Отправлено: 22.11.05 07:57. Заголовок: Интересные факты, курьезы-II
Во время захвата союзниками острова Пантеллерия в июне 1943 года погиб всего лишь один английский солдат. И тот от укуса осла. Видимо, осел решил оказать сопротивление, в отличие от итальянцев.
О киргизах: Киргизы или Карак., ветвь древнего тюркского племени =Кыргиз?, часть которого поглощена Большой ордой (см. Киргиз-кайсаки*), а часть сохранила самостоятельность, из 7 родов киргиз - четыре тюрко-динлинского происхождения, а 3- тюрко-алтайского. К. кочуют в пределах России и Китая, по долине Алая и по плоскогорьям Тянь-Шаня и Памира. К. около 300 т., все они мусульмане. Язык у К. и К. кайсаков почти один и тот же, чисто тюркского характера, звучен и образен; народная поэзия развита. Чисто киргизской письменности нет; книжный язык - смесь киргизского и татарского.
* - под киргиз-кайсаками подразумеваются казахи.
(с) Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Мне всегда казалось, что евреем можно стать, только родившись от еврейки. А тут вона как!..
Энциклоп wrote:
цитата:
О киргизах: Киргизы или Карак., ветвь древнего тюркского племени =Кыргиз?, часть которого поглощена Большой ордой (см. Киргиз-кайсаки*), а часть сохранила самостоятельность, из 7 родов киргиз - четыре тюрко-динлинского происхождения, а 3- тюрко-алтайского. К. кочуют в пределах России и Китая, по долине Алая и по плоскогорьям Тянь-Шаня и Памира. К. около 300 т., все они мусульмане. Язык у К. и К. кайсаков почти один и тот же, чисто тюркского характера, звучен и образен; народная поэзия развита. Чисто киргизской письменности нет; книжный язык - смесь киргизского и татарского.
* - под киргиз-кайсаками подразумеваются казахи.
(с) Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Это я где-то у Гумилева вычитал. А поскольку у него слог легкий, хотя пишет он очень уверенно, вполне возможно, что за легкостью специалиста кроется шутка.
По памяти конструкция была такая: в тувинских степях-горах обитали предки, очень умные и носители цивилизации притом. Тупые и приставучие китайцы достали миролюбивых аборигенов и те откочевали да так, что одна их половина побежала на восток и уткнулась в Японское море, а другая - на юг, в Тянь-Шань.
Хотя не исключено, что мой склероз опять превратился в дежавю. Надо будет ЛНГумилева перелистать. На млитере его нет пока что, кажется.
Я когда-то много времени провел в Киргизии, в командировках на крупном предприятии. Наблюдалась стойкая закономерность: большая часть рабочих в цехах были русские и украинцы, мастера и высококвалифицированные рабочие "ремесленного" профиля - немцы, ИТР - русские (но не местные, а приезжие из Сибири) и корейцы. Киргизы были представлены преимущественно в столовых, на складах, в охране - и, разумеется, в парткомах-месткомах.
По роду занятий (АСУ ТП) мне приходилось иметь дело в основном с корейцами, включая трех Кимов (не родственников). И все три Кима жаловались, как не любят их киргизы. Считают коллаборационистами, обрусевшими отщепенцами монголоидной расы. Ни о каких общих предках речь не шла - а Кимы были ребята образованные и к своему прошлому небезразличные.
не шла - а Кимы были ребята образованные и к своему прошлому небезразличные.
Это не те Кимы, родства непомнящие. "Ваши" Кимы - принудительно выселенные Сталиным в 1937 из Приморья в Казахстан и Киргизию корейцы.
А корейские киргизы, как я понимаю, это окореенные киргизы, переселившиеся в Корею добровольно еще во времена оны. И если из Северной Кореи корейцы еще чуть ли не до исторического материализма переселились на территорию российского Приморья, то (вслед за ЛНГумилевым) могу брякнуть, что это как раз не 100% корейцы, а потомки окореенных киргизов. Почти брежу.
ЗЫ. Есть у меня книженция "Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: «Их надо депортировать ...»: Документы, факты, комментарии / Сост. Н.Ф. Бугай. М.: Дружба народов, 1992. " с документами по депортации народов. Нужна ли она на Милитере? В принципе, к истрии ВОВ имеет отношение... Что скажете?
Вообще-то повесили. Праздник называется Пурим , повешенного злодея звали Аман, а было дело в Персии в 5 веке до н.э.
