Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.09.06 09:25. Заголовок: Комбригу перенос из Книг про Гланца и оборону
Комбриг пишет: цитата: | Несомненно! Однако при этом гробится время и матчасть! Что вами совершенно не учитывается. Три дня на разгром Попеля потеряли + энное количество людей и техники. |
| В случае окружения противника это разовые потери. Тут расклад такой: у нас сил мало(а если достаточно, то можно наступать)=>концентрируя их на дорогах мы еще больше утончаем линию фронта вне их=>прорыв танковых соединений в глубину будет еще легче. А окруженцев съест пехота. Которой много. Куда полезнее долбить так или иначе подвижные соединения противника. цитата: | Правильно. Но я вовсе не утверждал, что пропускная способность проселков НОЛЬ. Просто если время операции жёстко ограничено, то эти бесконечные задержки на обходы и ликвидацию заслонов, приводят к срыву самой операции. |
| Контрудары эффективнее. Это доказали и срыв Барбароссы, и немцы в 1945 г.(отложив штурм Берлина на два месяца). цитата: | 1. О предвоенной подготовке. 2. О качестве командования. 3. О наличии и качестве средств связи. |
| Если не ставить задачу сплясать качучу про режим, то можно сделать вывод об обычных для невоевавшей армии «детских болезнях» и неблагоприятных для Зап. фронта обстоятельствах сражения.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 5
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.09.06 11:39. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | немцы в 1945 г.(отложив штурм Берлина на два месяца). |
| Вообще-то я полагал, что Жуков и Ко не стали рисковать ввиду только что окончившейся Висло-Одерской операции и угрозы флангам. Правильнее сказать, что иногда контрудары могут лишь оттянуть неизбежный конец. иногда - переломить ситуацию в свою пользу
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 13:53. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Вообще-то я полагал, что Жуков и Ко не стали рисковать ввиду только что окончившейся Висло-Одерской операции и угрозы флангам. |
| Не так. Планы взять Берлин к 8 марта были и начали реализовываться. Но операция «Солнцестояние» (контрудар 11 ТА СС) помешала. Коневу тоже помешали контрударами выйти к Эльбе к марту. 4 ТА пополам рассекали, 3 гв. ТА за хвост держали итп. Контрудары помогают выиграть время. На подготовку резервов(СССР-41) или на оттягивание неизбежного конца(Германия-45).
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 14:42. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Вообще-то я полагал, что Жуков и Ко не стали рисковать ввиду только что окончившейся Висло-Одерской операции и угрозы флангам. |
| В связи с не совсем благоприятной обстановкой, сложившейся на правом крыле 1-го Белорусского фронта, и сложностью обстановки на правом крыле советско-германского фронта в целом Ставка Верховного Главнокомандования приняла решение провести Восточно-Померанскую наступательную операцию ... Войска 1-го Белорусского фронта в соответствии с представленными и утвержденными Ставкой Верховного Главнокомандования соображениями командующего войсками фронта по дальнейшим действиям войск должны были в ближайшее время завершить разгром окруженных группировок противника в районах Познань, Шнайдемюль, Дойч-Кроне, Арнсвальде, ликвидировать крупные опорные пункты врага на правом берегу Одера в районах городов Кюстрин и Франкфурт-на-Одере (схема 1), а также сохранить и расширить захваченные плацдармы на левом берегу реки западнее этих городов. Одновременно с выполнением этих задач войска фронта должны были начать подготовку к наступлению на берлинском направлении, выведя к Одеру основные силы правого крыла фронта. Танковые армии, действовавшие в первом эшелоне, предполагалось вывести во второй эшелон фронта с тем, чтобы после технической подготовки боевого парка и пополнения танками использовать их для наращивания темпов наступления на Берлин. Для обеспечения правого крыла и тыла фронта от ударов противника со стороны Восточной Померании и особенно на участке Реетц, Бан предполагалось силами трех корпусов и одной общевойсковой армией прикрыться на рубеже иск. Цемпельбург, иск. Ландек, Гросс-Цахарин, Редеритц, Меркиш-Фридланд, Каллие, Реетц, иск. Бан, Грабов, организовав здесь прочную оборону. По мере продвижения войск 2-го Белорусского фронта в северо-западном направлении оборонявшиеся соединения 1-го Белорусского фронта высвобождались и, переходя в его второй эшелон, также должны были выдвигаться на берлинское направление. http://militera.lib.ru/h/zavialov_kalyadin/02.html И далее: войска 2-го Белорусского фронта к 19 февраля фактически приостановили свое наступление. Чтобы повысить темп наступления и как можно быстрее решить поставленную задачу, требовался срочный ввод в сражение новых, дополнительных сил. ... Следовательно, боевые действия на правом крыле 1-го Белорусского фронта протекали так, что стали оказывать влияние на подготовку наших войск к Берлинской операции. Учитывая это, Ставка Верховного Главнокомандования согласилась с докладом командующего войсками 2-го Белорусского фронта о необходимости усилить наши войска в Восточной Померании для быстрейшего разгрома восточно-померанской группировки врага и приказала привлечь к решению этой задачи войска двух фронтов http://militera.lib.ru/h/zavialov_kalyadin/04.html То бишь первоначально предполагалось очищать Померанию силами одного 2-го Белорусского, а 1-му, прикрывшись с правого фланга, наступать на Берлин. И только, когда Рокоссовский увяз, а немцы стали наносить серьёзно угрожать флангу Жукова, а вовсе не сразу после выхода к Одеру, планы поменялись.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.06 18:52. Заголовок: Re:
Исаев Алексей Извиняюсь, что поздно заметил перенос темы с Гланца. Потом были проблемы с выходом на форум... цитата: | Тут расклад такой: у нас сил мало(а если достаточно, то можно наступать... ) ...Куда полезнее долбить так или иначе подвижные соединения противника. |
| Вы, очевидно, говорите о недостатке сил на 22 июня? Перед ними не стояла задача блокирования дорог, на случай прорыва противника. В этом случае, их было бы достаточно. Вне основных дорог могли прорываться отдельные боевые части, но никак не обозы. А на этот случай, во вторых эшелонах передовых войск были птабры, а ещё глубже - мехкорпуса. Далеко ли они бы ушли без снабжения и тяжёлой артиллерии, которые можно было перемещать только по сравнительно хорошим дорогам? Как же долбить, если они уже ушли глубоко в наш тыл? Что остаётся? Резать коммуникации прорвавшихся мехвойск! Чем и занимался 8-й мк. цитата: | Контрудары эффективнее. Это доказали и срыв Барбароссы, и немцы в 1945 г.(отложив штурм Берлина на два месяца). |
| Барбароссе, в стадии Тайфуна, противопоставили стратегическую оборону - и тем её сорвали. Контрудары в этот период носили столь частный характер, что я бы назвал их контратаками. цитата: | Если не ставить задачу сплясать качучу про режим, то можно сделать вывод об обычных для невоевавшей армии «детских болезнях» и неблагоприятных для Зап. фронта обстоятельствах сражения. |
| Вы упустили очень важный пункт: 4. Даёт наглядное представление о том, что произошло бы в случае осуществления "Грозы". Страшно себе представить, как бы сработали предыдущие 3 пункта, в этом случае! Мы точно лишились бы, "больной корью и свинкой", РККА...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.09.06 10:56. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Барбароссе, в стадии Тайфуна, противопоставили стратегическую оборону - и тем её сорвали. Контрудары в этот период носили столь частный характер, что я бы назвал их контратаками. |
| Ему противопоставили АКТИВНУЮ оборону с дальней целью рано или поздно перейти в наступление
| |
Профиль
Цитата
|
|
|