Отправлено: 21.09.06 16:41. Заголовок: Продолжение темы про высказывания разведчика.
Малыш пишет:
цитата:
что война "выбирала" жертвы случайным образом, находя их как среди военнослужащих, так и среди мирного населения, вне зависимости от национальности, вероисповедания, пассионарности и прочих качеств.
- война выбила жертвы далеко не случайно. И если Ваши идеологический наставник, как он утверждал технарь, то у Вас явно литературный взгляд на вещи. 1800 человек евреев из 10000 погибших норвежцев - разве это не иллюстрация, что имеено эта война отбирала жертвы по национальному признаку? Поэтому не вверно Ваше утверждение о выборе жертв случайным образом - далеко не случайным при всех случайностях. Норвегия это страна, где большинство населения составляют норвежцы и еще очень мало суоми (меньше 3%). % евреев мне на сегодняшний день в 1940 году в Норвегии не известен. Но среди жертв 2 МВ в Норвегии его вычислить легко - 1800/10000 или приблизительно 18 %. Остается уточнить составляли ли евреи 18 % население Норвегии. Сразу скажу по имеющимся данным более 90% населения страны именно норвежцы. А это как раз говорит, что некоторые национальности пострадали все же больше чем другие и причем заметно. И при этом Малыш парадокс специально для Вас - пущенные снаряды по прежнему находят случайные жертвы. И что самое интересное я этот факт и не оспариваю. Чтоже касается того, что это у Вас вызывает некоторое непонимание - согласен, Вы и раньше в одной ветки доказывали, что танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий (ну имеется ввиду, что если из 23000 машин в боевой готовности несколько тысяч, то весь парк как бы можно считать не пригодным(как совокупность из 23000, а не те несколько тысяч которые пригодны), если это для Вас не сложно), а в другой доказываете, что решение Партии и Правительства, вместе с РККА иметь 29 механизированных корпусов обосновано, то чего тут говорить. Цифер , Вы знаете много. Спору нет. Но вот стержня у Вас нет.
Морозов пишет: То, что Чикатило признали вменяемым - этого не отменяет. Есть разные формы передачи таких заболеваний. И что же это по вашему должно означать? Что Чикатило был осужден не законно или с нарушением уголовно-процессуального кодекса? А про формы передачи таких заболеваний теряюсь в догадках. Что Вы имеете ввиду?
- война выбила жертвы далеко не случайно. И если Ваши идеологический наставник, как он утверждал технарь, то у Вас явно литературный взгляд на вещи. 1800 человек евреев из 10000 погибших норвежцев - разве это не иллюстрация, что имеено эта война отбирала жертвы по национальному признаку?
цитата:
А это как раз говорит, что некоторые национальности пострадали все же больше чем другие и причем заметно.
И что, евреи выродились? Генофонд подорван? Я что-то не заметил, а Вы?
И что же это по вашему должно означать? Что Чикатило был осужден не законно или с нарушением уголовно-процессуального кодекса?
Это должно означать то, что написано.
цитата:
А про формы передачи таких заболеваний теряюсь в догадках. Что Вы имеете ввиду?
То, что некоторые из заболеваний необязательно передаются от поколения к поколению без разрывов. То, что некоторые заболевания имеют вполне четкие признаки по полу (мальчики болеют, девочки нет, но переносят комплект генов). И таким образом, например, заболевание может возникнуть вновь через три поколения (рождались девочка, девочка, девочка, мальчик). А может и не возникнуть, потому что будет играть роль вторая половина генного набора в каждом поколении.
И, наконец, то, что и положительные черты могут точно также передаваться с разрывами. Доминанта, рецессия, X и Y хромосома - Вам эти слова о чем-то говорят?
Вообще тема случайных мутаций интересна и стоит гораздо ближе к подрыву стабильности генофонда, чем влияние войны. Вот Вам еще один постулат: на генофонд популяции гораздо большее влияние оказывает не выбраковка здоровых генов, а продолжение в череде поколений дефектных.
И что, евреи выродились? Генофонд подорван? Я что-то не заметил, а Вы?
- Давайте наведем некоторый порядок. Малыш высказался, что война не отбирала жертвы по национальному признаку. Я ему привел пример, как мне кажется убидельный, о том что его утверждение ложно. Если посмотреть на % истебленных евреев к числу евреев проживающих в европе накануне войны , то Вы легко увидите, что % у них получиться выше чем у других народов. И при этом снаряды продолжают падать случайно. Про генофонд евреев - ничего сказать не могу - не знаю темы. Может евреи выскажутся. Теперь по Вашему вопросу когда я считал "лучших" людей, то к ним я отнес участников сопротивления и солдат, которые после оккупации войны остались служить в ВС Норвегии контролируемых правительством в изгнании. А евреев, жертв бомбардировок союзников и солдат которые погибли с апреля по .... 1940 года я посчитал случайными жертвами по следующим обстоятельствам - солдаты 1940 года были призваны или вступили в ВС до начала военных действий и потому их участие в боевых действиях не было свободно выражено. Евреев убивали за то, что они евреи , а не за их позицию к окупантам, ну и жертвы бомбардировок это тот самый случай Малыша, когда цель не выбирают. При этом например среди выборки евреев вполне могли быть люди сочувственно относящиеся к движению сопротивления и учавствующие в его работе. Но по статданныи они проходят как жертвы по национальному признаку. Поэтому война выбирала жертвы по национальному признаку и уничтожала активную часть общества. На примере Норвежской статистики это хорошо видно и противоречий тут нет.Там , где хорошие статданные рассуждать не трудно. А снаряды при этом продолжают находить случайные жертвы. Просто поток случайностей выстраивается в некоторые закономерности. Да кстати там народ возмушался по поводу моего не уважения к Бурятам, Эвенкам и пр. народностям. Во первых не каждая народность - нация. А во вторых если его местные политики подогревать эти народы не будут, то все народы населяющие Россию вполне можно отождевствлять с русским народом. Если конечно сам этот народ не высказывается иначе.
- Давайте наведем некоторый порядок. Малыш высказался, что война не отбирала жертвы по национальному признаку. Я ему привел пример, как мне кажется убидельный, о том что его утверждение ложно. Если посмотреть на % истебленных евреев к числу евреев проживающих в европе накануне войны , то Вы легко увидите, что % у них получиться выше чем у других народов.
И всех их уничтожили снарядами, так? Лагерей смерти не было.
Цыганам досталось еще больше в процентном отношении, и что? Они выродились, вымерли? Что с ними произошло? Да ничего, продолжают существовать.
цитата:
Про генофонд евреев - ничего сказать не могу - не знаю темы. Может евреи выскажутся.