Только повесили не одного Амана, а вместе с его сыновьями. Да еще 75000 их якобы сторонников вырезали.За один день не успели , так на второй дорезали. Только про это далеко не все еврейские сайты вспоминают. На этом вспоминают: Полная история праздника Пурим
цитата:
Когда наступил тринадцатый день месяца адар, – тот самый день, в который евреи должны были быть убиты и уничтожены Аманом и его зловещими приспешниками, собрались евреи в общественных местах каждого города и селения и подвергали смерти по повелению царя всех злобных и жестоких врагов, желавших погубить евреев.
По всему царству Персии были убиты и казнены семьдесят пять тысяч человек и пятьсот человек в самом Шушане. Десять сыновей Амана были также казнены.
Передавая эти новости царице Эстер, царь спросил её довольна ли она.
– У меня ещё одна только просьба, – сказала царица. – В Шушане осталось еще много жестоких врагов; их нужно истребить, иначе не будет в стране мира. Поэтому разреши объявить еще и завтрашний день в Шушане днём судилища над врагами нашего народа, которые тем самым являются врагами всего человечества, и повели повесить тела казненных сыновей Амана.
Просьба Эстер была немедленно удовлетворена. Таким образом, в то время, как евреи вне города Шушана праздновали четырнадцатый день адара, евреи Шушана были все еще заняты очисткой города от злодеев и убийц. Только на следующий день они смогли также праздновать своё великое и чудесное спасение.
Этот день четырнадцатого адара был в дальнейшем установлен днём праздника ПУРИМ, чтобы отметить великое чудесное спасение нашего народа и падение изверга Амана.
Евреи же, проживающие в городах, окруженных стенами наподобие Шушана, посвятили этому празднику день пятнадцатого адара. Этот день имеет название « ШУШАН ПУРИМ».
Когда наступил тринадцатый день месяца адар, – тот самый день, в который евреи должны были быть убиты и уничтожены Аманом и его зловещими приспешниками, собрались евреи в общественных местах каждого города и селения и подвергали смерти по повелению царя всех злобных и жестоких врагов, желавших погубить евреев.
Нанесли превентивный удар, так сказать.
Как-то, не симпатична мне эта религия. У меня с ней стилистические и этические разногласия.
Только про это далеко не все еврейские сайты вспоминают.
Много о чем те или иные сайты не вспоминают. Все процитированное Вами содержится в тексте "Мегилат Эстер", который публично читается в синагогах на Пурим.
И правильно . См. выше мой пост о том, как евреям положено контр-пропагандировать свою религию и заставлять желающих присоединиться многажды почесать репу.
Mike А что вас удивляет, если на одном из сайтов (сейчас не помню, сохранил ли я ссылку на него) был раздел вроде "Сто самых удивительных примеров Пурима" или как-то так, и там в качестве примера упоминалась смерть Сталина, дескать, он тоже был потомком Амалека. Мне вот интересно, каким образом этих потомков вычисляют? Прослеживают наследство уже какое тысячелетие, или проводят генетический анализ?
И еще момент. Какой еще народ в течении двух споловиной тысячелетий отмечает массовую резню, как праздник? И после этого еще что-то говорят о погромах? Да за двести лет Российской истории в погромах меньше евреев погибло. Кстати, что там говорится о числе погибших евреев во время этой "акции"?
Энциклоп пишет:
цитата:
Нанесли превентивный удар, так сказать.
Ну да. Аман замахнулся ломом, а Мордехай провел прием номер раз.
Вот ведь как интересно. "Мирный народ" упредил "изготовившегося агрессора" в мобилизации и развертывании. Да этот опыт все генштабисты мира изучать должны.
упоминалась смерть Сталина, дескать, он тоже был потомком Амалека. Мне вот интересно, каким образом этих потомков вычисляют?
Смерть Сталина действительно совпала с Пуримом 1953 г. Попробуйте посмотреть на этот факт еврейскими глазами. Готовится массовая депортация целого народа, публичные повешения, "стихийные проявления народного гнева" и другие страшные вещи. И в последний момент перед неминуемой, казалось бы, катастрофой замысливший ее правитель умирает, и смертельная опасность мгновенно исчезает. Вам не пришла бы в голову аналогия?
Что касается потомков Амалека, то понятно ведь, что речь идет не о биологических, а идейных потомках.
цитата:
Какой еще народ в течении двух споловиной тысячелетий отмечает массовую резню, как праздник?
Отмечается не резня персиян, а спасение евреев. Скрывать же, какой ценой оно было достигнуто, было бы непедагогично в отношении будущих Аманов - существующих и сегодня, и даже там же.
И в последний момент перед неминуемой, казалось бы, катастрофой замысливший ее правитель умирает, и смертельная опасность мгновенно исчезает. Вам не пришла бы в голову аналогия?
Мне бы пришел в голову вопрос: кто покарал Сталина, высшые силы, или их земные последователи, а то ведь так окажется, что дело врачей могло иметь под собой некоторые основания.
цитата:
Готовится массовая депортация целого народа, публичные повешения, "стихийные проявления народного гнева" и другие страшные вещи.
Поподробнее можно? Кто готовил, как, какие есть документы? Или тут тоже как в истории с самим Пуримом - только свидетельства Мордехая? Кстати, сама история с Эстер, Мордехаем и заговорами тоже наводит на разные мысли. Например, что все это было придумано, чтобы убрать конкурентов Мордехая при дворе, иначе как-то все странно получается.
цитата:
Отмечается не резня персиян, а спасение евреев. Скрывать же, какой ценой оно было достигнуто, было бы непедагогично в отношении будущих Аманов - существующих и сегодня, и даже там же.
Да это понятно. Главное вовремя громко объявить, что была опасность и ее нужно было ликвидировать подобным образом (что вовсе не означает, что опасность действительно была). А потом воспитать молодежь так, чтобы она чуть что брала оружие и шла террор чинить (как Юдифь, если не путаю) и революции устраивать. Вот уж где Пурим получился, даже двух дней не хватило - годы понадобились. Только объясните мне, если с самими евреями обращаться подобным образом - что же они тогда про антисемитизм кричат , и что это не допустимо? Или это только им можно так поступать? Почему?
Готовится массовая депортация целого народа, публичные повешения, "стихийные проявления народного гнева" и другие страшные вещи.
Я тоже любил слушать на ночь страшные сказки. Лет до десяти.
Пурга это всё. Насколько помню, братья Вайнеры, "Евангелие от палача". Однако, художественное произведение. ИМХО, без всяких признаков художественности. Коньюнктура-с.
Знаете, добрые люди... Я, конечно, все понимаю: в этом суетном мире ни в чем нельзя быть уверенным доподлинно, но возникают-таки у меня некоторые сомнения. Скажите пожалуйста, где находится на карте Еврейская автономная область и когда она была создана? И какой смысл было создавать область с таким названием в местах, которые никоим образом к расселению еврейского народа отношения не имели? Что-то меня во всем этом смущает. * * * Я вам и больше скажу, уже вне связи с переселением евреев - и даже рискуя быть слегка побитым. Во всей, достаточно мутной истории тридцатых годов, где можно вслепую вылавливать те или иные побудительные мотивы, благие намерения, борьбу за власть и против власти, есть один, пожалуй, эпизод - но для меня ключевой. Судьба Осипа Мандельштама. Жил-был дядька, который решительно к жизни приспособлен не был. Только и умел, что стихи писать. По воспоминаниям, был он абсолютно беззащитным рохлей и маменькиным сынком, с вечной своей неустроенностью и неприкаянностью. Но стихи - писал. Обидел дядька ИВС: страшно обидел. Написал, что у него усы тараканьи. А ИВС дядьку обидел в ответ: упек в лагерь, где дядька и умер, поскольку было понятно с самого начала, что такой не только в лагере, он и в в городе-то непонятно как живет. ... Н.С. Мартынов, по свидетельствам современников, был весьма сердечным человеком, которого Лермонтов, обладавший совершенно несносным характером, довел насмешками до белого каления и до дуэли. Всю жизнь, говорят, раскаивался Мартынов в этой злосчастной дуэли: дважды пытался написать ее описание - и дважды бросал. Не мог. Слишком страшно и больно. Слишком стыдно. А в историю он вошел, как убийца Лермонтова - и никак иначе. Последний школьник скажет, что гад был первейший, потому как Пушкина убил. Или все-таки не Пушкина? Ну кого-то убил точно... Так вот, милостивые государи: такие эпизоды для меня гораздо ярче всяческих возведенных в степени циферов свидетельствуют о том, что в консерватории было ладно не все, ох как не все... ИВС, оно конечно, государственный деятель, ему по убиенному поэту убиваться не положено по штату - это мы сразу Мартыновым оставим. При рубке леса, оно конечно, щепки летят. Индустриализация, великое противостояние и все такое... Но Мандельштама - за что?..
Скажите пожалуйста, где находится на карте Еврейская автономная область и когда она была создана? И какой смысл было создавать область с таким названием в местах, которые никоим образом к расселению еврейского народа отношения не имели?
Дык, задолго до того памятного Пурима. Про ЕАО у меня как-то тоже информация художественная – «Тайный советник вождя» припоминается, а больше ничего. Причины её организации покрыты мраком. Вроде, через Амур, в Маньчжурии, была сильная белоказаческая община, в качестве противовеса Сталин напротив решил собрать тех, кто казаков не любит больше всего (это не из Успенского, а из Бушкова, ногами не пинайте, сам в курсе, что за источник, но лучшего не знаю).
