Отправлено: 06.08.06 16:34. Заголовок: Армия янки. Такая ли плохая техника и солдаты ?
hoochiecoochie пишет:
цитата:
Да вы что??? Опять же - это чисто медиа-выдумки...
К слову замечание насчет Абрамса. http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0050.shtml Хорошо зарекомендовал себя танк Абрамс. Их потери выражаются цифрами -80 штук с начала вторжения при активном решении боевых задач. Рассчитанный на 60-70 км суточного пробега танк выносит нагрузку в 350 км в день и дает возможность механику сутки сочкануть. Брэдли и компания : Рабочей лошадкой, символом войны в Ираке стал Хамер или Humvee M1112, тактический внедорожник наземных операций сил США. Он и принял на себя весь удар повстанческой армии. Сейчас в Ираке их насчитывается около 18 - 20 000. Оснащенной легкой броней он стал уязвимой добычей повстанцев, причем прямая броня пробивается даже из штурмовой винтовки АК-47. Пришлось срочно перепрофилировать выпуск этой машины и бронировать ее дополнительной оснасткой. Так был усилен корпус, место стрелка закрыто косой броней, а дно проложено дополнительными листами со специальным покрытием для прямых взрывов. Появился Хамви M1114. В результате он выдерживает взрыв рядом с броней 155-ти мм осколочного снаряда, от 5 кг до 7 кг тротила под колесами впереди и 1.5 -2 кг сзади под мостом, в момент наезда под днищем. Ну а если учесть что боевики в Ираке фугасов меньше чем 10 кг не кладут сейчас, то судите сами. Ну а когда мы обнаружили закладку состоящую из шести 105-милиметровых минометных выстрелов, пары фосфорных снарядов и 5 кг тротила ( неясно кого они там поджидали и какой Кулибин минировал, видимо заказ у них был на танк) при разведывательном рейде то поняли, что спасти от подобных закладок броня 1114-го нас все равно не сможет. Перемещение верхом в Ираке у сил Coalitions Force не практиковалось до 2004 года (хотя силы гвардии Ирака и полиции успешно применяют наш опыт - перемещаются в джипах в открытых кузовах оснащенных бронелистами и пулеметной турелью) и поэтому мы снимали пару дверей, для спасения от кумулятивных боеприпасов. Сейчас десант в Бредли ездит на броне, но только не в Багдаде. Снимание дверей в Хамерах и джипах тоже не применяется, потому что боевики тоже не дураки, рядом с гранатометчиком всегда теперь находятся несколько человек с автоматическим стрелковым оружием. Избыточного давления нет, но есть возможность схватить пулю. Часто просто держат заднюю дверь с пулеметчиком открытой. БМП M2 (M3) Bradley и бронетранспортеры M113 и M577 показали себя не плохо. Но твердую оценку поставить нельзя. Несмотря на большую проходимость, скоростные качества Бредли М3, наш БМП-2 удобнее, ловчее по габаритам, а также более устойчив на поворотах , чем несомненно обыгрывает Бредли. Ну а М113 гусеничный транспортер все же устарел, ко всем его реальным боевым достоинствам (он воевал еще во Вьетнаме). О "Страйкерах" вообще трудно что то сказать, кроме как о комфорте внутри машины (подобие наших колесных БТР), эти машины стояли раньше на базах в Захо, Багдаде, но в боевых выходах принимали участие крайне редко. Сейчас куда то подевались. По словам солдат подразделений охраны и Infantry platoon (мотострелковые части) "Страйк" уничтожается одним выстрелом из РПГ. Навешивание брони и допрешеток делу не помогает - техника становится тяжелой и за время рейда (а по времени они очень часто затягиваются) нужно два раза сменить покрышки. А если упустить давление в шинах то и чаще. Какое уж тут боевое патрулирование.
\\кого теперь В США боятся больше Рашку или "сдержанный" Китай?
Ваш вопрос некорректен и относится к так называемой категории двуствольных - то есть когда вы навязываете оппоненту выбор из двух одинаково неадекватных альтернатив. Классический пример двуствольного вопроса - "Ты дурак или родом так?" (это пример, я никого персонально не имею в виду). Допустим, ваш собеседник абсолютно нормален, но этой третьей альтернативы вы ему не предоставили и тем самым как минимум ввергли в замешательство.