Можно подумать Вы по какому-то другому вопросу тему генофонда знаете. Еще раз: при какой численности наступает состояние "бутылочного горлышка", когда действительно начинают играть роль не законы больших чисел, а сочетание конкретных генов? Ибо только в этом случае возможна ситуация, при которой генофонд популяции претерпит существенные изменения (вплоть до образования нового биологического вида). Есть, правда, и еще один, гипотетический вариант, но в истории человечества он еще не встречался ни разу. Возможно, мы к нему придем, возможно нет.
цитата:
Поэтому война выбирала жертвы по национальному признаку и уничтожала активную часть общества. На примере Норвежской статистики это хорошо видно и противоречий тут нет.Там , где хорошие статданные рассуждать не трудно.
В Норвегии велась тотальная война?
цитата:
Да кстати там народ возмушался по поводу моего не уважения к Бурятам, Эвенкам и пр. народностям. Во первых не каждая народность - нация.
Ну, пошло-поехало. Вот скажите мне, ребенок-бурят, воспитанный с младенчества в якутской среде, - он кем вырастет: якутом или бурятом?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 890
Отправлено: 21.09.06 17:21. Заголовок: Re:
917 пишет:
цитата:
1800 человек евреев из 10000 погибших норвежцев - разве это не иллюстрация, что имеено эта война отбирала жертвы по национальному признаку?
917, у Вас, простите, все в порядке со степенью умственного развития? А остальные 8200 человек погибших евреями НЕ являются, а представляют "титульную нацию". Да, Вы абсолютно правы, война отбирала жертвы по национальному признаку - подавляющее большинство погибших норвежцев представляет "титульную нацию" этой страны. Какой глубокий вывод! Просто ну кто бы мог подумать! А я-то ожидал, что среди погибших норвежцев большинство окажется по национальности селькупами или аборигенами Астралии...
917 пишет:
цитата:
А это как раз говорит, что некоторые национальности пострадали все же больше чем другие и причем заметно.
Да, евреи подлежали целенаправленному истреблению. И...? К чему это развесистое словоблудие?
917 пишет:
цитата:
Вы и раньше в одной ветки доказывали, что танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий
В самом деле? Побалуйте меня, пожалуйста, ссылкой на постинг, содержащий слова "танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий" и подписанный "Малыш". Ах, затрудняетесь? Ах, не было такого постинга? Ах, это Вы просто так восприняли? Так, может быть, это проблема чьей-то не слишком умной головы?
917 пишет:
цитата:
Но вот стержня у Вас нет.
Вашего-то стержня - глубокомысленно и многословно вещать о том, о чем не знаете ни аза? Да, этого стержня у меня действительно нет. Надеюсь, что и не появится.
И всех их уничтожили снарядами, так? Лагерей смерти не было.
- Про снаряды это шутка для Малыша. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
В Норвегии велась тотальная война?
- Нет, в Норвегии с моей точки зрения тотальная война не велась. Зато у Норвежцев прекрасная статистика и ей удобно пользоваться, что бы несколько охладить боевой задор "генетиков". Малыш пишет:
цитата:
917, у Вас, простите, все в порядке со степенью умственного развития? А остальные 8200 человек погибших евреями НЕ являются, а представляют "титульную нацию".
- О, Малыш у Вас проблемы с абсолютными и относительными величинами? Ну, что ж специально для Вас. Титульного народа погибло конечно больше, а вот удельный вес погибщих евреев все же больше. Предполагаю, что по Польше кстати и этот процент также будет очень велик. Это и позволяет смело говорить, что война вполне может брать жертвы по национальному признаку. Кстати если мне не изменяет память мобилизация 23.06 проводилась тоже не по всей территории СССР, а в определенных округах. Или это не точно. Малыш пишет:
цитата:
Вашего-то стержня - глубокомысленно и многословно вещать о том, о чем не знаете ни аза?
- Посколько в конце Вашей фразы стоит знак вопроса вынужден спросить - это вопрос или утверждение. Малыш пишет:
цитата:
В самом деле? Побалуйте меня, пожалуйста, ссылкой на постинг, содержащий слова "танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий" и подписанный "Малыш". Ах, затрудняетесь? Ах, не было такого постинга? Ах, это Вы просто так восприняли? Так, может быть, это проблема чьей-то не слишком умной головы.
- Ну учтя Ваши проблемы с обсолютными и относительными цифрами прийдется пояснить. Цифры конечно грубые, но все же если из 18000 машин, пригодны к использованию 5000., ввиду низкого процента работоспособного материала, всю совокупность можно считать не пригодной. 5000/18000 = т.е. боеспособны приблизительно 27,7 % машин. Поэтому величина 18000 является эфимерной. И здесь с Вами возражений нет. Проблема в том, что сама РККА оценивает количество машин в 18000. И уж позвольте в силу скромных знаний посчитать, что если только порядка 30 % машин боеготово, то совокупностьабсолютно не пригодна. Вы это утверждаете снабжая всех информацией о состоянии дел. Если на 20 с лишним корпусов мех войск приходится грубо говоря 5000 боеготовых танков, при штате свыше 20000 тысяч (по 1000 машин в каждом корпусе). То что еще надо, чтоб обявить корпуса не боеспособными? Как совокупность. При этом отдельный корпус вполне может так быть боеспособным.
- Нет, в Норвегии с моей точки зрения тотальная война не велась.
Цитирую свой исходный постулат:
цитата:
Постулирую. В тотальной войне, где на фронте действуют миллионные армии, отбраковка генов носит случайный характер.
Слова "В тотальной войне" видны хорошо или шрифт сделать крупнее? Так что Вы нам про Норвегию рассказываете, если сами же признались, что там тотальная война не велась?
цитата:
Зато у Норвежцев прекрасная статистика и ей удобно пользоваться, что бы несколько охладить боевой задор "генетиков".
Это я Вам, учитывая вышенаписанное, рекомендую умерить свой пыл сражения с ветряными мельницами. Как повлияла Вторая Мировая война на генофонд пингвинов в Антарктиде?
Слова "В тотальной войне" видны хорошо или шрифт сделать крупнее? Так что Вы нам про Норвегию рассказываете, если сами же признались, что там тотальная война не велась?
- А я и не утверждал, что состояние дел в Норвегии в полной мере отражает состояние дел в России. Ибо характер боевых действий серьезно различается. Более того я никогда не скрывал, а потому мне не надо признавать, что война в Норвегии не носила тотальный характер. Но с моей точки зрения Норвегия для Вас была не приятным сюрпризом. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Это я Вам, учитывая вышенаписанное, рекомендую умерить свой пыл сражения с ветряными мельницами. Как повлияла Вторая Мировая война на генофонд пингвинов в Антарктиде?
