Отправлено: 21.09.06 16:41. Заголовок: Продолжение темы про высказывания разведчика.
Малыш пишет:
цитата:
что война "выбирала" жертвы случайным образом, находя их как среди военнослужащих, так и среди мирного населения, вне зависимости от национальности, вероисповедания, пассионарности и прочих качеств.
- война выбила жертвы далеко не случайно. И если Ваши идеологический наставник, как он утверждал технарь, то у Вас явно литературный взгляд на вещи. 1800 человек евреев из 10000 погибших норвежцев - разве это не иллюстрация, что имеено эта война отбирала жертвы по национальному признаку? Поэтому не вверно Ваше утверждение о выборе жертв случайным образом - далеко не случайным при всех случайностях. Норвегия это страна, где большинство населения составляют норвежцы и еще очень мало суоми (меньше 3%). % евреев мне на сегодняшний день в 1940 году в Норвегии не известен. Но среди жертв 2 МВ в Норвегии его вычислить легко - 1800/10000 или приблизительно 18 %. Остается уточнить составляли ли евреи 18 % население Норвегии. Сразу скажу по имеющимся данным более 90% населения страны именно норвежцы. А это как раз говорит, что некоторые национальности пострадали все же больше чем другие и причем заметно. И при этом Малыш парадокс специально для Вас - пущенные снаряды по прежнему находят случайные жертвы. И что самое интересное я этот факт и не оспариваю. Чтоже касается того, что это у Вас вызывает некоторое непонимание - согласен, Вы и раньше в одной ветки доказывали, что танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий (ну имеется ввиду, что если из 23000 машин в боевой готовности несколько тысяч, то весь парк как бы можно считать не пригодным(как совокупность из 23000, а не те несколько тысяч которые пригодны), если это для Вас не сложно), а в другой доказываете, что решение Партии и Правительства, вместе с РККА иметь 29 механизированных корпусов обосновано, то чего тут говорить. Цифер , Вы знаете много. Спору нет. Но вот стержня у Вас нет.
Вы, потеряв ключи, где их ищите? Под фонарем или где потеряли?
- О, новая водная? Если фонарь рядом то начинаю с освещенного места, если конечно это как то совпадает с вероятностью обнаружения там ключей. Если фонаря рядом нет, то либо включаю фары машины, либо беру из нее фонарь - очень хороший. Либо если по моему мнению точно место потери предположить нельзя, то я не занимаюсь поисками, ввиду не целесообразности, а то можно потерять не только ключи, но и время. От себя могу в духе нашей страны дать Вам бесплатный совет - купите цепочку удобной длины и держите на ней ключи, ну может за исключением от автомобиля. Увы по долгу своей профессиональной деятельности я не могу позволить себе потерять ключи или забыть моб.телефон даже гипотетически. После того как мы перетерли тему потери ключей, давайте слегка вернемся к нашему разговору. Посколько госп. Морозов критикует как напрасное Наш интерес к Норвегии, и предлагает его заменить на изучение Гинетики продолжим тему о потерях лучшего генофонда в ВОВ. Малыш предложил посмотреть количество сформированных дивизий по призыву с количеством дивизий народного ополчения, видимо полагая что это должно убедить в случайном характере жертв. Должен признать, что этот человек обладает серьезными энциклопедическими данными, правда госп. Морозов обладает еще более серьезными познаниями, особенно в области генетики, но как мне видиться у них напроч отсутствует способность к аналитическому мышлению. Итак Россия. Посомтрим с другой стороны. Ведь было утверждение, что в период ВОВ был истреблен лучший генофонд России . Поэтому нас интересует сколько людей записалось в народное ополчение и каков процент потерь у этого ополчения, а также сколько людей было призвано по призыву и каковы потери этого призыва. А покамест хотелось бы озвучить более дешевый вариант подтверждения истребления лучших людей. Сравните эпоху Сталина и эпоху Брежнева, Хрущева, Горбачева, Чернеко и т.п. Ну и как. ВВОВ не повлияла на генофонд. Тогда почему эпоха застоя?