Теперь по существу. С Рашей даже при коммунистах Америка договаривалась, потому что и те и другие имели общую ценность - абсолютный приоритет самосохранения. С исламофашистами это не проходит, для них смерть за аллаха (Магомета\Аль Махди - нужное подчеркнуть) - просто врата в рай. Как сказал один имам: "Америка любит Кока-Колу, а мы любим смерть". Такой вот любитель смерти с атомной бомбой в руках гораздо опаснее всех "новых китайцев " и "новых русских" вместе взятых. Что касается Раши и Китая то я бы на месте амриканцев по их поводу не волновался бы вообще (и Америка не волнуется - в доказательство в Нью-Йорк Пост за последние три месяца ни одного материала о России и Китае не появилось, а вот об Иране, Сирии, Хамазе и Хезболле, - каждый день что-то). А что Россия или Китай? Подруливая к бензоколонке (Россия) или к магазину "99 центов" (Китай) вы же не боитесь что вас персонал вдруг начнет убивать? Наоборот, вам продадут все что хотите - им ваши деньги нужны, а не ваша жизнь. С исламистами - не так, им нужна ваша смерть, поскольку для них вы либо неверный либо еретик и вас надо уничтожить. От денег они тоже не откажутся, но просто используют их на джихад, то есть чтобы убить больше таких же как вы.
\\А можно было еще вопросом ответить...
Я так и делаю, если вопрос гнилой (см выше). Христос сказал: "Не пожелай ближнему того, что он сам себе не желает". Это означает также, что тот, кто нарушил это правило, заслуживает того чтобы ему дали отведать то же самое блюдо.
После того как уже начались переговоры о мире? Да, самое время наступать, чтоб не опоздать к дележу пирога, уже сервированного американскими атомными бомбами.
Друкобукс, основная Ваша проблема - вопиющее невежество и элементарное незнание фактов на уровне школы. Историю начинают у нас учить в 4-м классе. Понимаю, что в США в это время рисуют цветочки и кошечек, но это Ваша личная беда.
Напоминаю факты:
1. В Ялте было достигнуто соглашение, что СССР вступает в войну с Японией спустя 3 (три) месяца после капитуляции Германии. Это было оговорено ещё в 1944 г. Считайте: 9 мая - 9 июня - 9 июля - 9 августа. Ровно три месяца. 2. Отмашка на начало операции была дана вечером 8 августа, Нагасаки бомбили утром 6-го, Хиросиму - утром 9-го. 3. Японцы и не думали падать на колени после атомной бомбардировки утром 6-го августа. 4. Решение о начале переговоров было принято утром 9-го августа после начала Квантунской операции. Решение о капитуляции последовало, ИМХО, 12 августа.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Причем тут 170 и 70 млн?! Смотрите сюда, это очень просто: за годы война на востоке численность немецкой армии 3 млн, Красной - 6. Военные потери немцев - 4 млн, СССР - 12-15 млн (8.5 млн - этой цифре нет оснований доверять - тоже много обсуждали - см ранее). Теперь, внимание - формула: делим потери противника на численность армии которая их нанесла. "Убойная сила" Красной армии: 4 млн\6 млн = 0.7 (округленно). "Убойная сила" немецкой: 12\3 = 4. Теперь делим. 4 на 0.7 = 5.7. Иначе говоря, способность нанесения потерь противнику у немцев была как минимум в несколько раз больше. Моя оценка - 5-7, Тревор Дюпюи дает оценку в 7.5 раз, так что я еще ее немного снизил, чтобы вы не получили heart attack.
Учите демографию. Цифру 8,5 млн. пока что опровергают на уровне: "а у Кривошеина не учтены потери в операции ХХХ!". Вот Л. Лорухинский в "Прохоровке" устверждает, что в "Гриф секретности снят" нет потерь в операции "Марс". Такое ощущение, что он даже эту книгу не читал, т.к. цифры по "Марсу" приведены в разделе операций, проводившихся вне рамок стратегических. Можно спорить про классификацию, но это не важно.
Официальные потери Германии я уже оспаривал и дал пусть краткое, но обоснование.
Коротко говоря: через вермахт прошло 21 млн. чел., из низ немцев погибло 4 млн. (если верить). 1 убитый на 5 раненых - сорри, это не катит ни в какие ворота. Плюсуем сюда демографию с её правилом пика потерь - 10% от населения. С учётом полного истощения людских ресурсов Германии цифра вырастает минимум до 7 млн. Плюсуем сюда союзников, хиви всяких и т.д. и получим цифру на уровне 8 - 10 млн. Добавим сюда японцев (680 000 убитых и пленных).
А вообще, все Ваши блеяния напоминают мне ситуацию, когда всякие разные Наполеоны начинают ныть: мороз вот внезапный, насморк всякий, гадкие Т-34 откуда-то повылезали, а тут ещё союзники в задницу из рогадки камнями пуляются
Так что можете сколько угодно писать про крутую немецкую армию, но не надо забывать, что Берлин брала РККА , а не ЮСАФ.
И результат однозначен: супер-крутая армия нибелунгов оказалась в полной ж...
Хотя я понимаю, для Вас Наполеона в 1812 г. победил Нельсон при Трафальгаре в 1805 г.
А вообще, все Ваши блеяния напоминают мне ситуацию, когда всякие разные Наполеоны начинают ныть: мороз вот внезапный, насморк всякий, гадкие Т-34 откуда-то повылезали, а тут ещё союзники в задницу из рогадки камнями пуляются
Как ехидно заметил Юрий Мухин - из мемуаров немецких генералов можно понять о том, что в России плохие дороги, осенью слякотно, зимой холодно, на Кавказе горы только после вторжения. А до этого - ни-ни. А вообще - вот подчинит себе Китай - Тайвань - сложит валютные запасы Гонконга и Тайбея, обналичит - и всю Америку купит. Ну или хотя-бы то, что принадлежит государству.
Друкобукс, основная Ваша проблема - вопиющее невежество и элементарное незнание фактов на уровне школы.
Меня особенно умиляет песня о том, что союзники высадились в Европе, предварительно полностью подготовившись. Вот и КА подготовилась к войне с джапами и жахнула. А что к войне не готовы... сорри.
Меня особенно умиляет песня о том, что союзники высадились в Европе, предварительно полностью подготовившись
Меня умиляет не то, что они ждали до момента, когда будет пришита последняя пуговица на мундире клерка, сколько то, что они дурили нам голову с обещание 2-го фронта в ЕВРОПЕ ажно с 1942 г.
В 1942 г. не вышло - забоялись. Высадились в Африке, где было аж целых 7 дивизий нибелунгов и 11 дивизий итальянцев, что оказало офигительное влияние на события на Восточном фронте, где у немцев было под 200 дивизий с союзниками. Мы почему-то не забоялись, а закатали Паулюса в снег. Заодно порвали на тряпки пару румынских и 8-ю итальянскую армию.
В 1943 г. история повторилась. Союзники героически высадились на Сицилию, где нашли опять-таки около полутор десятков дивизий фашистов. Это оказало офигительное влияние на исход Курска. ТОгда же они высадились в Италии, да что-то завязли на плацдармах, не сумев справиться с теми же парой десятков дивизий противника.
В 1944 г. союзники-таки высадились во Франции. Меня всё время повергали в умиление рассказы, как 88-мм зенитка в кол-ве 1 (прописью: одна) чуть не сорвала высадку амеров на пляже "Омаха". Союзникам в итоге противостояло порядка 35 дивизий, разбросанных по всей Франции. Половина дивизий были стационарными, т.е. исполняли функции гарнизонов и учебных частей. В первый день немцы смогли задействовать в районе высадки аж 2 самолёта.
Затем был цирк в Арденнах и пр. веселье. Плохая погода - нет поддержки авиации - злобные нибелунги повылезали откуда-то и чуть не загнали союзников обратно в Ла-манш (утрирую, но...)
В 1942 г. не вышло - забоялись. Высадились в Африке, где было аж целых 7 дивизий нибелунгов и 11 дивизий итальянцев, что оказало офигительное влияние на события на Восточном фронте, где у немцев было под 200 дивизий с союзниками. Мы почему-то не забоялись, а закатали Паулюса в снег. Заодно порвали на тряпки пару румынских и 8-ю итальянскую армию.
Скорее события в СССР влияли на войну в Африке. Не было бы Восточного фронта - глядиш дали Роммелю дивизий побольше - закатал всех в песок.
И не только дивизий, но и топлива, да и пару бомбардировочных эскадр подкинули бы - фиг Монтгоммери удержался на Эль-Аламейне
Да. И перекрыть англам Суэц. Закрепиться на Мадагаскаре - и посмотреть - долго ли протяне Черчиль. Имея мир с Великобританией и СССР, имея в союзниках Италию и Японию можно было смачно закусить амерами. Это если Гитлером был я .
С товарищем Сталиным у Гемании был мир. Который товарищ Сталин не собирался нарушать. Хотя, возможно на оруме и найдутся э-э-э-э, эстеты, которые будут утверждать обратное.
будем логичными: все (и томми, и ахтунги) понимали, что Африка - второстепенный ТВД. Захват Суэцкого канала ни на что не влиял. А Мадагаскар, далеко Мадагаскар.
будем логичными: все (и томми, и ахтунги) понимали, что Африка - второстепенный ТВД. Захват Суэцкого канала ни на что не влиял. А Мадагаскар, далеко Мадагаскар.
"Хотя Мадагаскар отделен от Цейлона просторами Индийского океана, все время сущесвовало оасение в отношении возможности внезапного нападения японцев или предателства правительства Виши" Ну, как фамилиё этого комунячьего фальстфикатора? Ась? И есчо. "Информация к размышлению" 12 января 1941 г. Начало наступления англов на Эритрею. 24 января. Начало наступления англов на Абиссинию. 4 апреля. Англичяне овладевают Аддис - Абебой. И чегой-то они так свободой негров озаботились (пардон, афро-африканцев) 2 мая - восстание в Ираке протитив Англии. Ирак обращается за помощью к Германии. Почему Адик не помог ирокезцам? Вот вопрос, достойный Неназываемого.
2 мая - восстание в Ираке протитив Англии. Ирак обращается за помощью к Германии. Почему Адик не помог ирокезцам?
Дело в том, что для поддержки восстания послали какого-то майора, хорошо знающего места. Но при заходе на посадку самолет случайно обстреляли, майора насмерть, и все пароли, явки и планы остались у него в голове. И восстание сорвалось.
Но при заходе на посадку самолет случайно обстреляли, майора насмерть, и все пароли, явки и планы остались у него в голове.
И послали они второго майора (или не майора?). И сел он благополучно, но инструкции были у него устаревшие. И обломилось у Адика овладеть Ираком. Лучше, блин, Ираком занимались, чем всякие Брабароссы рисовать.
6х140мм на Юбари + 4х140 на каждом из двух других крейсеров + 3х120 на эм Кисараги + 2х120 на эм Хаяте + ещё 4 эсминца неясного типа. Итого: 14х140мм и, видимо, от 13 до 17х120мм. По артиллерии выглядит в пользу японцев, хотя про крейсера (Тацута и Тенрю) пишут следующее: Заказаны в рамках Программы нового военного кораблестроения 1916 г. и строились по бюджету на 1917/1918 гг. Предназначались для лидирования флотилий турбинных ЭМ и официально классифицировались как «крейсера 2-го класса». Первые японские легкие КР. Проект разработан МТД при участии английских судостроительных компаний на основе КР флота Великобритании типа «С»......
Ясного. Флотилии на начало войны были укомплектованы однотипными коораблями. У Хаяте кажется 29-я. И перевод Шермана неправильный. Катеров там не было. Были патрульный корабли. В-м по моему в 800 тонн. Или 600 не помню. Так же десантные баржи. Может их обозвали катерами. П/к(оба) расстреляла 90 мм зенитка под командованием лейтенанта Р. Ханна с расчетом из морского пехотинца и 3-х гражданских строителей. До 300 из которых вызвались защищать остров добровольцами. Из 1200. К слову лейтенант Элрод потопивший бомбами ЭМ Кисараги, сбивший 3 самолета, после потери самолетов взявший под командование 127 мм орудие и погибший с расчетом в рукопашной защищая его кто угодно только не плохой солдат. Заслуженно фрегат УРО американского флота после войны получил его имя. Но для некоторых и он будет отстоем. Базовые б. кстати первой же атакой сожгли из 12 амеровских истребителей 8. dracobooks.com пишет:
цитата:
Превосходство немецкой армии подтверждается показателями ее боевой эффективности. Превосходство над американской и английской армией - в 1.5 раза, над Красной - в 5-7 раз.
Откеда циферки ? из вашей головы как понимаю. В 1944 г. она превосходила как говорите в 5-7 раз ? Вопрос было ли превосходство у советов в 5-7 раз в технике. людях и прочем ? Нет ? Ольга. пишет:
цитата:
Просветите, пожалуйста, насчет охоты. Кто там "фазаны"?
Точнее "великая охота на индюшек". Сбили более 300 японцев потеряв 20 своих. В пику адептам набивания частей пилотами недоучками. dracobooks.com пишет:
цитата:
Бои между американской и иракской армией, а также между сирийской и израильской (1967, 1973) дают наглядное представление о том, что было бы, если бы на месте иракской и сирийской оказалась советская или российская армия. Поражения советской и российской армии в Афганистане и первой чеченской войне эту точку зрения подкрепляют.
Ну допустим коли считать поражением СССР Афган то и Вьетнам тоже поражение. В жизни ввод и вывод войск в каждой из войн обусловили внешнеполитические мотивы. Вывод внутриполитические. Сами что духи в А. что гуки в В. этого добиться не могли. Силенки не те. Даже при том что что вьетконг на Юге кончился в 1968 как сколько то серьезная сила. Вот и пример победы над партизанами. Дальше серьезно противостояли амерам почти исключительно войска ДРВ. и то благодаря серьезной постоянно подпитке с севера. ВИ бы вместо сирийско еще бы намибийских красных партизан и армию ЮАР сравнили. Или ангольскую армию и ЮАР. Кого держали у власти только кубинские штыки. И советские деньги с советниками. Советский МСП и А. механизированная бригада 70-х вполне адекватны по боевым возможностям. Вдобавок МСП в кое чем превосходит.До сих пор. Например в насыщенности средствами ПВО. Понятно почему вполне нормальных адекватных людей с артофуэра по прихоти судьбы живущих и служивших США тут начали так неприязненно обсуждать. Аллергия после Дракобукса. А первая чеченская энто вообще не показатель. Полк с 240 человеками на 60 БТР энто не полк. Энто УСИЛЕННАЯ РОТА. И задачи резать ему надо как усиленной роте. Даже на батальон не тянет. Штат МСБ почти 600 человек КОРПУС Рохлина по численности в 3000 человек это был не корпус. Это был усиленный МСП. Усиленный техникой. Но пехоты в нем недоставало и на нормально укомплектованный МСП . А значит советская военная мысля тут не при чем. Так как она не приводилась в жизнь. dracobooks.com пишет:
цитата:
Увы, КА в образцах у ЦАХАЛа не значится. В основном они заимствовали у англичан и немцев, но больше всего - развивали имевшиеся до независимости свои собственные силы самобороны. Если бы они КА копировали, то давно потонули бы в море. КА копировать вообще бесполезно - все построено на русском менталитете. Сирийцы, египтяне и иракцы попытались копировать, но результат вы и сами видите.
Какие знатоки. А скажите любезный чем отличалась ОРГАНИЗАЦИЯ израильской механизированной бригады 80-х от советского МСП ? Практически ничем. Мелочами. Да и то не от всякого. А от американской МБр ? От каго больше отличий ?
а оно им надо? Нефтедобычи с кошкину слезу, геморроя гораздо больше.
А нефтяной терминал в Александретте, с которым так активно носился Черчилль? Кабы ещё не в ПМВ не в счёт?
В Ираке и тогда нефти хватало вообще-то.
R 1976/2 пишет:
цитата:
Точнее "великая охота на индюшек". Сбили более 300 японцев потеряв 20 своих. В пику адептам набивания частей пилотами недоучками.
А полностью привести потери не судьба? Просветляю, так и быть
Вы забыли посчитать 22 сбитых японских машины вечером - против 20 американских в одном бое над японскими кораблями.
Затем. Не учтены потери в боях над Гуамом - ещё порядка 20 машин. Кроме того, вы привели цифры потерь ТОЛЬКО истребителей, без потерь ударных машин.
Всего амеры отправили в атаку 216 машин, еле затоптав 1 лёгкий авианосец. Самолёты были отправлены в заведомо безвозвратный рейс - топлива на возврат не было, и флот рванул навстречу им на полной скорости. Это к вопросу о бесчеловечном режиме в СССР.
Итого 216 - 20 = 196 машин возвращалось. При посадке нафиг разбилось более 80 машин.
Что имеем в фифрах потерь? 80 + 20 + 20 = 140 машин без учёта аварийных посадок днём.
R 1976/2 пишет:
цитата:
К слову лейтенант Элрод потопивший бомбами ЭМ Кисараги, сбивший 3 самолета, после потери самолетов взявший под командование 127 мм орудие и погибший с расчетом в рукопашной защищая его кто угодно только не плохой солдат. Заслуженно фрегат УРО американского флота после войны получил его имя. Но для некоторых и он будет отстоем.
Для меня - не будет! Молодец!
R 1976/2 пишет:
цитата:
Ясного. Флотилии на начало войны были укомплектованы однотипными коораблями. У Хаяте кажется 29-я. И перевод Шермана неправильный. Катеров там не было. Были патрульный корабли. В-м по моему в 800 тонн. Или 600 не помню. Так же десантные баржи. Может их обозвали катерами. П/к(оба) расстреляла 90 мм зенитка под командованием лейтенанта Р. Ханна с расчетом из морского пехотинца и 3-х гражданских строителей. До 300 из которых вызвались защищать остров добровольцами. Из 1200.
Надо проверить подробности, насколько я помню, никого они не расстреляли. Катера успешно высадили десант.
К тому же численность японцев была больше численности морпехов очень ненамного больше Надо порыться в инфе.
Вы забыли посчитать 22 сбитых японских машины вечером - против 20 американских в одном бое над японскими кораблями.
Затем. Не учтены потери в боях над Гуамом - ещё порядка 20 машин. Кроме того, вы привели цифры потерь ТОЛЬКО истребителей, без потерь ударных машин.
Я не обшибся. Именно потери в "Великой охоте на индюшек" 20 истребителей. Ибо никаких ударных не поднимали. ВЫ привели ОБЩИЕ потери в по моему "3-й битве авианосцев". Коли просветляете то плюсуйте тогда и потери от ПЛ кроме действий авиации. Зы. SNM благодарю.
Ну так японцы как раз набивали части суперпрофессионалами. Это уже обсуждалось. А в результате получили индюшек.
Демагогии не надо. Япония до войны выпускала в год 30-50 пилотов-истребителей морской авиации. Что само по себе вызывает ужас. Начали войну НЕ ИМЕЯ в резерве и 100 экипажей. Именно поэтому потери пилотов при мидуэе стали абсолютной катастрофой не только авианосной но и ВСЕЙ морской авиации.При таких масштабах они умудрились продержатся до середины 1943 г. Германия же сколько выпускала ? Какие потери несла ? А может подготовку пилотов сдерживала промышленность ? Я. получила индюшек поскольку масштабы довоенной подготовки пилотов были совершенно недостаточны. В войну (В 1942 г.)они развернули школы широко. А толку ? Пока готовили пилотов к 1943 выбили не только суперов но и резервистов из запаса. А в 1942-3 они пытались дать минимальный уровень подготовки. Позже хуже. Уровень ниже-больше потери. Больше потери- больше пилотов на замену. Масштабы подготовки не соответствовали. Отсюда чем позже выпуск тем средний уровень пилотов ниже. Чем ниже средний уровень- тем больше потери. Чем больше потери -тем больше пилотов на замену. Замкнутый круг. В конце войны докатились до камикадзе. Иначе средний Я. пилот просто не мог причинить ущерб американцам. Подготовка не позволяла.
"...Америка, с другой стороны, потеряла, я думаю, 60-70.000 убитыми в Мировой Войне.Это было, к несчастию, слишком немного.Я убежден что если-бы американцы птеряли 500.000 убитыми в Мировой Войне, они не вступили-бы в войну на этот раз. Когда число убитых превзойдет число убитых Мировой Войны, это будет трудным психологическим моментом для этих джентельменов. Когда чсило достигнет отметки в сто тысячь или перевалит за сотни тысячь огромные трудности снизойдут на американцев. Американцы ни в коей мере так храбры, как они изображают. Напротив: американец ни в коей мере не храбрый солдат; он хорошо вооружен, у него очень сильная артиллерия, он хорошо обеспечен во всех отношениях, но он не хороший пехотинец..."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме