Отправлено: 28.07.06 14:27. Заголовок: Анатолий Уткин "Мировая холодная война".
С точки зрения западного мира, Россия была хороша, сражаясь против Германии в фактическом одиночестве, защищая от нацистского варварства цивилизацию, но недостаточно привлекательна при обустройстве нового мира. В Восточной Европе американцы усмотрели опасность того, что они назвали советским экспансионизмом. Однако было ясно, что именно война окончательно и бесповоротно уничтожила традиционные восточно‑европейские политические и экономические структуры, и ничто не могло изменить этот факт, ибо не Советский Союз, а лидеры «старого порядка» в Восточной Европе сделали данный коллапс неизбежным. Ради силового противостояния Москве Америка не только разрушила в конце 1940‑х годов союз времен войны, но и пошла на крайние меры: заново вооружила Германию, создала Североатлантический союз, постаралась осуществить контроль над мировым экономическим развитием.
«Холодная война» была величайшей трагедией XX века — об этом книга.
Вопрос на форуме уже обсуждался в контексте легитимности аннексии Германией Австрии и Богемии. Речь может идти о завершении периода действия системы мироустройства, созданной после ПМВ. Система "государств-арбитров", первоначально включавшая Великобританию, Францию и США (до провоглашения ею политики самоизоляции как отказа от роли европейского арбитра), не исключала возможности возникновения новых государств-арбитров. Такими возникшими после ПМВ государствами-арбитрами стали гитлеровская Германия, сталинский СоюзССР и даже Италия (муссолиниевская ). Главной претензией к мироустройству "после ПМВ" стала невозможность Лиги Наций как собщества двух наций предотвратить ВМВ. На этом основании была создана система новых государств-арбитров в составе СБ ООН при непосредственном участии в обсуждении всех проблем всех остальных государств-членов ООН.... и т.п. и т.д.
Интересно. Вчитался. Вранье на вранье и враньем погоняет.
Вы бросили промоушен собственного сайта и занялись промоушеном книги Уткина?
С такой рекомендацией от самого Закорецкого её прочитает куда больше народа. Мне, например, тема не особенно интересна, но раз уж «рекомендации лучших собаководов»...
Закорецкий поймал муху на говне. В смысле, Уткина на полутора неточностях на 300 с гаком страниц формата А4
1) Ага! У меня на "оформление" этой "мухи" ушло два дня работы. Или Вы думаете, что я как и Вы из <"освобожденной" Интернет-бригады>?
2) Что там написано у Асмолова?:
цитата:
Еще одна тенденция, которая способствует появлению ревизионизма, это снижение общего уровня образования и падение его престижа. Первое отучает людей думать, второе поощряет дилетантов, снижая рейтинг профессионала.
Я это к тому, шо если думать облом, то тадЫ чё ж?
Зачем нам думать? Вот Уткин насочинял теорию из пальца - остается схавать, запить и закусить...
Без проблем, я без претензий.
3)
цитата:
В смысле, Уткина на полутора неточностях на 300 с гаком страниц формата А4.
А таких "мух" хватает и на остальных страницах, в частностях аналогичные "высасывания" про Турцию, Грецию (из того, что успел заметить).
Объясняю: мне хватило первых трех страниц. Вполне понятно о чем речь. Чем восхищаться – особо не вижу. Хотя, конечно, "Теорию ''Государственного мифа''" он изложил подробно, убедительно. В некотором роде – тоже полезно.
И что? Если он – апологет "гос. мифа", то при чем здесь я или Резун/Суворов? Вы восхищены "Теорией Гос. мифа"? Флаг в руки! Восхищайтесь! Как понимаю, Асмолов как бы заменил для Вас Габриэля Городецкого? Или Исаева? Наконец-то нашелся хоть один и правильно объяснил? А! Ну да, конечно.