Michail Tz пишет:
цитата:
Судьба Осипа Мандельштама.
А Вы с ходу какой-нибудь стих Мандельштама припомните? Кроме того самого, с тараканьими усами?
Мне много больше Гумилёва жалко. Понятно, белогвардеец, антисоветчик и всё такое, но ПОЭТ. Недаром в «Посмотри в глаза чудовищ» (другого Успенского и Лазарчука) он остаётся жив (это фантастика, если кто не в курсе, и местами мне не нравится за ту же самую антисоветчину).
цитата:
В оный день, когда над миром новым Бог склонял лицо свое, тогда Солнце останавливали словом, Словом разрушали города.
И орел не взмахивал крылами, Звезды жались в ужасе к луне, Если, точно розовое пламя, Слово проплывало в вышине.
И он тоже владел СЛОВОМ, как созидательной (или разрушительной) силой. Вроде того, что такие слова попадают в резонанс с силовым полем Вселенского разума. (Смайлика подходящего нет, я это и не совсем всерьёз, и в то же время считаю, что подобная вещь существует. Знатоки вспомнят ещё и другого классика – не поэта, но политика). И другие стихи тоже запоминаются на раз, для меня это только у двух поэтов, про второго промолчу, очень уж он к теме… как бы это сказать… перпендикулярный. Michail Tz пишет:
цитата:
А в историю он вошел, как убийца Лермонтова - и никак иначе.
Как кто войдет в историю, заранее никто знать не может. Вот, например: http://masherov.na.by/part7.html Сам человек понимает: что теперь уже не делай, а в истории будешь записан, как «тот, который Машерова…»
P.S. Звиняйте, что ассоциации скачут туда-сюда – всю ночь в И-нете, да еще и прикладываюсь помаленьку. Ну, за Ваше здоровье!
А потом воспитать молодежь так, чтобы она чуть что брала оружие и шла террор чинить
Как-то мне при этих словах 4 октября 93 года вспомнились -- до сих пор не пойму, зачем бейтаровцам понадобилось Верховный Совет мочить? Видно думали, что настал очередной "пурим".
Что т. Сталина жыды умучали, причем в ритуальных целях, все слышали? Так что возращаться к этой вечно живой теме не будем. А по другим затронутым вопросам вот мое личное мнение - не совсем, скажем так, с потолка взятое:
- История еврейского народа полна символических совпадений календарного свойства. Взять хотя бы разрушение Первого и Второго храмов в один и тот же день еврейского календаря - девятого ава. Примерам этим несть числа, и смерть Сталина один из них. Рационально-материалистического объяснения этому нет и быть не может, а в объяснения духовного свойства (в т.ч. связанные с каббалой, гематрией и пр. премудростями) вдаваться не могу по причине их неуместности на военно-историческом форуме и недостаточной собственной умудренности в этих вопросах.
- О готовившейся расправе с советскими евреями известно отнюдь не только от братьев Вайнеров (кстати, имевших неплохие связи в различных органах и допущенных к засекреченным и по сей день материалам). Пресловутое обращение "честных советских евреев" видело множество людей. Огромные штабеля армейских палаток вдоль полотна железной дороги в Приамурье видел мой отец, когда в ноябре 1953 г. ехал служить в гарнизон Воздвиженка около Уссурийска. И на недоуменный вопрос получил исчерпывающее разъяснение от соседа по воинскому вагону - вохровского капитана. Мой дед - зам. начальника управления аэродромного строительства ЛенВО в чине подполковника - получил за несколько дней до смерти Сталина распоряжение сдать два числившихся за ним ствола: табельный ТТ и наградной наган. Может, конечно, и простое совпадение, но что-то многовато набирается таких совпадений.
- Про опереточную еврейскую автономию в Биробиджане как-нибудь в другой раз, хорошо?
ежли исторически смотреть ( без Мандельштама) так история началась с дела врачей. Вполне реальний, конкретныий судебный процесс. Подробностей сейчас Не помню, но каждый кто хочет может легко найти инфу. Интерeсно следущее: сразу после смерти вождя Берия прекратил разработку дела врачей: все посаженые были выпущены и тд. Ссчитается что Сталин хотел развязать очередной громкий полит процесс, ну и "под шумок" избавиться от Берии.. но не судьба. Так что можно сказать, что Пурим и Берию спас.. хотя какя связь ? Касательно депортации: не знаю, думаю что документы если и есть, то ждут своих ис/Следователей.
Пресловутое обращение "честных советских евреев" видело множество людей.
