии существовали "Лебенсборны" (например,темноволосая красавица из ансамбля "АББА" родилась в таком заведении, папа был австрийский солдат). Около 5000(по другим данным 6000) норвежцев воевали в Waffen SS на Восточном фронте. Оккупанты были вообще поражены, что в апреле 1940 года их не встретили цветами, т.к. они собирались воевать с англичанами, нo никак не с норвежцами. Кроме того в 1941 году гестапо были разгромлены все подпольные коммунистические группы Сопротивления. Уцелевшие участники и вновь пришедшие работали под контролем английской разведки и занимались, в основном, пропагандой и саботажем.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 10:56. Заголовок: Re:
Здрагер Если когда- нибудь в кафе встретимся, я Вам еще кое-что расскажу.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 15:24. Заголовок: Re:
Есть такое мнение, что после войны детей немецких солдат в Норвегии признали умственно неполноценными и отправили в психушки. Статистики, правда, не видел.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 15:35. Заголовок: Re:
b]amyatishkin Огласите источник, пжлста.[
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 15:59. Заголовок: Re:
Насчет умственной неполноценности - это. может. и слишком. но вот насчет социальной неполноценности, то есть, попросту говоря, что шпыряли их как могли все, кому не лень, источник есть. Документальный фильм Лебенсборн, был по History. У мяне есть оцифрованная запись, если найдется способ переправить порядка половины CD, хотя бы даже простой почтой, могу поделиться. Дату записи и точный размер файла, если интересует, могу уточнить вечером, это у меня дома.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 16:28. Заголовок: Re:
amyatishkin Спасибо, что подняли тему. Нашла источники сама - и пришла в ужас. Всего в Норвегии от немецких военнослужащих родилось 8000 - 9000 детей ( статистика приблизительная), по другим данным около 12 тыс. В конце войны было арестовано около 14 тыс. женщин, вступивших в отношения с врагом, и 5 тыс. женщин были отправлены в исправительные лагеря. Действительно, ..."в послевоенное время главному психиатру Норвегии удалось убедить официальные власти в том, что на секс с оккупантами могли пойти только... психически больные женщины. Следовательно, их дети тоже психически неполноценны и подлежат лечению и надсмотру. Большую часть детей Lebensborn, особенно оставшихся без матерей, поместили в психиатрические лечебницы, где практически здоровые люди провели большую часть своей жизни." http://www.seagullmag.com/article.php?id=719 Дальше еще ужаснее: ..."над "немецкими детьми" и их матерями проводились эксперименты с использованием наркотиков и других химических веществ в интересах норвежской армии, Университета Осло и американского ЦРУ. " http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_2075000/2075782.stm.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 16:34. Заголовок: Re:
McShley Спасибо за "инфу" в помощь. Если можно скажите, пожалуйста, дату записи и размер файла. Спасибо еще раз.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 16:35. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Спасибо, что подняли тему. Нашла источники сама - и пришла в ужас. |
| Мдя. А на вид такие белые и пушистые....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 16:44. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 17:14. Заголовок: Re:
Я еще хочу добавить, простите, вульгарный комментарий на эту тему: ..."немецким солдатам, размещенным в Норвегии, а их было более 400000 (сведения о численности разные?), было дано циничное "боевое задание" - "амуры" для Гитлера. С глубочайшей серьезностью было разослано циркулярное письмо под названием "СС для великой Германии, III Рейх, клинок и колыбель", в котором содержалось указание, чтобы немецкие солдаты производили на свет по возможности больше детей, - неважно, в браке или безбрачии"... http://www.hro.org/editions/karta/nr1920/stazi.htm А кому-то было дано боевое задание сражаться на Восточном фронте и попробовать взять Сталинград, например. Вот уж воистину " кому война..."
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 19:51. Заголовок: Re:
Серия History is mysteries, дату записи, к сожалению, указать не могу - оцифровка с видеокассеты, на которой надписано только слово Hystory, ориентировочно - осень 2005 г. Файл 525 мега, формат avi, звук English, титры русские. Дальше варианты. Могу переписать как есть на CD и послать Вам почтой. Опыт показывает, что это занимает дней десять. Могу перекачать куда скажут, технически то есть могу. Могу выложить на е-мула, сообщить Вам имя файла и записать Вас в свои друзья - говорят, так скачается за день-два-три, но этот способ я знаю только теоретически. Если пожертвовать качеством звука, могу ужать файл, думаю, процентов на тридцать, не меньше, то есть довести где-то до 400 мега.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 21:58. Заголовок: Re:
Скоро Голливуд поразит мир новым шедевром. Осенью начинаются съемки "Война и мир".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 22:47. Заголовок: Re:
McShley Спасибо большое за информацию и предложение помочь. Чтобы не обременять Вас, я попробую с этими данными поспрошать в "Пентагоне" ( магазинчик у нас такой по военной тематике), а если не получится, тогда я напишу Вам на адрес в профиле. ОК?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 01.06.06 05:20. Заголовок: Re:
OK, разумеется. Только продублируйте здесь,на Форуме(можно в ЛС), что посылали е-мейд.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.06.06 09:44. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Мдя. А на вид такие белые и пушистые.... |
| smalvik пишет: цитата: | а тут почти демократическая страна и такое.... |
| В тихом омуте фашисты водятся.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.06.06 10:35. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | немецким солдатам, размещенным в Норвегии, а их было более 400000 (сведения о численности разные?) |
| цифра в 400 тыс кажется слишком большой для тыловой Норвегии. Для сравнения: на начало БД в Крыму в конце 43 у вермахта было где-то 250 тыс.- а тут никакой вражеской армии и тд. Так что даже не знаю : наверное один нолик лишний
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.06.06 16:14. Заголовок: Re:
у немцев в Норвегии находилась в разные периоды армия "Норвегия", 2 отдельных корпуса, около 200 береговых батарей + части флота и авиации, так что цифра в 250-300 тыс. чел. вполне реальна
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.06.06 16:42. Заголовок: Re:
нааверное вы и правы: Wiki дает 3-4 корпуса начиная с лета 41.. так что все вместе и даст 200 -250 тыс.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.06.06 23:38. Заголовок: Re:
vlad Относительно численности немецких оккупационных войск в Норвегии сведения разнятся. Наши источники приводят цифры,котoрые Вы указали: ..."Немецко-фашистское командование увеличило количество своих войск в Норвегии, доведя их к январю 1943 г. до 250 тыс. солдат и офицеров..." http://militera.lib.ru/h/samsonov2/14.html На официальном сайте Норвегии в России утверждается, что в начале войны в Норвегии, численность населения которой составляла около 4 млн. человек, находилось не менее 400 тыс. немецких войск.http://www.norvegia.ru/history/after1814/ww2/ww2.htm Норвежская энциклопедия подтверждает, что в течение всей войны численность оккупационного корпуса была около 400 тыс., причем переброска на другие "горячие" участки была запрещена т.к. немецкое командование было уверено, что Норвегия является первоочередной целью операции вторжения союзников и активно строилo целую систему мощных фортов вдоль побережья (большей частью силами советских военнопленных). А союзники в свою очередь активно подтверждали всякого рода военными хитростями. http://no.wikipedia.org/wiki/Norge_under_andre_verdenskrig#Okkupasjonstiden
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 01:20. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | союзники в свою очередь активно подтверждали всякого рода военными хитростями |
|
По этому поводу тоже фильм сделан - "Высадка, которой не было". Тоже History.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 07:41. Заголовок: Re:
Как они умудрились столько фильмов исделать? Спасибо. Спрошу о наличии в "Пентагоне".
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 08:16. Заголовок: Re:
Фмльмов про Вторую мировую History гонит - думаю, не ошибусь - сотни. Это типичные журналистские поделки - одна говорящая голова что-то вспомнила, другая, третья прокомментировала, чего-то показали. От манеры докуменгтального или учебного кино, к которому я привык, это отличается - вот только не могу сформулировать, чем. Возможно, чувствуется, особенно при просмотре многих фильмов, не желание показать и объяснить, необходимость набрать паметриала на 45 минут, слепить изделие галопом по европам и переходить к следующему. Однако много хроники, и это интересно, причем ихней хроники, для нас новой. А то нам уже сколько лет показывают одни и те же кадры.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 10:42. Заголовок: Re:
собсвенно я ничего против 400 тыс не имею. Представляете, если б эта толпа пошла в Россию: думаю Мурманск бы "накрылся". Так что англичане пусть даже пассивно, Но помогали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 10:50. Заголовок: Re:
кстати, случайно наткнулся па любопытные фактики из жизни скандинавов цитата: | Швеция очевидно рассматривала гитлеровскую Германию в качестве образца. Общественность была шокирована в августе 1997 года известием о том, что с 1935 по 1976 годы было насильственно стерилизовано около 60 тысяч шведов с целью создания «чистой» шведской расы. В свое время такие насильственные стерилизации были и в Дании и Норвегии. Как раз скандинавские страны, последовав в 20-х годах псевдонаучному расистскому учению, начали стерилизовать женщин, чтобы предотвратить рождение детей, считавшихся неполноценными. В Швеции еще 20 лет назад проводились насильственные стерилизации, основанные на расовом учении. |
| из книги о BND в переводе Vitaliy: http://militera.lib.ru/research/ulfkotte_u/01.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:26. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Представляете, если б эта толпа пошла в Россию: думаю Мурманск бы "накрылся". |
| Тогда им бы очень долго идти и ехать пришлось и вероятнее всего гуськом: на севере есть места, где ширина побережья 10-12 км, и дороги в горах в те времена были рассчитаны на худощавых пешеходов. К тому же ограниченный военный транзит через Швецию был разрешен только от Гетеборга. Наверно, наши к тому времени успели бы придумать что-нибудь хорошее, хитрое, военное..