- Про ветрянные мельницы - это от Малыша. Лучше когда Вы ассоциируете себя с летчиком. Как то деликатнее получается и индивидуальнее. Я прекрасно понимаю о чем вы пишите и приблизительно знаком с Вашей аргументацией. Я просто с ней не согласен. Во всяком случае если Вас попросить обосновать этот вывод опять где-то с середины фразы услышим - сама, сама. Или Вы предлагаете принять данный постулат без доказательств?Я имею ввиду, что в тотальной войне отбраковка генов носит случайный характер. А в тотальной войне, которая носит ярко выраженный религиозный характер и элементы гражданской войны какой будет расклад? А вот по с Вашей тотальной войной, где подразумеваются как участники бездушные твари против матиматики не попрешь. Там наверное Вы правы, с точки зрения теории больших чисел. Если иметь случайные числа в большой совокупности, то тут Вы правы. Но я то говорил не про абстрактную войну, а про ту войну которую вел СССР против Германии.
Трудно угнаться за темой. Слишком быстро заполняются страницы. Придётся кое-что переносить с предыдущей.
Малыш
цитата:
А можно поменьше рассуждений ни о чем и побольше конкретики: в каком государстве после войны прирост населения удвоился и держался таким "удвоенным" пятнадцать послевоенных лет? Ссылкой побалуйте.
Посмотрите график №6: http://phe.rockefeller.edu/poppies/ http://phe.rockefeller.edu/poppies/#figures Прирост населения удвоился и держался таким "удвоенным" пятнадцать послевоенных лет, в таких разных странах, как: Норвегия, Голландия, Финляндия, Таиланд, Мексика, Тунис и Египет. Вот африканцы, Мали и Малави, подвели. Тогда рожали меньше, зато сейчас навёрстывают.
цитата:
Ну так объясните мне тогда, каким образом из соотношения потерь - 8.7 млн. погибших, умерших от ран, не вернувшихся из плена военнослужащих РККА и около 4 млн. убитых немецких военнослужащих выводится соотношение "... клали 3-5 наших солдат за одного фрица"?
Ранее я уже ссылался на вас: Потери РККА: III-го квартал 1941-го года - 2 747 957 чел. III-го квартал 1943-го года - 2 744 765 чел. Потери Вермахта: III-го квартал 1941-го года - 551 042 чел. III-го квартал 1943-го года - 509 836 чел. Соотношение 5 : 1. Берёте свои слова обратно? Вместе с тем, в последние полтора года войны это соотношение изменилось на 3 : 1, а в армиях Горбатова и Пухова, я предполагаю, даже 2 или 1,5 к одному. Эти командующие действительно берегли своих солдат. Но основная причина была в общем снижении качества солдат Вермахта.
И считаете безвозвратные потери за всю войну вы неточно... Кривошеев: За годы войны из Вооруженных Сил убыло по различным причинам в общей сложности 21,6 млн чел., или 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.) . Кто не верит, кличьте сюда: http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_07.html Там и таблички есть, №№ 130 и 131 Это только Вооружённые силы. Но мы здесь говорим об общей демографии, не так ли? Тогда вспомним потери гражданского населения. Таблица 118 Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации Методы истребления: 1. Преднамеренно истреблено - 7 420 379 2. Погибло на принудительных работах в Германии - 2 164 313 3. Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) - 4 100 000 4. Итого - 13 684 692 http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html
Тут S.N.Morozoff упирает на количество "фертильных" женщин. Я смотрю, никто не рискует отвечать. Слово-то больно научное. Фертильность всего лишь означает нахождение в детородном возрасте.
цитата:
Вы одного упорно услышать не желаете - от самих Германии и Японии получение ими западной помощи зависело в самую что ни на есть распоследнюю очередь, потому все рассуждения о том, как они "через какой-нибудь десяток-полтора лет залечили свои военные раны и выбились в лидеры цивилизованного мира" не имеют под собой оснований.
Вы очень замысловато строите фразу. Так "выбились они в лидеры цивилизованного мира" или нет? И благодаря чему?
цитата:
В таком случае попробуйте избавиться от привычки учить других жить, тем более на столь сомнительных примерах.
Рикошетом попадаете в собственную персону... Я-то жить никого не учу.
цитата:
К сожалению, это не так. Я, в меру своих скромных способностей, пытаюсь просто изучать документы, ибо слишком мало знаю о том времени. Для выводов я еще не созрел.
- А я и не утверждал, что состояние дел в Норвегии в полной мере отражает состояние дел в России.
А! Так Вы самозабвенно рассказываете нам о Норвегии просто потому что там статистика хорошая? Состояния дел в России она не отражает, но это детали, зато она хорошая и ей удобно оперировать.
цитата:
Но с моей точки зрения Норвегия для Вас была не приятным сюрпризом.
Поскольку боевые действия в Норвегии не укладываются в понятие тотальной войны с участием миллионных армий, то нет. Вы просто разговариваете сами с собой, только о чем - непонятно.
цитата:
Я прекрасно понимаю о чем вы пишите и приблизительно знаком с Вашей аргументацией. Я просто с ней не согласен.
Не согласны с объективной реальностью? Бывает.
цитата:
Во всяком случае если Вас попросить обосновать этот вывод опять где-то с середины фразы услышим - сама, сама.
Тут S.N.Morozoff упирает на количество "фертильных" женщин. Я смотрю, никто не рискует отвечать. Слово-то больно научное. Фертильность всего лишь означает нахождение в детородном возрасте.
Да-да-да... За эти дни Комбриг узнал значение этого слова. Теперь осталось только ответить на вопрос, в котором это умное слово было употреблено.
Это вообще-то вместе с небоевыми. Что за цифры даны по немцам надо разбираться. Во всяком случае убыль действующей армии (включая и небоевую) за июль-октябрь 1943 на Восточном фронте составила больше 900 тыс (Мюллер-Гиллебранд). Кроме того, есть основания считать кривошеевские цифры за 1941 года заниженными. Ну и не в последнюю очередь соотношение между безвозвратными и санитарными потерями в 1943 было существенно другим. Комбриг пишет:
цитата:
Эти командующие действительно берегли своих солдат.
Эти командующие после войны в мемуарах любили писать, как они берегли солдат. Насколько это было верно - вопрос более сложный.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 891
Отправлено: 21.09.06 21:17. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
Прирост населения удвоился и держался таким "удвоенным" пятнадцать послевоенных лет, в таких разных странах, как: Норвегия, Голландия, Финляндия, Таиланд, Мексика, Тунис и Египет.
... из которых особенно интенсивно воевала Мексика. А уж как прославились своей боевой доблестью во Второй Мировой войне Тунис с Египтом и Таиландом... Фиксируем: примеров удвоения рождаемости ни в державах-победительницах, ни в державах-побежденных - нет. Только Советский Союз гордо реет в пустоте, как единственный пример. Так что там насчет "пятидесяти миллионов потерь"?
Комбриг пишет:
цитата:
Соотношение 5 : 1. Берёте свои слова обратно?
Нет, не беру. Однако итоговые цифры потерь я Вам уже приводил - 8.7 млн. погибших, умерших от ран, не вернувшихся из плена военнослужащих РККА и около 4 млн. убитых немецких военнослужащих. Выведите мне из этих цифр хоть три к одному, хоть пять к одному.