И я тоже хочу. А то и чертей «множество людей» видело, и маленьких зелёных человечков…
Mike пишет:
цитата:
Огромные штабеля армейских палаток вдоль полотна железной дороги в Приамурье видел мой отец, когда в ноябре 1953 г. ехал служить в гарнизон Воздвиженка около Уссурийска. И на недоуменный вопрос получил исчерпывающее разъяснение от соседа по воинскому вагону - вохровского капитана.
Оп-па! А по версии братьев Вайнеров (которые, по Вашему мнению, должны быть в курсе) не на «историческую родину» в Биробиджан, а в Воркуту. Или через Биробиджан в Воркуту? Тот еще маршрутик…
Сообщения информационного агентства ОБС (одна бабка сказала), возможно, даже достовернее, чем ОВКС (один вохровский капитан сказал). Что-нибудь более доказуемое можете предложить?
vlad пишет:
цитата:
с Машеровым- да, жутко тёмная история (еще одна !)
Всю темноту в эту историю напустили всякие конспирологи и журноламеры. Читал исчерпывающее журналистское расследование в газете «Совершенно секретно», позже попытаюсь найти ссылку (на сайте газеты что-то не получается ). Газета, как понимаете, рассчитана на публикацию «жареного», но сколько ни старались, написали то, что было, а чего не было, приплести не получилось.
Вкратце. Обстоятельства аварии, надеюсь, в общих чертах помните. Трагическая случайность, произошедшая в основном по трём причинам: Машеров любил быструю езду, не любил официальную охрану, водитель у него остался ещё со времен войны – реакция уже не та. Некоторые эксперты говорили, что более молодой мог бы, возможно, избежать столкновения (напомню, дело было прямо на перекрестке, можно было успеть отвернуть вправо).
Конспирологию стали разводить позже, когда, ничего не публикуя официально, как было принято в позднезастойные времена, «распространилось мнение» «об опасности возникновения культа личности Машерова». Я родился и вырос рядышком, в Смоленской области, так вот, ещё в 1985-1990 годах границу с Белоруссией можно было определить без всяких указателей, чисто визуально – только что был бардак, а теперь порядок. Личная заслуга Машерова в этом, ИМХО, огромна. И это единственный государственный деятель СССР, о котором я никогда ни от кого не слышал ни одного плохого слова.
Я, конечно, все понимаю: в этом суетном мире ни в чем нельзя быть уверенным доподлинно, но возникают-таки у меня некоторые сомнения. Скажите пожалуйста, где находится на карте Еврейская автономная область и когда она была создана?
Я вот слышал версию, что евреи просили у Сталина Крым для своей автономии, но Сталин не дал, а после начала борьба с комополитизмом.
цитата:
Обидел дядька ИВС: страшно обидел. Написал, что у него усы тараканьи. А ИВС дядьку обидел в ответ: упек в лагерь, где дядька и умер, поскольку было понятно с самого начала, что такой не только в лагере, он и в в городе-то непонятно как живет.
По версии Сванидзе (понимаю, что источник еще тот) Мандельштам не просто написал стишок, но демонстративно всем его рассказывал, при разном удобном и неудобном случае. Если б он подобное написал про частное лицо - получил бы в морду на наезд. А так... Я вот не помню, он, вроде бы, ене сразу в лагерь попал, а сначала был выслан в провинцию.
Мне вот, помимо Мандельштама, еще история Натан (Нафталия) Ароновича Френкеля вспоминается. И о чем она должна свидетельствовать? Mike пишет:
цитата:
Опа, какое оживление в зале!
Так далеко не всегда можно спокойно поговрить с человеком на подобную тему без завываний и ярлыков. А вопросов возникает много. Вот вы не подскажете, есть в сети "история еврееев" Юлия Гессена?
Мандельштам не просто написал стишок, но демонстративно всем его рассказывал, при разном удобном и неудобном случае. Если б он подобное написал про частное лицо - получил бы в морду на наезд. А так... Я вот не помню, он, вроде бы, ене сразу в лагерь попал, а сначала был выслан в провинцию.
Да, сначала был выслан, потом вернули, и далеко не на следующий день таки осудили за "контрреволюционный заговор". Так и представляю себе Мандельштама в заговорщиках... Сильнейшее зрелище. Про рассказывал - ну да, рассказывал. Насколько демонстративно и всем, сказать не могу: но если бы написал и тут же сжег, написанному ужаснувшись, мы бы про этот стишок и не знали. Вот только какая-то смехотворная получается причина для заключения...
O'Bu пишет:
цитата:
какой-нибудь стих Мандельштама припомните?
Совсем с ходу припомнил два. Погодя еще несколько - но решил быть честным... Другое дело, что в силу сугубо личных причин эти два мне очень хорошо памятны - давняя ассоциация... Неважно.
Доказывать я , конечно, никому ничего не обязан, а что знаю - пишу:
1. Покойных моих отца и деда попрошу в корреспонденты ОБС не зачислять. Трепаться не любили - да и опасно было.
2. Планировавшаяся депортация прочно запечатлелась в сознании тех, по кому она могла ударить, и кто по должности мог догадываться о приготовлениях к ней. Именно догадываться - поскольку знать наверняка не мог никто, кроме Хозяина. Ведь никакого предварительного планирования не требовалось: вся логистика была опробована до мелочей во время предыдущих массовых депортаций. Специфика операции по выселению из крупного города была отработана в Риге (латыши), Тбилиси и Новороссийске (понтийские греки). Материальные средства на местах (те же палатки, полевые кухни, запасы продовольствия) могли накапливаться под прикрытием войсковых учений.
3. Официальных документов пока не выявлено - но их, скорее всего, и не было. Накануне смерти Сталина органы политической власти (Президиум и Секретариат ЦК) фактически не функционировали, и вопросы решались "в рабочем порядке" с последующим оформлением решениями, протоколами и т.п.
4. Биробиджан в качестве места поселения депортированных обладал несомненными преимуществами: готовая "национальная" администрация со всеми атрибутами, нужными для пропагандистского прикрытия - газетой "Биробиджанер Штерн", букварями на идиш и даже соответствующей вывеской на здании вокзала (сам видел!). Что, конечно, не исключает параллельного варианта Воркуты.
5. Осуществилось ли бы все это или нет - никто не знает и никогда не узнает. Разве что за большие грехи попадет туда, где обитает душа Величайшего Интернационалиста всех времен и народов, и сам поспрашивает.
художественное произведение. ИМХО, без всяких признаков художественности. Коньюнктура-с
Не совсем:
Предлагаемый сегодня роман "Евангелие от палача" - вторая чисть дилогии (первая - роман "Петля и камень..." - была опубликована в конце 1990 года), написанной нами в 1976-1980 годах. Написанной и - надежно укрытой от бдительного "ока государства" до лучших времен.
Спасибо за интересную ссылку. В умении чтения между строк мы, видимо, между собой несравнимы. А рядышком не заметили? http://www.vestnik.com/issues/1999/0817/koi/madiev.htm Как раз то, что нужно – и аргументы «за» депортацию, и «против». И те и другие того... гуманитарные, плюшевые, но «за» местами такая трава, например:
цитата:
Что касается решения высшей инстанции о переселении евреев, то до него дело просто не дошло. В.Наумов привел в своем выступлении в Айхштетте факт, значение которого, на наш взгляд, трудно переоценить. Оказывается, депортация ряда народов Северного Кавказа была оформлена постановлениями ГКО СССР post factum, когда операция по выселению сотен тысяч людей, сопровождавшаяся уничтожением на месте всех, кого невозможно было вывезти, по существу закончилась. Руководившие ею уполномоченные ГКО Круглов, Кобулов, Аполлонов действовали на основе устных предписаний.
Попробуйте покомандовать ОДИН день ОДНОЙ дивизией НКВД «на основе устных предписаний», или, когда всё же поймете, что без письменных приказов не обойтись, попробуйте уничтожить в архивах их ВСЕ, чтобы будущие историки не докопались. Такая категория документов, как «Совершенно секретно, перед прочтением сжечь», существовала только в фантастике, уж не помню точно: у Роберта Шекли, у братьев Стругацких, или еще у кого.
2 vlad
В «Петле и камне...» (которые на зеленой траве) есть эпизод с километровой очередью за водкой и нарядом милиции, охраняющим винный магазин. До 1985 г. это душераздирающее зрелище и присниться-то никому не могло. «Осовременивать» роман, «положенный в стол» ранее 1980 г. смысла, ИМХО, никакого нет. Лежащим в столе никто из независимых свидетелей его не видел. Так что (снова ИМХО) это просто маркетинговый ход: «мы его написали вон ещё когда, и если бы тогда узнала злобная гэбня, то нам пришел бы кирдык».
Попробуйте покомандовать ОДИН день ОДНОЙ дивизией НКВД «на основе устных предписаний», или, когда всё же поймете, что без письменных приказов не обойтись
Вот для того-то и существовали уполномоченные ГКО. Устное приказание командиру дивизии: действовать согласно приказа наркома НКВД 00276. За обозначенный в нем день Д считать 22 марта 1945 г., за обозначенный в нем пункт П считать г. Батуми, за обозначенную в нем категорию населения К считать лиц, в паспорте которых в графе "национальность" значится "грек". Вот и все, дальше рутинная штабная работа на уровне дивизии и полков. И никаких таких греков и в помине нет ни в журналах боевых действий, ни в прочей документации. А приказ 00276 может пока спокойно оставаться в архивах, ибо трактует о войсковой операции по очистке тыла действующей армии от враждебно настроенных элементов. Кто станет спорить, что такие операции легитимны и даже необходимы?
Штабная работа тоже без приказов «на основе устных предписаний»?
Нет. С приказами. Как положено по уставам и наставлениям. Только эти приказы не содержат никакой информации, которую через год нельзя было бы опубликовать в продающемся в любом магазине "Военная книга" сборнике "Передовой опыт партийных организаций внутренних войск по совершенствованию боевой подготовки и морально-политических качеств личного состава".
Что интересно - приказы и директивы Ставки, фронтов - обильно цитировались во всех Историях Великой Отечественной, Второй мировой, приказы армий - довольно редко. А приказы корпусов и ниже - совсем недавно массово приводиться начали....
Планировавшаяся депортация прочно запечатлелась в сознании тех, по кому она могла ударить, и кто по должности мог догадываться о приготовлениях к ней. Именно догадываться - поскольку знать наверняка не мог никто, кроме Хозяина.
Да, действительно, аналогия с Пуримом налицо: Мордехай догадался, что Аман готовит акцию против евреев, и Аман умер (вместе с кучей народа, причем, о потерях евреев как-то не говорится - интересно было бы версию персов почитать). Так и тут, современные мордехаи догадались, что Сталин готовит акцию против евреев. Это, часом, не Лазарь Моисеевич Каганович был? Или, может, Нафталий Аронович Френкель?
K.S.N., мне не нравится агрессивный тон Ваших высказываний. Как и в другой ветке, Вы пытаетесь использовать обсуждение конкретного вопроса для выражения своей неприязни к евреям. Поэтому позвольте считать наше с Вами общение законченным.
K.S.N., мне не нравится агрессивный тон Ваших высказываний. Как и в другой ветке, Вы пытаетесь использовать обсуждение конкретного вопроса для выражения своей неприязни к евреям. Поэтому позвольте считать наше с Вами общение законченным.
Как интересно. Вот всегда так. Когда еврееи обвиняют кого-то в антисемитеизме и ксенофобии - это нормально. А вот когда кто-то говорит, что евреи и сами были не совсем белые и пушистые - это принимается в штыки, ярлыки вешать начинают. Обвиняют комумунистический режим в ксенофобии, а когда им намекают, что и сами еврееи участвовали в становлении и делах этого режима - сразу встают в позу обиженного. А насчет неприязни к евреям - каких конкретно евреев вы имеете ввиду? Они ведь разные бывают. И в чем, по-вашему, заключается неприязнь? В том, что им осанну не пою, а задаю "неудобные" вопросы? Личне мне хочется понять их вклад в историю моей страны - кто, что и почему делал. vlad пишет:
цитата:
а вот это интерeсный взляд. И что сделал Каганович -отравил Стaлина, или как ?
Да откуда я знаю, как именно Сталин умер, я при этом не присутсвовал. И потом, это ведь не я смерть Сталина с Пуримом связал. Мне просто не понятно, как Сталин планировал акции против евреев, имея в то же самое время евреев рядом с собой и в аппарате власти, в том числе и НКВД.
Да откуда я знаю, как именно Сталин умер, я при этом не присутсвовал
я тоже тогда Не жил. Просто есть официальная версия смерти Сталина (даже озвученная в фильме "Белая Роза-эмблема Печали"), пока ее никто серьёзно Не опровергал.
Не просто "планировал", а проводил. Перед "делом врачей" было еще кое-что: к прим. еврейский антифашисткий комитет, убийство Михоэлса.. Понятно что обобщения на всёх евреев делать не стоит, но что было то было, остальное -спекуляции.
Не просто "планировал", а проводил. Перед "делом врачей" было еще кое-что: к прим. еврейский антифашисткий комитет, убийство Михоэлса..
Про Михоэлса (сейчас как раз по ящику его смерть вспоминают), борьбу с космополитизмом (на этот счет я предлагал версии причины), дело врачей я слышал (только чисел не знаю), как и про то, что немалое число евреев были репрессированы в числе вместе с представителями других народов. Вопрос только в том, по какой причине их репрессировали. Если по национальному признаку, то почему в это же время в НКВД служили (а следовательно и занимались репрессиями ) их соплеменники? Слышал версию, что после войны Сталин стал потихоньку снимать с руководящих постов представителей этого народа, может, именно отсюда растут слухи о "массовой депортации".
цитата:
Понятно что обобщения на всёх евреев делать не стоит, но что было то было, остальное -спекуляции.
Так я всех и не обобщаю, и мне как раз интересны реальные события без разного рода спекуляций как с одной, так и с другой стороны. А то ведь, как только кого из евреев тронули - так начинается массовый ор (в СМИ, например) про атисеметизм, а как евреи кого тронули - так это либо объявляется необходимостью защиты, либо просто неафишируется, а попытки поговорить на эту тему опять же вызывает обвинения в антисемитизме.
Взять например статью Дикова - мне действительно интересно насколько это соответствует действительности, поскольку при попытке поискать в сети биографии некоторых упомятутых там персон, появляются нестыковки - то ли люди разные, то ли еще что.
Из Израиля у этой проблемы ноги растут. Когда за создание Израиля боролись - Сталин был за возникновение этого государства. Комитеты в поддержку были всякие, то, се. Я даже могу поднять подшивку газет того периода. Теперь - могу. Там много лестных слов было сказано в адрес этого государства и его руководителей. Ну а когда Израиль возник, во многом благодаря Сталину, то он повел политику, ориентированную на Запад, к нам повернувшись, соответственной, пятой точкой. Вот отсюда оно и пошло, если конкретно о евреях говорить. В 30-х про притеснения евреев я не слышал. Вот срок отхватить за анекдот на национальную тему, говорят, можно было. Ну а притеснений не было, не потому, что евреи у власти были, а потому, что интернационализм, понимаешь. Да и сразу после войны (до такого подарка от Израиля) поступить в институт еврею было существенно легче, чем этническому немцу. Причем поступали в итоге и те, и другие, вопрос в какие ВУЗы.
А могло быть и вот так:
цитата:
Шовиниста - под суд
Гр.Ткаченко работавший в редакции нашей газеты "Борьба", 15 января с. г., среди бела дня, на виду сотрудников редакции и конторы, ударил гр. Пана, пришедшего в редакцию за помещением об'явления.
Коллектив редакции и типографии требует сурового наказания гр. Ткаченко за его явно шовинистический поступок.
Привлечены к уголовной ответственности гр. Булах и Вышкорко за избиение китайца.
Или вот так:
цитата:
17 января в Хабаровске состоялся показательный суд над черносотенными антисемитами артиллерийского затона Пашниным (бывш. полицейский), Бедыниным, Бодрикиным, гнусно издевавшимися над рабочим Гинзбургом. Суд приговорил Пашнина, как активного классового врага, к высшей мере наказания - расстрелу, Бодрикина к двум годам, Бединина - полутора годам заключения со строгой изоляцией.
Если по национальному признаку, то почему в это же время в НКВД служили (а следовательно и занимались репрессиями ) их соплеменники
После войны таких немного уже осталось в верхних этажах НКВД; одно "дело" плавно переростало в следущее: ленинградское (уже которое по счету) в космополитов и тд. Можете почитать мемуары Серго Берия.. там все написано спокойно, без "воплей". Кстати, названы инициаторы "славных дел": Маленков, Хрущев, Суслов. Почему именно евреи - это, типа "классика", они всегда виноваты
Я даже могу поднять подшивку газет того периода. Теперь - могу. Там много лестных слов было сказано в адрес этого государства и его руководителей.
А про то, что евреи СССР просили у Сталина Крым под свою автономную область, что-нибудь есть, или это просто слухи? А по поводу статьи Дикого "на основе газет" что можете сказать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотя не исключено, что мой склероз опять превратился в дежавю. Надо будет ЛНГумилева перелистать. На млитере его нет пока что, кажется.
киргизы, переселившиеся в Корею добровольно еще во времена оны. И если из Северной Кореи корейцы еще чуть ли не до исторического материализма переселились на территорию российского Приморья, то (вслед за ЛНГумилевым) могу брякнуть, что это как раз не 100% корейцы, а потомки окореенных киргизов. Почти брежу. 
. См. выше мой пост о том, как евреям положено контр-пропагандировать свою религию и заставлять желающих присоединиться многажды почесать репу.
А по версии братьев Вайнеров (которые, по Вашему мнению, должны быть в курсе) не на «историческую родину» в Биробиджан, а в Воркуту. Или через Биробиджан в Воркуту? Тот еще маршрутик… 
). Газета, как понимаете, рассчитана на публикацию «жареного», но сколько ни старались, написали то, что было, а чего не было, приплести не получилось. 
А рядышком не заметили? 
- участник сейчас на форуме