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 16:19. Заголовок: Re:
у вас там дорога на север плохая ?- так вермахт и прошел через Швецию.. в Финляндию. Операция Gelbe Fuchs.. или как-то так: когда немецкий корпус сначала вошел в Петсамо.. а потом дальше на Восток. И потом, по перевозкам вот что Wiki говорит: цитата: | Sweden's and Finland's trade was totally controlled by the Kriegsmarine. As a consequence, Germany put pressure on neutral Sweden to permit transit of military goods and soldiers on leave. On June 18 an agreement was reached: soldiers were to travel unarmed and not be part of unit movements. A total of 2,140,000 German soldiers, and over 100,000 German military railway carriages, crossed Sweden until this traffic was officially suspended on August 20, 1943. |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 17:13. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | у вас там дорога на север плохая ?- |
| . ..была плохая шестьдесят лет назад. "...A total of 2,140,000 German soldiers, and over 100,000 German military railway carriages, crossed Sweden until this traffic was officially suspended on August 20, 1943."... Мягко говоря преувеличено. Шведы позволили транзит воинского контингента из Норвегии в Финляндию только один раз: 25 июня 1941 года, дивизия Энгельбрехта,18 000 солдат и офицеров. А в дальнейшем разрешался только транзит отпускников, грузов, использование воздушного пространства и аэродромов. Территориальные воды использовались для перевозки войск, но там это было не так заметно. Хотя и этого было достаточно, чтобы убедить мир в своем страстном флирте с нацистами. Но как-то сумели сохранить видимость демократической невинности, извинились после войны - и только.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 17:18. Заголовок: Re:
Раз уж о документальных фильмах в этой ветке заговорили: ищу из четырехсерийного фильма "Загадки междуцарствия. 1825" первую серию. Остальными, соответственно, могу поделиться. И еще: серия "Ударная сила" хорошо сделана. Кто знает ее состав?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 17:23. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Операция Gelbe Fuchs.. или как-то так |
| Зильберфукс. vlad пишет: цитата: | когда немецкий корпус сначала вошел в Петсамо.. а потом дальше на Восток. |
| Собственно, та часть, которая "сначала вошёл в Петсамо", называлась операцией Рентер.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 17:34. Заголовок: Re:
chem да спасибо что поправили!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 17:35. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Мягко говоря преувеличено. Шведы позволили транзит воинского контингента из Норвегии в Финляндию только один раз: 25 июня 1941 года, дивизия Энгельбрехта,18 000 солдат и офицеров. |
| вы думаете КА на Кольском с одной дивизией воевала ?- стоило ей так беспокоится. то и оно что Швеция официально была нейтральной.. но разрешала перевозки Вермахта.. пока ей англичае Не пригрозили
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 21:18. Заголовок: Re:
Надеюсь, Вы не на меня, а на Швецию сердитесь. Я имела в виду транзит по суше, раз уж мы обсуждали состояние норвежских дорог, по которым бы пришлось маршировать 400 тыс. немецких солдат из Норвегии на Мурманск: http://www.redstar.ru/2005/11/03_11/4_01.html Операция по переброске войск из Норвегии в Финляндию перед началом войны называлась " Blau Fuchs", и материалов по ней практически нет. Не сомневаюсь, что насобирали там изрядно народу из армии "Норвегия" + финны и части из Рейха, наверно. Но большей частью переброска осуществлялась морем вдоль побережья Норвегии или по Балтике в Финляндию ( читала когда-то такое мнение, но ссылки не найду). P.S. : Вы меня такими приятными мелочами о скандинавах испугали: мечтала осуществить программу любимого президента, а тут такая евгеника!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 21:21. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | ... ищу из четырехсерийного фильма "Загадки междуцарствия. 1825" первую серию. И еще: серия "Ударная сила" хорошо сделана. Кто знает ее состав? |
| К сожалению, ничем помочь не могу. Про 1825 год тоже бы хотелось послушать.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 21:57. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Надеюсь, Вы не на меня, а на Швецию сердитесь |
| нет конечно: я показал как Англия пригрозила шведам. По лисицам см сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Silberfuchs 1 корпус действовал на севере (Petsamo), а второй на юге Кольского полуострова- Rovaniemi. Kak они туда попали- вроде севeрный по морю, a южный Не знаю. Ольга. пишет: цитата: | Вы меня такими приятными мелочами о скандинавах испугали: |
| ну, я Не хотел !
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.06.06 22:03. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Но большей частью переброска осуществлялась морем вдоль побережья Норвегии или по Балтике в Финляндию |
| если по Балтике.. то в Швецию небольшая карта БД (для наглядности) [img src=http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Silberfuchs-plan.png]
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.06.06 14:56. Заголовок: Re:
вообще непонятно о каком нейтралитете Швеции можно говорить, если суда под шведским флагом возили в Германию руду, а иногда и войска. Соответсвенно их и топили: вот пара примеров: S-7 потопила 0.07.242 шведкий транспорт "Маргарита", а 11.07 "Лулеа". Более того в энциклопедии говорится что многие шведские пароходы были атакованы подлодками, а один Hannah.. затонул затонул 10.07 после столкновения с "неизвестним подводным обьектом" (так в тексте!) цитата: | ..S-7 (Kpt. 3. Rg. Lisin) versenkt am 9.7. die schwed. Margarete (1272 BRT), am 11.7. die schwed. Lulea (5611 BRT), beschädigt am 27.7. die dtsch. Ellen Larsen (1938 BRT), versenkt am 30.7. die dtsch. Käthe (1599 BRT) und auf dem Rückmarsch am 5.8. die finn. Pohjanlahti (682 BRT); Shch-303 (Kpt. 3.Rg. Travkin) beschädigt am 20.7. die dt. Aldebaran (7891 BRT). Von russischen U-Booten werden zahlreiche schwedische Dampfer angegriffen, ein weiterer, die Hannah (1196 BRT), sinkt am 10.7. in der Bucht von Han (Schweden) nach Kollision mit einem ungeklärten Unterwasser-Gegenstand, eventuell einem Unterseeboot. |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.06.06 15:06. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Скоро Голливуд поразит мир новым шедевром. Осенью начинаются съемки "Война и мир". |
| Наверно это победа в холодной войне придала им сил - пусть попробуют еще раз... А слабо представить Шварца в роли Пьера с добрыми глазами и круглым пенсне на интеллигентном лице, в элегантном фраке, прижимающим к груди философскую книжку на немецком языке, в светской беседе с князем Андреем (Пол Беттани). немецком языке, в светской беседе с князем Андреем (Пол Беттани), чистыми детскими глазами поглядывающим на рельефных голливудских старлеток из массовки в роли невинных московских барышень начала девятнадцатого века? А Кутузов - Джек Николсон - с дьявольским смешком: "Я вас всех перехитрил"... Элен Безухова - Моника Беллуччи, Федор Долохов - Венсан Кассель. Не скажите. Вторая попытка может быть очень даже успешнее первой.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 03.06.06 21:44. Заголовок: Re:
Может. Тем более, что производство совместное с итальянцами.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 00:45. Заголовок: Re:
vlad Полностью разделяю Ваше негодование и предлагаю закидать Швецию чем-нибудь нехорошим. Дело в том, что они считают свою политику "прагматичной и гибкой" и спят со спокойной совестью. Вообще страна, где сахар добавляют даже в селедку, крайне подозрительна. Политика формального нейтралитета в течение 200 лет,по сути сводится к тому, что Швеция просто принимает сторону "сильного" и стремится получить максимум полезного для себя.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 01:01. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | так вермахт и прошел через Швецию.. в Финляндию. Операция Gelbe Fuchs.. или как-то так: когда немецкий корпус сначала вошел в Петсамо.. а потом дальше на Восток |
| Неясное место. Петсамо неблизко от Швеции. От Норвегии близко, но по суше доставка была затруднена по названной Ольгой причине, по морю - тоже не просто, батареи Рыбачьего первый немецкий транспорт потопили 22 июня 41 как раз на входе в бухту Печенга. Через Финляндию они двигались, без проблем и дипломатических вопросов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 01:10. Заголовок: Re:
В одном из учебников норв.языка написано, что если бы русские не взялись освобождать Финнмарк, то вермахт не применил бы тактику "выжженной земли" - и местное население бы не пострадало. И еще был "перл" о том, что Киркенес бомбили так неаккуратно и вместе с военными обь ектами разрушили массу жилых домов - и типа неплохо бы русским это компенсировать. А то, что капитуляцию они получили на блюдечке с каемочкой.. - это по пословице "Мы пахали".
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 01:36. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | В одном из учебников норв.языка |
| Ольга. пишет: цитата: | и типа неплохо бы русским это компенсировать. |
| И это в учебнике норвежского языка?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 09:50. Заголовок: Re:
Нет, конечно, второй "перл" выдал один из политиков. Давно было, ссылку привести не получится.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 09:51. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Вообще страна, где сахар добавляют даже в селедку, крайне подозрительна. |
| вот извращенцы ! Здрагер пишет: цитата: | по морю - тоже не просто, батареи Рыбачьего первый немецкий транспорт потопили 22 июня 41 как раз на входе в бухту Печенга. |
| похоже я всеже был Не прав: таки по морю приплыли... из Нарвика, НО через шведские воды ! Начет того что наши кого-то потопили- странно: написано что их высадка в Петсамо была неожиданной. Но можно уточнить
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 10:09. Заголовок: Re:
Морской транзит с использованием территориальных вод Швеции похоже никто сосчитать не может. Что творили "нейтралы" в морском тумане... P.S.: Они оправдываются тем, что хотели избежать оккупации и жертв среди СВОЕГО населения, ну и заработать, конечно.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 12:40. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Нарвика, НО через шведские воды ! Начет того что наши кого-то потопили- странно: написано что их высадка в Петсамо была |
| Из Нарвика в Петсамо через шведские воды? Влад, не будь я с Вами знаком давно, написал бы что-нибудь в духе Водопьянова :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 14:48. Заголовок: Re:
Мне тоже странно: может, я чего не понимаю? Вроде там все северное побережье Норвегия, ну был финский выход - но Швеция?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 16:14. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Они оправдываются тем, что хотели избежать оккупации и жертв среди СВОЕГО населения, |
| ИМХО, такая позиция не требует оправданий. О чем же еще должно заботиться любое правительство в первую очередь? Шведы исходили из того, что это не их война, агрессивных целей не имели, защищать чужие интересы тоже не рвались (и правильно делали), и балансировали на узком лезвии нейтралитета, будучи со всех сторон окруженными воюющими странами.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 22:09. Заголовок: Re:
vlad Спасибо большое за ссылку о "лисицах". Все-таки сумели две немецкие дивизии пройти по суше из Киркенеса на Петсамо и атаковать, что было неприятнейшим сюрпризом для наших. Наверно, для хорошо подготовленных горных егерей это было нетрудно. Извините, запутала всех.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 04.06.06 23:55. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.06.06 00:04. Заголовок: Re:
Здрагер Но эта фраза звучит убийственно: "За каждую третью бомбу Гитлера мы должны быть "признательны" шведам."
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.06.06 02:01. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Все-таки сумели две немецкие дивизии пройти по суше из Киркенеса на Петсамо |
| Киркенес - пограничный город, уже рядом с Петсамо. Перемещение войск между этими пунктами сложности не представляет. Вопрос был в том, как они туда попадали. Пути два - по морю вдоль норвежского берега, или через Финляндию. Швеция в этом процессе никак не участвовала. Собственно, и не нужно. Немцы с сентября 40 года начали перебрасывать войска в Финляндию относительно открыто, только под легендой, что они направляются именно в Северную Норвегию только для защиты ее от Англии. Ольга. пишет: цитата: | Но эта фраза звучит убийственно: "За каждую третью бомбу Гитлера мы должны быть "признательны" шведам." |
| Речь идет, вероятно, о шведской железной руде. Если без эмоций, то я не вижу особых альтернатив для Швеции. Страна было полностью окружена немецкими войсками, и отказ от торговли с Германией привел бы в лучшем случае к полной экономической блокаде, а в реальности, скорее всего, к оккупации, как минимум, Северной Швеции с рудными районами. И в результате Германия все равно имела бы руду, но Швеция оказалась бы в состоянии войны неизвестно (с точки зрения шведов) ради чего. Незадолго до того, в 1939-40, во время Зимней войны, Швеция оказывала всяческую поддрежку Финляндии, но до известного предела. Пределом была возможность вступления в войну против СССР. Даже король был, кажется, "за", но правительство охладило его пыл. Шведы в прошлые века много раз воевали против России в Финляндии, но только когда считали Финляндию своей провинцией. За независимую Финляндию воевать шведам никакого смысла уже не было, и я их понимаю. Более того, именно Швеция наотрез отказалась в 1940 году пропустить англо-французские войска на помощь финнам, и тем самым избавила СССР от большой войны против собственных будущих союзников. Объективно это была огромная помощь для СССР. Так что по итогу позиция Швеции для всех воюющих сторон была, мне кажется, именно нейтральной, плюсы с минусами уравновешивались.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.06.06 06:45. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Так что по итогу позиция Швеции для всех воюющих сторон была, мне кажется, именно нейтральной, плюсы с минусами уравновешивались. |
|
Не для всех. Для нас было сделано исключение: "Швеция не будет возражать против переброски 163-й пехотной дивизии через шведскую территорию{41}. Погрузка может быть начата в Осло вечером 25.6. Получено также разрешение [40] на перелет наших самолетов через шведскую территорию. Русские же самолеты будут обстреливаться." Цитата из Гальдера. И еще: "Финляндия: Снабжение финских войск также осуществляется немецким командованием. Мы помогаем финской армии. Кроме того, помощь в снабжении финской армии оказывают Швеция и Дания." 1 августа 1941 года.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.06.06 20:35. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | "Швеция не будет возражать против переброски 163-й пехотной дивизии через шведскую территорию{41}. |
| Признаю свою ошибку. Такой случай был. Уточним, что единственный случай. В июне 41 Германия была на коне, и, вероятно, Швеции было сделано такое предложение, от которого она не смогла отказаться. Интересный лаконичный и красноречивый обзор шведской политики в войне я нашел на www.empireclubfoundation.com/details.asp?SpeechID=1794&FT=yes Это речь дипломата, конечно, мы все знаем, для чего дипломату дан язык. Но тем не менее. В двух словах. Швеция ни с кем не воюет, но готова защищаться от всех. Мобилизовала армию 600 тыс человек при населении менее 7 миллионов. Для содержания армии нужна экономика, экономике нужен уголь, а уголь негде взять, кроме Германии. Поэтому Швеция торговала с Германией, обменивала фактически железо на уголь, причем объем этой торговли определялся потребностями Швеции в угле, а не потребностями Германии в железе. В сентябре 44, создав необходимые запасы и переведя половину собственного энергопотребления с угля на дрова и торф, Швеция всякую торговлю с Германией прекратила. Лукавит, конечно, дипломат. Разное отношение Швеции к Германии в 41 и в 44 определялось отнюдь не дровами. Но в целом я все же не вижу криминала в позиции Швеции. Так же как и Турции, например. Они сумели сохранить жизни своих граждан, не вмешавшись в войну, которой был шанс избежать без потери суверинитета. Что и требуется от любого правительства. В сущности, все европейские страны, не союзники Германии, кроме Англии, Франции и Польши, пытались проводить аналогичную политику. Не у всех получилось.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.06.06 21:30. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Более того, именно Швеция наотрез отказалась в 1940 году пропустить англо-французские войска на помощь финнам, и тем самым избавила СССР от большой войны против собственных будущих союзников. Объективно это была огромная помощь для СССР. |
| Норвежцы тоже отказались. Не забудьте похвалить.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.06.06 23:17. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Из Нарвика в Петсамо через шведские воды? |
| виноват, каюсь: думал что и для Швеции есть "нарезанный" кусочек моря
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.06.06 00:15. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Киркенес - пограничный город, уже рядом с Петсамо. Перемещение войск между этими пунктами сложности не представляет. Вопрос был в том, как они туда попадали. Пути два - по морю вдоль норвежского берега, или через Финляндию. Швеция в этом процессе никак не участвовала. Собственно, и не нужно. |
| да, похоже так и было. Моя энциклопедия гриит.. что эсминцы 6-го немецкого флота начали перебазирование в Киркенес уже 20.06.41. При этом 21.06 был потолен транспорт(буксир ?) Westerwald во время воздушного налета. Про остальные корабли ничего не сказано.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.06.06 10:27. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Киркенес - пограничный город, уже рядом с Петсамо. Перемещение войск между этими пунктами сложности не представляет. |
| В предыдущих постах в шутку было высказано предположение о том, что случилось бы, если вся 400 тыс. группировка из Норвегии двинулась на Мурманск по северным горным дорогам. Мой коммент относительно этой версии. Местность между Петсамо и Киркенесом местами похожа на лунным пейзаж, и в то время пробираться там было сложно. Другое дело,что за девять месяцев оккупации к июню 1941 года немцы успели кое-что благоустроить.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:58. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Признаю свою ошибку. Такой случай был. Уточним, что единственный случай. В июне 41 Германия была на коне, и, вероятно, Швеции было сделано такое предложение, от которого она не смогла отказаться. |
| нет Не единственный: я приводил ссылку, где писали о 2 мил. солдат перевезенных через ее территорию с 41 по 43. Так нейтральные страны Не поступают. Конечно цифра может показаться фантастической, но даже если она преувеличена в 10 (!) раз ..и все равно выглядит внушительно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.06.06 14:37. Заголовок: Re:
vlad У Швеции был договор с Германией относительно транзита отпускников(практически через всю страну в Треллеборг, Южная Швеция, ): 500 парней в день. Может так и набралась за два года такая смущающая цифра?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.06.06 15:33. Заголовок: Re:
Тоже, наверно, курьез, только печальный. Представители Норвегии подписали договор о капитуляции 10 июня 1940 года. Страна была оккупирована не полностью, а там, "где нужнее". Немецкое командование попросило норвежских пограничников на севере подождать до осени, т.к. в Европе дел много(с Парижем нужно было разобраться, например) и держать границу под контролем, как будто ничего не произошло. И держали, и "вахту сдали", когда немцы управились с разборками и, наконец, пришли. Чего только не сделаешь, если слабый, маленький и нейтральный.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.06.06 17:17. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | У Швеции был договор с Германией относительно транзита отпускников(практически через всю страну в Треллеборг, Южная Швеция, ): 500 парней в день. |
| так за год можно 150 тыс перевезти. Потом они меняли состав частей в Норвегии: как я думаю менялись с теми, кто был задействовал в Карелии/Кольском. А то что ехали без оружия: так оно и Не нужно; вооружение оставляли в районе БД
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.06.06 19:34. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | я приводил ссылку, где писали о 2 мил. солдат перевезенных через ее территорию с 41 по 43. |
| Ну ведь действительно фантастическое количество, откуда там миллионы могли взяться. Ольга. пишет: цитата: | Норвежцы тоже отказались. Не забудьте похвалить |
| У меня создалось впечатление, что Норвегию в этом вопросе вообще не собирались спрашивать. И как показало недалекое будущее, нейтралитет Норвегии не собирались уважать ни Англия, ни Германия. Увы. Только Швеция имела возможность реально вставлять палки в колеса. Ольга. пишет: цитата: | Местность между Петсамо и Киркенесом местами похожа на лунным пейзаж |
| А мне понравилось. Я там немало погулял в свое время, вокруг Лиинахамари. Зимой, конечно, белая пустыня, но летом - просто рай. Скалы, обрывы, горы, а в долинах - заросли берез и сосен, все зеленое. Огромное количество озер, все чистейшие, пить можно. Между озерами - речки и ручьи с водопадиками. Красота неописуемая :) А дорога между Петсамо и Киркенесом должна была быть. Не могло не быть. Единственный финский порт на Севере, и чтобы без сообщения с сопредельным государством... Не такая нация финны, чтобы без дорог обходиться.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.06.06 20:11. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | У меня создалось впечатление, что Норвегию в этом вопросе вообще не собирались спрашивать. И как показало недалекое будущее, нейтралитет Норвегии не собирались уважать ни Англия, ни Германия. |
| Ну, надеюсь,что Вы -то уважаете, не так ли? К сожалению, во время первой мировой войны корабли Антанты произвели минирование в норвежских территориальных водах, не поинтересовавшись мнением норвежцев. В 1940 году Гитлер сомневался насчет оккупации Норвегии, была идея оккупировать только Сев. Швецию и Нарвик. Подобная идея была и у союзников. Эпизод с пароходом "Альтмарк" показал Германии, что союзники не смотрят на Норвегию, как на независимую страну и что сами норвежцы не в состоянии себя защитить, a также, что союзники могут опередить. ..."С этого момента каждый ход одной стороны вызывал ответную реакцию противника. Оба противника начали свои операции практически одновременно -- немцы опережали англичан всего на 1 день…." Норвежская армия оказалaсь в положении честного сторожевого пса, во двор к которому ворвались два мощных жестоких зверя и начали рвать друг друга, а волкодава убили ударом одной лапы, не глядя.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.06.06 20:17. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | А дорога между Петсамо и Киркенесом должна была быть. |
| Просто во всех источниках относительно военных действий в Сев. Норвегии во время второй мировой войны подчеркивается, что это "трудный участок". Термин "лунный пейзаж" оттуда, это не мое мнение.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.06.06 21:02. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Ну, надеюсь,что Вы -то уважаете, не так ли? |
| ДАААААААА! Как можно подумать другое? Несмотря на то, что в кафе со мной... хнык...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.06.06 22:54. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | ДАААААААА! Как можно подумать другое? Несмотря на то, что в кафе со мной... хнык... |
| Спасибо большое! Бог с ним с кафе, давайте я Вам лучше кофе сварю по рецепту норвежского спецназа.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 08.06.06 11:34. Заголовок: Re:
Высадка на Гренаду была отложена ,так как амерам не дали апельсиновый сок на обед. Рассказывал военрук, каперанг, бывший ком.эсминца. Во время немецкого наступления в Арденнах в декабре 1944 года в тыл союзникам был выброшен воздушный десант полковника фон дер Гейдте. Полковник перед операцией просил командира 6-й танковой армии СС Зеппа Дитриха выделить ему почтовых голубей. "Я не директор зоопарка!" - ответил Дитрих. "Лучше бы он был директором зоопарка" - подумал фон дер Гейдте, когда после приземления выяснил, что весь его взвод связи во время приземления пропал, унесенный куда-то ветром, а личный радист погиб при спуске.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 08.06.06 15:17. Заголовок: Re:
Американцы долго искали человека, который работает на Вьетнам. Десанты морской пехоты всегда ждали на берегу. Через некоторое, довольно долгое, время выяснилось, что за сутки до начала операции перед учатском высадки всегда вставало на якорь американское госпитальное судно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.06.06 21:53. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | давайте я Вам лучше кофе сварю по рецепту норвежского спецназа |
| Давайте. А я Вам - чай по-капитански.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.06.06 23:47. Заголовок: Re:
Это как?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.06.06 09:13. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: Не знаю как по - капитански - а вот по - адмиральски на полстакана чая полстакана коньяка. В конце процесса... С лимончиком... В подстаканнике См. М. Веллер Легенды невского проспекта.... ЕМНИП Про лейтенанта - неудачника.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.06.06 10:41. Заголовок: Re:
Есть ещё такой вариант насчёт кофе(не помню откуда). Берётся чашка кофе, делается глоток, доливается коньяк для восстановления прежнего уровня жидкости, снова глоток, снова долив коньяка и так до полной нирваны
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.06.06 12:20. Заголовок: Re:
Одной из самых колоритных фигур в третьем мотострелковом взводе был, конечно же, Вася Либоза. Родился в Белоруссии, в каком-то заброшенном хуторке под Витебском. И жил там до самого призыва в доблестные ряды Советской Армии в мае 1983 года. Полгода Вася провел в Ашхабадской учебке и только поздней осенью попал к нам в полк в звании младшего сержанта. Но уже через несколько дней он стал абсолютным лидером в "выхватывании" по морде, оставив далеко позади себя и Генулю Чернобая и Сержика Квасова. И, самое интересное, что, в отличие от легендарных ротных оболтусов, Васька чмырем не был. Чистенький, в меру аккуратный и старательный (даже слишком), иногда (очень редко) расторопный, он имел удивительную, феноменальную способность все и всегда делать невпопад. В характере Васьки слились воедино две, казалось бы, несоединимые черты: редкая хитрость и еще более редкая "простота". Он хитрил по всякому поводу и без повода, но по простоте своей душевной ничего не мог скрыть и в результате через день заступал в наряды, получая бесчисленные тумаки и затрещины. Насколько я его помню, по-настоящему Ваську никогда не били, в его увертках и оправданиях было столько детской наивности и деревенской простоты, что его грешки чаще вызывали смех, чем раздражение. Васька вполне мог, заступая в наряд, перед самым разводом потерять эмблемку, а на вопрос: "Где ты ее посеял?" - совершенно серьезно ответить: "Та вот, только что упала!" - и в подтверждение своих слов кидался на пол и упорно, до потери сознания, начинал искать якобы оброненную эмблемку, хотя сам прекрасно знал, что ее там отродясь не было. Или, еще лучше, - уснул он как-то в карауле. Разводящий подошел к нему вместе со всей сменой. Караульные посмеялись над похрапывающим сержантиком и попытались у него из-под руки тихонько вытащить автомат. Но не получилось - Васька проснулся. Разводящий спрашивает, что ж ты, мать-перемать, сука такая, спишь на посту?! Васек и здесь не растерялся: не успев и глаз протереть, резонно ответил: "А я не сплю! Я задумался..." И таких номеров Либоза выдавал по два-три на день. Разумеется, на сержантскую должность командира второго отделения третьего взвода, которая ему полагалась по штату, никто Ваську не ставил да, кажется, и не собирался ставить. Взвод вполне обходился двумя сержантами - "замком" Дмитрием Куделей и поднявшимся из рядовых Колей Олексюком. Правда, хотели было назначить на вакантное место Шурика Хрипко, но тот в самый ответственный момент угодил в свой, пожалуй, сотый "залет", и опять-таки из-за Васьки. Только начал "воспитывать" его за какую-то очередную провинность, как в палатку вошел командир первого взвода, принципиальный и бескомпромиссный старший лейтенант Козаков. Пришлось Шурику отсидеть несколько суток на гауптвахте. Сержантское звание в результате он получил только через полгода. Командованию роты деваться было некуда, и, в конце концов Ваську назначили командиром отделения. А тут и первая операция. И первая не только для него, но и для нового взводного - Сереги Звонарева. Комбат решил обкатать молодых на приусадебном участке. Перед выходом нам объявили, что идем в район кишлака Кури. А Кури - это затрапезное селеньице, находившееся через реку, метрах в трехстах от полка. В общем, все, как и задумал комбат: тактические занятия, реально приближенные к боевой обстановке, - обкатка для молодых. В нескольких километрах за селением мы вылезли на какой-то обледенелый гребень. Внизу виднелось узкое ущельеце, на дне его, метрах в тридцати под нами то, что у духов называется дорогой. Просидели мы там часа три, уже начало светать, и тут слышим отдаленный гул. Сразу определили - идет маленький караванчик. Связались с ротным. Остановить, посмотреть. Что не так - "мочить". Серега волнуется, первый раз как-никак. Спрашивает: - Что в таких случаях делаете? Отвечаем: - Короткую очередь из пулемета перед колонной и осветительную ракету, в склон над головами... Хорошо известно, что с воем врезающаяся в камни сорокамиллиметровка действует на нервы похлеще ПК. По притихшей цепочке передали приказ: "Приготовить гранаты. Без команды не стрелять!" Взвод деловито закопошился и замер. Ждем... Наконец появились первые неясные тени. Идут тихо. Видно, что в цепи у них несколько навьюченных животных. А больше ничего в кромешной тьме скального разлома не разобрать. Когда духи вытянулись прямо под нами, кто-то выпустил ракету, а Зубяра, приложившись патронов на двадцать, удовлетворенно хмыкнул: "Ось, як сма-а-ачно!" Даже в призрачном свете малиновых трассеров и разбившейся о камни "сороковки" было видно, что это полусонно бредущие на базар мирные дехкане. Внизу сразу заверещали, кто-то из них на ломаном русском заголосил срывающимся фальцетом: "Не стреляйте!" - и тут все крики покрыл яростный вопль Васька: "Получа-айте-е... Фашисты!" - а вслед прогремела длиннющая автоматная очередь... Магазин у него был забит исключительно трассирующими патронами, неизлечимая болезнь всех молодых, и нам показалось, что заметавшиеся по дну ущелья жалкие фигурки все, как одна, были срезаны этим неправдоподобно длинным и столь же неправдоподобно красивым, светящимся, новогодним пунктиром. Оттарахтев из автомата, Васька хотел довести начатое до конца и уже, привстав, размахнулся, было "эфкой", но тут его праведный гнев был остановлен диким ревом десяти с лишним глоток: "Отставить!" Куделя, рискуя сорваться с обледенелого склона, кинулся к перепуганному Ваське, и через несколько секунд мы услышали ни с чем не сравнимый звук звонких оплеух и перемежаемый отборным матом крик замкомвзвода: - Где чека, недоносок?! Сюда давай, мать твою! Ищи... Убью тварь безмозглую! Ищи... Вскоре чеку нашли, граната была благополучно обезврежена, а к нам на позицию с трудом вскарабкался старейшина - самый ветхий из идущих в караванчике бабаев. Как выяснилось, никто, по счастью, не пострадал. Единственная потеря - пробитый в нескольких местах мешок с рисом, навьюченный на одном из ослов. Но перепуганы чурки были, конечно, до мокрых штанов. Пока мы разговаривали с дедулей, на связь вышел ротный и, узнав, "о чем стрельба", торжественно пообещал по возвращении в часть Васька - "употребить". Следом на связи появился комбат и, поправив ротного, торжественно заверил, что лично "употребит" всех до единого, начиная с ротного и взводного, и заканчивая их домашними животными, если таковые имеются в наличии. Серега дал отбой, скривил лицо и, сплюнув, сказал: - Ну, уж в последнем-то никто и не сомневался! Мы немного посмеялись, в который раз прошлись по звероподобному комбату и, отпустив старика с караванчиком, подозвали Васька. Тот подбежал, вытянулся и "с прогибом" доложил: - Товарищ лейтенант! Младший сержант Либоза по вашему приказанию прибыл! Взводный выдержал изощренно долгую паузу, потом расплылся в язвительнейшей улыбке и кивнул: - Ну... Докладывай. - А чаво докладывать-та? Все начали палить... И я начал! Димка Куделя, давясь от смеха, подкатил глаза и тоскливо протянул: - Господи! За что мне такой идиот под дембель?! А?! Серега же просиял еще больше и, еле сдерживаясь, выдавил: - Да я, Вася, не о том... Доложи командиру, как ты умудрился с тридцати метров влепить в толпу целый магазин и ни разу не попасть?! О, Это было больно. Васька покраснел, потупился и промямлил невнятно что-то о невезении. Когда же мы поинтересовались: "Кому не повезло?" - он вовсе расклеился, и чуть было не прослезился. После операции мы разрядили его магазин. Посчитали... Оказалось, что наш "антифашист" выпустил по "душманским извергам" шестнадцать патронов. Долго еще подшучивали в полку над "самой длинной" в истории боев за идеалы Апрельской Революции автоматной очередью. Но как бы там ни было, а этот случай помог Ваське гораздо больше, чем наряды и побои. И хотя он все еще продолжал "откалывать номера", отношение к нему во взводе изменилось явно в лучшую сторону.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.06.06 21:27. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | по - адмиральски на полстакана чая полстакана коньяка |
| Неа, это мы знаем, но по-капитански еще круче. Словами невкусно, надо показывать и пробовать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.06.06 22:09. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Неа, это мы знаем, но по-капитански еще круче. Словами невкусно, надо показывать и пробовать |
| Про "спецназ" можно - таки рассказать: готовится в полевых условиях кофе, добавляется спирт по индивидуальному вкусу, сверху - взбитые сливки (продаются в готовом виде. Некоторые добавляют клубнику, некоторые - "клубничку". После этого небольшой отряд может, не моргнув глазом, взять Мурманск или все, что прикажет их скандинавская Родина. А коньяк в кофе с вариациями добавляют королевские гвардейцы, но у них и служба другая.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.06.06 22:33. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | готовится в полевых условиях кофе, добавляется спирт по индивидуальному вкусу, сверху - взбитые сливки (продаются в готовом виде |
| это же .."ирландский кофе" (tm)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.06.06 23:40. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | это же .."ирландский кофе" (tm) |
| А клубника с "клубничкой" ? Нет, это только спецназ.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 10.06.06 15:43. Заголовок: Re:
кадет Биглер пишет: цитата: | Берётся чашка кофе, делается глоток, доливается коньяк для восстановления прежнего уровня жидкости, снова глоток, снова долив коньяка |
|
Есть такая старинная гусарская забава – «медведя туда, медведя обратно». Гусары садятся за стол, берут большой бокал и наполняют шампанским. Первый отпивает немного, доводит до метки водкой и передаёт следующему. Тот повторяет процесс. Бокал ходит по кругу до тех пор, пока жидкость в нём не станет водкой. Это – «медведя туда». Потом водку начинают разбавлять шампанским, стремясь возвратить бокал к исходному состоянию. Это – «медведя обратно». В конце процесса гусары уже не за столом, а под столом. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 15:13. Заголовок: Re:
Ольга. Разрешите поздравить вас (в смысле Норвегию) с эксклюзивным метеоритом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 16:00. Заголовок: Re:
Гусары забавные военные, полюбопыствуйте про игру "каменное лицо"!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 19:12. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Разрешите поздравить вас (в смысле Норвегию) с эксклюзивным метеоритом. |
| Спасибо большое за поздравление. Что это за метеорит? Вроде бы не слышала, чтобы подобное падало или мимо пролетало. Опять, наверно, на кухне была...
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 20:05. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 21:32. Заголовок: Re:
Спасибо, оказывается была статья в "Аftenposten" в эту пятницу. Какое везение, что метеорит упал далеко на севере и никто не пострадал. Действительно можно поздравить.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 21:38. Заголовок: Re:
Теперь будет открыт туристический маршрут за сувенирами?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 21:56. Заголовок: Re:
Пока нет, но астроном Knut Ødegaard и исследователь Morten Bileth предлагают желающим участвовать в поисках осколков за хорошую плату (осколок в несколько сот грамм - 2000 крон, солидный камешек - 50-100 000 кр.)
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 22:04. Заголовок: Re:
Есть у меня подозрение, что и здесь мне стало скучно... Я не имею ничего против Новрегии лично, и метеоритов тем более, но...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 22:05. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Гусары забавные военные, полюбопыствуйте про игру "каменное лицо"! |
| Любопытствую.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 22:08. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: Могут форуму порнографию приписать. Еще игра хорошая была "грибы". Злые языки утверждают, что Николас отличался сильно. Выигрывал почти всегда. З.Ы. Это я так интригую, про "грибы". Про "каменное лицо" не стоит прям на форуме.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 00:25. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Есть у меня подозрение, что и здесь мне стало скучно... Я не имею ничего против Новрегии лично, и метеоритов тем более, но... |
| Рогатнев пишет: цитата: | Про "каменное лицо" не стоит прям на форуме. |
| Там скучно, а здесь стыдно. Какие капризности... Стихи, наверно, пишите, про любовь. А рифма сегодня нейдет.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 11:02. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Это я так интригую, про "грибы". Про "каменное лицо" не стоит прям на форуме. |
| действительно, сначала всех заинтриговать, а потом сказать что это- "секретная формула".. нехорошо так, поручик
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 12:46. Заголовок: Re:
Грибы: Николай Александрович служил в Л.-гв. Гусарском полку в Царском Селе. Сначала готовилась площадка - денщики отправлялись в Екатерининский парк и прикапывали до пробки бутылки с водкой и вином. Потом приходили собственно "грибники" и обнаруженные "грибы" поедали на месте. Веселая развивающая игра для младшего офицерског состава. Каменное лицо. Для игры необходмо наличие: большого просторного стола, длинной скатерти до пола и проститутки под столом. Если все это есть - можно играть в Каменное лицо
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 12:47. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Стихи, наверно, пишите, про любовь. |
| Исторически сложилось, что рифмы у меня получаются только нецензурные.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 14:27. Заголовок: Re:
No comment. Red face.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 15:35. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Если все это есть - можно играть в Каменное лицо |
| . это из серии: "пришел поручик Ржевский и все опошлил". Кстати, у Феллини в фильме "Город женщин" одна из героинь обладала магнетическими свойствами: могла притягивать монеты, мелкие жемчужины. Фокус правда требовал особого соСтояния и исполнялся только под весьма специфическую музыку. При этом заметтьте: Никакой пошлостi
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 15:45. Заголовок: Re:
Дык честно предупреждал
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 09:25. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | При этом заметтьте: Никакой пошлостi |
| Но как-то после этого целый день ( между делом) пытаешься представить, как же она это делала...
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 12:52. Заголовок: Re:
это надо фильм посмотреть: душевное кино ! т.с фантазии на тему эмансипации
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 11:00. Заголовок: Re:
Пребывая в раздумьях, куда бы это выложить, решил: сюда! Это оборотная сторона бланка регистрации (адресного листка) приезжающего в г.Москву. Датирован (стоит подпись канцеляриста и дата) 9 июля 1914г. (стиль старый). Если интересно, могу и сам бланк выложить. Почищу только.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 11:26. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | (стоит подпись канцеляриста и дата) 9 июля 1914г. (стиль старый) |
|
Высочайше утвержден 20 ноября 1864 года. Вот откуда растут ноги у современной прописки и регистрации.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 11:38. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Вот откуда растут ноги у современной прописки и регистрации. |
|
Раритет принес, только не смейтесь, участковый. И именно с этими же словами. "Лицевая" сторона:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 12:25. Заголовок: Re:
Вот любопытно: Социалистическое земледелие, 16 июля 1941г., стр. 4 пишет: цитата: | В Наркоминделе Нотами от 11 и 12 июля с.г. Болгарский Посланник в Москве г. Стаменов по поручению германского правительства довел до сведения Правительства СССР, что германское правительство, ссылаясь на Гаагскую Конвенцию от 18 октября 1907г., намерено использовать в Балтийском море и в Северном Ледовитом океане в качестве военных госпитальных судов несколько больших германских пароходов. В ответ на это заявление Народный Комиссар Иностранных Дел т. Молотов В.М. 13 июля с.г. сообщил г. Стаменову, что после установления фактов систематического вероломного нарушения германским правительством международных договоров и соглашений, Советское Правительство не может верить тому, что германское правительство будет действительно соблюдать правила Гаагской Конвенции 1907г. Советское Правительство уже заявляло протест против имевших место, вопреки элементарным принципам международного права, обстрелов со стороны германской армии советских госпиталей. Ввиду этого Советское Правительство имеет все основания подозревать, что германское правительство постановления Гаагской Конвенции соблюдать не будет и что госпитальные суда будут им использованы в военных целях. Ввиду изложенного, Советское Правительство не может согласиться на применение в отношении этих судов режима, предусмотренного Гаагской Конвенцией от 18 октября 1907 года. |
|
Протесты СССР, озвученные в сообщении, выглядели следующим образом: Социалистическое земледелие, 9 июля 1941г., стр. 1: цитата: | Протест Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР Союзом Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР отправлена в Женеву Международному Комитету Красного Креста следующая телеграмма: «Союз Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР заявляет решительный протест против неоднократных бомбардировок санитарных формирований и учреждений вторгнувшимися на территорию СССР немецкими войсками. С 22 по 23 июня немецкие бомбардировщики атаковали и разрушили госпитали в городах Гродно, Лиде, Минске, Смоленске. Они подвергли также бомбардировке с воздуха санитарный поезд в гор. Львове и целый ряд полевых санитарных учреждений, несмотря на ясное обозначение и видимость отличительных знаков, установленных женевской конвенцией для этих учреждений. При бомбардировке пострадали медицинский персонал, раненые и больные, находившиеся на излечении в госпиталях». |
|
Такие дела.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 14:02. Заголовок: Re:
Почти в каждом номере на одной из страниц есть такие... Не знаю, как даже назвать. Не лозунг, не заголовок полосы... В общем в стихотворной форме 2-4 строчки, набранные крупным курсивом. Они разные есть, но вот эти мне чем-то понравились: цитата: | Ни пяди земли, ни краешка неба. Фашистам не кушать советского хлеба! |
| Социалистическое земледелие, 20 июля 1941, стр.3. "Кушать"... Надо же... А в следующем номере (23 июля 1941) вот так это же самое выражено: цитата: | ВРАГ ТЯНЕТСЯ К НАМ ЛАПОЙ ЖАДНОЙ, ОН ИЩЕТ НЕФТИ И ЗЕРНА. ОТПОР СМЕРТЕЛЬНЫЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ ЕМУ В ОТВЕТ ДАЕТ СТРАНА. |
|
Оригиналы здесь: http://oldgazette.ru/ssemle/20071941/20071941-3.djvu (в центре полосы) и здесь http://oldgazette.ru/ssemle/23071941/23071941-2.djvu (слева внизу).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.06.06 17:37. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Для игры необходмо наличие: большого просторного стола, длинной скатерти до пола и проститутки под столом |
|
Карты забыли. Или в те дикие времена без карт играли? А вообще игра "гусарский покер" называется.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.06 19:09. Заголовок: Re:
Не знаю, курьез ли это или...? Фраза из газетной полицейской хроники (встречалась уже несколько раз): "...весь вечер пили пиво, а затем после выяснения отношений начали стрелять друг в друга..." Неужели от пива можно так одуреть? Это ж не водка.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.06 19:25. Заголовок: Re:
Еще из обьявления в разделе "Продажи" в нашей столичной газете: " ...продается "Мерседес-Бенц"... в совершенном состоянии, т.к. его элегантно водила молодая дама в течение 3 лет..." ... И телефон дамы в конце. Может быть, кто-то захочет заменить "Мерседес"?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.06 20:53. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | "Мерседес-Бенц"... в совершенном состоянии, т.к. его элегантно водила молодая дама в течение 3 лет..." |
|
вообще ети две части друг другу противоречат
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.06 20:54. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Карты забыли. Или в те дикие времена без карт играли? А вообще игра "гусарский покер" называется. |
| Возможно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.06 22:08. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | цитата: "Мерседес-Бенц"... в совершенном состоянии, т.к. его элегантно водила молодая дама в течение 3 лет..." вообще ети две части друг другу противоречат |
| А слышали такое: "Нива в хорошем состоянии, 16 лет, владелец - бабушка-божий одуванчик"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.06 22:11. Заголовок: Re:
нет, не слышал: 16-летняя Нива.. хе-хе
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.06 22:15. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | нет, не слышал: 16-летняя Нива.. хе-хе |
| Не смейтесь. 16 лет - самый интересный возраст.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 01.07.06 11:09. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Не смейтесь. 16 лет - самый интересный возраст. |
| Для машин тоже?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.07.06 10:43. Заголовок: Re:
Sneaksie пишет: Все зависит от водителя.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 04.07.06 23:25. Заголовок: Re:
нашел ресурс по участию женщин в разных войнах. В основном конечно интересено по ВМВ: есть данные практически по всем европейским странам.. а вот по Китаю почти ничего нет. http://home.psouth.net/~debbyp/women2.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.07.06 23:49. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.07.06 19:13. Заголовок: Re:
vlad Спасибо большое, обязательно почитаю: интересно; но сегодня так жарко, что голова "куполом", как говорят в стране моего проживания.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.07.06 21:09. Заголовок: Re:
там в последней ссылке хорошо сделана операция Shetland..- отличный пример как надо оформлять такие сайты: аутентичным материалом, фотками, документами. а вот по Шарлотте Грей мне не понравилось.. хотя я и фильм -то не смотрел
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 15:01. Заголовок: Re:
Чечня, вторая война, в горах из поиска возвращается измотанная группа федеральных разведчиков. Идут по открытой местности, с маршрута сбились. И тут с неба выныривает пара вертушек и выходит на боевой разворот с недвусмысленным намерением разнести это бандформирование. (В этом районе была дерзкая диверсия чеченцев и пилоты получили приказ стрелять без предупреждения). Что тут делать командиру?! Связь барахлит, да и пока объяснишь где ты, пока команда дойдет до вертолетного полка, пока ее получат вертолетчики - день пройдет! Бежать? От вертолета? Стрелять? В своих? Пилот атакующего вертолета видит как група людей дружно ложится на землю, образуя телами пятиконечную звезду, в центре стоит небритый, грязный человек в тельняшке. Пилот открывает огонь. Но не на поражение, а в воздух. Никто не пошевелился. "Свои" - понял пилот. Командиром разведчиков случайных людей не назначают!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 20:46. Заголовок: Re:
Дружбан рассказывал, альпинист, у них такая байка ходила: Русско-немецкая группа в русских горах - погода испортилась... русский начальник долго, с ебухами, беседует с базой. База отвечает ебухами же. Встревоженный немец пытается узнать у русского - когда же за группой прилетит винтокрыл. Русский, после ебухов, отдате рацию гансу. Тот долго слушает, и потом говорит своей части группы: "Хеликоптер нихт! Пописдофали!"...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 23:21. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Встревоженный немец пытается узнать у русского - когда же за группой прилетит винтокрыл. Русский, после ебухов, отдате рацию гансу. Тот долго слушает, и потом говорит своей части группы: "Хеликоптер нихт! Пописдофали!"... |
|
а ему в ответ: Sie lügen , падло..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 03:38. Заголовок: Re:
В изначальном варианте, как помнится, немец изрекал это, выглянув из домика и посмотрев на небо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 03:46. Заголовок: Re:
Байка из яхтенной жизни. Говорят, правда было. Катала как-то одна яхта группу немецких туристов. Налетел шквал. Яхта легла на борт, и все в ней легли, чтобы не вывалиться, туристы тоже. Один рулевой стоял на посту и для бодрости орал частушку: "Катались мы на бронекатере, Пере... все к е... матери!" Потом переводчица (немка) спросила: "Вас ист дас броньекатьер?"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 11:10. Заголовок: Re:
"я стою на катере, крою всех по матери Отчего же, отчего.. нет воды в фарватере ? " (c) вообще я пару лет назад в небольшой шторм прогулялся на катере: еле-еле сдержался чтоб не заблевать все вокруг; Даже не знаю как моряки привыкают: может есть таблетки супротив морской болезни ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 22:59. Заголовок: Re:
Мне не потребовались. Отсел подальше, чтоб не видеть зеленых физиономий и наслаждался морской прогулкой два часа. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 23:11. Заголовок: Re:
да.. я в общем был Не опасен для окружаюших: сидел у борта
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.07.06 06:38. Заголовок: Re:
Навеяло темой про кавказцев-героев в соседней ветке. Знакомый штурман рассказывал. Участвовал он в перегоне плавбазы "Магомет Гаджиев" с Севера на Черное море. На подходе к Босфору суда обычно останавливаются и ждут очереди, поскольку пролив узкий и движение по нему регулируемое. Наш, как положено, запросил у диспетчера - так и так, "Магомет Гаджиев", российский ВМФ, следую туда-то, прошу указать время прохода и место якорной стоянки для ожидания. Диспетчер-турок переспросил: "Магомет"? И пропустил через Босфор без всякой очереди.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.06 13:30. Заголовок: Re:
Щитомордник (дальний восток)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.06 13:21. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Шведы исходили из того, что это не их война, агрессивных целей не имели, защищать чужие интересы тоже не рвались (и правильно делали), и балансировали на узком лезвии нейтралитета, будучи со всех сторон окруженными воюющими странами. |
|
Гы гы. Это у шведов то не было агрессивных целей?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.06 14:10. Заголовок: Re:
а чего ж так скромно ?- вот и расскажите про агрессивние планы Швеции, а мы послушаем- интересно
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.06 23:28. Заголовок: Re:
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 11:21. Заголовок: Re:
Уже который раз проезжаю я по одной малоприметной улице славного города Гомель. В самом её начале есть магазин "Линкор". Я уже не один месяц мучаюсь вопросом "что он продаёт?". Сегодня не выдержал - заехал. Оказалось - ткани...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 11:30. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Сегодня не выдержал - заехал. Оказалось - ткани... |
|
А вот тоже забавная картинка про ткани: http://serg38.pochta.ru/tkani.JPG Что-то не то с этими продавцами тканей...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:52. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Что-то не то с этими продавцами тканей... |
| Это на самом деле опорные пункты некоей полувоенной организации, стремящейся захватить власть над миром.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 15:23. Заголовок: Re:
Энциклоп Росейские ткани? И мужик в кимоно?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 15:37. Заголовок: Re:
У нас "Линкор" торгует ковровыми покрытиями. Как-то сократили "линолеум + ковролин"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 16:33. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | чего ж так скромно ?- вот и расскажите про агрессивние планы Швеции |
|
Почитайте про историю Аландских островов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 18:27. Заголовок: Re:
и что с ними "не так" ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 20:14. Заголовок: Re:
vlad пишет: Тоже удивлен. Аландский архипелаг был демилитаризован после 1МВ, но в 1939 году или несколько ранее у финнов и возникло желание установить там береговую артиллерию. Это был один из пунктов противоречий в долгих и нудных переговоров СССР и Финляндии перед Зимней войной. Финны предлагали Швеции поучаствовать в вооружении архипелага, но цитата: | Особое внимание политическое к военное руководство Финляндии обращало на необходимость совместно со Швецией милитаризации Аландских островов. Этому было посвящено специальное финско-шведское совещание в Стокгольме 5-7 января 1939 г. Но необходимость создания укреплений на Аландских островах рассматривалась в Финляндии не в связи с опасением, что их могла использовать в своих военных целях Германия, а ввиду "угрозы с востока" ... Расхождения между Финляндией и Швецией по вопросу укрепления Аландских островов были хорошо известны и заключались в том, что в Стокгольме, как и прежде, исходили из наличия опасности захвата их немецкими войсками. .... в отношении Аландских островов СССР был категорически против того, чтобы они укреплялись и заявил, что в решении данной проблемы он основывается на Женевской конвенции 1921 г. о демилитаризации и нейтрализации Аландских островов. ... Но 21 января 1939г. финляндское правительство официально сообщило о намерении приступить к созданию укреплений на Аландах. ... Шведов беспокоило это и они склонны были отойти от той позиции, которая отражала желание начать укрепление Аландских островов. ... Финское правительство провело 8 мая через парламент постановление о поддержке курса на укрепление Аландских островов.83 Но позициям Швеции по-прежнему не претерпевала существенных изменений. Шведское правительство опасалось, как бы Германия не воспользовалась милитаризованными Аландскими островами, в конечном счете оккупировав их. Поэтому ведомство Риббентропа пыталось воздействовать на Стокгольм путем ведения конфиденциальных переговоров, но получало "неудовлетворительный ответ Швеции". ... при постановке Э. Эркко перед своим шведским коллегой Р. Сандлером вопроса о совместном размещении финских и шведских войск на Аландских островах из Стокгольма последовал ответ, что сотрудничество между Финляндией и Швецией в данном случае было бы "опасным". Барышников, "От прохладного мира к зимней войне". |
| Вот, вроде, и вся "агрессия" Швеции на Аландских островах.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 20:34. Заголовок: Re:
может Швеция сама Не в курсе своей агрессивности ? а ксатти до меня только сейчас дошло: ето ж они выпистили шведско-русский разговорник !.. или у меня "крыша поехала от жары ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 21:05. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Аландский архипелаг был демилитаризован после 1МВ, |
| Немного раньше. "...Острова были демилитаризованы и нейтрализованы согласно Парижскому соглашению 1856 года, которое положило конец Крымской войне..." http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=alandauto&lang=ru Змей Шутите, пожалуйста, поосторожнее. Тут всего 100 км до шведской границы. Куда бежать в случае натиска "агрессивного" соседа?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 21:10. Заголовок: Re:
Ольга. можте напасть на них ?- покa не началось: РСы завезти на яхте
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 21:11. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | ето ж они выпистили шведско-русский разговорник !.. |
| Гм. Странно было бы, если б шведско-русский разговорник выпустили не шведы, а бразильцы...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 21:16. Заголовок: Re:
хорошо хоть Бразилию можно Не бояться
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 21:20. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: А потом еще раз цитата: | ...трения, которые существовали между правительствами Финляндии и Швеции относительно будущего Аландских островов, где сепаратистски настроенная часть населения (шведы), опираясь на поддержку влиятельных кругов в Стокгольме, требовала присоединения архипелага к Швеции. В 1921 г. вопрос о суверенитете над Аландскими островами обсуждался даже советом Лиги наций. Тогда при участии Германии, Англии, Франции и ряда других стран (кроме, однако, Советской России) была разработана и принята Конвенция о демилитаризации и нейтрализации Аландских островов. 6 апреля 1922 г. она вступила в силу. (Барышников. Ибидем.) |
| Что меня смешит на этих островах - там две валюты в ходу - евро (раньше - финские марки) и шведские кроны. Все продавцы и официанты в уме мгновенно пересчитывают курсы и легко берут и то, и другое, и сдачу дают двумя деньгами вперемешку... :) Но при этом все население - шведы, а полиция и пограничники - финны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 21:50. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | можте напасть на них ?- покa не началось: РСы завезти на яхте |
| Тут надо ¨быть очень осторожной, иначе НАТО и Буш могут вмешаться. Представляете перспективу? "На мирно спящих шведских аэродромах..."
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 21:54. Заголовок: Re:
а что НАТО ?- да..во дворе зарыть небольшие ПУ; а по методу Брэда Пита завести ракеты на яхте .. ну и там уже: "кто Не заховался.. "
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 21:56. Заголовок: Re:
У кого яхту взять? У Здрагера попросить для рискового дела?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 21:58. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: С одного раза такие дела не решаются. vlad пишет: цитата: | хорошо хоть Бразилию можно Не бояться |
| Вот как раз ее и надо бояться.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 22:05. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: кстати, хорошая тема для обсуждения: можно ли в одиночку на яхте пересечь Атлантику.. как собирался злой Агент ИРА Брэд Пит ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 22:06. Заголовок: Re:
Похоже уже пересекали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 22:16. Заголовок: Re:
да.. на рекорд или что .. но обычно на океанских яхтах все-же команда имеется.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 22:18. Заголовок: Re:
А Федор Конюхов?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 22:24. Заголовок: Re:
На бумажном "Ра" целой бандой пересекли, Федор Конюхов, чуть ли не как на дачу к себе через Атлантику на шлюпке ходит, а вы на яхте...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 22:24. Заголовок: Re:
и что он пересек ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 22:33. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата: | Федор Конюхов, чуть ли не как на дачу к себе через Атлантику на шлюпке ходит, а вы на яхте... |
|
во силен мужик: а самолет сопровождения не летит над ним ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 22:50. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | можно ли в одиночку на яхте пересечь Атлантику.. |
| Можно. Сотни людей уже пересекали, может, и тысячи. На яхтах, на шлюпках, на резиновых лодках, чуть ли не на байдарках. Один оригинал, писали в газетах, даже на джипе-амфибии переплыл, бочки с бензином на веревке за ним плыли. А первый КРУГОСВЕТНЫЙ одиночный поход на яхте совершил Джошуа Слокам, американец, еще в 19 веке. Ольга. пишет: цитата: | У кого яхту взять? У Здрагера попросить для рискового дела? |
| НЕ ДАМ! Я тут до отпуска уже не дни, а часы считаю, а вы с такими неполиткоретными авантюрами...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 23:02. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Можно. Сотни людей уже пересекали, может, и тысячи. На яхтах, на шлюпках, на резиновых лодках, чуть ли не на байдарках. Один оригинал, писали в газетах, даже на джипе-амфибии переплыл, бочки с бензином на веревке за ним плыли. |
| помните, как у Кима: я сел однажды в.. медний таз без весел и руля и переплыть па де Кале на нем решился я ведь на подобном корабле никто не плавал до меня
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 23:08. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Я тут до отпуска уже не дни, а часы считаю, а вы с такими неполиткоретными авантюрами... |
|
о ! быстренько подскажите что в таких случаях надо пожелать : "семь футов под килем".. ?? "попутного ветра ??
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.06 07:18. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | орошо хоть Бразилию можно Не бояться |
| Интересно, что армии не имеет только Коста-Рика, остальные же "нейтралы" активно точат ножики. Интересно, против кого? В Руанду демократию нести?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.06 13:31. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | "семь футов под килем".. ?? "попутного ветра ?? |
| Нужного ветра. А еще чистой воды, горячего песка, желтых сосен, серых скал, звездных ночей, тихих закатов, скользких сигов, холодной водки и веселых искусствоведш.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.06 13:48. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: Не забывайте образовывать девушек на предмет классики во всем. А так на дорожку старое классическое офицерское пожелание(см. Богомолова, здесь не осмеливаюсь).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.06 14:31. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Не забывайте образовывать девушек на предмет классики во всем. |
| цитата: | А еще чистой воды, горячего песка, желтых сосен, серых скал, звездных ночей, тихих закатов, скользких сигов, холодной водки |
|
А вот этот набор уже есть сам по себе есть классика. Эх, как бы слюной не захлебнуться...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.06 14:39. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | можно ли в одиночку на яхте пересечь Атлантику.. |
| Да что там Атлантика, вокруг света одиночники вторую сотню лет ходят. Гонка вокруг света без заходов в порты проводились в 1969 году. Победил Р.Нок-Джонсон на яхте "Суахили". в 71-72-м Ч.Блайт на "Бритиш стил" за 9 месяцев совершил кругосветку без заходов в порты, причем в "противоположном" классическому направлении, с востока на запад, против направления господствующих ветров. Здрагер пишет: цитата: | На яхтах, на шлюпках, на резиновых лодках, чуть ли не на байдарках |
| Почему "чуть ли"? И на байдарке тоже, еще на плотах. На кожанной лодке (Тим Северин с компанией), причем не по "курортному" маршруту, как Хейердал, а через Исландию. Даже лодку раз льдиной пропороли, но успели заштопать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.06 16:05. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А вот этот набор уже есть сам по себе есть классика |
| Это - не классика. Это - романтика!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.06 19:57. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Это - не классика. Это - романтика! |
|
Не-а, романтика -- это комары.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.06 21:58. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Интересно, что армии не имеет только Коста-Рика, остальные же "нейтралы" активно точат ножики. Интересно, против кого? |
| Нейтралы "точат ножики" для собственной безопасности, чтобы иметь возможность быть нейтрально-независимыми насколько возможно. Примером может служит Норвегия, которая с 1905 года и до начала 2-ой мировой войны проводила политику нейтралитета-невмешательства в европейские дела и строила "общество социальной справедливости и благоденствия". При этом расходы на оборону были минимальны. Горькое прозрение наступило в апреле 1940 года, когда и союзники, и Германия начали борьбу за свои интересы на территории нейтральной страны, а маленькая и слабая норвежская армия пыталась мужественно оказать сопротивление. Поэтому после войны, не имея средств для создания собственной мощной армии, но выучив урок, норвежцы вступили в НАТО.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.06 22:11. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | холодной водки и веселых искусствоведш. |
|
ага, значит недалеко от Питера поедите: тогда все сбудется; Довлатова не забыли ?.. "Заповедник"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 08:13. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Примером может служит Норвегия |
| Страна с населением 4 млн. человек может иметь любые военные расходы и все равно потерпит поражение от соседей с населением в 200 млн.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 13:54. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Довлатова не забыли ?.. "Заповедник" |
| А что с ними "не так"? (с)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 14:20. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Страна с населением 4 млн. человек может иметь любые военные расходы и все равно потерпит поражение от соседей с населением в 200 млн. |
| Да, конечно(с этой точки зрения Китай вообще непобедим). Но прежде хотя бы раз даст агрессору в зубы. P.S.: Довоенных норвежцев подвела вера в незыблемость западной демократии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 14:28. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Страна с населением 4 млн. человек может иметь любые военные расходы и все равно потерпит поражение от соседей с населением в 200 млн. |
| С изобретением ОМП это не бесспорно. Потерпят поражение все - и нейтральным соседям тоже достанется:)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 16:37. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Довоенных норвежцев подвела вера в незыблемость западной демократии. |
| Мадемуазель! Не проецируйте сегодняшнюю демократию на 30-е годы. В то время рабочие демонстрации расстеливали из машин-ганов и только боязнь вмешательства больших дядек мешала, к примеру, Польше вцепиться в Чехию, а Румынам в Венгров
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 16:40. Заголовок: Re:
Sneaksie пишет: цитата: | С изобретением ОМП это не бесспорно. Потерпят поражение все - и нейтральным соседям тоже достанется:) |
|
А кто мешает Китаю иметь ОМП? Амеры-то как раз и боятся, что отгородившись ЯО мелкие страны быдут посылать дядю Сэма на...прочь
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 19:17. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | А кто мешает Китаю иметь ОМП? |
| Никто. Главное чтобы оно у обоих сторон было - тогда есть надежда на неприменение. Кстати, если бы сейчас развитие военной техники было на уровне годков 30-х - вполне возможно бы уже вовсю с Китаем воевали. С туманными перспективами:(
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 19:48. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | А что с ними "не так"? (с) |
|
нет, все правильно, просто к слову Довлатов вспомнился: счастливо отдохнуть !
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 22:37. Заголовок: Re:
2Ольга Это сейчас так историю в Норвегии преподают?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 23:27. Заголовок: Re:
вобщето близко к истине, а вы Не согласны ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 10:23. Заголовок: Re:
Змей пишет: Ольга. пишет: цитата: Довоенных норвежцев подвела вера в незыблемость западной демократии. ..Мадемуазель!.. Мадам! Не понижайте, пожалуйста, статус. ...Не проецируйте сегодняшнюю демократию на 30-е годы... Я не занимаюсь проецированием, а только даю обьяснение по поводу, каким образом в довоенной Норвегии понимали западную демократию. .... В то время рабочие демонстрации расстеливали из машин-ганов Мировой экономический кризис 1929-33 тяжело поразил и Норвегию. В 1933 свыше 33% организованных рабочих оказалось без работы.. Происходили стычки трудящихся с полицией и штрейкбрехерами (события в Менстаде, июнь 1931). http://www.gamaun.ru/country.php?id=2&article=bse Это надо понимать, что рабочие дубасили штрейкбрехеров, а когда полиция пыталась защитить последних, то досталось и полицейским. От себя могу добавить, что в этой стране полиция никогда не расстреливала сограждан, даже безработных и бунтующих. Демократия ...западная. ...и только боязнь вмешательства больших дядек мешала, к примеру, Польше вцепиться в Чехию, а Румынам в Венгров... В силу географического положения, исторических и культурных традиций и как следствие традиционной политики изоляционизма норвежцы не очень интересовались тем, что происходило в большой Европе. В 1905 году они получили, наконец, независимость и начали строить у себя демократическое ”общество социального благоденствия”. В 1907 году Норвегия подписала договор об интегритете с "большими дядьками" Британией, Францией, Германией и Россией: в обмен на международное признание викинги были обязаны придерживаться нейтралитета. По многим причинам нейтралитет был прозападным, а точнее проанглийским( в 1905 году Британия помогла разрулить возможный вооруженный конфликт между Швецией и Норвегией, которая рвалась на волю из унии; норвежская королева была из англ.королевской семьи, что сильно способствовало развитию связей и т.д.). Поэтому для довоенных норвежцев Британия была старшим другом и защитником на все времена. Трагедия 9 апреля с последующей оккупацией разрушили тогдашнюю веру в западную демократию и старшего друга; выученный урок - "9 апреля- никогда больше!" - определяет внешнюю и внутреннюю политику страны 60 послевоенных лет. "... Лозунг "9 апреля- никогда больше!" ...укрепление обороны и вхождение в альянс в противоположность довоенной политики разоружения и нейтралитета, бывшей традицией для политики безопасности страны. Как результат резкое возрастание военных расходов сразу после войны, потом Атлантический пакт и НАТО;…” http://www.aftenposten.no/fakta/verdenskrig/article449075.ece: Кратко о том, что формирует политику безопасности Норвегии( кроме лозунга "9 апреля...) и Швеции: http://beljournal.by.ru/2003/4/8.shtml
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 10:32. Заголовок: Re:
Это сейчас так историю в Норвегии преподают? Рогатнев Не знаю. Я читаю из сети, большей частью норвежской, и пишу здесь, как можно короче, учитывая вашу критику, что "Новрегия - это скучно". Иногда истoрики раскажут что-нибудь.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 11:08. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Поэтому для довоенных норвежцев Британия была старшим другом и защитником на все времена. |
|
И англичане с французами собирались оккупировать Норвегию, Гитлер раньше подсуетился.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 11:18. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | И англичане с французами собирались оккупировать Норвегию, Гитлер раньше подсуетился. |
| ..."с самого начала планирования и вплоть до немецкого вторжения Англия и Германия держались более или менее на одном уровне в своих планах и подготовке. в так называемом акте агрессии, если этот термин действительно применим к обеим сторонам, Англия опередила Германию на 24 часа". [81] Финишный спурт Германии был более быстрым и мощным..."
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 16:44. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Это надо понимать, что рабочие дубасили штрейкбрехеров, а когда полиция пыталась защитить последних, то досталось и полицейским. |
|
Мадам, найдите что такое "голодные марши на Вашингтон", почитайте биографию Черчилля, да и амеровские классики про 30-е годы много чего пишут. Так что и тогда, и сейчас, на мировые демократии могли надеятся только политически близорукие правительства. Остальные искали покровителя, расслаблялись... см. историю Румынии, Никарагуа, и т.п. Кстати, из современных - Грузия и Польша.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 17:54. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | И англичане с французами собирались оккупировать Норвегию, Гитлер раньше подсуетился. |
|
кстати довольно серьезно подсуетился. Даже когда планы вторжения "слили соседям" британцы все равно не поверили в такое дело. Так что "подсуетился".. не совсем точное слово- Очень тщательно разработанная и спланированная операция. Змей пишет: цитата: | найдите что такое "голодные марши на Вашингтон", почитайте биографию Черчилля, да и амеровские классики про 30-е годы много чего пишут. Так что и тогда, и сейчас, на мировые демократии могли надеятся только политически близорукие правительства. Остальные искали покровителя, расслаблялись... см. историю Румынии, Никарагуа, и т.п. |
| уважаемый я понимаю что западные страны вам не нравятся- у "каждого свой вкус" (c).. но Норвегия тo причем ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 20:56. Заголовок: Re:
Змей пишет: Зовите лучше по имени, бог с ними со статусами. Сказала, не подумав. цитата: | найдите что такое "голодные марши на Вашингтон", почитайте биографию Черчилля, да и амеровские классики про 30-е годы много чего пишут. |
| Обязательно и с удовольствием, но поскольку речь шла о политике "нейтралов", то я и пыталась рассказать о Норвегии. Скандинавская демократия в 30-е годы сильно отличалась от порядков в цитаделях капитализма. У скандинавов, ИМХО, еще более "своя особенная стать", чем у России. И терять ее они не собираются.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.06 08:09. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | У скандинавов, ИМХО, еще более "своя особенная стать", чем у России. И терять ее они не собираются. |
|
Особенная стать есть и у папуасов. Так сложилось, что небольшие страны не могут проводить собственную внешнюю (зачастую и внутреннюю политику). Им приходится выбирать кто из "больших дядек" даст больше. Сейчас лижут афедрон дяде Сэму. Не факт, что лет через 50 не начнут петь осанну тому же Хезболлаху с Усамой и Насраллой. Не надо только строить из себя светочей мировой демократии. При защите Норвегии погибло меньше норвежских солдат, чем в дивизии Викинг. Напомню, что в СС никто на аркане не тащил. И присягали там не демократии, а лично Алоизычу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.06 09:47. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | При защите Норвегии погибло меньше норвежских солдат, чем в дивизии Викинг. Напомню, что в СС никто на аркане не тащил. И присягали там не демократии, а лично Алоизычу. |
| Если вам интересно, то посмотрите, пожалуйста, пост о норвежских Waffen SS в теме:"Сегодня - день России", 29.06.07. Может что-нибудь добавите или исправите.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.06 10:22. Заголовок: Re:
Как раз мне это не интересно. Я утверждаю, что т.н. демократия - повод пограбить соседей. 150 лет назад был лозунг свободы торговли и китайцам впаривали опиум. Сейчас несут демократию в нефтеносные районы. Что дальше? А у носителей демократии (свободы торговли) есть шестерки. А поскреби - те же папуасы, только лицемерные.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.06 14:24. Заголовок: Re:
дорогой товарищ, можте прекратим ликбез ?.. а то ведь демократия уже давно пришла к вам домой а вы все митингуете.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.06 14:38. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | орогой товарищ, можте прекратим ликбез ?.. а то ведь демократия уже давно пришла к вам домой а вы все митингуете. |
|
Я не митингую. Демократия - прекрасно. Но когда под видом оного понятия лидеры - религиозные фанатики вешают лапшу на уши, а рядовые граждане им внимают просто противно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.06 22:59. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | При защите Норвегии погибло меньше норвежских солдат, чем в дивизии Викинг. |
| По данным Статистического Центрального бюро во время второй мировой войны погибло норвежцев: -- в норвежской армии -- 2 000 в т.ч в Норвегии( при защите страны в в апреле-мае 1940 г) -- 877 за границей ( в армии союзников ) -- 1 123 -- на стороне Германии (в 1941-1945 г.г.) -- 700(?) -- в конвоях -- 3 638 -- бойцы Сопротивления и политзаключенные -- 2 091 -- гражданские лица --1 779...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.06 13:15. Заголовок: Re:
Проверю. Кстати, только санитарками в СС ушло ок. 350 норвежек.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.06 21:10. Заголовок: Re:
Спасибо за серенады. Цитирую из соседней ветки " Сегодня- День России", стр. 6. "... а теперь ... о норвежках - "фронтовых сестрах": около 1000 заявили о своем желании пойти на службу в немецкий Красный Крест. По конкурсу были приняты только 500 с медицинским образованием, из них -300 были на Восточном фронте. За службу у немцев были осуждены как изменники(изменницы), получили различные сроки, но все же меньшие, чем добровольцы. "(сведения из норв. сети)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.06 12:53. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.06 13:02. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: У Шаврова кассеты Г-39 поприличнее нарисованы, вроде бы
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.06 13:15. Заголовок: Re:
"Иванов" пишет: цитата: | У Шаврова кассеты Г-39 поприличнее нарисованы, вроде бы |
|
Меньше на гробы похоже?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.06 13:40. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.06 13:57. Заголовок: Re:
"Иванов" пишет: И где эту большесть можно оценить?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.06 14:36. Заголовок: Re:
ИМХО у Шаврова в книжке фотография плохенькая, там в "гробике" Г-39 под крылом ТБ в ряд 4 головки торчат. Очень поучительно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.08.06 07:14. Заголовок: Re:
Прочитал у Бивора, что один из героев Сталинграда, сержант Яков Павлов, Герой Советского Союза, после войны постригся в монахи, принял имя Кирилл и стал архимандритом в Троице-Сергиевой Лавре под Москвой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.08.06 08:52. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Прочитал у Бивора, что один из героев Сталинграда, сержант Яков Павлов, Герой Советского Союза, после войны постригся в монахи, принял имя Кирилл и стал архимандритом в Троице-Сергиевой Лавре под Москвой |
| В Одессе епископ Херсонский и Одесский отец Никон точно воевал. Рассказ, конечно, лубочный. Ну http://www.pobeda.ru/biblioteka/batya.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.08.06 09:26. Заголовок: Re:
Это другой Павлов. Тоже ГСС со Сталинграда, но другой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.08.06 09:48. Заголовок: Re:
Здесь написано о Павловых: http://rusderjavnaya.info/2004/11/a_040222.htm "Хотя архимандрит Кирилл (Павлов) тоже сражался в Сталинграде в чине сержанта, но командиром пулеметного отделения 42-го гвардейского стрелкового полка 13-й гвардейской дивизии генерала Родимцева, 58 дней оборонявшим знаменитый Дом специалистов, был другой сталинградский сержант — Яков Федотович Павлов..." "В 1944 году Яков Федотович вступил в Коммунистическую партию. Победу он встретил в звании старшины, а 27 июня 1945 года Указом Президиума Верховного Совета СССР ему было присвоено звание Героя Советского Союза за подвиг, совершенный еще в Сталинграде. После войны Яков Федотович окончил Высшую партийную школу при ЦК КПСС и работал в народном хозяйстве, трижды избирался депутатом Верховного Совета РСФСР, был награжден орденами Ленина и Октябрьской Революции. В 1980 году он удостоился звания «Почетный гражданин Волгограда». Умер Яков Федотович Павлов в 1981 году и похоронен в Новгороде." "Иван Дмитриевич [Павлов] участвовал в боях на озере Балатон, а в 1946 году, когда его демобилизовали из Венгрии приехал в Москву... После завершения семинарии он учился в Московской Духовной Академии, и в 1953 году принял монашеский постриг. Духовную Академию в 1954 году заканчивал уже не Иван Дмитриевич Павлов, а иеромонах Кирилл."
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.08.06 10:42. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Прочитал у Бивора, что один из героев Сталинграда, сержант Яков Павлов, Герой Советского Союза, после войны постригся в монахи, принял имя Кирилл и стал архимандритом в Троице-Сергиевой Лавре под Москвой. |
| Аника-воин правильно пишет. Это разные Павловы. Что, естественно, не отменяет заслуг обоих. Помнится, где-то я читал, что Иван Дмитриевич после демобилизации заявился в семинарию прямо в форме СА.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.08.06 11:11. Заголовок: Re:
Кошмар! Нужно срочно, в духе Закорецкого, объявить Бивора "недобросовестным" историком!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.08.06 15:54. Заголовок: Re:
гм, а что ищщо есть люди, считающие Бивора добросовестным историком ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.08.06 18:45. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | гм, а что ищщо есть люди, считающие Бивора добросовестным историком |
|
Если честно, то я не компетентен в этом вопросе. Просто читаю его книгу о Сталинграде и если пропускать мимо ушей его разоблачительный пафос, то весьма интересно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.08.06 20:13. Заголовок: Re:
тады предлагаю прочесть евоный "Берлин" для полноты ощщущений
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.09.06 14:09. Заголовок: Re:
Говорят, что Манштейн хотел бросить на осажденный Севастополь коменданта гарнизона Тобрука (с парашютом), чтобы показать упрямым русским, что их сопротивление бесполезно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 07:09. Заголовок: Re:
В Швейцарии законодательство разрешает строительство жилого дома только при обязательном присутствии в проекте постройки бомбоубежища, способного вместить всех жильцов дома и выдержать прямое попадание 250-кг авиабомбы. Таким образом, каждый год кантоны обретают несколько тысяч бомбоубежищ, считающихся неотчуждаемой госсобственностью.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.09.06 06:58. Заголовок: Re:
Вчера по Дискавери показывали фильм о истории строительства панамского канала, кстати, весьма интересной. И там рассказали историю о том, что японцы в войну планировали его уничтожить, для чего спроектировали и начали строить специальные подлодки для доставки бомбардировщиков в этот район. Осуществить они эту акцию не успели.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.09.06 08:09. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | И там рассказали историю о том, что японцы в войну планировали его уничтожить, для чего спроектировали и начали строить специальные подлодки для доставки бомбардировщиков в этот район. |
| В "Уникальной и парадоксальной технике" описывалось как они в 1942 с маленького гидросамолёта, доставляемого подлодкой, зажигательные бомбы пару-тройку раз сбрасывали на лес западного побережья США. Вроде мелочь, но если вспомнить про эксперименты с биологическим оружием, некая угроза вполне могла быть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.09.06 09:13. Заголовок: Re:
кадет Биглер пишет: цитата: | Вроде мелочь, но если вспомнить про эксперименты с биологическим оружием, некая угроза вполне могла быть. |
|
Кстати, строительству канала предшествовала настоящая биологическая война с москитами и малярийными комарами. Поборолись настолько успешно, что до сих пор в том районе мало этой нечисти.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.09.06 12:33. Заголовок: Re:
кадет Биглер пишет: цитата: | В "Уникальной и парадоксальной технике" описывалось как они в 1942 с маленького гидросамолёта, доставляемого подлодкой, |
| Кажется еще в ТМ статьи были про эту тему.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.10.06 18:46. Заголовок: Re:
У меня проблемы со свяхзью.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 06:20. Заголовок: Re:
Отец Тук пишет: цитата: | У меня проблемы со свяхзью. |
|
Интересный факт.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 07:05. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: Даже курьезный.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 09:28. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 12:53. Заголовок: Re:
цитата: | Некоторые американцы, услышав о блокаде Georgia, потребовали вывода российских войск из США |
| Змей, вам смешно? Тогда мы идем к вам...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 14:51. Заголовок: Re:
Michail Tz некорректный пример. Для сравнения надо сделать подобный же опрос амерских призывников. Змей в продолжении темы самый первый рассказ. Также рекомендую за 03.10, 02.10, 29.09 и самое мне понравившееся за 27.09
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.06 01:59. Заголовок: Re:
Green, я никоим образом не претендую на полное статистическое исследование... P.S. Особенно хорошо будет в опросе амерских призывников смотреться вопрос "Кто такая Му-му?"...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.06 09:17. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | Особенно хорошо будет в опросе амерских призывников смотреться вопрос "Кто такая Му-му?"... |
| Зачем такие сложности? Не уверен, что они ответят, кто такая Скарлетт О'Хара В принципе, это касается и нашего молодняка тоже
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 607
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|