Комбриг пишет:
цитата:
И считаете безвозвратные потери за всю войну вы неточно...
Вполне точно. Просто Вы читать не умеете. Смотрите: Кривошеев пишет:
цитата:
За годы войны из Вооруженных Сил убыло по различным причинам в общей сложности 21,6 млн чел., или 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.) .
В безвозвратные потери военного времени входят убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и попавшие в плен - второй раз специально для Вас повторяю. Соответственно, демографические потери - те, кто погиб, умер от ран, погиб в плену, после войны не вернулся на Родину - после окончания войны уменьшаются на величину разысканных без вести пропавших и вернувшихся на Родину бывших пленных. И Кривошеев сие пишет русским по-белому вот тут, таблица 120. Ну так чему равняются демографические потери - последняя строчка таблицы? Так-то вот. А если по предложенной Вами "методике" немецкие потери посчитать, то в них войдут общее количество убитых и умерших от ран (ок. 4 млн. чел.), общее количество попавших в плен до момента капитуляции немецких военнослужащих (около 7 млн. чел.) плюс полная численность капитулировавшей (и сдавшейся при этом в плен) армии Германии по состоянию на 9 мая - еще около 4 млн. чел. Итого 15 млн. чел. против советских 12 млн. чел. И Вы при этом утверждаете, что мы плохо воевали ?
Комбриг пишет:
цитата:
Но мы здесь говорим об общей демографии, не так ли?
Нет, не так. Я уже говорил Вам, что, исходя из Вашей вывернутой наизнанку системы оценок, Советскому Союзу достаточно было перебить население оккупированных областей Германии - и Ваша душенька была бы спокойна: мы понесли одинаковые с немцами потери, значит, воевали хорошо. И никак Вы в толк не возьмете, что, валя в одну кучу потери советского гражданского населения наравне с военнослужащими и сравнивая их с немецкими потерями военнослужащих, ставите тем самым в вину Советскому Союзу то, что с населением оккупированных территорий он так же не обошелся, как Германия с населением оккупированных ею территорий.
Комбриг пишет:
цитата:
Так "выбились они в лидеры цивилизованного мира" или нет? И благодаря чему?
Они "выбились в лидеры цивилизованного мира" благодаря помощи, получение которой от них зависело в минимальной степени. То есть их "лидерство" им на голову свалилось, как птичий помет. И потому их пример некорректен.
Комбриг пишет:
цитата:
Я-то жить никого не учу.
Вы позволите мне иметь собственное мнение на этот счет?
Комбриг пишет:
цитата:
Кокетничаете?!
Нет. Констатирую факт. И это факт в той же самой степени, как и то, что у Вас "выводы" предшествуют получению информации о предмете - в чем Вы, помнится, собственноручно расписались и очень удивлялись, почему этот метод не принимается мной за правильный.
А в Вашем случае, как мне кажется, наблюдается обратная ситуация, которую мне хочется охарактеризовать словами "исповедь на заданную тему" - Ваши выводы предшествуют получению Вами информации и при получении оной никаких изменений не претерпевают. Что, к примеру, несложно видеть "в общем" в виде неизменного с момента Вашего первого появления на Форуме основного тезиса "Ничего не боясь" - боеготовность войск прикрытия, дескать, могла спасти СССР от поражений первых месяцев войны, а "в частном" на примерах "350 танков XXIV-го панцеркорпуса", в неизменном виде перекочевавших на страницы крайней версии "Ничего не боясь" со страниц первой версии, или в утверждении об "элитном" характере 4-й танковой бригады.
В моём случае, я излагаю выводы, к которым пришёл, ИЗУЧИВ доступную мне информацию. Когда поступает новая, я делаю очередной "upgrade". Не моя вина, что новые материалы лишь кладут документальные кирпичики в мою гипотезу. И обратите внимание, что целый год со мной воюет весь "цвет" исайцев, во главе с самим аятоллой, АВИ! По крайней мере, три модератора с разных форумов: S.N.Morozoff, Малыш, Е. Дриг и ещё тьма примыкающего к ним народу. Значит я пишу нечто столь еретическое, что требуется вмешательство "высших сил"?! Что-то я не припомню, чтобы ради кого-то ещё, вы сканировали архивные доки и выкладывали их на форум, с целью завалить оппонента? Далее. Танковую часть моей книги (3-ю версию) пока ещё никто не видел, так как она лежит, разобранная на части. Всё жду вашу с Морозовым статью о приключениях Лангермана под Мценском. Допускаю, что мне придётся либо вообще выбросить Катукова из книги, либо серьёзно переделать. "Ваше слово, товарищ Маузер!"(с)
цитата:
Это не может служить возражением против того, что подобное строительство велось. Вы никогда не задумывались, что, пользуясь сходной методикой, несложно "доказать", что такого чуда техники, как газовая плита, Вы в СССР вообще видеть не могли, на том несложном основании, что еще в девяностые годы в Московской области велись работы по газификации? "Логика" будет очевидна и полностью сходна с Вашей - ну коль уж в столичной области до конца XX века газификацию не закончили, то в отдаленных от столицы она еще и не начиналась. Ну так как - Ваша матушка в 1983-м году в отдельной квартире пищу себе на дровяной/угольной печке готовила или...?
Если, как вы утверждаете, программа МАССОВОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА была разработана в 1946, а начала претворяться в жизнь - в 1948, то, к моменту смерти Сталина, в 1953, заводы ДСК и ЖБИ стояли бы во всей красе и давали продукцию. Но это случилось почему-то десятью годами позже. Печное отопление у нас было до 65-го года и стояли дровяные сараи во дворе. А готовили еду не на печке, а на керогазах или примусах. Позже были "керосинки". Сам ходил покупать керосин с бидончиком, поэтому говорю с полной ответственностью! Чудо техники, под названием газовая плита, появилось у нас только в 70-м. На новой квартире... Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти!
цитата:
Дорогуша, куда ж Вы рванули-то галопом? Причем здесь "советские пенсионеры" и "черные лоботрясы"? Я вообще не касаюсь расовой принадлежности велферщиков, я напоминаю Вам о наличии самой проблемы - даже официальное представление государством "законной" возможности не работать не урегулирует соответствующей общественной проблемы, и расовая принадлежность асоциальной прослойки здесь совершенно никакой роли не играет, будь они "неграми преклонных годов", европеоидами или австралоидами.
Минуточку! Вы провозгласили: А между тем, Ваша новая родина сейчас репку почесывает в недоумении, что же делать со сформировавшейся за долгие годы прослоечкой "велферщиков", которые живут за общественный счет, но притом находятся вне общества - язык изучать не хотят, к культуре не приобщаются, систему ценностей не признают... Из упоминания проблемы владения языком следует, что вы ведёте речь о "дармоедах эмигрантах", а о неграх даже не подозревали, ибо неграм язык изучать не надо. Они по-английски чешут - будь здоров! хоть и на "эбонике". Я вам ответил, в чём заключалась вэлферская проблема и как её решил Клинтон.
