Первая проблема - экономическая. Израильская экономика - не резиновая. Ущерб Израиля от Второй ливанской войны составил около 5 миллиардов долларов. Сейчас деньги пойдут на восстановление пострадавших районов и пополнение арсеналов. Воевать с Сирией Израиль мог бы только при очень мощной финансовой поддержке, которой пока не предвидится.
Вторая проблема - военная. Разбить сирийскую армию, израильская армия сможет. В течение нескольких суток устаревшие сирийская авиация и ПВО будут подавлены. Чуть позже взлетят на воздух электростанции. Без больших усилий израильские танки приблизятся к Дамаску. Но чтобы войти в Дамаск, Израилю потребуются десятки тысяч полицейских, а это уже нереально. Сколько будет продолжаться ракетный обстрел Израиля со стороны Сирии? Этого пока никто не скажет, но ущерб может быть серьезный. Международной поддержки, как в начале войны с Насраллой, Израиль не получит.
И снова экономика. Кто будет содержать поверженную Сирию? Американцы были бы рады победить Асада-младшего, но ценой минимальных финансовых потерь. А бесплатный сыр бывает только в Багдаде. Оккупация Ирана обойдется еще дороже.
Сам Асад, несмотря на угрожающие позы, не решился воевать даже в Ливане. Не решился и Иран. Поэтому в ближайшие год-два никто на обострение не пойдет, если (надо же оставить лазейку) кто-нибудь не решится на авантюру.
Всё это ознаменует конец гегемонии США в мире, а Израиля на Ближнем Востоке. Цены на нефть взлетят до астрономических высот. В Россию потечёт такой поток денег, что часть их всё же достигнет нуждающегося населения.
В следствии этого, мне вообще непонятно зачем США затевать разборки с Ираном. Ясно же, что цены на нефть непредсказуемо скакнут. Поток денег может и потечёт, только нас он не достигнет. Не зря же нацпроекты придуманы. Явно для исключения всяческих случайностей в этом деле.
В отношении Израиля трудно произносить слово "обычно". Насколько я знаю, за несколько лет израильское правительство сумело сократить бюджетный дефицит. Инфляция стала низкой. Были времена, когда в Израиле инфляция была очень высокой, а государственный долг - огромным.
В отношении Израиля трудно произносить слово "обычно".
Ну а я попытаюсь произнести. Вас не затруднит линку дать на структуру бюджета этой страны? (у меня Гугль валицца при попытке объедигить в запросе два магических слова) А то врут злые языки что, мол, у нее самые большие военные расходы на душу населения.
Вас не затруднит линку дать на структуру бюджета этой страны?
По англоязычным ссылкам. Августовская публикация в "World Tribune": http://www.worldtribune.com/worldtribune/06/front2453976.1006944445.html Военный бюджет - 7,7 млрд. долларов плюс дополнительные 6,8 млрд. долларов в течение ближайших трех лет (если утвердят). Плюс ежегодная помощь США - 2,2 млрд. долларов. Бюджет образования раза в два меньше военного.
Спасибо. Если США покрывает половину бюджетного дефицита, это составит 7,5 млрд.USD. Если Израиль ещё столько же хочет ЗА бойню в Ливане, это звучит невесело для перспектив ЕЩЁ одной войны
Если США покрывает половину бюджетного дефицита, это составит 7,5 млрд.USD. Если Израиль ещё столько же хочет ЗА бойню в Ливане, это звучит невесело для перспектив ЕЩЁ одной войны
Американская помощь - это 2,2 миллиарда долларов. Причем это, по-моему, только верхний предел. На практике используется меньше. Остальной бюджетный дефицит (включая дополнительные расходы) покрывается за свой счет. Существует "помощь" в виде капиталовложений, но это уже небесплатно.
Американская помощь - это 2,2 миллиарда долларов. Причем это, по-моему, только верхний предел
В приведеной вами же второй ссылке указано буквально следующее: Roughly half of the government's external debt is owed to the US, which is its major source of economic and military aid. На языке экономистов это называется "безвозвратная ссуда", т.е. то же субсидирование. Другое дело, что есть внешний долг (цитата о нем), и есть внутренний долг. Если всего дефицит 15 млрд. USD, и по вашим словам половина внешнего долга - это 2,2 млрд. USD, которые приходится на США, и это половина именно внешнего долга, то получается, что внутренний долг - 10,5 млрд. USD в год. Нет ошибки в моей арифметике?
Не в арифметике. В одном случае речь шла о бюджетном дефиците, а в другом - о внешнем долге ("около половины внешних долгов правительства Израиля принадлежит США"). Это оказывает влияние на бюджет, но для подсчетов тут нужно знать текущие выплаты по долгам. Военная помощь США имеет одну особенность - она идет на закупку американской же техники.
Отправлено: 22.09.06 10:01. Заголовок: Насчет Израиля
Товарищи, я живу в Израиле, и вижу что у вас о нем очень отдаленное понятие. Данные которые вы приводили по экономике мягко говоря неправильные. Но зачем вам тут экономика, это же военный форум, дискутируйте военные вопросы. Вот, например, в Израиле к последней войне в Ливане относятся как к ужасному поражению, критикуют тактику которую избрала армия, решения высших армейских чинов и правительства и призывают их подать в отставку. Командующий Северным округом уже подал в отставку, и скорее всего это вынужден будет сделать и командующий Генштабом. В армии создалось стихийное массовое движение офицеров и солдат возвративщихся с фронта и резко осуждающих высших чинов как за крайне неправильное ведение боевых действий. Телевидение показало, например, случайно снятые снимки командира одной из бригад воевавших в Ливане говорящего командиру одного из своих батальонов (во время ведения боевых действий) что их командир дивизии полностью не понимает что делается и нарушает все правила израильской военной доктрины. Уже создана комиссия по проверке ошибок армии в войне и готовности к ней. Всеми, и в том числе армейскими чинами, признается что армия не была готова к войне, и то что в последние пару лет она сильно потеряла в боеспособности, идут разговоры о коренных изменениях. Это интересный вопрос.
Данные которые вы приводили по экономике мягко говоря неправильные.
А где, грубо говоря, правильные? Из того, что я приводил, пока могу исправить только численность населения. Она теперь равна 7 миллионам, если верить последним оценочным данным.
kazak пишет:
цитата:
Но зачем вам тут экономика, это же военный форум, дискутируйте военные вопросы.
Вопрос касался возможности Израиля и США завоевать Сирию (и Иран). По-моему, для такой войны существуют прежде всего экономические препятствия. Военные вопросы (и невоенные) Второй Ливанской войны уже обсуждались в течение месяца с различными отступлениями от темы: http://militera.fastbb.ru/?1-4-0-00000263-000-0-0-1156484233
"Вопрос касался возможности Израиля и США завоевать Сирию (и Иран)".
- Я вижу что первичный вопрос сформулирован так:
"Кто что думает по поводу грядущей войны Израиля против Сирии"
И не говорится что речь пойдет в основном об экономике. То что весь вопрос в экономике это ваша личная точка зрения. Разрешите мне сказать что сведение вопроса о возможности войны Израиля с Сирией к вопросам экономики - неправильно. Кроме того, не ясно что имеется в виду под термином "война" - полная война, или какой-то тип военных действий. Есть разница, как вы понимаете, и не понятно почему не идет разделение всех опций. "Завоевание" это вообще непонятная и неудачная фразировка, такая опция вообще не стоит и не может стоять на "повестке дня" в Израиле.
"Военные вопросы (и невоенные) Второй Ливанской войны уже обсуждались в течение месяца с различными отступлениями от темы"
- Посмотрел на линк. Действительно, я бы сказал, - с различными отступлениями. Кстати, даже когда без отступлений - на серьезную дискуссию о военных вопросах, тем более о конкретных вопросах вставших в ходе войны вроде не смахивает.
"Из того, что я приводил, пока могу исправить только численность населения"
- С лету могу исправить еще пару вещей:
Оборонный бюджет (перед войной в Ливане) стоял не на 7.7 а на 9.7 милиардов долларов (45.919 миллиардов шекелей). (Надо добавить что у "Министерства внутренней безопасности" свой бюджет). Доходы же государства не только не на 15 миллиардов долларов ниже дохода как вы сказали - 58 к 43 (?!), но немного превышают расходы. "Гражданская" помощь США (не военная) начиная с 1998 года уменьшалась на сотни миллионов долларов ежегодно и практически прекратилась.
Базис или не базис, дословно понимать Маркса не советуется. Вы что, на полном сурьезе говорите что все вопросы связанные с конфликтом Израиля с Сирией - только экономические?
У меня выше приведены ссылки на бюджет 2005 года. Ссылка на минфин Израиля (часть материалов там дана на английском) содержит справки о подготовке бюджета, графики и многое другое, но непонятно, где там окончательные статьи бюджета.
kazak пишет:
цитата:
Оборонный бюджет (перед войной в Ливане) стоял не на 7.7 а на 9.7 милиардов долларов
Я видел подобную сумму. На 2005 год указано 7,7 миллиардов, но некоторые сообщают, что 9,9 миллиардов. Насколько я понимаю, разница в 2,2 миллиарда долларов - это американская помощь (именно об этой сумме и пишут).
kazak пишет:
цитата:
И не говорится что речь пойдет в основном об экономике.
То есть, никакого запрета установлено не было.
kazak пишет:
цитата:
Кроме того, не ясно что имеется в виду под термином "война" - полная война, или какой-то тип военных действий.
Прочитайте материал по ссылке в начале темы. Там речь идет о полномасштабной войне.
//"У меня выше приведены ссылки на бюджет 2005 года"//
- Я не знаю на что даны ссылки и как вы поняли что там написано, но если вы даете 15 миллиардную разницу между доходами и расходами, а в Израиле о таком и не слышали, то налицо непонимание.
//"Насколько я понимаю, разница в 2,2 миллиарда долларов - это американская помощь (именно об этой сумме и пишут).//
- В Израиле есть один военный бюджет. Нет такого зверя как один бюджет на израильские деньги, а один на американские. Кстати, "военная помощь" США Израилю далеко не простая и односторонняя штука. Я лично смотрел многочасовые дебаты комиссий по вопросам связанным с этой помощью (в Израиле не все заседания засекречены, и некоторые даже показывают целиком по специальному каналу телевидения), и знаю что это дело неоднозначное. Многие выступают за отказ от этой помощи. Американцы никогда не делают ничего себе в урон, они греют руки на всем. А многие израильские оборонные компании, оборонные проекты, и бюджет страны вообще страдают от многих побочных эффектов этой помощи.
//"То есть, никакого запрета установлено не было"//
- Запрета не было, но небыло и ограничения, а вы почему-то сошли на одну экономику.
//"Там речь идет о полномасштабной войне//.
- Мало ли о чем идет речь в той или оной заметке. Если хотеть вести серьезную дискуссию, то надо иметь в виду и другие варианты, если хотели ограничиватся какой-то заметкой - дело другое.
2 kazak: у Вас есть что сказать по существу, или просто высказать своё мнение по теме? Неплохо было бы размер доходной части бюджета огласить. Вот мы бы тут и решили, нужно нам это или не нужно знать для принятия решения по ТЕМЕ. Скажите прямо: да-да или нет-нет. Всё остальное мы и сами говорить умеем
Я не знаю на что даны ссылки и как вы поняли что там написано
Взято на сайте Index Mundi, на котором была опубликована статистика по Израилю за 2005 год (и чуть раньше). Написано по-английски. С удовольствием исправлю, тем более, что другие данные я тоже видел.
kazak пишет:
цитата:
В Израиле есть один военный бюджет. Нет такого зверя как один бюджет на израильские деньги, а один на американские.
Здесь цитата из статьи Штрасслера в израильской газете "Гаарец": http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2006/08/22/lk-2/ "Напомню, что бюджет ЦАХАЛа в текущем году составил астрономическую цифру – 46,5 миллиарда шекелей. И это – до специальных добавок по случаю войны. Но эти данные отсутствуют в графиках, распространяемых пресс-службой ЦАХАЛа среди журналистов. Там фигурирует другая цифра – 33,5 миллиарда шекелей. Дело в том, что ЦАХАЛ не учитывает американскую военную помощь." Если вы прочитали мою справку, то увидели, что я к 7,7 миллиардам приплюсовал 2,2 миллиарда долларов.
kazak пишет:
цитата:
Запрета не было, но небыло и ограничения, а вы почему-то сошли на одну экономику.
Судя по репликам, вы тоже неравнодушны к экономике.
kazak пишет:
цитата:
Если хотеть вести серьезную дискуссию, то надо иметь в виду и другие варианты
У вас есть возможность направить дискуссию в серьезное русло или любое другое - по выбору.
1. Кроме военной, Израиль получает от США и так называемую "экономическую помощь" (эти деньги идут на погашение израильского долга по военным кредитам, взятым у США до 1985г). С 1986г общий объём помощи составляет 3 млрд долларов ежегодно - 1.8 млрд военной и 1.2 млрд - экономическая помощь. ... 5. С 1999г происходит постепенные процесс свёртывания экономической помощи с параллельным увеличением военной помощи. По плану, к 2008г Израиль будет получать 2.4 млрд долларов военной помощи, а экономическая помощь будет прекращена.
...
Израиль регулярно получает от США партии вооружений "из избытков американской армии/ВВС/ВМС/морской пехоты" (т.е. подержанное оружие, снятое в США с вооружения). Часть этих вооружений передаются бесплатно (из средств ежегодной помощи оплачиваются только расходы на доставку этого оружия в Израиль), часть - по очень низким ценам.
//"Причины конфликта могут быть любые, а вот его окончание напрямую связано с экономикой"//
- Окончание его напрямую связано еще много с чем, не только экономикой.
//"Здесь цитата из статьи Штрасслера в израильской газете "Гаарец""//
- Его зовут Нехемия Штрасслер. Знаем такого. Но причем тут эта цитата? Я не понимаю причем это. Зачем эти данные должны быть в каких то графиках для каких-то журналистов если это данные являются ПУБЛИЧНЫМИ и о них открыто говорится ВЕЗДЕ? Эти данные (прим. 9.7 миллиардов долларов) прописаны черным по белому первой же строчке в главе "Бюджет обороны" в открытой книге бюджета министерства финансов Израиля. Вот вам линк: http://www.mof.gov.il/budget2006/pdf/007.pdf Видите там прям в начале циферку 45.9 м (шекелей)? Вот это оно и есть.
//"Взято на сайте Index Mundi, на котором была опубликована статистика по Израилю за 2005 год (и чуть раньше)"//
- И где там написано что в бюджете Израиля расходы превышают доходы на 15 миллиардов долларов? Интересно бы посмотреть...
//"Судя по репликам, вы тоже неравнодушны к экономике"//
- Равнодушен в высшей степени. Просто некоторые ошибки поправил. Я же наоборот говорю - почему все время только об экономике?
//" вас есть возможность направить дискуссию в серьезное русло или любое другое - по выбору"//
- Я и направил в своем первом посте. Почитайте.
//" С 1986г общий объём помощи составляет 3 млрд долларов ежегодно - 1.8 млрд военной и 1.2 млрд - экономическая помощь.//
- Как я уже писал - с 1998 года не-военная, гражданская помощь Израилю каждый год систематично понижается на сотни миллионов долларов, и планомерно сошла практически на нет.
Видите там прям в начале циферку 45.9 м (шекелей)? Вот это оно и есть.
Спасибо за циферку, но именно по ней вопросов нет, поскольку в сумму военных расходов американскую помощь я добавил (на 2006 год эта помощь составляет 2,3 миллиарда долларов).
kazak пишет:
цитата:
причем тут эта цитата?
При том, что в этой цитате объясняется, как министерство безопасности (обороны) Израиля разделяет свой бюджет и американскую помощь.
kazak пишет:
цитата:
И где там написано что в бюджете Израиля расходы превышают доходы на 15 миллиардов долларов? Интересно бы посмотреть
Потому, что "за победу надо платить" (Эфраим Сне).
kazak пишет:
цитата:
Я и направил в своем первом посте. Почитайте.
Давно прочитал. Но там не о чем спорить. Просто интересная информация не совсем по теме и недовольство отступлениями от темы. По крайней мере, уточнили данные по бюджету.
Там в первом ряду цифра: 2,674,925,559.64 шекелей - то есть около 57 миллиардов долларов, а не 43. И это на 2005 год. Да и есть простой факт того что министерство финансов Израиля обьявляет каждый год какова "конечная линия", и в последний год в Израиле доходы превысили расходы.
//"Потому, что "за победу надо платить"//
- Вы в связи с Великой Отечественной тоже главным образом про экономические вопросы говорите?
//"Давно прочитал. Но там не о чем спорить"//
- Цель - не спорить. Цель - развить интересную дискуссию на интересную тему. В том посте именно это и было. Жаль что не получилось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот мы бы тут и решили, нужно нам это или не нужно знать для принятия решения по ТЕМЕ. 
Скажите прямо: да-да или нет-нет. Всё остальное мы и сами говорить умеем 
- участник сейчас на форуме