917, а можно мне всё-таки получить генетические критерии "лучшести" с Вашей (это важно, с популяционной всё еще смешнее) точки зрения? Можно также объяснить, чем я, к примеру, лучше/хуже Вас с точки зрения генетики. Хотите, я Вам пришлю фотографию и Вы сможете вволю померять ее штангенциркулем?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 894
Отправлено: 22.09.06 13:47. Заголовок: Re:
917 пишет:
цитата:
учтя Ваши проблемы с обсолютными и относительными цифрами прийдется пояснить. Цифры конечно грубые, но все же если из 18000 машин, пригодны к использованию 5000
Спасибо. Вы с традиционным блеском продемонстрировали склонность наукообразно болтать ни о чем при полнейшем неумении слушать. Всего танков было 13981, технически исправных и обеспеченных обученными экипажами - порядка семи - семи с половиной тысяч. Так у кого из собравшихся большие проблемы с "абсолютными и относительными цифрами"? Ась, господин трепач? И что Ваши "скромные познания" говорят о "пригодности совокупности", в которой боеготово более половины техники?
917 пишет:
цитата:
Малыш у Вас проблемы с абсолютными и относительными величинами? Ну, что ж специально для Вас. Титульного народа погибло конечно больше, а вот удельный вес погибщих евреев все же больше.
Как мы уже выяснили, на предмет "абсолютных и относительных величин" чьей бы коровенке мычать, а Вашей бы наглухо заткнуться. Впрочем, если уж балаболить за "абсолютные и относительные величины" с умным видом, то начните с обнародования степени точности используемых Вами величин. Потому как, знаете ли, точность озвученных Вами цифр "до тысяч" (ошибка до 500 чел.) относительно общего числа погибших составляет приемлемые 5%, а вот относительно числа погибших евреев - едва ли не треть. Так что говорят о степени точности приведенных цифр Ваши "скромные познания", не имеющие проблем с "абсолютными и относительными величинами"?
Понимаете какая штука! В 1946-м Черчилль сказал свою речь в Фултоне, в 1948-м отмечены перввые массовые приготовления к нападению на "восточный блок", а 4 апреля 1949 года, в Вашингтоне был подписан Договор северного Атлантического Альянса (в составе Бельгия, Канада, Дания, Франция, Исландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Великобритания и Соединенные Штаты Америки. Греция и Турция присоединились в 1952 году; Федеративная Республика Германии в 1955; Испания в 1982. ), направленный против СССР и потому с 1947-го по 1953-й пришла первостепенная задача СПЕШНО модернизировать армию, так как знали военно-промышленную мощь штатов. Знали, что мы В ТЕХ УСЛОВИЯХ не выдержали бы соревнований с ними, вступи мы в войну неподготовленными. Вполне естествено, что в 1947-м призыв "надо строить" вновь был заслонен призывом "крепи обороноспособность СССР"!
- сладкая теория. Т.е. Вы хотите сказать, что Бельгия, Канада, Дания, Франция, Исландия (!!!), Португаялия и прочие имели территориальные притензии к СССР? Или может они готовы были поучавствовать в крестовом походе против большевизма? Ну например почему бы бельгийцам не озадачиться вопросом предоставления гражданам России возможности свободно изъявлять свою волю на выборах? Как бы не так. Они объединились с действительно возможными противниками СССР Великобританией и США в ответ на безобразие творимые СССР (по их мнению) в европе и формированию там стран народной демократии с помощью советских штыков. Т.е в создании НАТО виноват сам СССР со своей миролюбивой внешней политикой и попытках реинкорнации коминтерна (естественно с другими вывесками, ибо в одну воду дважды не войдешь) Таким образом без домов население СССР оставило не США и агрессивный блок НАТО, а собственное Правительство.
Они объединились с действительно возможными противниками СССР Великобританией и США в ответ на безобразие творимые СССР (по их мнению) в европе и формированию там стран народной демократии с помощью советских штыков.