цитата:
А разве это сокрушение не в ходе войны произошло?
В ходе войны международная коалиция сражалась с Вооружёнными Силами Германии и Японии, а также их сателлитов. Победить врагов в военном отношении было недостаточно, поэтому после войны, с целью недопущения её рецидива, была бескровно сокрушена ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА этих стран.
цитата:
Читать поучиться не хотите? В составе "29 млн. 629 тыс. 205 победителей" 11.285.057 чел. составляют безвозвратные потери и 18.344.148 чел. составляют санитарные потери. Ничего не скажешь, лихо Вы всех раненых и заболевших похоронили (коль их "...уже не вернуть"), просто-таки одним мановением руки. Следующий момент - 11.285.057 чел. составляют потери, безвозвратные с "военной" точки зрения - то есть убитые и умершие от ран (их действительно не вернуть), пропавшие без вести и попавшие в плен. Их Вы, получается, тоже легким мановением руки "похоронили", да только вот незадача - из этих людей 939.7 тыс. чел. бывших окруженцев и партизан были призваны еще в ходе войны после освобождения территорий, на которых они находились, и 1836 тыс. чел. вернулось из плена. Потому безвозвратные демографические потери - убитые, умершие от ран, не вернувшиеся из плена по все причинам - составляют 8668 тыс. чел. А никаких не "двадцать девять миллионов", как Вы насчитали. Стыдно быть столь невежественным при такой категоричности, Комбриг.
С головы "939.7 тыс. чел. бывших окруженцев и партизан, призванных еще в ходе войны", уж конечно, даже и волос не упал и посему вы их из числа безвозвратных потерь исключили?! "1836 тыс. чел. вернулось из плена" к родным пенатам, образовали семьи и нарожали детей?!?! Или всё-таки они вернулись из нацистских лагерей в фильтрационные сталинские?
А-абижяишь, дарагой! Я сие слово знал "...далеко-давным годов за двести"...
цитата:
Теперь осталось только ответить на вопрос, в котором это умное слово было употреблено.
Никаких проблем! Отправлено вами: 20.09.06 05:14:
цитата:
В дополнение к предыдущему вопросу о влиянии войны на геном еще один вопрос и вам, и Комбригу: что важнее для восстановления численности: фертильные самки или самцы?
Вне всякого сомнения - самки. И вношу поправку насчёт "непоправимо подорванного генофонда". В большей степени его подорвали социально-экологические факторы, нежели война. Довольны?
Тем не менее, в вашем диалоге с кнехтом: S.N.Morozoff: а) в события на фронте оказались вовлечено далеко не все мужское население страны, б) из вовлеченных не все погибли, в) часть погибших тем или иным образом сумела оставить потомство, говорить о подрыве генофонда в результате такой выбраковки минимум некорректно. 917: а) в события на фронте была вовлечена значительная часть мужского населения; б) из вовлеченных многие погибли; в) значительная часть погибших не оставила никакого потомства. ...я на стороне последнего.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 892
Отправлено: 22.09.06 06:56. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
Не моя вина, что новые материалы лишь кладут документальные кирпичики в мою гипотезу.
Спасибо. Вот и очередная прекрасная иллюстрация того, о чем я говорил - никаких документальных подтверждений "элитного характера 4-й танковой бригады" Вами представлено не было, более того, документы говорят об обратном - но Комбриг рассуждает о "документальных кирпичиках в его гипотезу". Численных материалов, приведенных у Йенца, вполне достаточно для того, чтобы понять, что все рассуждения о "350 танках XXIV панцеркорпуса к началу "Тайфуна"" есть несусветная чушь - но вместо этого слышатся слова о "документальных кирпичиках в гипотезу Комбрига". Сколько раз Вам повторяли, что немцы не гнушались по бездорожью войска проталкивать? Но вновь и вновь повторяется все та же старая песня - посажаем, дескать, чуток дивизий у границ вдоль основных дорог, и "блицкриг" замрет на первых ста километрах территории.
Комбриг пишет:
цитата:
И обратите внимание, что целый год со мной воюет весь "цвет" исайцев...
"Весь "цвет" исайцев" воюет не с Вами, с Вашим непроходимо дремучим невежеством и дурной привычкой пространно болтать о вопросах, в которых Вы не разбираетесь.
Комбриг пишет:
цитата:
Значит я пишу нечто столь еретическое, что требуется вмешательство "высших сил"?!
Нет. Когда Вы попросили о критике Вашего творения, Ваша просьба была удовлетворена. И то, что одна и та же критика звучит здесь уже год не по одному разу - это Ваша беда (одного изложения не хватает), а не Ваша заслуга.
Комбриг пишет:
цитата:
Что-то я не припомню, чтобы ради кого-то ещё, вы сканировали архивные доки и выкладывали их на форум, с целью завалить оппонента?
И много ль Форумов Вы прочли, прежде чем высказать эту глубокомысленную сентенцию? Больше всего моего внимания досталось Темежникову - впрочем, как и Вам, не впрок. А всех тех, для кого я сканил и цитировал архивные доки, мне даже и перечислить сложно.
Комбриг пишет:
цитата:
Если, как вы утверждаете, программа МАССОВОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА была разработана в 1946, а начала претворяться в жизнь - в 1948, то, к моменту смерти Сталина, в 1953, заводы ДСК и ЖБИ стояли бы во всей красе и давали продукцию.
Ага. А на устройство перекрытий в "маленковских" домах (кирпичные пятиэтажки с бетонными перекрытиями) бетонные плиты не иначе как с неба Богом прямо на стройки посылались в ответ на страстные моления. Вы это хотели сказать?
Комбриг пишет:
цитата:
Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось 40 лет советской власти!
Нет. "Все это" говорит лишь о непомерно завышенном самомнении и глубокой необразованности говорящего, почитающего себя самого центром Вселенной, а собственное восприятие - универсальным мерилом всего на свете. Что Вы и традиционно блистательно продемонстрировали - если, дескать, говорящий до 65-го года имел дровяное отопление и советская власть не позаботилась конкретно о нем, то, стало быть, советская власть вообще ни о ком не заботилась. Кстати, что ж Вы на Форум вдруг решили свой опус выкладывать для критики? Ведь по той же логике, если Вы чего-то о чем-то не знаете, то об этом вообще никто и ничего не знает .
Комбриг пишет:
цитата:
Из упоминания проблемы владения языком следует, что вы ведёте речь о "дармоедах эмигрантах", а о неграх даже не подозревали...
Выходцы из Юго-Восточной Азии и из Латинской Америки тоже "по-английски чешут - будь здоров"?
Комбриг пишет:
цитата:
С головы "939.7 тыс. чел. бывших окруженцев и партизан, призванных еще в ходе войны", уж конечно, даже и волос не упал и посему вы их из числа безвозвратных потерь исключили?!
Комбриг, право, не стоит истерическими взвизгами демонстрировать невежество. Окруженцы 1941-го в момент своей "пропажи без вести" были первый раз учтены в составе безвозвратных потерь. После совей повторной мобилизации они учитывались на совершенно одинаковых основаниях с остальными военнослужащими Красной Армии, и если погибали или вновь пропадали без вести, то второй раз учитывались в числе безвозвратных потерь. Потому что с военной точки зрения пропавший без вести - это именно безвозвратная потеря, рассчитывать на его возвращение в строй в ходе боевых действий необоснованно, хотя может и повезти, всякое случается. А вот с демографической точки зрения - учет тех, кто потерян окончательно и бесповоротно, кто умер или решил после окончания войны остаться в другой стране - первый случай учета этих людей среди потерь действительно надо исключать. Кстати, попадались уникумы, которые в ходе войны по четыре - пять раз попадали в категорию "пропавшие без вести", возвращаясь при этом после войны домой. Понимаете ли Вы, что своими эмоциональными выкриками предлагаете учесть этого живого человека как четыре - пять человек (по числу случаев "пропажи без вести ") безвозвратных потерь?
Комбриг пишет:
цитата:
"1836 тыс. чел. вернулось из плена" к родным пенатам, образовали семьи и нарожали детей?!?! Или всё-таки они вернулись из нацистских лагерей в фильтрационные сталинские?
Спасибо, все понятно. О системе фильтрационных лагерей Вы тоже не знаете ни аза. Так вот, для Вашего сведения: к 1-му марта 1946 г. было репатриировано 4199488 советских граждан, в том числе 1539475 военнопленных. Из них по состоянию на то же 1-е марта 1946 г. направлено к месту жительства 2146126 гражданских лиц и 281780 бывших военнопленных, призвано в армию для прохождения службы 141962 гражданских лиц и 659190 бывших военнопленных, зачислено в рабочие батальоны Наркомата обороны 263647 гражданских лиц и 344448 бывших военнопленных, передано в распоряжение НКВД 46740 гражданских лиц и 226127 бывших военнопленных, находились на сборно-пересыльных пунктах 61538 гражданских лиц и 27930 бывших военнопленных. Из переданных в распоряжение НКВД лиц 148079 чел. получило наказание в виде пребывания в спецпоселении сроком до 6 лет, на 1-е января 1953 г. на спецпоселении оставалось 56746 чел., 93446 чел. были освобождены в 1951-1952 годах по отбытии срока пребывания на спецпоселении с зачетом времени пребывания на спецпоселении в трудовой стаж. А теперь, если хотите, продолжайте рассказывать ужастики про зачет 1836 тыс. чел. в безвозвратные потери войны.
Тем не менее, в вашем диалоге с кнехтом: S.N.Morozoff: а) в события на фронте оказались вовлечено далеко не все мужское население страны, б) из вовлеченных не все погибли, в) часть погибших тем или иным образом сумела оставить потомство, говорить о подрыве генофонда в результате такой выбраковки минимум некорректно. 917: а) в события на фронте была вовлечена значительная часть мужского населения; б) из вовлеченных многие погибли; в) значительная часть погибших не оставила никакого потомства. ...я на стороне последнего.
Комбриг, интересно, а ведь приведенные высказывания Морозова и 917 не противоречат друг другу. То есть ежели Комбриг на стороне 917, он же автоматически на стороне Морозова?
Учебники - дело хорошее, но: 1. Выложены в неудобоваримом формате. Нечитаемы после загрузки. 2. Несколько не по теме. Лучше почитать статистические исследования по демографии:
Позволю себе влезть.
1. Здесь Вы можете скачать плагин для чтения помянутых учебников в браузере. Кроме того, формат .djvu читают последние версии ASDSEE и Irfan View, последний просмотрщик бесплатный, только плагины к нему скачать и установить не забудьте.
2. Ваш ... э-э... кнехт позволил себе употребить выражения, относящиеся ко вполне биологическому лексикону: причем вне всякой связи с их биологическим смыслом. К сожалению, Вы сейчас делаете то же самое, ссылаясь, правда, не на войну, а на "социально-экологические факторы". Таковое употребление в обычае у одной из самых лично мною неуважаемых профессий - журналистов: но у них обязанность такая, объяснять идиотам то, в чем сами не понимают. Демография тут решительно не при чем. Говорилось не о _подрыве численности_, хотя вообще говоря и он не при чем в популяционном смысле этого слова, не о демографическом кризисе, но о _подрыве генофонда_. Простите великодушно, но в таком случае "подрыв генофонда" у большинства видов млекопитающих в средних широтах происходит раз в четыре года. Про это пишут в школьных учебниках, называя явление термином "волны жизни". Причем численность популяции сокращается не на четверть, что произошло в СССР по мнению самых ударенных по голове счетоводов, а эдак раз в десять с легкостью. И читать учебники по генетике вообще и популяционной в частности имеет смысл именно затем, чтобы наконец понять, что такое генофонд и в каких случаях он на самом деле, как это было изячно сказано, "подрывается".
*** Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти! ***
Вообще-то советские люди - не дети малые, чтобы сидеть с открытыми клювиками и ждать, когда это им быт обустроят. И миллионы (и наша семья в т.ч.) строили свои дома сами. И ни разу не пожалели, что живут в "частном секторе", а не в квартире.
И миллионы (и наша семья в т.ч.) строили свои дома сами.
Только лет 15 назад шифер, доски, цемент перестали быть дефицитом. Из чего строили? Тесовые крыши, булыжник в фундаменте -- это надолго? Руки-то у многих есть, а вот возможности?
Потери Вермахта: III-го квартал 1941-го года - 551 042 чел.
Сильно смахивает на данные из дневника Гальдера (боевые потери 551 039 на 30.09.41). Только Гальдер потери считает не за квартал, а с 22.06. Кроме того неясно раненные у него учтенны все или только эвакуированные.
1. Здесь Вы можете скачать плагин для чтения помянутых учебников в браузере.
Извини, мужик, но ты не понял. Комбриг ругался на формат .rar, а вовсе не на DJVU.
Комбриг пишет:
цитата:
Лучше почитать статистические исследования по демографии:
Нет, Комбриг, в данном случае начинать лучше с азов. Что такое ген, что такое генофонд, что такое доминанта и рецессия, каков механизм передачи генов и т.д.
цитата:
Вне всякого сомнения - самки.
Тогда вот эту Вашу фразу:
цитата:
Я добавлю: и не образовывались новые по причине элементарного отсутствия мужиков.
и прочие зажигания про нехватку мужиков я сам выкину в топку или Вы совершите акт аутодафе? Или надо еще объяснять, что такое внебрачные дети и откуда они берутся?
цитата:
И вношу поправку насчёт "непоправимо подорванного генофонда". В большей степени его подорвали социально-экологические факторы, нежели война. Довольны?
Нет. Ибо генофонд не был подорван ни тогда, ни сейчас.
цитата:
Тем не менее, в вашем диалоге с кнехтом:
Видите ли, Кнехт упорно путает понятия. Где-нибудь в теме "Продолжение про профессионала разведчика 8 1/2" он может быть это осознает. Хотя вряд ли.
Nekto пишет:
цитата:
Комбриг, интересно, а ведь приведенные высказывания Морозова и 917 не противоречат друг другу. То есть ежели Комбриг на стороне 917, он же автоматически на стороне Морозова?
917-му кажется, что если вместо далеко не все поставить значительная, то от это объективная реальность изменится. Ему также кажется, что оттого, что значительная часть погибших не оставила потомства, генофонд крякнет и подорвется. В реальности это не так. Чтобы сие действительно произошло, погибнуть должно... В общем, и 50 миллионов погибших на 200-миллионное население будет явно, в разы (если не на порядки) недостаточно.
*** Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти! ***
Вообще-то советские люди - не дети малые, чтобы сидеть с открытыми клювиками и ждать, когда это им быт обустроят. И миллионы (и наша семья в т.ч.) строили свои дома сами. И ни разу не пожалели, что живут в "частном секторе", а не в квартире.
В книге “В борьбе за советскую сталь” (М., 1991) упоминается, что первые дома для рабочих-металургов сдавали одновременно с первыми домнами на новых заводах.
PS Кстати книга очень интересная - рекомендую почитать.
Только лет 15 назад шифер, доски, цемент перестали быть дефицитом. Из чего строили? Тесовые крыши, булыжник в фундаменте -- это надолго? Руки-то у многих есть, а вот возможности?
У меня в деревне дом постройки 1920-х. Крыт щепой. На деревянных сосновых просмоленных столбах. До сих пор стоит. Правда, покрыли его рубероидом в 1984-м потому, что мастера по ремонту кровли не нашлось. А так в первозданном виде. Ни гнили ни влаги... Все как надо!
*** Только лет 15 назад шифер, доски, цемент перестали быть дефицитом. Из чего строили? Тесовые крыши, булыжник в фундаменте -- это надолго? ***
А что, дома без цемента и шифера не строили?
smalvik пишет:
*** первые дома для рабочих-металургов сдавали одновременно с первыми домнами на новых заводах. ***
И не только с первыми домнами. После войны, до постройки дома, наши жили года 3 сначала в бараке, потом в "финском" доме, которые местная власть построила сразу - жить людям надо было хоть где-то. Потому что Колпино было снесено практически целиком и с их старым домом.
А! Так Вы самозабвенно рассказываете нам о Норвегии просто потому что там статистика хорошая? Состояния дел в России она не отражает, но это детали, зато она хорошая и ей удобно оперировать.
- Да по потерям населения Норвегии в годы войны действительно есть довольно удобная информация. И ей удобно оперировать. И с моей точки зрения это не плохо, а хорошо. И хорошо прежде всего тем, что каждый может сам все посмотреть и посчитать, так сказать без коментариев. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Поскольку боевые действия в Норвегии не укладываются в понятие тотальной войны с участием миллионных армий, то нет. Вы просто разговариваете сами с собой, только о чем - непонятно.
- напротив, думаю Вы прекрасно поняли о чем идет речь. И это с моей точки зрения хорошо. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Канэчна! Читайте учебники, они дело говорят:
- Ну, так просто рекомендовать не пойдет. Вы хоть как то обрисуйте. Это хоть гинетика от Исаева или от Резуна, ну вернее их единомышленников в этой науке? Вы кстати очень большое значение уделяете чисто науке - генетике. Я думаю, я даже сказал бы я знаю, что там еще конь не валялся. Поэтому в дальнейшем наверное имеет смысл от части медицинский аспект опустить и остановиться на социально-психологическом. Я например не удивлюсь, если лет через двести с точки зрения генетика данная война может быть рассмотрена совершенно по другому. В том числе и как положительный фактор.А история с передачей хромосом в Вашей интерпритации мне понравилась.
Не моя вина, что новые материалы лишь кладут документальные кирпичики в мою гипотезу.
- Комбриг, кстати интересно, а удалось ли Вам достать работу Сандалова посвященную действиям 4 армии? Очень рекомендую ее заиметь. Сандалов как раз разбирает там практически все вопросы которые подымались на форуме. 1. Где строить укрепления - непосредственно вдоль границы или все же в глубине территории; 2. "Наступление" как основной вид боевых действий КА и проблемы , которое это принесло; 3. Состояние мех. корпусов и их боевая ценность; 4. Подготовка РККА накануне войны. Очень интересный материал. С моей точки зрения очень интересная работа и главное в ней все не как у Малыша.
И не только с первыми домнами. После войны, до постройки дома, наши жили года 3 сначала в бараке, потом в "финском" доме, которые местная власть построила сразу - жить людям надо было хоть где-то. Потому что Колпино было снесено практически целиком и с их старым домом.
Забыл год поставить. “В борьбе за советскую сталь 1917-1941” (М., 1991)
Да по потерям населения Норвегии в годы войны действительно есть довольно удобная информация. И ей удобно оперировать. И с моей точки зрения это не плохо, а хорошо. И хорошо прежде всего тем, что каждый может сам все посмотреть и посчитать, так сказать без коментариев.
Но то, что в Норвегии тотальной войны не было Вас не напрягает? Ну и кстати: можете показать, что погибшие в Норвегии были действительно носителями лучших генных наборов?
цитата:
Ну, так просто рекомендовать не пойдет. Вы хоть как то обрисуйте.
А там все ответы есть. В частности, там есть ответ на вопрос что такое "носитель лучшего генного набора".
цитата:
- напротив, думаю Вы прекрасно поняли о чем идет речь. И это с моей точки зрения хорошо.
Ни фига я не понял, причем тут Норвегия. А пингвины в Антарктиде не интересуют? Жаль, жаль... Такая же связь с подрывом генофонда.
цитата:
Это хоть гинетика от Исаева или от Резуна, ну вернее их единомышленников в этой науке?
"выделение управления фронта из управления военным округом не эквивалентно созданию фронта и даже не подразумевает такового."
Это даже не смешно. Не существует фронта как такового, отдельно от частей, соединенй и объединений его составляющих, и единственное, что эти части соединения и объединения превращает в структуру именуемую "фронт" - это управление фронта. Коль скоро существует управление фронта (даже если больше никаких частей нет), то фронт уже создан. Однако, так повелось, что "днем рождения " некоторой структуры (не обязательно фронта) считается день, когда утвержден некий документ в котором указано: "создать (сформировать, развернуть, ввести в действие план и т.п.) такую-то структуру". Что-же касается Вашего мнения относительно создания фронтов в первой половине дня 22-го июня, то такой расклад не получается даже чисто технически. В СБД № 33 меется Донесение командующего СЗФ наркому обороны о прорыве крупных танковых сил. Время указано 9.35. Вы утверждали, что до отправки директивы № 2 фронты еще не созданы. Директива № 2 написана 7ч 15 мин 22.06 время на отправку шифровку-расшифровку, поскольку известно, что время прхождения директивы № 1 более 2 х часов, то ясно, что к 9-35 еще одна директива (приказ?) до войск дойти не могла.
так просто рекомендовать не пойдет. Вы хоть как то обрисуйте. Это хоть гинетика от Исаева или от Резуна, ну вернее их единомышленников в этой науке? Вы кстати очень большое значение уделяете чисто науке - генетике. Я думаю, я даже сказал бы я знаю, что там еще конь не валялся. Поэтому в дальнейшем наверное имеет смысл от части медицинский аспект опустить и остановиться на социально-психологическом.
Апф... Умп... Са... Санитары-ы!..
Слушайте, добрые люди: вот смотрю я на мною процитированное, и понимаю, что мне тут сказать как-то и нечего... У меня когнитивный диссонанс...
Если, как вы утверждаете, программа МАССОВОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА была разработана в 1946, а начала претворяться в жизнь - в 1948, то, к моменту смерти Сталина, в 1953, заводы ДСК и ЖБИ стояли бы во всей красе и давали продукцию. Но это случилось почему-то десятью годами позже.
Понимаете какая штука! В 1946-м Черчилль сказал свою речь в Фултоне, в 1948-м отмечены перввые массовые приготовления к нападению на "восточный блок", а 4 апреля 1949 года, в Вашингтоне был подписан Договор северного Атлантического Альянса (в составе Бельгия, Канада, Дания, Франция, Исландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Великобритания и Соединенные Штаты Америки. Греция и Турция присоединились в 1952 году; Федеративная Республика Германии в 1955; Испания в 1982. ), направленный против СССР и потому с 1947-го по 1953-й пришла первостепенная задача СПЕШНО модернизировать армию, так как знали военно-промышленную мощь штатов. Знали, что мы В ТЕХ УСЛОВИЯХ не выдержали бы соревнований с ними, вступи мы в войну неподготовленными. Вполне естествено, что в 1947-м призыв "надо строить" вновь был заслонен призывом "крепи обороноспособность СССР"!
Комбриг пишет:
цитата:
Печное отопление у нас было до 65-го года и стояли дровяные сараи во дворе. А готовили еду не на печке, а на керогазах или примусах. Позже были "керосинки". Сам ходил покупать керосин с бидончиком, поэтому говорю с полной ответственностью! Чудо техники, под названием газовая плита, появилось у нас только в 70-м. На новой квартире...
Смотря где. Я родился в 1960-м в доме из силикатного кирпича постройки 1952-1955 гг. (в 1955-м папа получил ордер на комнату). Так в нем изначально был газ. А вот в бараке, где находилась комната мамы, который был построен в 1938-м, конечно, была печь - голландка и керосинка. Только вот печь мы топили углем, который у заводской литейки покупали сравнительно недорого. Дрова использовали только для растопки. Кросинная лавка у станции "Вешняки" существовала до 1968 г. Потом частный сектор вдоль железки пошел под снос и керосин больше никому не требовался.
Комбриг пишет:
цитата:
Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти!
"...В апреле 1940 года в Норвегии проживало 2100 евреев.. ...численность которых составляла около 0,8 тысячной доли от численности норвежского населения.
- спасибо, Ольга. Там у автора статьи есть некоторые неточности и не стыковки. Но он и не преследовал цель разложить все по полочкам. Я сам например не совсем понимаю в этой терминологии. Там были местные евреи и евреи эмигрирующие в Норвегию из Европы. По автору получается, что все погибщие евреи оценины как потери населения Норвегии. Видимо у них уже был какой-то статус. И еще такой момент - когда например проводят статистический опрос населения человеку задают вопрос Вы норвежец - и он может ответить да. (Во всяком случае так приблизительно проходит у нас). Кстати любопытно, а как в Норвегии? С немецкими "эстетами" такой номер видимо не пройдет. У них наверняка есть штангельциркуль для измерения размеров носа и т.п. Кроме того жалобы соседей. Поэтому я так подозреваю реально евреев могло оказаться больше, чем по стат данным. У автора статьи есть даже такой термин - лицо иудейского вероисповедания.
Не надо забывать, что запад СССР был порушен войной и его необходимо было восстанавливать в 1-ю очередь.
Имелся комплекс проблем. Такой комплекс проблем имеется у любой страны в любое время, ИМХО, это самоочевидно. Соответственно, от степени значимости тех или иных проблем и принимаются решения.
Потому в вопросе о жил. строительстве имеет смысл смотреть вот на что: какие деньги предполагалось выделить и какие выделили, какие сроки намечались и как были соблюдены и почему, собственно, это так. Ведь кроме основополагающего Постановления была еще куча бумаг с решениями по этому вопросу.
цитата:
Вы, потеряв ключи, где их ищите? Под фонарем или где потеряли?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 893
Отправлено: 22.09.06 12:29. Заголовок: Re:
Юрист пишет:
цитата:
Не существует фронта как такового, отдельно от частей, соединенй и объединений его составляющих, и единственное, что эти части соединения и объединения превращает в структуру именуемую "фронт" - это управление фронта. Коль скоро существует управление фронта (даже если больше никаких частей нет), то фронт уже создан.
Ничуть не бывало. Фронт создается в момент "оформления" его существования и передачи его командующему определенных властных полномочий. А для того, чтобы понять всю глубину своей ошибки, вспомните о фронтовых управлениях, развертываемых в годы войны на базе армейских управлений: по-Вашему получается, что "фронты", создававшиеся ЕМНИП в 1942-1944 годах, "существовали" с самого 1941 года, ведь управление, по Вашей "логике", наличествовало, следовательно, наличествовал и фронт.
Юрист пишет:
цитата:
... время на отправку шифровку-расшифровку, поскольку известно, что время прхождения директивы № 1 более 2 х часов, то ясно, что к 9-35 еще одна директива (приказ?) до войск дойти не могла.
А почему Вы решили, что директива отправлялась непременно шифрованной и требовала шифровки/расшифровки?
Не надо забывать, что запад СССР был порушен войной и его необходимо было восстанавливать в 1-ю очередь.
И все же в первую очередь восстанавливали промышленность. Тот же запорожский бетонный завод, Мариуполь, что давал перед войной гору арматуры, ХТЗ, что гнал крепеж, домны и мартены Донбасса, что давали металл всему. Тут все взаимосвязано. Но о программе строительства 1947 г. упоминают несколько авторов, а главное - серые кипичные пятиэтажки постройки 1955-1959 гг. - ее продукты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так Вы самозабвенно рассказываете нам о Норвегии просто потому что там статистика хорошая? Состояния дел в России она не отражает, но это детали, зато она хорошая и ей удобно оперировать. 
? 
- участник сейчас на форуме