Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 144
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 14:15. Заголовок: Ст. л-т Вещунов: "Если бы была нормальная война"...


Я тут щас к приезду Валентина Черных в Гродно готовлю воспоминания однополчан его отца о его отце (комиссаре 213-го полка) и наткнулся на одну аудиозапись 15-летней давности - запись моей беседы с моим покойным другом из Гродно - старшим л-том этого полка Павлом Стефановичем Вещуновым. Я тогда спросил у него - когда вы находились в палаточных летних лагерях на южном берегу Августовского канала в 1-2 км от границы - вы по тревоге побежали занимать те позиции, которые ДОЛЖНЫ были в случае начала войны или нет?!...

Если кому интересно - могу показать что ответил Вещунов - это небольшой фрагмент аудиозаписи - дословная расшифровка нашей беседы.
Для неверующих могу даже попробывать оцифровить и предоставить оцифровку аудиозаписи.

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 12 [только новые]





Пост N: 420
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 16:55. Заголовок: Re:


Уважаемый Василий!

Кстати, как оказывается, моя родная тетя 22.06.41 была военфельшером в Гродно. После войны поселилась в Минске. Я к ней несколько раз заезжал в советское время, но тогда темой "июня 1941" подробно не интересовался. С ней переписываются родственники. Недавно получили от нее письмо. Но я не знаю, как она отнеслась бы к просьбе что-то вспомнить про то время.

Почитать расшифровку аудиозаписи с Павлом Стефановичем Вещуновым лично мне интересно. И почему бы Вам не выложить это где на сайте?

В округе столичном служить отлично!
-----------------------
Просьба DEMON-a: ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
И написать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ в ПРАВИЛАХ !!!
А Закорецкого забанить НАВЕЧНО!!!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 150
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 21:18. Заголовок: Re:


Здравствуйте Кейстут!
Я ничего не имею против того чтобы выложить восспоминания Вещунова (и его однополчан) на Вашем сайте. Я как раз работаю сейчас над этим - уже расшифровал и уточнил пол стороны первой найденой кассеты с записью беседы с Вещуновым лет 15 назад. Когда я слушаю наш разговор - кажется что Пал Стефаныч и сейчас сидит рядом со мной. Магнитофон всётаки замечательное изобретение. :-) Но начать я по Вещунову решил с цитаты доклада доцента Неделько в 1969-м году в Гродненском пед.институте на съезде историков - у него в дакладе имеется ссылка как раз на воспоминания Вещунова.
Просто пока я работаю над первой аудиокассетой - мне интересно мнение форумчан в качестве анонса по этому поводу.

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 153
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 21:24. Заголовок: Re:


Знаете Кейстут - я для затравки сейчас открою на форуме солдат.ру новую ветку - "Воспоминания П.С.Вещунова" и покажу Вам таким образом (так мне проще быстрее и удобней) что я накопал на текущий момент. А когда закончу сторону аудиокассеты - пришлю Вам по мёйлу вордовский файл с расшифровкой его рассказа

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 154
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 21:54. Заголовок: Re:


Готово: Воспоминания заместителя по строевой части командира 3-го батальона, 213 с.п.,
ст. л-та П.С.Вещунова:
Расшифровка звукозаписи с магнитофонной кассеты беседы Василия Бардова с П.С.Вещуновым у него дома в г. Гродно на ул. Пестрака (где и сейчас проживают его родственики)017 по счётчику
Вещунов: «…всегда вот так она (немецкая смотровая пограничная вышка в д. Калеты – В.Б.) у меня (перед глазами – В.Б.) стоИт. Вот почему мы ночью и выходили из Гродно – потому что они (немцы – В.Б.) с этой вышки чуть Гродно не видели! А стояла она… к Сопоцкино подъезжаешь когда, ещё Сопоцкино самого не видно, а она (видна уже была – В.Б.) – такая высокая была. И все же ДОТы наши вот так были (у немцев - как на ладони – В.Б.). Вот тут ДОТ был один большой, у Сопоцкино, где высоты – его из лагерей наших было видно:
- так вот лагеря наши были,
- тут – высоты,
- а дальше - Сопоцкино.
Когда на первый день (войны – В.Б.) началась стрельба – я гляжу – сразу запалили его - обжигали его наши. Потому что, может стреляли из него?! И потом – он же на виду. А работал он или нет – я не знаю».

Бардов: «А что значит и зачем обжигали»?

Вещунов: «Ну его построили, а потом запалили».

Бардов: «Замаскирован был ёлками»?

Вещунов: «Да, да».

Бардов: «А вы когда выбежали из палаток – побежали сразу с бойцами на «Августовский) канал»?

Вещунов: «Ну а как же»!

Бардов: «А окопы там были уже вырыты или пришлось копать их»?

Вещунов: «Окопы уже были. Там и для пушек были гнёзда и сплошные окопы были – «стоя»».

Бардов: «Да, да – для стрельбы стОя».

Вещунов: «Раньше кто-то копал».

Бардов: «А вас поднимали по тревоге по ночам перед войной занимать эти окопы»?

Вещунов: «А сколько (мы были там – В.Б.)?!… 8-го мая мы вышли (из своего военного городка Фолюш, на западной окраине Гродно – В.Б.), ну 9-го»…

Бардов: «И не одной тревоги не было»?

Вещунов: «Не было».

057 по счётчику
Вещунов: «А кто они»…

Бардов: «Это те что на одной или на двух машинах приехали»?

Вещунов: «Наверно на двух машинах. А кто они – я их вот так не видал».

Бардов: «А л-т Панченков тогда ещё дежурил по палаточному (лагерю 1-го и 3-го б-нов)»?

Вещунов: «По лаг.(ерному – В.Б.) сбору. Ну может он их и видал, а я»…

Бардов: «Видал, видал – он это говорил».

Вещунов: «Потом они поехали и комбат сказал»…

Бардов: «А Панченков говорил что это комдив приезжал».

Вещунов: «Может быть и Сахнов приезжал – не знаю».

Бардов: «А Сахнова же тогда ещё не было – Евстегнеев (был)»?!

Вещунов: «Когда это не было?! Это ж в пятницу было! Сахнова я видел – он такой стройный хлопец был. И вот туда ездил верхами помню: в Сопоцкино дорога пошла, тут д. Новики – куда-то туда».

Бардов: «На запад от Сопоцкино»?!

Вещунов: «Да-да – туда».

Бардов: «К границе теперешней»?!

Вещунов: «Да-да. Эта дорога, как идёт она – эта сюда, а эта – прямо так и пошла туда».

Бардов: «На заставу Усова (сейчас - д. Усова, бывшая Вулька Жондова – В.Б.)»?!

Вещунов: «Да-да. Тут жито было»...

Бардов: “И идёт она через д. Новики – правильно! А тогда Вы ездили с Сахновым через д. Новики, за Новики и туда дальше”?

Вещунов: «Человек там много было».

Бардов: «А д. Новики проезжали вы»?

Вещунов: «А чёрт ево знает – не помню. Вот там есть д. Песчаны»…

Бардов: «А с какой целью вы туда ездили»?

Вещунов: «На рекогносцировку».

Бардов: «Вы, Богачёв, Фёдоров»?…

Вещунов: «Ну – Фёдоров… и помоему командный состав всего полка».

Бардов: «А только командиры были»?

Вещунов: «Нет – и солдаты тоже были – солдаты окопы там копали. А день был – во (показывает большой палец руки – В.Б.)! Там трава, день хороший, июнь месяц – зелень, цветы»!

Бардов: «А Вы не помните, за сколько дней до войны это было»?

Вещунов: «За 2 недели. Тёплый день был. Пограничник был там – лежали (отдыхали вместе на земле – В.Б.) - вот откуда я слышал о том, что или он перебежал, или это»…

Бардов: «А пограничник тот был рядовой или командир (что) лежал с Вами? Он там в дозоре был»?

Вещунов: «Рядовой – они там ходили по своему району, а мы там лежали - ну кто лежал, кто копал».

Бардов: «У самой границы»?

Вещунов: «У самой границы».

Бардов: «Про перебежчика рассказывал»?

Вещунов: «Да – про перебежчика – и что он сказал – я никогда не забуду - точно он (пограничник – В.Б.) мне сказал, что перебежчик (или шпион, которого поймали) сказал, что в эти 2 недели начнётся война! И как раз неделя прошла и в воскресенье»…

Бардов: «Перебежчик сказал»?

Вещунов: «Да-да! Что в эти 2 недели война… Василёк – это умри – это я сам слышал! А потом он прямо сказал, что до Минска дойдут (немцы – В.Б.)»…

Бардов: «Железно»?! И никто их не остановит»?! Как в воду смотрел! 

Вещунов: «Никто! ВасилЁк – я запомнил – хочешь мне верь, хочешь – не верь. И знай – если бы нормальная война была – то мы же не тут (стали бы держать оборону своего палаточного лагеря 1-го и 3-го б-нов своего 213-го стр. полка – В.Б.) и не в Сопоцкино, а должны были по этой дороге идти вот туда (т.е. из лагеря 1-го и 3-го б-нов идти через д. Новики в сторону п/з №3 на д. Вулька Жондова, которая сейчас называется д. Усова, по анологии с одноимённой заставой – В.Б.).

Бардов: «Это план прикрытия границы «Гроза» так называемый»?

Вещунов: «Чёрт его знает, как там - прикрытия или что, а мы за 2 недели до войны сходили туда и выкопали там окопы, для того, чтобы в случае войны мы должны были идти туда и их там занимать».

Бардов: «То есть не то что тактика у вас была оборонительная»?

Вещунов: «Не-ет – ходили в свой район».

Бардов: «А постоянно там находилась одна рота, которая там рыла окопы»?

Вещунов: «Не знаю – не буду врать.
И вот говорят, что когда ехал комиссар и Фёдоров с ним
(начальник штаба 3-го б-на – когда они ехали на командирской легковушке М-1 из Гродно, где застала их война на рассвете 22.6.1941 г. в полк - В.Б.)
и вот, говорят, когда они к Сопоцкино подъехали – Фёдоров слез с машины и прямо напрямую на д. Новики пошёл – он же думал что мы на д. Новики пошли – так он прямо по житу и пошёл».

Кому интересно продолжение - можете почитать его на форуме сайта www.soldat.ru

http://www.soldat.ru/forum/index.html?gb=1&page=1&id=26489&referer_query=gb%3D1%26page%3D1



Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 155
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 21:58. Заголовок: Re:


Кстати пом. командира взвода из 8-й стр. роты этого полка (той самой роты Чудинова, которой Вещунов командовал в полку пока не пошёл в замы к комбату Богачёву) с-т Рудько подтвердил слова Вещунова о том, что когда они прибежали на южный - высокий берег Августовского канала по тревоге - то окопов на их участке обороны небыло и им пришлось их копать, пока немцы возились с пограничниками п/з №1 л-та Сивачёва и 2-м батальоном полка находившемся у этой заставы, в нескольких десятках метров от границы.
Если кому-то интересно - могу дать ссылку на воспоминания Рудько.

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 425
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 17:56. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
Просто пока я работаю над первой аудиокассетой - мне интересно мнение форумчан в качестве анонса по этому поводу.


К сожалению, видимо, "мнения форумчан" не будет.
Молодежи, воспитанной на американских блокбастерах, "июнь 1941" что "июнь 1812" - красиво, героично, но строка в книжке.
А тем, кто работает на "гос. миф" - тем более.
Это мы еще барахтаемся, чье детство прошло в среде переживших этот кошмар. И возникает вопрос: а надо ли?
Если уж тему "июня 1941" пытаются максимально "затасовать", то что говорить про другие? (Без которых ее понять сложно...)
Вот один мне написал, что его войны в Анголе, Вьетнаме, КОРЕЕ и на Фолклендских о-вах не интересуют.
Предполагаю, что скоро и "июнь 1941" может уйти туда же.

Вот таков реализьм.

В округе столичном служить отлично!
-----------------------
Просьба DEMON-a: ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
И написать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ в ПРАВИЛАХ !!!
А Закорецкого забанить НАВЕЧНО!!!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 15:46. Заголовок: Re:


Ничего Кейстут :-) Я выполняю свой гражданский долг и обещание моим покойным друзьям - солдатам и командиром 1941-го довести до людей живущих на нашей земле (предельно точно и без отсебятины) их рассказы о том, как начиналась война в наших краях, о которой до сих пор пишут сказки в учебниках по истории :-)
Вон возьми к примеру в статье к книге Драбкина "Я дрался на истребителе" - какойто "спец" додумался написать, что мол ВСЮ войну наши пилоты летали и воевали на истребителях худших чем немецкие (в то время как такие пилоты как Долгушин и Попков говорили мне эб этом совершенно другое).
Вспомнил - В. Кондратьев кажется зовут того "спеца" - ему в той ветке такой "погром табуретками" возмущённые форумчане устроили по этому поводу... :-)

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 399
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.06 13:00. Заголовок: Рассказ Вещунова и "Ледокол" Резуна


Я всё вспоминал - где же я ещё слышал слова Вещунова?!
И вот летом поехав на пляж взял с собой томик Ледокола чтобы перечитать его и подобрать интересные мысли Резуна оттуда для своей сентябрьской поездки в Москву и вот что я нашёл там:

Итак, тем кто уже забыл о чём тут разговор начался - кратко напомню о чём там Павел Стефаныч Вещунов говорил:

Василий Бардов пишет:

 цитата:
: Вещунов: «Сахнова я видел – он такой стройный хлопец был. И вот туда ездил верхами помню: в Сопоцкино дорога пошла, тут д. Новики – куда-то туда».

