Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.09.06 13:10. Заголовок: Про героизм и подвиги
Мне резанул глаз пост одного ответственного товарища, дескать, героизм, самоотверженность и т.д. всегда является следствием чьей-то некомпетентности, подлости, трусости. Нужное подчернкнуть. Возникает вопрос: 1. В книге "Смоляне - герои СССР" приводится факт форсирования Днепра осенью 1943 г. группой разведчиков. К сожалению, имена их у меня в памяти не сохранились. Она была направлена для разведки, в ходе которой обнаружила неохраняемый участок в немецкой обороне, расположенный в удачном для переправы месте. Наши оценили ситуацию, переплыли реку и сходу выкинули немцев из окопов. В итоге бой шёл круглые сутки, немцы всё пытались скинуть горстку разведчиков в реку. Почти все наши хлопцы погибли или были тяжело ранены. Но к концу дня подошла помощь, наладили переправу, и образовали плацдарм. Все получили награды, кто ГСС, кто ордена. Подвиг? Несомненно. Героизм? Однозначно. Так где здесь подлость и некомпетентность? Или это была разумное решение бойцов, понявших, что через несколько часов немцы закроют брешь и брать плацдарм придётся кровью куда большей? 2. Там же. Пилот Ил-2 направил свой горящий самолёт на колонну немецкой техники. Подбитая машина шла вдоль колонны немцев, поливая её огнём, пока была возможность держаться в воздухе. Потом пилот направил машину на колонну. Где здесь трусость, предательство и измена командиров? За что он тогда получил ГСС посмертно? 3. Более далёкая история. 1805 г., Шенграбен. Кутузов отправляет отряд Багратиона наперерез главным силам французов с одним приказом - удержать их любой ценой. Кутузову до зарезу нужен был день форы для спасения армии. Багратион блестяще выполнил задачу, потери составили более 50% состава. Героизм? Да. Подвиг? Да. Дурость Кутухова? Нет. 4. Снова ВМВ. Как можно было оценить действия японцев, таранивших на горящих машинах "Хорнет" при Санта-Крусе? Они что, были полными даунами, или же понимали, что шансов спастись нет, что американцы не будут рваться спасать их, а до своих как до луны? Общий вопрос: что лучше, просто погибнуть, или погибнуть, но забрать с собой как можно больше врагов и остаться в памяти и истории?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.09.06 22:30. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Очень многие землятресения |
| Нобелевку в студию!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 00:00. Заголовок: Re:
Отставание и жуткая отсталость-это вещи все-таки несколько разные Кроме самолета можно добавить и вертолеты Сикорского,и телевидение Зворыкина,и атомную бомбу-неравномерность промышленного развития-вещь объективная,и спорить здесь не о чем Трудовой энтузиазм и трудовой подвиг-это вещи все-таки разные Лично я трудовым подвигом считаю работу Зальцмана в Челябинске, или Малышева,или Косыгина,или тех женщин,которые паровозы водили- у моей мамы удостоверение помощника машиниста паровоза на угле- а сельское хозяйство от коллективизации до введения паспортов для колхозников-это вообще Сталинградская битва А насчет 70-х и 80-х,так это не представления,а воспоминания участника- 25 лет трудового непрерывного стажа,и почти все при Советской власти
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 05:49. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Таких примеров довольно много. Самолеты почти ровесники: ТБ-7 (СССР) и B-17 (USA), например |
| С учётом темпов развития - ТБ-7 и Б-17 не ровестники. Скорее ТБ-7 его старший молочно-кефирный брат. S.N.Morozoff пишет: цитата: | . И, пожалуй, я не могу себе представить самолет уровня B-17 в СССР того времени. |
| А я могу. Пе-8/ ТБ-7 при условии доведения до ума. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Как один из примеров - можно назвать неспособность промышленности освоить производство цементованной брони. Пытались, сражались, но до войны и во время оной - не осилили, хотя очень хотелось. В то же самое время в Германии такая броня вполне производилась серийно. |
| А откуда , собственно, ветер дует? Осталось только определить- так ли нужна была эта самая цементированная броня СССР. В отличии от той-же Германии. Германии , несомненно, такая броня была нужна. Из-за отсутствия каких либо альтернатив. У них из доступных полезных ископаемых- уголь и железо ( и то у шведов. Ну никель ещё у финнов.). Чё ещё им делать? Технология примерно начала века - дорогая, долгая и нудная. Потом всю эту дребедень на уголках и болтиках собирают в готовое изделие - танк, потому как сварить толстые листы такой брони сложно, практически невозможно. (Потому когда для кораблей требовалась судостроительная сталь ( индекс ещё такой хитрый ..вроде ST-72 . Марганца в 4 раза больше, чем в обычной стали. ) начинались пляски с бубном вокруг ближайших союзников типа СССР - "Дай мильён тонн руды..дай миллион..)). Нафига СССР такая гармонь, ежели у него есть кадило? анватыч пишет: цитата: | достаньте 2 последние книги М.Свирина (особенно показательна "Броня крепка") и такие вопросы отпадут сразу и надолго |
| Чёж там такого написано, с учётом того ,что Свирин полный батаник в технологии в целом и промыщленности СССр в частности? Ересь небось какая , навроде как про подшипники от Т-50?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 06:09. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: цитата: | А я могу. Пе-8/ ТБ-7 при условии доведения до ума. |
|
Увы, в СССР не сумели освоить производство высотных авиадвигателей с турбонаддувом. цитата: | Осталось только определить- так ли нужна была эта самая цементированная броня СССР. |
| Ну-у-у... Это ва-а-аще...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 07:00. Заголовок: Re:
Толстяк пишет: цитата: | Отставание и жуткая отсталость-это вещи все-таки несколько разные |
|
Разные, не спорю. цитата: | Кроме самолета можно добавить и вертолеты Сикорского,и телевидение Зворыкина,и атомную бомбу-неравномерность промышленного развития-вещь объективная,и спорить здесь не о чем |
|
Так речь не о равномерности. Неравномерность предполагает, что Россия была впереди планеты всей, а потом - в силу закона о неравномерности развития - ее обогнали. Но я этого первенства как-то не вижу. Грубо говоря, блоху подковать могем, а вот серийно их производить - нет. цитата: | Трудовой энтузиазм и трудовой подвиг-это вещи все-таки разные |
|
Ну отчего же? Вообще говоря, энтузиазм тоже позволяет совершить нечто, считавшееся доселе невозможным. То, что без наличия последнего все же не рискнешь сделать. цитата: | а сельское хозяйство от коллективизации до введения паспортов для колхозников-это вообще Сталинградская битва |
|
Дык, да. К вопросу об отсталости: скажите мне, когда в Великобритании была достигнута урожайность пшеницы в 20-21 центнер с га, и когда у нас? В соответствующих зонах, конечно (чтобы тундру с черноземом не сравнивать). цитата: | А насчет 70-х и 80-х,так это не представления,а воспоминания участника- 25 лет трудового непрерывного стажа,и почти все при Советской власти |
|
Я знаю. Но в 30-х то Вы не участник. Поэтому те представления, которые Вы вынесли из 70-х, и не стоит впрямую переносить в 30-е. Alexsoft пишет: цитата: | Осталось только определить- так ли нужна была эта самая цементированная броня СССР. |
|
Если бы не нужна была - и не пытались бы, по принципу: на хрена козе баян. Но ведь пытались.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 07:50. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | УЖАС!!!!!!!!! Генерал -инвалид!!!!!!!!! |
| На всю башню! Нумер пишет: цитата: | Ну скажем если бы Кутузов лучше провёл предыдущую кампанию, Шенграбена бы просто не было. |
| Э-э-э-э... А предыдущая - это какая?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 08:05. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Нумер пишет: цитата: Ну скажем если бы Кутузов лучше провёл предыдущую кампанию, Шенграбена бы просто не было. Э-э-э-э... А предыдущая - это какая? |
| Нужно было Наполеона в Русскую армию капитаном взять.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 09:52. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Нужно было Наполеона в Русскую армию капитаном взять. |
| А смысл? Нам Суворова, Кутузова и Ко вполне хватало, чтобы турок с поляками гонять А Буонапарте следовало бы умерить амбиции, тогда и сделка состоялась бы
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 10:36. Заголовок: Re:
Demon пишет: По мысли ряда участников форума это предотвратило бы поход лягушатников на Москву
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 10:55. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | По мысли ряда участников форума это предотвратило бы поход лягушатников на Москву |
| В общем-то я придерживаюсь той точки зрения, что не человек делает историю, а себя в истории. Т.е. поход всё равно имел бы место, только на месте Н. №1 оказался бы Жубер или Моро. Короче, я так понял, общество придерживается в массе своей точки зрения следующей: подвиг есть следствие чего-то недо... (дальше - подставить требуемое). В идеале-то оно так, но Вам не кажется, что надо устраивать тогда массовую охоту на вредителей и врагов народа, ведь невиновных не бывает?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 13:04. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Нужно было Наполеона в Русскую армию капитаном взять. |
| Своих не прокормить! Demon пишет: цитата: | Нам Суворова, Кутузова и Ко вполне хватало, чтобы турок с поляками гонять |
| Суворов успел даже пруссаков погонять в начале, и французов в конце. Змей пишет: цитата: | А Буонапарте следовало бы |
| Во всем виноваты злобные англичане! Demon пишет: Его грохнуть успели еще во время республики. Demon пишет: А этот прекрасно себя чуствовал среди противников 1-й империи.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 18.09.06 13:16. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Его грохнуть успели еще во время республики. |
| При Нови в 1799 г. Нефиг было лезть с Суворовым в драку. Но Бонапартия-то звали к нам куда раньше. Рогатнев пишет: цитата: | А этот прекрасно себя чуствовал среди противников 1-й империи. |
| Товарищ Моро в общем-то ненавидел лично Наполеона, т.к. тот сделал то, на что точил зуб сам Моро, но у него не хватило, видно, духа
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 14:57. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Но Бонапартия-то звали к нам куда раньше. |
| Это легенда. Никто его не звал. Он сам просился. Demon пишет: Именно - это еще республика. Demon пишет: цитата: | Нефиг было лезть с Суворовым в драку. |
| Ну. Грохнул его не лично рыцарь Суворофф в личном поединке - шальная пуля. А кто стрелял - фиг его знает, кысмет. Demon пишет: цитата: | Товарищ Моро в общем-то ненавидел лично Наполеона, т.к. тот сделал то, на что точил зуб сам Моро, но у него не хватило, видно, духа |
| Тоже легенда. Именно потому, что Моро ненавидел Бони он свалил в Штаты. И именно потому, что он, Моро, хотел стать императором - свалил в республиканские Штаты.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 16:07. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Это легенда. Никто его не звал. Он сам просился. |
| Я неверно выразился Рогатнев пишет: цитата: | Именно - это еще республика. |
| Так до 1804 г. - Республика, пусть и формально Рогатнев пишет: цитата: | Грохнул его не лично рыцарь Суворофф в личном поединке - шальная пуля. А кто стрелял - фиг его знает, кысмет. |
| А нечего было скакать полным аллюром, маша шашкой, и крича "Аллах акбар!" Типа, атаку возглавил, ага. Рогатнев пишет: цитата: | Тоже легенда. Именно потому, что Моро ненавидел Бони он свалил в Штаты. И именно потому, что он, Моро, хотел стать императором - свалил в республиканские Штаты |
| Не знаю, но Манфред именно про зависть и пишет. А Моро был вынужден эммигрировать, т.к. Наполеон №1 пришил ему дело разных роялистов. А Моро, судя по всему, и точил зуб на тёплое место, но не хватило решимости. А он, будучи человеком тоже военным, и самолюбивым, наверно тоже пошёл бы завоёвывать Европу. Хотя, кто его знает... Всё равно логика событий к тому бы привела - война с Англией, Трафальгар, опять надо душить Россию, чтобы хоть как-то достать Англию
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|