Кстати, я прошелся по остальным 9-ти страницам (до 11-ой), скачал их себе и стал вчитываться. Хотите мое мнение? Местами мелькает мысль прокомментировать... Но есть ли смысл? Что комментировать? «Сагу о Вёльсунгах»? Книгу Ван Гулика «Сексуальная жизнь в Древнем Китае»? Сочинения Фоменко? Резун про это писал? Э-э-э-э.... А! Ну да, это же примеры ПРИНЦИПА ПОДХОДА! Конечно-конечно... Но вот на 6-ой странице "Теории" я дохожу до абзаца:
========== Подобного подхода придерживаются и корейские историки боевых искусств, которые очень любят рассказывать о том, что письменные трактаты, отражающие богатство корейской воинской традиции, были, но во время колониального ига японцы почти все их собрали и уничтожили. Похожей аргументации придерживаются некоторые украинские национал-радикалы: преступные планы Сталина в отношении геноцида украинского народа подтверждает целый ряд секретных документов из архивов КГБ, однако в начале 1990-х годов все они были спешно сожжены, а все, кто мог это подтвердить, – убиты. Миф о том, что свидетельства/доказательства были, но потом их уничтожили, опять-таки, является порождением переноса в древность современных представлений о месте истории и о необходимости ее «формировать». ============
Прочитав это место, у меня возникла только одна фраза: "- Сволочь!..." (это я в адрес Асмолова). О чем это я? Однажды когда-то давно я был на концерте Задорнова. Сидели, слушали, смеялись. Но вот он начал репризу, связанную со смешным восприятием для русского из России фразы на украинском.... Да так уверенно это дело рассказывает!... Типа, это же смешно!... Но концерт проходил ... в КИЕВЕ! Дальше объяснять?...
Лично мне, жителю Киева, искать в архивах документы про геноцид украинского народа в начале 30-х годов не надо. Сможете это понять или нет – не уверен. Потому повторяю еще раз: мне - НЕ НАДО! Я эти истории слышал можно сказать, даже не выходя из дома. И задолго до Резуна и "некоторых украинских национал-радикалов". Скажете: "фальшивые свидетели"? Конечно-конечно! И с бывшим советским асом Корейской войны Н.И.Шкодиным, служившем в 147 ГИАП и сбившем 6 американских самолетов, по городскому телефону я конечно же не беседовал! Да что он мог вспомнить? Что? Зачем это? Главное – холить и лелеять жвачку "гос. мифа"?
А может тогда всех других обозвать идиотами? А себя любимого только и отнести к самым разумным? Удачи!
В книгах новой исторической серии «Неизвестная Россия» авторы «смердят нечистотами и перегаром скверной местной водки».
Появление сенсационных "исторических расследований" многих беспокоит хуже Гондураса: "Почему всякие Фоменко, Суворовы, Бушковы и прочие плюют нам в душу сапогами, где наши академики?".
Урежьте свой праведный гнев.
Никакую историю ревизионисты не искажают. История – это наука, и, чтобы изменить что-то в ней, надо хотя бы знать устройство этого механизма. Ревизионисты изменяют наши представления об истории, искажают ее отражение в обычном мире. Обычная вещь – существуют наука и существует ее отражение в реальной жизни. Наука химия и акриловые краски. Наука физика и телевизор. Наука логика и двухдневный семинар "Мы научим вас спорить", записывайтесь по телефону…
История и развлекательные книжки – это разные жанры.
Именно поэтому самых больших успехов в продажах добиваются люди, никакого отношения к истории не имеющие. Фоменко и Носовский – математики, Суворов-Резун – военный, Радзинский – драматург, Бушков – профессиональный беллетрист. Попытки историков переквалифицироваться во властители дум успеха не имели – нет должного безоглядного нахальства, знание источников мешает.
Впрочем, в последнее время и здесь заметны подвижки. Недавно издательство "ОЛМА-ПРЕСС" запустило серию "Неизвестная Россия", обещая "Исторические расследования, меняющие привычные представления о прошлом России". Пока в серии опубликованы только два автора – Андрей Буровский ("Московия – пробуждение зверя" и др.) и Дмитрий Верхотуров ("Покорение Сибири: мифы и реальность"). Оба с профильным образованием – закончили исторический факультет Красноярского государственного педагогического института. Несмотря на это, оба автора демонстрируют значительный прогресс в деле сотворения альтернативной реальности.
К сожалению, писать продаваемые книги на истфаках не учат, авторам пришлось до этого доходить своим умом. Для того чтобы обеспечить серию новыми кадрами, мы взяли на себя смелость составить по их книгам "Руководство по написанию исторического бестселлера".
1. Если у вас историческое образование – это плохо. Вам никогда не придумать, что Древней Греции не было или что Александр Невский и Батый – один и тот же человек. Не отчаивайтесь. Постарайтесь как можно лучше забыть все, чему вас учили. При выборе темы для книги выбирайте максимально далекую от своих научных интересов. Если вы, как Буровский, защищались по палеолиту Енисея – пишите про средневековье Центральной России.
2. Читатель любит погорячее, поэтому не просвещайте, а воюйте. Помните самое главное – ликбезовская манная каша никого не интересует. Сразу же внесите в книгу конфликт. Заявите, например, что Россия-кровопийца только и делала, что заливала Сибирь кровью или что Московская Русь – это чудовище, пожравшее все окрестные страны, и у вас появится превосходный повод для драки. Их читатель любит. ...... =========== И т.д. на http://gazeta.ru/2005/06/24/oa_161791.shtml
Ага! У меня на "оформление" этой "мухи" ушло два дня работы. Или Вы думаете, что я как и Вы из <"освобожденной" Интернет-бригады>?
Н-д-я-я, интересно слушать заочников, всегда узнаёшь что-нибудь новенькое в науке.
– Алё, это Г’осийское национальное единство? А пг’авда, что евг’еи пг’одали Г’оссию? И где я могу получить свою долю?
Я бы в освобождённую Интернет-бригаду пошёл, Пусть мене заплотют.
Али обидно, что дедушка Сорос всех «неосвобожденных борцов с тоталитаризмом» оделил портретами президента, а Вас обошёл? Так сами протормозили – на себя и пеняйте.
Закорецкий пишет:
цитата:
Что там написано у Асмолова?
Много чего, я ж сказал – асиливайте целиком. Вот, например:
цитата:
Большинство ревизионистов очень хорошо представляет себе, что возмущение небольшой группы профессионалов не будет иметь для них серьезные последствия. Во-первых, как я уже говорил, их аудитория – массы. Во-вторых, поскольку целый ряд книг ревизионистов написан так, что на одну строчку их текста потребуются 2–3 строчки опровержения, мало кто возьмется за такую тяжелую и не очень благодарную работу. В-третьих, из не поленившихся аккуратно и вдумчиво раскритиковать их точку зрения еще меньшее количество сумеет пробиться в средства массовой информации и сделать свою критику общедоступной. На данный момент, в условиях нынешнего состояния науки и ее финансовых возможностей обеспечить равный поднятому ревизионистами уровень информационного шума практически невозможно.
Не узнаёте, про кого написано?
Закорецкий пишет:
цитата:
Зачем нам думать? Вот Уткин насочинял теорию из пальца - остается схавать, запить и закусить...
Ваша, однако, не читатель, ваша писатель. Моя не смогла тонко намекнуть, что прочитала Уткина только то, что ваша цитировала. Но раз ваша рекомендует – остаётся . С Уткиным вприкуску.
Закорецкий пишет:
цитата:
Как понимаю, Асмолов как бы заменил для Вас Габриэля Городецкого? Или Исаева? Наконец-то нашелся хоть один и правильно объяснил? А! Ну да, конечно.
А можно говорить от своего имени, а не от моего? Не люблю телепатов , которые пытаются читать мои мысли, да потом ещё их и публично озвучивать.
Что считаю нужным – напишу, однако, без Вашей помощи.
Уткин описывает ситуацию вокруг румынских месторождений нефти: оказывается, когда в 1944 году СССР по условиям репараций начал вывозить румынское нефтедобывающее оборудование, то оказалось, что часть этого оборудования, как и часть месторождений нефти, принадлежали частным американским нефтяным компаниям. Вот такая интересная картинка получилась: с одной стороны США бьются с немцами, а с другой заливают в баки немецкой военной техники бензин.
что часть этого оборудования, как и часть месторождений нефти, принадлежали частным американским нефтяным компаниям. ... такая интересная картинка получилась: с одной стороны США бьются с немцами, а с другой заливают в баки немецкой военной техники бензин.
Ну..криминала-то может и нет. Без знания года изготовления этого железа. А по частным компаниям- кому война, а кому мать родна. От национальности и страны это не зависит. Мы тож много чего Гитлеру в период 39-41г продали. ЗЫ.Именно эту не читал. Но в целом по Уткину - впечатление пишет, как-бы наблюдая с американской стороны. Он там какой-то то-ли рецензент, то-ли консультант по России в универе каком-то. В описании взгляда с амеровской стороны - много деталей.( я вот не знал, что Рузвельт в Тегеран до Туниса на "Айове" плыл. Потом самолётом.) С нашей, с немецкой, с английской и прочих- перепечатка своими словами других , не своих мыслей.
Мы тож много чего Гитлеру в период 39-41г продали.
в это время СССР и Германия были в состоянии мира. О торговле пиндосов с гансами была целая книга"Торговля с врагом" автора не помню. Кастро для пиндосов страшнее фюрера
Криминала, конечно, нет. Так, маленькая деталь к общей картинке.
цитата:
Без знания года изготовления этого железа.
Дело не в изготовлении железа -- дело в собственности этих месторождений. Интересно, когда американцы бомбили Плоешти, они учитывали вопрос собственности? Или мочили все подряд?
в это время СССР и Германия были в состоянии мира. О торговле пиндосов с гансами была целая книга"Торговля с врагом" автора не помню. Кастро для пиндосов страшнее фюрера
В том-же высоком штиле. В то время США и Германия то-же в состоянии мира. А о торговле русских ( по стилистике , конечно, надо написать "ваньков".но неудобно как-то ..сам из них) с фрицами тож написана целая книга , правда называется не так гламурно, чтот-то типа "Торговля Германии-СССР в 1939-1941 годах". Автор какой-то чех. Потому как фюрер у нас тогда лябший друг.
Дело не в изготовлении железа -- дело в собственности этих месторождений.
Эээ..насколько помню слухи - в крупном капитале Германии были в собственниках таки евреи. Значит-ли это что, сами евреи Холокост и проводили? Ну ладно..собственники. Ну и что? Допустим у Абрамовича окромя Челси в Англии есть и Огромный Оружейный Завод в Израиле. Значит-ли это что этих чёртовых ливанцев и Россия пекарчит? Ну ладно..не доволен сам Абрамович ..Что он практически сделать может? Энциклоп пишет:
цитата:
Интересно, когда американцы бомбили Плоешти, они учитывали вопрос собственности? Или мочили все подряд?
Уткин описывает ситуацию вокруг румынских месторождений нефти: оказывается, когда в 1944 году СССР по условиям репараций начал вывозить румынское нефтедобывающее оборудование, то оказалось, что часть этого оборудования, как и часть месторождений нефти, принадлежали частным американским нефтяным компаниям. Вот такая интересная картинка получилась: с одной стороны США бьются с немцами, а с другой заливают в баки немецкой военной техники бензин.
Кай Мольтке "За кулисами второй мировой" пишет, что часть этого оборудования американцы разбомбили буквально за несколько часов до подхока КА, когда немцев там уже небыло. Хотя в то время, когда это оборудование гнало нефть немцам - его не бомбили. В Чехословакии Точно так-же разбомбили часть предприятий.
а кому "Опель" принадлежал? не в курсе? Всю войну тачки гнал. И Фордовские заводы работали. Чехи на себя бы посмотрели. Если французы хоть фигу в карман прятали, то потомки Швейка исправно гнали технику Вермахту. После драки помахать языками все горазды.
Если продолжить дело Закорецкого, то у Уткина очень много накладок следующего рода: например, он пишет, что Рузвельта похоронили 20 июля 1945 года, хотя он умер 12 апреля того же года. Интересно с чем это связано?
Еще он, иллюстрируя жесткий американский подход в политике, упоминает некую "рижскую аксиому". Что за аксиома такая?
Уф-ф, таки, одолел... Надо сказать, что картина нарисованная Уткиным весьма неприглядная для США. Вся послевоенная американская деятельность укладывается в слова одного из главных идеологов Америки Чарльза Краутхаммера: «Нации нуждаются во врагах». Если же враг бывал повержен, как Германия или СССР, то США тут же находили себе нового врага. Будем посмотреть, к чему это приведет Америку дальше...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Главной претензией к мироустройству "после ПМВ" стала невозможность Лиги Наций как собщества двух наций предотвратить ВМВ. На этом основании была создана система новых государств-арбитров в составе СБ ООН при непосредственном участии в обсуждении всех проблем всех остальных государств-членов ООН.... и т.п. и т.д. 
, которые пытаются читать мои мысли, да потом ещё их и публично озвучивать. 
- участник сейчас на форуме