Бардов: «На запад от Сопоцкино»?

Вещунов: «Да-да – туда».

Бардов: «К границе теперешней»?!

Вещунов: «Да-да. Эта дорога, как идёт она – эта сюда, а эта – прямо так и пошла туда».

Бардов: «На заставу Усова (сейчас - д. Усова, бывшая Вулька Жондова – В.Б.)»?!

Вещунов: "Да-да".

Бардов: «А с какой целью вы туда ездили»?

Вещунов: «На рекогносцировку».

Бардов: «Вы, Богачёв, Фёдоров»?…

Вещунов: «Ну – Фёдоров… и помоему командный состав всего полка».

Бардов: «А только командиры были»?

Вещунов: «Нет – и солдаты тоже были – солдаты окопы там копали...



Чтобы найти этот фрагмент Ледокола - я набрал в Яньдюксе первую фразу этого 4-го раздела 28-й главы Ледокола ("лежащую впереди местность) и тут же нашёл массу весьма любопытных ссылок по этой теме, включая публикации самого Ледокола на различных сайтах - вот они:

1) Вот с чего начинается собственно "Ледокол" Глава 28. "Зачем Сталин развернул фронты". Стр. 274 (в бумажном варианте)

"Перед тем как сделать шаг вперед, командир осматривает лежащую перед ним местность"...

2) Боец и отделение на походе.
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО, М., 1941.
http://www.weltkrieg.ru/taktika/infmarsh/

Заняв наблюдательный пункт, дозорные в первую очередь быстро осматривают, что делается за укрытием (за наблюдательным пунктом), чтобы не попасть в засаду, затем уже осматривают впереди лежащую местность сначала всю видимую полосу в целом, а потом более подробно каждое укрытие, высоту, кустик, ложбинку и т. п. Обо всем замеченном дозорные докладывают старшему дозора, а последний - командиру своего подразделения.


3) "АиФ Долгожитель" Дневная разведка
http://www.aif.ru/online/longliver/50/18_02

"Я как командир с автоматом ППШ и биноклем выбрал правый кювет, поскольку дом стоял с правой стороны дороги, Шульгин левый, и мы поползли. Внимательно осматривая лежащую впереди местность и особенно опушку леса, мы, обливаясь потом, упорно двигались вперед"...
==============================

Для чего я привёл № 2-3? Для наглядности - вот откуда резун мог взять первую фразу для того чтобы начать 4-ю часть 28-й главы. Весьма показательно.
Но продолжим цитату из Ледокола (на мой взгляд это лучшее из всех которые мне попадались объясниние того, чем занимались офицеры 213-го полка на границе у заставы Усова):Перед тем как сделать шаг вперед, командир осматривает лежащую перед ним местность. Конечно, разведка уже многое узнала и многое доложила, конечно, командир верит своей разведке, но все же, перед тем как сделать шаг вперед, он еще раз осматривает всю местность своим командирским оком. Если вперед предстоит идти батальону, то местность долго и внимательно в бинокль осматривает лично командир батальона. А если вперед идти корпусу, что ж - местность осматривает лично командир корпуса. Это не традиция и не пустой ритуал. Перед тем как двинуть войска вперед, командир обязан лично увидеть и прочувствовать лежащее перед ним пространство: вон там лощинка - не увязли бы танки в грязи, вон там мостик - ах, не подпилены ли сваи, а вон из того лесочка жди контратаки.

Если командир лично не прочувствует лежащее перед ним пространство, если его воображение не сможет пройти все пространство впереди солдата пехоты и если командир не сможет перед боем мысленно оценить все трудности, которые выпадут на долю его солдат, то расплатой будет поражение. Вот почему каждый командир, независимо от ранга, перед наступательным сражением одевается в солдатскую форму и на животе ползает по грязи рядом с государственной границей или с передним краем, долгими часами осматривая пространство, лежащее впереди, и пытаясь до боя вообразить и предусмотреть все трудности, которые ждут завтра. Визуальное изучение противника и местности называется рекогносцировкой. Появление рекогносцировочных групп на границе - это не самый приятный сюрприз. Не очень хорошо, если на вас из-за границы в бинокль долгими часами смотрит командир советской танковой дивизии. Но представьте себе, что в районе ваших границ появился командующий советским военным округом, да не один, а в сопровождении члена Политбюро и не часами, а неделями отираются они на пограничных заставах. Что вы тогда подумаете?

Так было перед каждым "освобождением". Вот, например, еще в январе 1939 года командующий Ленинградским военным округом К.А. Мерецков и А.А. Жданов, ставший вскоре членом Политбюро, в одной машине объездили всю финскую границу. Их поездки продолжаются весной, летом, осенью. В самом конце осени они завершили свою работу, вернулись в Ленинград, и вот тут-то "финская военщина спровоцировала войну".

С начала 1941 года германские офицеры и генералы начинают понемногу, а затем все интенсивнее делать на германо-советской границе то, что совсем недавно Мерецков и Жданов делали на советско-финской границе. Над моим столом - знаменитая фотография: генерал Г. Гудериан с офицерами своего штаба проводит последнюю рекогносцировку под Брестом в ночь на 22 июня 1941 года. Не только Гудериан, но все германские генералы смотрели в бинокли на советскую территорию. Чем ближе приближалась дата начала "Барбароссы", тем более важные германские генералы появлялись на советских границах. Советские генералы и маршалы отмечают все больше и больше рекогносцировочных групп. (Главный маршал авиации А.А. Новиков. В небе Ленинграда. С. 41). Германские рекогносцировочные группы прятались, маскировали свои действия всякими способами, одевались в форму пограничников и рядовых солдат, но опытный глаз, конечно, отличит рекогносцировочную группу от пограничного патруля. С советской границы сыпались доклады о том, что германские офицеры интенсивно ведут рекогносцировку. Это явный признак приближения войны.

Маршал Советского Союза М.В. Захаров (в то время генерал-майор, начальник штаба 9-й армии) сообщает, что начиная с апреля 1941 года возникла "новая обстановка" (выделено М.В. Захаровым), она характеризовалась тем, что "на реке Прут появились группы офицеров в форме румынской и германской армий. По всем признакам, они проводили рекогносцировку" ("Вопросы истории". 1970. N 5. С. 43). Рекогносцировка - это подготовка к наступлению, и маршал Захаров это понимает в 1970 году, как понимал в 1941-м. Появление рекогносцировочных групп по ту сторону еще не означает начала войны, но определенно означает конец мира.

Что же делают советские командиры? Почему они не принимают срочных мер оборонительного характера для отражения агрессии, неизбежность которой подтверждается интенсивной работой рекогносцировочных групп противника? Советские генералы не реагируют на рекогносцировочные работы противника по простой причине. Советские генералы очень заняты - они сами проводят рекогносцировку.

Генерал-майор П.В. Севастьянов (в то время начальник политотдела 5-й стрелковой им. Чехословацкого пролетариата Витебской Краснознаменной дивизии 16-го стрелкового корпуса 11-й армии Северо-Западного фронта): "Наблюдая немецких пограничников в каких-нибудь двадцати-тридцати шагах, встречаясь с ними взглядами, мы и виду не подавали, что они существуют для нас, что мы ими хоть в малейшей степени интересуемся" (Неман-Волга-Дунай. С. 7).

Описание генерала Севастьянова означает, что он не один раз наблюдал германских пограничников в "двадцати - тридцати" шагах, это случалось регулярно. Вот и вопрос: товарищ генерал, а что вам-то, собственно, надо в такой близости от границы? Если ваша голова встревожена возможностью германского вторжения, то надо приказать натянуть рядов пять-шесть колючей проволоки вдоль границы, а чтоб неповадно никому было через ту проволоку лазить - понаставить мин-ловушек, да погуще. А позади проволочных заграждений настоящее минное поле устроить километра три глубиной, а за минными полями рвы противотанковые вырыть да фугасами огнеметными их прикрыть, а позади еще рядов двадцать - тридцать колючей проволоки натянуть, да на металлических кольях. Еще лучше не колья использовать, а рельсы стальные, и не просто так, а в бетон их, в бетон! А уж позади - еще минное поле. Ложное. А за ним - настоящее. И еще один ров противотанковый выкопать. А позади всего этого устроить лесные завалы и пр. и пр. Если генерал готовится к обороне, то ему совсем не надо германских пограничников в упор рассматривать. Ему нужно изучать не чужую территорию, а свою, и чем глубже, тем лучше. А у границ можно держать небольшие подвижные отряды, которые в случае нападения могут легко через секретные проходы уйти за полосу заграждений, минируя за собой пути отхода.

Примерно в таком духе готовилась к обороне Финляндия, и финским генералам совсем не надо было стоять на пограничной черте и рассматривать чужую территорию...

А вот Красная Армия заграждений на границах не строит, и советские генералы, точно как и их германские коллеги, неделями и месяцами пропадают на самом краешке своей территории, в нескольких шагах от государственной границы.

Полковник Д.И. Кочетков вспоминает, что командир советской танковой дивизии в Бресте (генерал-майор танковых войск В.П. Пуганов, командир 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса 4-й армии Западного фронта. - B.C.) выбрал такое место для штаба дивизии и такой кабинет в этом штабе, что "мы сидели с полковым комиссаром А.А. Илларионовым в кабинете комдива и из окна смотрели в бинокль на немецких солдат на противоположном берегу Западного Буга" (С закрытыми люками. С. 8).

Идиотство! - возмущаемся мы. Начнись война, в окно командира танковой дивизии можно просто из автомата стрелять с другого берега или лучше того - из пушки шарахнуть. По штабу дивизии можно стрелять из чего угодно: из пулеметов, из минометов, можно держать штаб под снайперским огнем, а из пушек по нему можно стрелять прямой наводкой даже без пристрелки - не промахнешься.

Не будем возмущаться. С оборонительной точки зрения такое расположение штаба танковой дивизии действительно, мягко говоря, не очень удачно. Но ведь танковая дивизия в Бресте "в непосредственной близости от границы" (Советские танковые войска. С. 27) не для обороны же находится! А если смотреть на ситуацию с наступательной точки зрения, то все правильно. Германская танковая группа Гудериана на той стороне тоже прямо к берегу придвинута. И сам Гудериан на противоположном берегу делает то же самое: из окошка в бинокль рассматривает советский берег.

Иногда Гудериан, маскируясь, появляется с биноклем у самой воды. А перед началом "Барбароссы" уже и маскироваться перестал: стоит в генеральской форме со своими офицерами и смотрит в бинокль точно так же, как и его советские противники. Не будем называть советских генералов идиотами. Мы же не усматриваем ничего идиотского в действиях германских генералов. Это просто обычная подготовка к наступлению. Так делается всегда и во всех армиях, включая советскую, включая германскую. Разница состояла только в том, что Советский Союз готовил операцию несравнимо большего размаха, чем германская операция "Барбаросса", поэтому советские командиры начали рекогносцировочные работы гораздо раньше, чем германские командиры, но намеревались ее завершить в июле 1941 года. Есть упоминания о том, что Баграмян, изучавший горные перевалы в Карпатах, одновременно "тщательно отрекогносцировал значительный участок границы" (ВИЖ. 1976. N 1). И было это в сентябре 1940 года.

Рекогносцировку с советской стороны проводят командиры всех рангов. Начальник инженерных войск Юго-Западного фронта генерал-майор А.Ф. Ильин-Миткевич в момент начала войны оказался на самой границе в Рава-Русской (Полковник Р.Г. Уманский. На боевых рубежах. С. 39).

По приказу генерала армии К.А. Мерецкова в июле 1940 года была проведена рекогносцировка на всей западной границе. В ней приняли участие тысячи командиров всех рангов, включая генералов и маршалов, занимавших высочайшие посты, а Мерецков, который недавно рассматривал финскую границу, делает то же самое теперь на румынской и германской границах. Товарищ Маршал Советского Союза, вам слово: "Я лично провел длительное наблюдение с передовых пограничных постов" (На службе народу. С. 202). "Затем я объехал пограничные части" (Там же. С. 203). Мерецков вместе с командующим Юго-Западным фронтом генерал-полковником М.П. Кирпоносом повторяют рекогносцировку на всем участке Киевского особого военного округа. "Из Киева я отправился в Одессу, где встретился с начальником штаба округа генерал-майором М.В. Захаровым... я вместе с ним поехал к румынскому кордону. Смотрим на ту сторону, а оттуда на нас смотрит группа военных". Тут надо заметить, что генерал Мерецков проводит рекогносцировку вместе с генералом Захаровым, тем самым Захаровым, который сообщает, что проведение группами германских генералов и офицеров рекогносцировочных работ создало в апреле 1941 года "новую ситуацию". А не задумывались ли вы, товарищи маршалы и генералы, над тем, что германские рекогносцировки, начатые в апреле 1941 года, были просто ответом на массированные советские рекогносцировки, проводимые еще с июля 1940 года?