Кстати маленький оффтоп. Про Гумилева. Вот тут насколько я понимаю полное собрание сочинений. Из указанных читал вторую, четвертую и шестую книги. После прочтения некоторых критических статей, читать Гумилева бросил. Основное положение критики - пассионарность и все с ней связаное. Из-за чего сочинения тов. Гумелева ровняют чуть ли не с Фоменковскими отжигами.
Вопрос: Есть ли у вышеозначеного автора пристойные вещи или надлежит забыть про такового(не читать) и считать ересью?
917 пишет:
цитата:
Ну например почему бы бельгийцам не озадачиться вопросом предоставления гражданам России возможности свободно изъявлять свою волю на выборах?
А в Бельгии после освобождения от Гитлера ну прям мегасвободные выборы были?!!! И демонстрации там американские MP не разгоняли(это к вопросу о штыках)? И за членство в компартии Бельгии ни кого не прессовали?
Т.е в создании НАТО виноват сам СССР со своей миролюбивой внешней политикой и попытках реинкорнации коминтерна
Нельзя ли про попытки реинкарнации Коминтерна поподробнее? Кстати, создание сфер влияния и насаждение подконтрольных правительств миролюбию в общем случае нисколько не протоворечат.
Ну например почему бы бельгийцам не озадачиться вопросом предоставления гражданам России возможности свободно изъявлять свою волю на выборах?
А почему-бы гражданам СССР не поучаствовать во предоставления гражданам Бельгиии возможности свободно изъявлять свою волю на выборах?
917 пишет:
цитата:
Как бы не так. Они объединились с действительно возможными противниками СССР Великобританией и США в ответ на безобразие творимые СССР (по их мнению) в европе и формированию там стран народной демократии с помощью советских штыков.
Их мнение истина в последней инстанции? Тем более, "безобразия" СССР творила не в их странах, так куда они полезли?
917 пишет:
цитата:
Т.е в создании НАТО виноват сам СССР со своей миролюбивой внешней политикой и попытках реинкорнации коминтерна (естественно с другими вывесками, ибо в одну воду дважды не войдешь) Таким образом без домов население СССР оставило не США и агрессивный блок НАТО, а собственное Правительство.
Ну куда-ж мы без двойных стандартов-то? Когда Америка давит танками выступления во Франции - это демократия, Когда Америка лезет во Вьетнам, Корею, Югославию и Ирак - это тоже демократия, а когда СССР находится в восточной Европе - это "реинкорнации коминтерна"
А можно поподробнее? Про Бельгию читал. Про Францию увы
Подробнее не получится - давно читал. После ВОВ Америка активно поучаствовала в послевоенном обустройстве Франции. Насколько я помню, дабы не допустить прихода после войны к власти коммунистов, американцы устроили танковый марш "до городу Парижу".
Green Собственно, Гумилева прочесть полезно, ибо в любом случае познавательно. Посмотрите вот здесь: http://gumilevica.kulichki.net/works.html Не только книги, но и статьи, если темы Вас интересуют. Естественно, ко всему надо относиться критически, Гумилев не истина в последней инстанции. И не забывать, что многое из написанного, было написано достаточно давно, с тех пор получены новые данные, необязательно подтверждающие выводы автора. Это процесс совершенно нормальный и на отношение к автору влиять не должен.
Фундаментальный труд по пассионарности вот этот: Этногенез и биосфера Земли Проблема этой смелой гипотезы как минимум в том, что автором не объяснен генезис пассионарных толчков, потому что версия "космические лучи" (ЕМНИП, так) как мутагенный фактор, сильно отдает зелеными человечками. Да и само наличие пассионариев как таковых... Что это такое с точки зрения генетики?
Тем не менее, ряд вопросов, поднятых Гумилевым (например о взаимном влиянии популяции (этноса) и ландшафта обитания), ИМХО, заслуживают вполне серьезного рассмотрения. Во всяком случае вопрос о том, как возникли пустыни, ИМХО, автором рассмотрен весьма неплохо.
Ну куда-ж мы без двойных стандартов-то? Когда Америка давит танками выступления во Франции - это демократия, Когда Америка лезет во Вьетнам, Корею, Югославию и Ирак - это тоже демократия, а когда СССР находится в восточной Европе - это "реинкорнации коминтерна"
Можно вспомнить Грецию, Доминиканскую респ., ту же Кубу... Кстати, а чего бы НАТе не принять СССР и перевоспитать, Сталин, кстати, туда просился.
Греция мимо денег. Там англичане орудовали. Всю оппозицию за несколько дней кончили. СШП тут увы не причем. А вот где уж точно амеры ... Лаос, Камбоджа, Гренада, Колумбия, Никарагуа, Йемен, Сомали Кстати если можно по поводу Змей пишет:
917, а можно мне всё-таки получить генетические критерии "лучшести" с Вашей (это важно, с популяционной всё еще смешнее) точки зрения? Можно также объяснить, чем я, к примеру, лучше/хуже Вас с точки зрения генетики. Хотите, я Вам пришлю фотографию и Вы сможете вволю померять ее штангенциркулем?
- Знаете надо более менее учавствовать в разговоре тогда его нить будет более понятна. В двух словах напомню суть. Есть утверждение - ВОВ истребила лучший генофонд России. Данная фраза постоянно звучит с экранов телевизоров, на страницах прессы, в книгах, да и просто в народном фольклере. Причем воспринимается легко, на веру и как бы не требует доказательств. Однако когда данная фраза прозвучала из уст Комбрига - это естественно не могло не вызвать болезненной реакции со стороны наших ученых умов, архивистов и энциклопедистов. Мне естественно такой вариант не понравился. Не стоит каждое утро глобус переворачивать кверху дном.(Ну это чтоб антарктида сверху). Поэтому там сразу прозвучало или вернее мной было озвучено, что видимо когда речь идет о "лучших" людях , то под ними понимаются люди с активной жизненной позицией, любящие свою Родину и т.п. Морозов же утверждал. что в тотальной войне одиноко страдают все. Я же оцениваю иначе, во превых ВОВ не была тотальной войной типа 1 МВ, хотя там в первый год войны патриотический угар был дай Боже. А была войной с ярко выраженным религиозным характером. Ну например немецким болванам слили в уши, что они высшая раса. В людях призванных в армию по призыву и те и другие "лучшие", "худшие" и "некакие" попадают случайным образом и потому, здесь с Морозовым сложно спорить. Но например есть еще "добровольцы", которых я оценил как "лучших" людей. Это например дивизии народного ополчения (т.е. люди могли не попасть на фронт, а попали добровольно), партизаны и подпольщики(которые тоже могли смирно жить при немцах, т.е. государство их не принуждало или верней не могло принудить) и т.п. Т.е. те люди которые в силу сложившихся в обществе традиций являются "лучшими" людьми. Никаких Ваших фото не надо. Размер носа и череп я не измеряю. А вот в "лучшие" люди попасть можно если будут еще аналогичные ВОВ испытания. Там и посмотрим, кто лучший, кто худший. Т.е. в "лучшие" люди зачислены те, кто был готов пожертвовать самым дорогим, чего есть у человека -жизнью, ради спасения своей Родины. Еще раз скажу данный пример условен и исходит из политических оценок. Наверное для латышей лучшими людьми будут добровольцы ваффен-сс. И это их лучший генофонд. У нас другой генофонд.
А в Бельгии после освобождения от Гитлера ну прям мегасвободные выборы были?!!! И демонстрации там американские MP не разгоняли(это к вопросу о штыках)? И за членство в компартии Бельгии ни кого не прессовали?
- И совершенно правильно делали, что преследовали. Если б у нас царь либерал занимался бы не стрельбой по воронам, а преследованием террористических группирок, то возможно наши бы дескуссии носили менее жесткий характер. Я программу бельгийской компартии не читал, но уверен , что полиция ее преследовала не зря. Интересно на чьи деньги эта партия собиралась прийти к власти? Если б она не разжигала классовую вражду и на этих эмоциях бы не пыталась захватить власть и установить диктатуру аналогичную пол потовской в Камбодже, ее никто б и не преследовал. Почитайте , то что пишут о коммунистах в Венгрии власть которых прекратилась на короткое время в 1956 году. Причем ни в каких-то пропагандистких изданиях, а в советской печати. Просто потом это заканчивается с резюме, как отклонение от курса марксизма-ленинизма. Т.е. просто извините. Причем, что характерно теоритики Марксизма обычно говорили, что вот в европе социализм строить хорошо, цивилизованная территория. Гитлер хорошо показал насколько эта территория действительно цивилизована. Лемуры на мадагаскаре и те более цивилизованы.
Вот Вы знаете, я как-то Милитеру всё больше читаю, поэтому "участвовать" чтобы "понимать суть" необязательно. Достаточно того, что ВЫ тут… <удалено за неполиткорректность>. Мне совершенно всё равно, что несет телевизор, вон, сегодня сообщили, что главным недостатком B-1 Char было то, что у него один человек экипажа, что теперь? Ладно, Бог с ним. Теперь., возвращаясь к Вашим креативам — из
цитата:
люди с активной жизненной позицией, любящие свою Родину и т.п.
следует, что эти качества являются генетически обусловленными, а следовательно, подвергнув геном анализу можно поделить людей на лучших/худших без всяких "испытаний" во первых, зафиксировать генетическую неполноценность части населения во вторых. Кстати, посмотрите еще "Популяционную генетику" — в отличии от Ваших креативов "лучшие" — это сохранившие любой ценой способность к воспроизводству и, как следствие, выживанию вида в целом. Вы опять облажались.
PS Наберите "Пол Пот" в Гугле, узнаете море для себя нового
Я же оцениваю иначе, во превых ВОВ не была тотальной войной типа 1 МВ, хотя там в первый год войны патриотический угар был дай Боже. А была войной с ярко выраженным религиозным характером.
Ох. Не надо так измываться над русским языком. Вы хотели сказать - идеологическим? Так одно другому не мешает, а скорее даже помогает.
Основное положение критики - пассионарность и все с ней связаное. Из-за чего сочинения тов. Гумелева ровняют чуть ли не с Фоменковскими отжигами.
- Поделюсь некоторыми впечатлениями. Именно пассионарность Гумелева и есть стержень его направления. Я лично предполагаю, что это где-то аналог дианетики Хаббарда, только русский вариант. Это настольная книга большинства отечественных бизнесменов и тех кто хочет выдвинуться в жизни. Причем полагаю от таких петрушечных фигур как Абрамович и Ходарковский и кончая (предполагаю) людьми типа Ю.М. Лужкова. По поводу научности его трудов, понятно что люди копашаться, если например всю жизнь занимался тем, что преподовал такую научную теорию как "научный коммунизм" или "историю КПСС" разве ж можно признать, что некто Гумелев предложил свою некую теорию ? Кто ж такое признает? Эти люди хоть и не честны, но они ж не идиоты. Во всяком случае эта теория объясняет почему америка наверху, а Вы наверное и без меня знаете теорию, где она должна была загнить. А там дальше сами решайте.
Ох. Не надо так измываться над русским языком. Вы хотели сказать - иделогическим? Так одно другому не мешает, а скорее даже помогает.
- Ну чему помагает? Знаете почему в данном случае уместно преминить слово "иделогический"? Потому, что слово "религиозный" более соответствует содержание процесса. А слово "идеологический" разработка местных ученых и зглаживает углы. Марксизм это ж самая настоящая религия. И вот пожалуста "Религиозный фанатизм - исступленная преданность своей вере и нетерпимость к иным верованиям…" Ну разве не к месту? К месту. Так что нет с моей стороны издевательства над русским языком, напротив есть издевательство над советской терминологией и вполне сознательное. В этом Вы правы.
Та-ак. Дайте что ли и мне тряпок. 1.Вы совершенно не разделяете понятия "свободные выборы" и "преследование партий". Одно другому не противоречит, по Вашему. Первая полетела. 2.Свобода совести - тут тоже вроде ни при чем. Одни политические воззрения правильны и приветствуются, другие запрещаются и на человека ставят жирный штамп. Ибо "кровавый комунист"(с). То, что данная личность активно участвовала в Сопротивлении как бы не в счет. "Был патриот да вес вышел". Вторая пошла. 3.Разгон демонстрации оккупационными(американскими МР(Милитари полис, а то вдруг Вы не в курсе)) войсками Вы "тактично обошли". Свобода собраний тоже фтопке. Данная демонстрация требовала удаления из политики личностей, запятнавших себя сотрудничеством с нацистами. Разгоняли со стрельбой безоружных граждан чужой страны. Это третья. 4. Разговор шел конкретно о Бельгии, а Вас на Камбоджу с Венгрией понесло - впрочем вполне в Вашем стиле. Слыхали "Сын за отца не в ответе"? Причем тут бельгийские граждане, их попранные демократические свободы и более-десяти-с- лишним-лет-после-них третьи страны. Это четыре. 5.Про социализм в европе - и опять мимо. Аж выражение специальное придумали "Шведская модель социализма". Юзаните гугль с таким вопросом - узнаете много нового. Это пятая и последняя.
Взрослые люди Вам разные умные вещи втолковывают - не в коня корм.
Я же оцениваю иначе, во превых ВОВ не была тотальной войной типа 1 МВ, хотя там в первый год войны патриотический угар был дай Боже. А была войной с ярко выраженным религиозным характером.
Все-таки, коллеги, как Вам критерий "тотальности" войны? ИМХО, тема обещает быть аццки интересной, если продолжится в том же духе.
По моему, речь идет о квадратном глобусе. Потому замечание о когнитивном диссонансе, высказанное на первой странице, таки было очень по делу.
"лучшие" — это сохранившие любой ценой способность к воспроизводству и, как следствие,
- Увы, боюсь, что в СССР такая генетика была не нужна. А то у Вас лучшие это те кто увидев немцев поднял руки, отдал врагу оружие и по возможности сохранил способность к размножению. Не, СССР и России такие лучшие не нужны. И телевизору все равно смотрите Вы его и нет. Ему интересно, что б компании покупали рекламное время. А то тоже огорчили. Ребят могли бы пошевелить мозгами - все же здесь речь идет не совсем о генетике. Я уже подверг сомнению некоторые выводы по генетике госп. Морозова и объясню почему. Вот например К.Маркс считал, что "Прибавочная стоимость создается специфическим товаром - рабочей силой". А другие экономисты считают, что "прибавочная стоимость есть плата капиталисту за риск" . И знаете как далеко два взгляда на науку относятся друг к другу? Вот и предлагаемая мне к продчтению гинетика является точно также одним из взглядов на вопрос. Могли бы даже сами догадаться, что не нужен мне Ваш взгляд. Я уж не буду говорить куда девать бутылочное горлышко. Steps пишет:
цитата:
PS Наберите "Пол Пот" в Гугле, узнаете море для себя нового
- Например, что у него на одну жертву меньше потома как она не убитая, а без вести пропавшая? Или что его родители в детсве избивали. Или в школе он подвергался сексуальным домагательствам. Зачем мне про него новое, мне и старое то противно и достаточно его.
Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.
Вот если вы мне покажете, в каком месте в марксистской идеологии присутствовала вера в одного или нескольких богов или на худой конец в ту или иную разновидность сверхъестественного, готов взять свои слова обратно. Пока же продолжаю считать, что марксизм представлял собой пример антирелигиозной идеологии, характернейшими чератми которой были материализм и атеизм. S.N.Morozoff пишет:
2.Свобода совести - тут тоже вроде ни при чем. Одни политические воззрения правильны и приветствуются, другие запрещаются и на человека ставят жирный штамп. Ибо "кровавый комунист"(с). То, что данная личность активно участвовала в Сопротивлении как бы не в счет. "Был патриот да вес вышел". Вторая пошла.
- Никуда вторая не пошла. Вот читаю Вас и что вижу "Одни политические возрения правильны и приветствуются, другие запрещаются и на человеке ставиться жирный штамп" - Совершенно верно. Все именно так как Вы говорите. И такой штамп человечество поставило на Гитлере и фашизме, во всяком случае пытается это сделать, такой штамп поставили на работорговле - пытаются всячески припятствовать этому процессу. Ну и наверное упорно пытаются поставить такой штамп на коммунизме. Да он не разжигает национальной ненависти, но он разжигает ненависть классовую. Даже не знаю, что с Вами поделать такими умниками. Ну если по отношению к коммунизму это для Вас вопрос спорный или напротив в беспорный, то хоть с фашизмом или работорговлей согласитесь. А были же партии, которые и это проповедовали. Green пишет:
цитата:
5.Про социализм в европе - и опять мимо. Аж выражение специальное придумали "Шведская модель социализма". Юзаните гугль с таким вопросом - узнаете много нового. Это пятая и последняя.
Да пятая и последняя и снова мимо. Вы сами прочитайте, что пишете - "специальное выражение придумали" . Вот иенно, что придумали. А почему не сказали социалистическая Щвеция - да потому, что нет там того социализма, который под социализмом в СССР понимался, потому вот, как Вы совершенно правильно пишите и придумали специальный термин. Green пишет:
цитата:
Причем тут бельгийские граждане, их попранные демократические свободы и более-десяти-с- лишним-лет-после-них третьи страны. Это четыре.
- Бельгийские граждане тут при одном. Совсем не обязательно все ошибки получать на собственной шкуре. Достаточно посмотреть, чего добились соседи. Вот при этом дружище бельгийские граждане. Ильич тоже перед захватом власти и в парламентской борьбе поучавствол (в лице ВКП(б)), землю при захвате власти пообещал крестьянам, ну результат хозяйствования рабочих на заводах нам известен. Предлагаете валлонам на собственной шкуре испытать. Или можно поверит эмигрантам из "Свободной России"? Вы наверное предполпгаете, что железный занавес запад опустил? Да нет его Сталин поставил, что б впечетленный переменами народ не разбежался. Понятно, что ежовцы бы туда не выехали, где б они там работу нашли. Бежала бы понятно "хужшая" часть населения.
917, , это не "у меня" лучшие, это у природы. Она, в отличии от человеков, моралью не обладает. Ей, кстати, всё равно, подняли руки или нет — вид выжил/не выжил, вот и все критерии. Кстати, поднятие рук никак не связано с воспроизводством раз, и не обусловлен генетикой два… Посему Вы облажались еще раз. Вы уж определитесь, что ли, Вы о генетике, или о морали? Так как насчет гена "лучшести"-то, побалуете?
цитата:
пример, что у него на одну жертву меньше потома как она не убитая, а без вести пропавшая? Или что его родители в детсве избивали. Или в школе он подвергался сексуальным домагательствам. Зачем мне про него новое, мне и старое то противно и достаточно его.
Опять не в теме…
цитата:
После того, как в 1977 г. Кампучия вступила в войну с коммунистическим Вьетнамом, в идеологии красных кхмеров проявился явный расистский уклон. Началась охота на национальные меньшинства Кампучии, в том числе и на китайцев и вьетнамцев: многие были изгнаны или уничтожены. Например, из 425 000 китайцев, проживавших в Камбодже, выжили лишь около половины. Также в восточных районах страны были уничтожены сотни тысяч жителей, которых подозревали в сотрудничестве с Вьетнамом.
В 1978 г. подразделения вьетнамской армии вторглись в Камбоджу, и в январе 1979 г. режим Пол Пота был свергнут. Остатки кхмерских отрядов отошли в приграничные районы на север страны, где продолжили партизанскую войну.
В общей сложности за три с половиной года правления красных кхмеров было уничтожено 25% городского и 15% сельского населения страны: итого примерно 1,7 млн. человек.
В течение восьмидесятых годов красные кхмеры продолжали вести партизанскую войну против провьетнамского правительства, пользуясь щедрой финансовой и военной поддержкой, как Китая, так и США. В 1989 г. вьетнамский военный контингент покинул Кампучию, а в 1991 г. соперничающие группировки подписали мирный договор. Часть отрядов красных кхмеров позднее сдалась властям и получила амнистию. В 1997 г. на базе организации красных кхмеров была создана Партия Национальной Солидарности. Бывшие соратники провели показательный суд над Пол Потом и поместили его под домашний арест. В апреле следующего года Пол Пот скончался, а вскоре после этого правительственные войска разгромили остатки отрядов красных кхмеров.
В 1999 г. по обвинению в совершении преступлений против человечности были арестованы двое лидеров красных кхмеров, но из-за разногласий с ООН только в октябре 2004 г. в Камбодже был окончательно принят закон об организации специальных трибуналов по геноциду 1975 – 1979 гг. Однако процессы над обвиняемыми все еще не начались, в основном по причине противодействия некоторых политических кругов СШАБолее того, в последние годы в американских СМИ проводится кампания по реабилитации имиджа красных кхмеров, издаются книги, отрицающие или смягчающие преступления полпотовского режима..
Где Пол Пот идеек нахватался тоже не в курсе? Подсказка — это НЕ СССР.
Пошла, пошла. Коммунизм вполне себе легален - про КПРФ не слыхали? И Нацизм тоже не особо - премьер-министром Австрии неонациста выбрали. И неонаци в германии вполне себе в выборах участвуют. И Франсуа Ле Пен тоже наци. Чуть-чуть не стал президентом Франции. И неонацистов и коммунистов не преследуют за политические убеждения.Так что не отмазались. Не понял причем здесь работорговля 917 пишет:
цитата:
Да пятая и последняя и снова мимо
Не-а. В Швеции именно социализм. Почитайте гугл. Социал-демократические партии уже как бы не социалисты?
917 пишет:
цитата:
Вы наверное предполпгаете, что железный занавес запад опустил?
Вы происхождение термина Iron Curtain знаете? А кто громче всех кричит "Держи вора"?
Вот если вы мне покажете, в каком месте в марксистской идеологии присутствовала вера в одного или нескольких богов или на худой конец в ту или иную разновидность сверхъестественного, готов взять свои слова обратно.
- Да не готовы Вы взять свои слова обратно. Ну в той части идеологии, когда Маркс работал может и не было. А вот когда не стало пожалуйста - Апостолы -Ленин, Маркс, Энгельс. Иногда Сталин. Почему иногда, да потому. что паства сама так решала. Я могу сообщить лищь, что иногда. Еще к этим образам надо добавить Мао. Китайцев все же много. кучка конечно не монолитная, но проглядываемая. Есть Иоан-предтече в лице К.Маркса, есть и сын божий В.Ленин, Энгельс кто не знаю, видно попал как друг Ионна. До 12 аппостолов не дотянулось - сроку не дали. Есть и идол - некий абстрактный коммунизм - при котором никто не жил, но в возможность его постраения есть люди которые верят. Есть и библии свои - "Капитал" например, ну чем не ветхий (без кавычек) завет , или там например "АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ" или скажем "Государство и революция". Есть и не канонические издания -"Краткий курс истории ВКП(Б)" . потом осужден. Ну вообщем с моей точки зрения там много всего, начиная с чучел в мавзолеях. Вообщем если Вы в этом видите прогресс, то я в этом вижу новую форму для старых религиозных содержаний. Да, кстати мне вообщем-то вовсе не нужно, что б вы брали свои слова обратно. После того как у членов данной секты вырвали "жало" они уже не представляют былой угрозы. А Вы еще вопрос состояли в их рядах. Да и ряды эти к 90-ым подошли далеко не монолитные.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не надо так измываться над русским языком. Вы хотели сказать - идеологическим? Так одно другому не мешает, а скорее даже помогает.
- участник сейчас на форуме