Но вернемся к Мерецкову. Из Одесского военного округа он спешит в Белоруссию, где с генералом армии Д.Г. Павловым тщательно рекогносцирует советско-германскую границу и германскую территорию. Короткий визит в Москву, и Мерецков уже на Северном фронте. Попутно он сообщает, что командующего Северо-Западным фронтом он в штабе не застал, тот проводит много времени на границе. Командующего Северным фронтом генерал-лейтенанта М.М. Попова тоже нет в штабе - он на границе.

Ко всему этому добавим, что в 1945 году Сталин и его генералы тщательно подготовили и блистательно провели внезапный удар по японским войскам и захватили Маньчжурию, Северную Корею и некоторые провинции Китая. Подготовка к нанесению внезапного удара осуществлялась точно так же, как и подготовка удара по Германии летом 1941 года. На границе появился все тот же Мерецков. Он уже Маршал Советского Союза. Он появляется на маньчжурской границе тайно, под псевдонимом "генерал-полковник Максимов". Один из главных элементов подготовки - рекогносцировка. "Сам объездил на вездеходе, а где и верхом на лошади все участки" ("Красная звезда", 7 июня 1987 г.).

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 400
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.06 13:18. Заголовок: Re:


Ледокол: "Генерал-лейтенант инженерных войск В.Ф. Зотов (в то время генерал-майор, начальник инженеров Северо-Западного фронта) подтверждает, что командующий Северо-Западным фронтом генерал-полковник Ф.И. Кузнецов почти весь июнь 1941 года вплоть до 22-го провел в районе штаба 125-й стрелковой дивизии. Военный совет фронта находился тут же. А штаб 125-й стрелковой дивизии находился так близко от границы, что "первый же снаряд в него угодил" (На Северо-Западном фронте. С. 173-174)".

На это припоминаеются воспоминания сына "телохранителя Голубева" - Сергея Шлыка из Гродно - пересказ рассказов его отца, которому в первые же часы от немецкой бомбёжки оторвало ногу. Интересно, где там под Белостоком находился этот штаб Голубева. я постораюсь уточнить детали рассказа его отца у Шлыка.

Ледокол: "Можно сказать: ах, какие эти русские дураки, так близко штабы к границе придвинули! Я так тоже говорил. А потом собрал сведения о расположении штабов советских дивизий и корпусов на турецкой и маньчжурской границах. Так вот там ничего подобного не было. Штабы дивизий там располагались минимум в 10 километрах от границ. А вот когда готовились "освободительные походы", тогда штабы вплотную придвигали к самой границе. И не только штабы дивизий, но и даже корпусов, армий, фронтов. Так Жуков выдвинул свой штаб вперед перед нанесением внезапного удара на Халхин-Голе. Так все советские генералы и маршалы поступали перед каждым наступлением. Гудериан, кстати, делал то же самое. И Манштейн. И Роммель. И Клейст".

Кстати штаб дивизии Вещунова
(56-й стрелковой которой и командовал тот самый генерал Сахнов, недавно назначенный на эту должность (вместо захворавшего и ушедшего в отставку по болезни свирепого Евстегнеева)
как раз в ночь с 21 на 22 июня переехал из Гродно к границе и подвергся судя по объяснению Сахнова нападению чуть ли не немецких танков в первые же часы войны, совершенно не понятно откуда взявшихся в имении "Святск Гурских", куда переехал штаб.

Ледокол: "Командиры советских дивизий и корпусов, расположенных в глубине советской территории, тоже посещали границу, и весьма интенсивно. Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский (в то время он был генерал-майором и командовал механизированным корпусом, но не у самых границ) вспоминает, что часто навещал И.И. Федюнинского, корпус которого был прямо на границе. Генерал армии И.И. Федюнинский в своих мемуарах вспоминает, что действительно коллеги навещали, вот, к примеру, Рокоссовский. Таких моментов в мемуарах советских маршалов и генералов мы найдем сотни и тысячи.

Маршал Советского Союза К.С. Москаленко (в то время генерал-майор артиллерии, командир 1-й противотанковой бригады РГК) прямо связывает Сообщение ТАСС с резким усилением рекогносцировочной активности советских командиров. Командующий 5-й армией генерал-майор танковых войск М.И. Потапов обсудил с генералом Москаленко Сообщение ТАСС и ставит задачу: "Подбери хороших, грамотных в военном отношении людей и пошли к границе, пусть проведут рекогносцировку местности и понаблюдают за немцами и их поведением. Да и для тебя это будет полезно" (На юго-западном направлении. С. 21)...

Если советские рекогносцировки проводились с оборонительными целями, то их надо было проводить не на границе: километрах в ста от границ, в глубине своей территории, выбрать удобные для обороны рубежи и провести на них рекогносцировки, а потом начать интенсивную подготовку этих рубежей к оборонительным сражениям. После этого всему высшему командному составу следовало отойти на линию старой границы и вновь провести рекогносцировки на этих старых заброшенных рубежах, а затем отойти на линию Днепра и т.д.

А рекогносцировка с пограничных застав - это рекогносцировка для агрессии.

Вот вам и ответ Резуна на рассказ Вещунова о том, как бы действовало командование их полка "если бы была нормальная война".

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 401
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.06 13:24. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
Вещунов: «Да – про перебежчика – и что он сказал – я никогда не забуду - точно он (пограничник – В.Б.) мне сказал, что перебежчик (или шпион, которого поймали) сказал, что в эти 2 недели начнётся война! И как раз неделя прошла и в воскресенье»…

Бардов: «Перебежчик сказал»?

Вещунов: «Да-да! Что в эти 2 недели война… Василёк – это умри – это я сам слышал! А потом он прямо сказал, что до Минска дойдут (немцы – В.Б.)»…

Бардов: «Железно»?! И никто их не остановит»?! Как в воду смотрел!

Вещунов: «Никто! ВасилЁк – я запомнил – хочешь мне верь, хочешь – не верь. И знай – если бы нормальная война была – то мы же не тут (стали бы держать оборону своего палаточного лагеря 1-го и 3-го б-нов своего 213-го стр. полка – В.Б.) и не в Сопоцкино, а должны были по этой дороге идти вот туда (т.е. из лагеря 1-го и 3-го б-нов идти через д. Новики в сторону п/з №3 на д. Вулька Жондова, которая сейчас называется д. Усова, по анологии с одноимённой заставой – В.Б.).

Бардов: «Это план прикрытия границы «Гроза» так называемый»?

Вещунов: «Чёрт его знает, как там - прикрытия или что, а мы за 2 недели до войны сходили туда и выкопали там окопы, для того, чтобы в случае войны мы должны были идти туда и их там занимать».

Бардов: «То есть не то что тактика у вас была оборонительная»?

Вещунов: «Не-ет – ходили в свой район».



Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 403
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.06 13:44. Заголовок: Re:


Я вообще удивляюсь с Павла Стефаныча:
- кадровый старший лейтенант, прошедший Финскую войну (жалею что не записал его рассказов о ней),
- геройский мужик (по свидетельству его однополчан и подчинённых по батальону),
- "правая рука" - зам. комбата Богачёва по строевой части,
- едет с командованием всего полка на самую границу, причём не куда нибудь, а на запад от расположения своего палаточного лагеря (граница в том районе проходила с югозапада на северовосток - к самому острию Сувалского выступа границы) на рекогносцировку вроде как непонятно дял чего, "на солнышке погрецца пока солдаты там окопы копали",
- и будучи на рекогносцировке зам. комбата с удивлением узнаёт от пограничника (находящегося на своём боевом дежурстве, на посту или что там было у них) что скоро начнётся война! :-) Анекдот просто! :-)
Интересно что сказал бы Резун по этому поводу :-)
Тем не менее, на мои вопросы по поводу того были ли эти мероприятия оборонительными Вещунов отвечает - нет - просто мы ездили в "свой район" (сосредоточения на случай войны для дальнейших действий) и действовать должны были бы в случае "нормальной войны" не обороняя свой лагерь, а из этого района.
Непонятно только то, чему так удивился Павел Стефанович (тому что война начнётся) если ездили они туда выходит именно для того, чтобы присмотреться к району, с которого они и должны были вступить в войну в случае если бы "война была нормальной" - т.е. если бы немцы не напали первыми - о чём и говорит Резун в своей книге!

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 404
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.06 13:54. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
Бардов: «Это план прикрытия границы «Гроза» так называемый»?

Вещунов: «Чёрт его знает, как там - прикрытия или что, а мы за 2 недели до войны сходили туда и выкопали там окопы, для того, чтобы в случае войны мы должны были идти туда и их там занимать».



Как я понимаю занимать и ждать дальнейших указаний, либо действовать согласно плану в пресловутых "Красных пакетов".

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет