Отправлено: 31.07.06 10:21. Заголовок: Однажды в доме появилась женщина...
Женщина – слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись. Это, наверно, будет эпиграф…
Пролог
Когда-то, давным-давно, было время, когда я был молодым, нахальным и довольным жизнью циником… Я работал в одной маленькой, никому неизвестной организации. Я кормил Алёнку шоколадками, Свету – мороженным, Наташу – бутербродами с сыром, а остальных девчонок – сказками. Эта идиллия продолжалась до тог момента, когда в один прекрасный (а может и наоборот – кто знает?) день я встретил ЕЁ! Я долго не мог понять, что к чему. То ли это было связано с моей хронической флегматичностью, то ли с пагубным влиянием зимы – я не знаю. Осознание пришло поздно ночью. Нет, это не был кошмарный сон, и тем более это не были критические дни. От неожиданности случившегося я всю ночь метался по городу. Я катался в снегу, забирался на фонарные столбы и выл оттуда фальцетом на луну. Редкие прохожие шарахались от меня, и некому было поведать о моих чувствах. Два раза мне пришлось спасаться бегством от наряда милиции, и один раз я еле унёс ноги от толпы гопников непонятного вероисповедания, национальности и половой принадлежности. Тем не менее, я счастливо вернулся в свою берлогу. Прошёл целый день, прежде чем я, оценив свои возможности, и набравшись храбрости / наглости, позвонил ЕЙ. И с тех пор началась уже другая история.
Часть 1
В один столь же прекрасный вечер я, переползая через порог собственного дома, обнаружил странную аномалию в традиционном районе расположения моих ботинок 45-го размера. Во-первых, аномалия никак не тянула на размер больше 37-го, а, во-вторых, туфельки на 10-см шпильках я отродясь не носил. Страшное подозрение, родившееся в моём сонном мозгу, очень скоро обрело плотские очертания – это была ОНА! Не, я не могу сказать, что явление ЕЁ было мне неприятно. Скорее наоборот. Только где-то вдалеке, ориентировочно на третьем уровне сумрака, звенел сигнал тревоги – «Андрюха, одумайся! Ты ведь ещё так молод!». И как всегда, он был не услышан. Но, тем не менее, начало было очень впечатляющим. Взявшись за руки, мы совершали обход владений моих. Конечно, 2 комнаты + ванна + прихожая + туалет с кухней – это не что-то сверхпотрясающее, но всё же… Хоть ОНА и одобрительно мурлыкала по поводу царящего в квартире порядка, но огоньки уже начали играть в ЕЁ глазах. И точно, не прошло и 5 минут с начала экскурсии, как жертвой перестановки оказалась одинокая бесхозная ваза на журнальном столике. Я не стал сопротивляться, следуя старой поговорке о тешащемся ребёнке. А зря…
Часть 2
На следующий день ситуация резко осложнилась. Сначала монголо-татарскому набегу подвергся холодильник. Мало того, что мне пришлось встать на час раньше, чтобы приготовить кофий в постель, так оказалось, что ОНА обладает просто чудовищным аппетитом, особенно для своих роста, массы и прочих показателей. К вечеру в холодильнике просто нечего было есть (ну разве что лёд). Попытки взывания к тараканам принести от соседей что-нибудь поесть успеха не возымели. Очень надеюсь, что в скором времени специально для прокорма таких обжорок, будут выпускать специальный сорт вискаса… Что-нибудь «Три в одном + салат «Оливье» под майонезом». Тем не менее, нам удалось как-то продержаться ночь и утром я с грустью поплёлся в розыски еды. Когда же я, сгибаясь под тяжестью непосильной ноши, дошёл до дома, то меня ждал первый кирпич в мой огород. Оказалось, что к процедуре закупки картошки я подошёл без нужной вдумчивости и философского обоснования. Если выразиться проще, то мне следовало перебрать каждую картофелину (из как минимум 15 кг.). То же было высказано в адрес морковки, свёклы и пр. овощей. Следующим объектом критики стало купленное мной пшено. Мне инкриминировалась бездарная покупка пакета пшена массой ровно 900 гр. без нужного контроля количества некондиционных зёрнышек в нём. Мои слабые попытки оправдаться тем, что пакет был наглухо запечатан, ни к чему не привели. Слава всем богам Пантеона и Олимпа, на первый раз я был прощён и смог вздохнуть свободно. Но не прошло и нескольких минут, как меня ждало новое потрясение. На этот раз в ванной. Собственно, попал я в неё случайно, но последствия массовых перестановок сразу бросились в глаза. Кучка пустых бутылок из-под шампуня исчезла, и её место заняла не менее внушительная коллекция флаконов с гелями, шампунями и ещё какими-то сложными химическими соединения. В ответ на мой сдавленный стон последовало пространное объяснение, что я тёмный человек (читай – неандерталец) и что в одной бутылочке - шампунь, в другой – кондиционер, а в третьей – шампунь-кондиционер и бальзам-ополаскиватель. Ну и т.д. и всё в таком духе. Наверно, я действительно что-то не понимаю. Про двухчасовую оккупацию ванной вечером я вообще скромно молчу. Все мои намёки о том, что надо бы почистить на ночь зубы, пройти водные процедуры ну и всякое такое, упёрлись в дверь ванной и шум душа в ней. Ладно, ради того, чтобы увидеть ЕЁ ТАКОЙ можно было и пострадать под дверью часик-другой. Ещё один сюрприз ждал меня вечером. Я наверно опять что-то не понял, но зачем одевать на ночь носки? Только ОДНИ носки! Т. е. всё, больше ничего ОНА одевать не собиралась явно. Ладно, пережил я и это. Но явные поползновения на мои законные владения в шкафу, на полках и т.д. повергли меня в состояние тихого ступора. Оказалось, что все мои вещи лежат в абсолютном беспорядке, а то, что носки аккуратно сушатся на полотенцесушителе, так это было вообще нечто из ряда вон выходящее. Что характерно, ЕЁ носки сушились рядом и этот факт остался абсолютно незамеченным. Теперь я ничего не могу найти в собственном доме, что служит предметом длительных дискуссий о наличии интеллекта (ну или хотя бы его зачатков) у представителей сильной половины человечества. Как всегда, стороны остались при своём мнении, невзирая на всё моё мужское превосходство.
О сериалы, сериалы, сериалы! Я до сих пор не могу понять, что женщины находят в сериале «Клон»? Мне глубоко безразличны проблемы Санта-Барбары! Но как сказать ЕЙ об этом? Ну как ЕЙ объяснить, что «Призрак оперы» - это не ужастик, что «Гладиатор» - классный фильм и что одно хорошее кино лучше, чем 100 серий славного сериала «Улицы разбитых фонарей»? Я не знаю, как, и уже смирился с неизбежностью. Я всё никак не мог понять, почему мужчина, умеющий готовить, вызывает состояние тихой паники у женщин? Я никак не мог понять, чем отличается крем для упругости кожи живота от такого же крема, только для упругости кожи бёдер? Я никак не мог понять, чем отличается помада за Х рублей от помады за Х*10 рублей? Походы ЕЁ в парикмахерскую означали потерю как минимум пол дня, вырванные к тому же из жизни. Привычка одевать колготки под джинсы, в дополнение к носкам, разумеется, до сих пор является неразрешимой для меня проблемой. Да, кстати, недавно я совершил ещё одну ошибку, поддавшись на ЕЁ уговоры купить домой весы. Ничего, такие симпатичные весы, особо под ногами не мешались. Но это до тех пор, пока моя зайка не решила взвеситься. Следующие пол часа в квартире не было ничего, кроме визгов, охов и причитаний над своей безнадёжно загубленной фигурой. Следствием было установлено, что причиной происходящего стало увеличении массы ЕЁ стройного ммм… тельца приблизительно на 100 гр. Мои слабые намёки на несмытую косметику были полностью опровергнуты. Следующей жертвой эксперимента оказалась моя упитанная тушка. В ходе всех процедур было установлено, что мои 90 кг живого веса также не укладываются в рамки традиционной морали и подлежат сокращения, в связи с чем объявляется диета до завтрашнего утра. Ну что мне теперь делать, если у меня в 12.00 ночи начинается ночной жор с обязательным визитом в холодильник? Да, вслед за оглашением результатов опытов немедленно последовал ультиматум: так как мои 90 кг слишком велики для ЕЁ хрупкой фигурки, то поза «снизу» отныне попадает в чёрный список со всеми вытекающими отсюда последствиями. Весьма, следует заметить, приятными.
Часть 4
Да, как говорится, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Телефон пропал для меня окончательно. Уж кто-то, а ОНА умеет говорить! Я раньше даже не представлял, как много можно выжать нового и интересного из цвета блузки соседки по кабинету. Но обсуждать это второй день подряд – это слишком даже для меня. Интернет тоже канул в небытие. Приходится вынашивать коварные планы про выделенную линию и второй телефонный номер, но меня гложет подозрение, что в этом случае процесс общения по телефону будет распараллелен на обе линии. Я не знаю, как это у НЕЁ получится, но я уверен – получится! Да, кстати, может, мне кто-нибудь объяснит, для чего всех своих подруг звать, например, «Надечка, дорогая»? Если бы я назвал Васю Пупкина «Вася, дорогой ты мой», да ещё на трезвую голову, то на меня начали бы коситься как на… лицо нетрадиционной ориентации. Да, кстати, девушки, которые идут по улице и держат друг дружку под ручки, не вызывают никакой особой реакции. А вот мужчины, идущие таким же образом, рискуют подвергнутся забрасыванию помидорами. Да, кстати, про трезвую голову. Почему на НЕЁ не действуют аргументы типа «Дорогая, пойдём в бильярд поиграем, пивка попьём!»? Нет, обязательно подавайте ресторан, мартини и романтический вечер! Аргументы типа «пиво – это эликсир жизни и долголетия» не действуют почему-то… Странно. Придётся постепенно прививать вкус к жизни. Ну и к пиву, разумеется, тоже. Только надо будет предварительно объяснить, что всё пиво делится на «Речицкое» и на хорошее.
Часть 5
СОС! Спасите мои уши! Не, я подозревал, я даже догадывался. Но то, что ОНА любит слушать Глюкозу вперемешку с Чичериной и этими двумя девушками нетрадиционной ориентации, я даже представить себе не мог. Всё, придётся завтра начать перевоспитывать! Буду прививать музыкальные вкусы согласно генеральной линии партии. Начнём со Scorpions, а там видно будет. Да, ситуация полностью вышла из-под контроля. Какое там пивко с друзьями? Какая рыбалка? Все попытки отстоять свободу совести, личности и пр. конституционные свободы начисто обрубаются фразой «Ах, ты меня больше не любишь!». Полный конституционный тупик. И вообще, я начинаю замечать, что у меня появляется пузцо. Явно семейное. Так скоро зеркальная болезнь разовьётся. Надо срочно начать заниматься спортом. Пробовал – не получается. Вернее, получалось первую неделю. А потом ОНА зашла ко мне в клуб и увидела меня прыгающим в обществе девушек в не очень скромных одеждах – и спорт на этом закончился. Никакой свободы личности! А ещё говорят умные люди, что если ты на диете, это не значит, что тебе нельзя смотреть в меню. Только как ЕЙ это объяснить?
Да, вечная проблема дат. Ну почему ОНА в упор не помнит дату гибели «Титаника»? Я ведь ЕЙ уже раз Н-цать её повторял! Ну чего ОНА пристаёт со всеми этими днями рождения и крестинами? Календарь-то нам зачем дан? Надо просто нужные даты отметить крестиком. И дублировать каждый год. Не, оно, конечно, развивает память, но я-то причём? О том, что есть сугубо мужские праздники, ОНА тоже забывает. Ну обычай у нас такой – отмечать успешное окончание каждой недели. Рабочей, конечно. А ещё у нас ведь в коллективе куча специалистов. И у каждого свой профессиональный праздник. Тоже получается в среднем два праздника на неделю. Итого три. Понедельник, среда, пятница. Самый оптимальный расклад. Ну как ЕЙ объяснить, что справа на полке стоит модель танка Т-72 («Дорогая, этот вот этот, песочный в зелёных разводах»), а слева – Т-80 («Дорогая, он дьявольски красив, но не надо выдёргивать из него антенну. Да, я понимаю, что он мешает тебе вытереть пыль на полке, но ты его лучше возьми двумя пальчиками и сними с полки. Вот так... Аккуратненько. Аккуратно, я сказал! Бабах! Ну всё…. Зайка, сходи пожалуйста за веником»). Да, ещё одно открытие: ОНА совершенно не умеет покупать. Это невероятно, но факт: я всё покупаю в три раза быстрее. Вернее, в четыре, так как ЕЙ нужно каждые 15 минут смотреться в зеркало. Сравните: мне нужно посмотреться всего один раз. За день. И то утром. Когда бреюсь. Насколько всё-таки мужчины совершеннее!
Будем считать, что это эпилог
И всё-таки я ЕЁ люблю…. Люблю, хоть приходится каждый день приносить домой цветы. Люблю, хоть ОНА иногда вредничает и капризничает. Хоть мне и приходится дуть на ЕЁ ушибленный пальчик и переносить на руках через лужи. Хоть ОНА и панически боится лягушек, мышей и носорогов, а также душит мою душу попсой. Просто без НЕЁ было бы очень скучно, грустно, тоскливо и одиноко…
Да, вечная проблема дат. Ну почему ОНА в упор не помнит дату гибели «Титаника»? Я ведь ЕЙ уже раз Н-цать её повторял!
Demon пишет:
цитата:
Ну как ЕЙ объяснить, что справа на полке стоит модель танка Т-72 («Дорогая, этот вот этот, песочный в зелёных разводах»), а слева – Т-80 («Дорогая, он дьявольски красив, но не надо выдёргивать из него антенну
Женщина – слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись. Это, наверно, будет эпиграф…
Это точно. Только прикидываемся, слабостью и берем.
vlad пишет:
цитата:
тихо шифером шурша крыша едет неспеша
У нас была лектор, доцент, к. т.н, рассказывала, что каждый раз после какой-нибудь вечеринки с небольшой дозой алкоголя ее высокоученый муж начинал на полном серьезе с выкладками обьяснять ей теорию относительности - и очень сердился, если она что-то забывала из предыдущего.
А на написание сего меня подвигла аналогичная гадость под названием "Однажды в доме появился мужчина".
У нас есть один отдел, сплошь женский. Только начальник мужик. Вот они мне и прислали как-то в порядке тонкого издевательства. Я не выдержал, и за вечер накатал ответ.
вот женщина в белом встает у него на пути и виден ее силуэт в ареоле зари в ней красноe стеклышко сердца в прекрасной груди и синее стеклышко неба в проеме двери
"...В общем, жизнь с мужчиной - это как игра в шахматы. Непрерывный блиц с не вполне ясными правилами... -- А я пойду вот так... -- С каких это пор новые правила? -- С прошлой минуты... Я сказал. Ходи, любимая..."
это был отрывок из стихотворения Зои Ященко- московской поэтэссы... ксатати она сама красивая женщина , что редко встретишь у поэтесс. А у нее ведь есть и стих посвященный Демону:
цитата:
... Бродит там среди камней Дух в одеждах демона, Освещает пристань мне Яркой диадемою. Вынув шею из петли, Водку пьет с морячками, Разбивает корабли И играет мачтами.
да, спасибо. Вообще мне не все там нравится; но такие песни как Демон, Посвящение Цветаевой.. Когда ты вернешся, Еще не сорваны погоны - просто классика
Скачал сегодня Белую гвардию... Ну что это такое!.. Ну это же совсем не то!.. Короче. Вот тот вариант, который я люблю и считаю классическим: http://oldgazette.ru/temp/bgv.mp3
Слил когда-то с их старого сайта. Хотя, как по мне, драйва тоже не хватает. Жену что ли попросить записать...
В третьем томе своих мемуаров, он прямым текстом выкладывает информацию о том, что американцам еще за 3 месяца было известно о том, что Гитлер намеревается напасть на Советский Союз, и они собирались поставлять боевые самолеты одной из воюющих сторон. То есть Уинстон Черчилль открытым текстом подтверждает факт того, что именно США руководили действиями фашисткой Германии во второй мировой войне, и что США спланировали нападение Германии на СССР.
1. Масштаб боевых действий в Ираке - дивизия -полторы 2. Масштаб действий Сирия Палестина - 2-3 дивизии
Вопрос для чего строить там авиасборочную базу, да еще в апреле 1941? Англичанам самолеты в том районе нафиг не нужны! Ответ : для поставки самолетов в близлежащие районы либо через Иран в СССР, либо поставки в Германию, через Турцию. Строить начали заранее, чтобу успеть к началу нападения Германии на СССР. Победил вариант с СССР, т.к. начало войны Советский Союз слил. О Турции : О роли Турции в ВМВ
Гм... Вы вообще читали текст полностью? Амеры должны были построить авиасборочную базу в Ираке: «…В этот момент было особенно важно обеспечить безопасность Басры, главного порта Ирака на Персидском заливе, и я написал министру по делам Индии. «Премьер-министр -- министру по делам Индии 8 апреля 1941 года: «Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность Басры, так как американцы все энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы, куда они могли бы непосредственно доставлять свои самолеты. Этот план представляется весьма важным, поскольку центр войны явно перемещается на Восток»» «…Премьер-министр -- министру иностранных дел 20 апреля 1941 года:
не знаю что вы там написали, но еще весной 41 Гитлер собирался склонить Багдад на свою сторону, даже траспортники посилал.. аж с 30 солдатами ! Но еще бомберы были.
собственно вот цитата из 'Штерна'.. какой Апрель 41, если еше в Мае были бои ?- вы О чем
цитата:
Eine letzte Schandtat der Hitlerfreunde Dennoch befiehlt Hitler per "Führer-Weisung Nr. 30" vom 23. Mai 1941, die "Geheime Kommandosache" Irak "vorwärts zu treiben" und sendet eine 27-köpfige Militärmission unter General Hellmuth Felmy nach Bagdad. Felmy kommt nie an. Am 29. Mai flieht die Regierung Gailani in den Iran. Was von der deutschen Luftwaffe im Irak übrig geblieben ist, setzt sich nach Syrien ab. Zwei Tage später rollen britische Panzer in Bagdad ein.
собственно вот цитата из 'Штерна'.. какой Апрель 41, если еше в Мае были бои ?- вы О чем цитата:
Eine letzte Schandtat der Hitlerfreunde Dennoch befiehlt Hitler per "Führer-Weisung Nr. 30" vom 23. Mai 1941, die "Geheime Kommandosache" Irak "vorwärts zu treiben" und sendet eine 27-köpfige Militärmission unter General Hellmuth Felmy nach Bagdad. Felmy kommt nie an. Am 29. Mai flieht die Regierung Gailani in den Iran. Was von der deutschen Luftwaffe im Irak übrig geblieben ist, setzt sich nach Syrien ab. Zwei Tage später rollen britische Panzer in Bagdad ein.
Да были бои. И Черчилль об этом пишет: «…30 мая наши передовые части достигли окраины Багдада. Хотя они были малочисленны, а в городе находилась иракская дивизия, появление их настолько напугало Рашида Али и его компаньонов, что они в тот же день бежали в Персию в сопровождении других смутьянов -- германского и итальянского посланников и бывшего иерусалимского муфтия…»
Только вот выше он пишет: 8 апреля 1941 года: «Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность Басры, так как американцы все энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы То есть амеры начали требовать обеспечить безопасность еще до 8 апреля! И англичане этим и занялись!
Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность Басры, так как американцы все энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы То есть амеры начали требовать обеспечить безопасность еще до 8 апреля!
а вы случайно не робственница Владимира Богданыча ?.. ей-богу из такой ерунды вселенские выводы
То есть амеры начали требовать обеспечить безопасность еще до 8 апреля! И англичане этим и занялись!
Во-первых, из приведенной цитаты не видно, что именно амеры настаивают на безопасности. Этим озабочены британцы. Во-вторых, я бы тоже не стал вкладывать деньги в строительство базы на территории страны, которая может переметнуться к потенциальному противнику или даже просто стать ареной войны.
Во-первых, из приведенной цитаты не видно, что именно амеры настаивают на безопасности. Этим озабочены британцы. Во-вторых, я бы тоже не стал вкладывать деньги в строительство базы на территории страны, которая может переметнуться к потенциальному противнику или даже просто стать ареной войны.
Цитирую: американцы все энергичнее настаивают
По русски - американцы настаивали несколько раз, и каждый раз энергичнее . Казенные бумаги на этот счет в России в аналогичной ситуации начинаются со слов: " несмотря на наши многочисленные обращения, Вами до сих пор не выполнено..." или "Наши запросы от №№№ исх. без ответа, дальнейшее затягивание решения вопроса ставит под угрозу срыва..."
мотивировка строительства базы: -"... поскольку центр войны явно перемещается на Восток»
И с кем там воевать англичанам? Особенно если учесть, что ближний и Средний Восток от Германии отделен Турцией - гористая страна с миллионной армией(пускай и слабовооруженной). А значит имеется ввиду другой Восток - СССР.
И еще: Какой смысл из США тащить самолеты в Ирак если быстрее и безопасней доставить их в Англию?
vlad пишет:
цитата:
чем занялись ?- маршем на Багдад.. при чем тут авиабаза ?
Оккупацией Ирака они занялись, для обеспечения безопасности строительства и дальнейшего функционирования амеровской авиасборочной базы.
Ольга Вервольфмарине Тут в понедельник нарисуется участник под ником Demon. У Вас, я видел, есть глава или статья "Зачем англичанам тихоходные линкоры". Вот с этим точно к нему.
на создании там большой авиасборочной базы. Я читать умею. Где тут слово безопасность? А вот Британия берет на себя обязательства по обеспечнию безопасности, потому что и так уже втянута в войну, в отличие от САСШ. А регион в тот момент не самый спокойный. Но, ИМХО, стратегически выгодный для действий на Ближнем Востоке, если они начнутся.
цитата:
И с кем там воевать англичанам? Особенно если учесть, что ближний и Средний Восток от Германии отделен Турцией - гористая страна с миллионной армией(пускай и слабовооруженной). А значит имеется ввиду другой Восток - СССР.
Дык и с Турцией в том числе. Почему нет? Там, знаете ли, много где неспокойно было. Кроме того, хотелось бы выяснить, чем сама Англия от этого региона отделена и как ей туда доставлять самолеты из метрополии в случае чего?
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
И еще: Какой смысл из США тащить самолеты в Ирак если быстрее и безопасней доставить их в Англию?
жаль что г-н Закорецкий к нам давно не заходит: у него тоже большой интерес к этому региону.. правда больше с советской стороны: роты на верблюдах.. понимаете-ли
типа "все лучшее детям".. тьфу американцам. Без комментариев
Уважаемый Vlad! Вас не затруднит доказать, что базу для сборки самолетов, из американских деталей, предназначенных для ВВС Англии строить в Ираке в апреле 1941 года выгоднее чем строить ее в Англии? vlad пишет:
цитата:
тогда кому-то надо почитать учебник , прежде чем заниматься писательством.. в натуре !
Ну если Вы читали учебник, то может быть Вы выложите здесь два варианта ТЭО - один строительство базы в Ираке, а второй строительство базы в Англии? Что такое экономика знаете? А что такое транспортные расходы?
А насчет Вашего
цитата:
в натуре
Хамить не надо мальчик! А то ведь и я могу ответить!
а что здесь оскорбительного ? - я имел в виду в реале.. реальной историей заниматься. Помните, я спрашивал вас в самом начале: альтернативка ли ? А вот ругаться я с вами Не собираюсь, для етого жена имеется, хи-хи. Насчет экономики.. признаюсь слабо.. но мне етого и не надо я же книг не пишу.. в отличие от !
Ну если Вы читали учебник, то может быть Вы выложите здесь два варианта ТЭО - один строительство базы в Ираке, а второй строительство базы в Англии? Что такое экономика знаете? А что такое транспортные расходы?
Вы Стеттиниуса "Ленд-лиз" читали? Так там он пишет, как американцы доставляли самолеты в разобранном виде в Красное море (порт не помню) и там их собирали для англичан в Египте (специальное сборочное предприятие учинили). Или, по-вашему, их нужно было сначала в Англию отправлять, а уж потом в оттуда в Египет, так, что ли?
на создании там большой авиасборочной базы. Я читать умею. Где тут слово безопасность? А вот Британия берет на себя обязательства по обеспечнию безопасности, потому что итак уже втянута в войну, в отличие от САСШ. А регион в тот момент не самый спокойный. Но, ИМХО, стратегически выгодный для действий на Ближнем Востоке, если они начнутся.
«…Премьер-министр -- министру иностранных дел 20 апреля 1941 года: «Сэру Кинэхэну Корнуоллису * следует разъяснить, что мы посылаем войска в Ирак главным образом для того, чтобы обеспечить прикрытие и создание в Басре большой сборочной базы, и что все происходящее в других районах страны, кроме Хаббании, имеет в настоящий момент абсолютно второстепенное значение. Прикрытие это что не обеспечение безопасности?
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Дык и с Турцией в том числе. Почему нет? Там, знаете ли, много где неспокойно было.
И с кем начнутся? С Турцией? У которой и Германия и Англия и США в годы ВМВ покупали хромитовую руду?
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Кроме того, хотелось бы выяснить, чем сама Англия от этого региона отделена и как ей туда доставлять самолеты из метрополии в случае чего?
Тогда базу нужно строить в Индии, а не в неспокойном районе! Промышленность там больше развита, и больше людей способных качественно производить сборку самолетов.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Я все же не понял. Вы всерьез все это отстаивать намерены?
А вас это так пугает? K.S.N. пишет:
цитата:
Индия и Китай не подходят? Тоже можно назвать востоком.
С кем воевать весной 1941 в Индии? с Махатмой Ганди? А если речь идет о Китае - то базу лучше строить в Индии - и ближе, и прогерманских элементов меньше!
я имел в виду в реале.. реальной историей заниматься.
vlad пишет:
цитата:
Насчет экономики.. признаюсь слабо..
А вот для того, чтобы изучать реальную историю нужно изучить и хотя-бы азы экономики. Война это не только количество чел, толщина брони в мм, и дальность стрельбы в мм. Это еще и ресурсы и транспорт и технологии.
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы Стеттиниуса "Ленд-лиз" читали? Так там он пишет, как американцы доставляли самолеты в разобранном виде в Красное море (порт не помню) и там их собирали для англичан в Египте (специальное сборочное предприятие учинили). Или, по-вашему, их нужно было сначала в Англию отправлять, а уж потом в оттуда в Египет, так, что ли?
Если самолеты для Англии - собирать в Англии, если для Египта - собирать можно и в Египте, но не в Ираке! Египет - изначально подконтрольная территория с длительным английским влиянием на местное население, а в Ираке сильны прогерманские настроения. Это равносильно тому, что немцы начнут строить какой-нибудь военный завод в глубине болот Припяти в центре активности партизанского движения.
vlad пишет:
цитата:
а ксттати у меня такое дежавю что в Ираке таки построили сборочний завод .. но правда Не самолетов, а грузовиков.
Это были самолеты! Просто их собирали иракские рабочие, не умевшие читать инструкции на английском, а там было написано, что при сборке нужно обрабатывать напильником! Поэтому и получались грузовики...
Обеспечение. Повторяю вопрос: где Вы здесь увидели американцев? Пока что вижу премьер-министра Великобритании и его министра иностранных дел. Или Министр иностранных дел американский и это к нему Черчилль в таком тоне обращается?
цитата:
И с кем начнутся? С Турцией? У которой и Германия и Англия и США в годы ВМВ покупали хромитовую руду?
Почему нет? Зачем бриттам потребовалась Швеция и Норвегия? И чем они обе лучше Турции?
цитата:
Тогда базу нужно строить в Индии, а не в неспокойном районе! Промышленность там больше развита, и больше людей способных качественно производить сборку самолетов.
Еще лучше в Австралии. Главное - ближе.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
А вас это так пугает?
Нет, не пугает. Тем не менее, прошу ответить однозначно: да/нет.
Это были самолеты! Просто их собирали иракские рабочие, не умевшие читать инструкции на английском, а там было написано, что при сборке нужно обрабатывать напильником! Поэтому и получались грузовики...
да.. как в том старом анекдоте: хотел мужик чтото собрать: швейную машинку .. чтоли ..а получался АК .
вообще поздно уже.. да и спорим вроде о странних вещах: хотите завод в Ираке.. ради вас- пусть он там будет .. тока подумайте : ну при чем здесь Барбаросса ?
Обеспечение. Повторяю вопрос: где Вы здесь увидели американцев? Пока что вижу премьер-министра Великобритании и его министра иностранных дел. Или Министр иностранных дел американский и это к нему Черчилль в таком тоне обращается?
Вы первоначальный текст читали?
цитата:
8 апреля 1941 года: «Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность Басры, так как американцы все энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы
"Глава четырнадцатая" "мятеж в ираке" Англо-иракский договор 1930 года предоставлял нам, в частности, право держать в мирное время авиабазы близ Басры и Хаббании и перевозить в любое время вооруженные силы и грузы. Договор предусматривал также предоставление нам во время войны всех условий для переброски наших вооруженных сил, включая использование железных дорог, рек, портов и аэродромов. Когда началась война, Ирак разорвал дипломатические отношения с Германией, но не объявил ей войны, а когда в войну вступила Италия, иракское правительство даже не порвало с нею отношений. Таким образом, итальянская миссия в Багдаде стала для держав оси главным центром пропаганды и разжигания антианглийских настроений. В этом ей помогал иерусалимский муфтий, бежавший из Палестины незадолго до начала войны, а затем получивший убежище в Багдаде. С крушением Франции и прибытием в Сирию комиссии держав оси по перемирию престиж англичан упал очень низко, и это положение вызывало у нас сильнейшее беспокойство. Но поскольку мы были заняты другими делами, о военной акции не могло быть и речи, и нам приходилось выпутываться из положения в меру своих сил. В марте 1941 года положение ухудшилось. Рашид Али, сотрудничавший с немцами, стал премьер-министром и начал вместе с тремя видными иракскими офицерами подготавливать заговор. Эту четверку прозвали "золотым квадратом". В конце марта регент Эмир Абдулла Иллах, сочувствовавший англичанам, бежал из Багдада. В этот момент было особенно важно обеспечить безопасность Басры, главного порта Ирака на Персидском заливе, и я написал министру по делам Индии. Премьер-министр -- министру по делам Индии 8 апреля 1941 года "Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность Басры, так как американцы все энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы, куда они могли бы непосредственно доставлять свои самолеты. Этот план представляется весьма важным, поскольку центр войны явно перемещается на Восток". Главнокомандующий войсками на Среднем Востоке генерал Окинлек немедленно предложил направить в Басру пехотную бригаду и полк полевой артиллерии, большая часть которого уже находилась на борту судна, направлявшегося в Малайю. Другие войска должны были последовать за ними как можно скорее. 18 апреля бригада, не встретив никакого сопротивления, высадилась в Басре под прикрытием английского батальона, который накануне был доставлен в Шуайбу на самолетах. К правительству Индии обратились с просьбой как можно скорее послать еще две бригады, также предназначавшиеся для Малайи. Премьер-министр -- министру иностранных дел 20 апреля 1941 года "Сэру Кинэхэну Корнуоллису 1 следует разъяснить, что мы посылаем войска в Ирак главным образом для того, чтобы обеспечить прикрытие и создание в Басре большой сборочной базы, и что все происходящее в других районах страны, кроме Хаббании, имеет в настоящий момент абсолютно второстепенное значение. Мы воспользовались правами, предоставляемыми договором, чтобы обосновать эту высадку и избежать кровопролития, но в случае необходимости для обеспечения высадки была бы использована сила. Поэтому наше положение в Басре опирается не только на договор, но также на новые события, являющиеся следствием войны". 1 Английский посол в Багдаде. -- Прим. авт.
Когда в соответствии с этим наш посол уведомил Рашида Али, что 30 апреля в Басру прибудут новые транспорты, тот сказал, что не может разрешить никаких новых высадок, пока войска, уже находящиеся в Басре, не проследуют через порт. Генералу Окинлеку было сказано, что высадка должна тем не менее продолжаться, и Рашид Али, который рассчитывал на помощь германской авиации и даже германских авиадесантных войск, был вынужден действовать. Его первый враждебный шаг был направлен против Хаббании, нашей учебной авиабазы в Иракской пустыне. 29 апреля 230 английских женщин и детей были переброшены на самолетах из Багдада в Хаббанию. Всего в полевом лагере находилось несколько больше 2200 военных и не менее 9 тысяч штатских лиц. Таким образом, летное училище стало весьма важным объектом. Вице-маршал авиации Смарт, командовавший этими частями, принял смелые и своевременные меры предосторожности, чтобы справиться с нарастающими осложнениями. Прежде летное училище имело в своем распоряжении самолеты лишь устарелых или учебных типов, но теперь из Египта прибыло несколько истребителей "глэдиэйтер", и 82 самолета всех типов были разбиты на четыре эскадрильи. 29 апреля из Индии прибыл на самолетах английский батальон. Сухопутная оборона 7-мильного плацдарма, обнесенного лишь одной проволочной изгородью, была весьма недостаточной. 30 апреля иракские войска из Багдада появились на плато, с которого просматривались и аэродром, и лагерь на расстоянии какой-нибудь мили. Вскоре они получили подкрепления из Багдада, так что их численность составила около 9 тысяч человек. Они располагали 50 орудиями. Следующие два дня прошли в бесплодных переговорах, а на рассвете 2 мая началось сражение.
* * * С момента возникновения этой новой опасности генерал Уэйвелл проявлял крайнее нежелание брать на себя добавочное бремя. Он заявил, что проведет подготовку и сделает все возможное, чтобы создать впечатление, будто из Палестины готовятся выступить крупные силы, что могло бы оказать некоторое влияние на иракское правительство. По его мнению, силы, которые он действительно мог бы выделить, были недостаточны и прибыли бы слишком поздно. Они не могли бы выступить раньше, чем через неделю. Их уход опасно ослабил бы Палестину, где уже делались попытки разжечь мятеж. "Я неоднократно предупреждал Вас, -- писал он, -- что при нынешних обстоятельствах Ираку нельзя оказать никакой помощи из Палестины, и всегда рекомендовал избегать действий в Ираке... Мои силы повсюду напряжены до предела, и я просто не могу позволить себе рисковать частью их ради предприятия, которое ничего не может дать".
* * * При поддержке начальников штабов я поставил этот вопрос на заседании комитета обороны, собравшегося в полдень. Члены комитета были настроены решительно. По их указанию были разосланы следующие приказы: Начальники штабов -- генералу Уэйвеллу и другим заинтересованным лицам 6 мая 1941 года "Комитет обороны предлагает поставить вице-маршала авиации Смарта в известность о том, что помощь ему будет оказана, а пока что его долг -- защищать Хаббанию до последнего".
* * * В это время в Хаббании эскадрильи летной школы вместе с бомбардировщиками "веллингтон" из Шуайбы на Персидском заливе атаковали иракские войска на плато. Те ответили обстрелом лагеря и налетами авиации, сбросившей бомбы и обстрелявшей лагерь из пулеметов. В этот день мы потеряли убитыми и ранеными свыше 40 солдат. 22 самолета было уничтожено или выведено из строя. Несмотря на трудность взлета под артиллерийским огнем с ближней дистанции, наши летчики продолжали свои атаки. Противник не развернул наступления пехоты, и постепенно его батареи были подавлены. Было обнаружено, что вражеские артиллеристы не оставались у своих орудий во время воздушного налета или даже при появлении наших самолетов над их головой. Мы полностью воспользовались их нервозностью и на второй день сумели выделить часть авиации для ударов по иракским военно-воздушным силам и их базам. Ночью 3 и 4 мая подразделения наземных войск из Хаббании нанесли удар по противнику, а к 5 мая, после четырехдневных атак английской авиации, противник не выдержал. В эту ночь он отступил с плато. Его преследовали, и в результате весьма успешного боя было захвачено 400 пленных, 12 орудий, 60 пулеметов и 10 бронеавтомобилей. Неприятельская колонна, двигавшаяся на помощь из Эль-Фаллуджи, была перехвачена в пути и уничтожена 40 нашими самолетами, посланными с этой целью из Хаббании. Таким образом, к 7 мая осада Хаббании была снята. Защитники получили в помощь истребители из Египта; английские женщины и дети были вывезены на самолетах в Басру. Иракская авиация, насчитывавшая около 60 самолетов, была фактически уничтожена. Эти хорошие известия к нам поступали отрывочно и с опозданием. 18 мая в Хаббанию прибыл авангард хаббанийского отряда -- моторизованной бригадной группы из Палестины, -- чтобы возобновить наступление на противника, удерживавшего теперь в Эль-Фаллудже мост через Евфрат. К этому времени иракцы не были единственным нашим врагом. 13 мая на Мосульском аэродроме приземлились первые германские самолеты, и с этих пор главной задачей нашей авиации было атаковать их и мешать их снабжению по железной дороге из Сирии. Наступление на Эль-Фаллуджу авангарда "хаббанийского отряда" и сухопутных частей гарнизона Хаббании произошло 19 мая. Наводнение закрыло прямой подступ с запада, и поэтому небольшие колонны переправились через реку выше города на пароме, чтобы отрезать защитникам путь отступления. Другой отряд высадил авиадесант, чтобы перерезать дорогу на Багдад. Ожидалось, что это наряду с воздушной бомбардировкой заставит противника, силы которого составляли примерно одну бригаду, сдаться или разбежаться. Но в конце концов понадобилось предпринять сухопутную атаку. Расположившийся на западном берегу небольшой отряд, задачей которого было помешать ружейным огнем разрушению важного моста, получил приказ взять мост. Он проделал это успешно и без потерь. Противник отступил. Было взято 300 пленных. Предпринятая через три дня контратака противника была отбита. Несколько дней ушло на подготовку к окончательному наступлению на Багдад, в ходе которой наши самолеты, действуя против германской авиации на северных аэродромах Ирака, окончательно подавили ее. Позже появилась эскадрилья итальянских истребителей, но она ничего не добилась. Германский офицер, которому было поручено координировать действия эскадрилий держав оси с действиями иракских войск, сын фельдмаршала Бломберга, из-за ошибки своих же союзников приземлился в Багдаде с пулей в голове. Его преемник генерал Фельми, хотя и сел более удачно, ничего не мог сделать. Полученные им от Гитлера строжайшие инструкции были датированы 23 мая, а к этому времени все шансы на успешное вмешательство держав оси были уже упущены. Наступление на Багдад, начавшееся ночью 27 мая, развивалось медленно из-за сильных разливов и взорванных мостов через многочисленные оросительные каналы. Однако 30 мая наши передовые части достигли окраины Багдада. Хотя они были малочисленны, а в городе находилась иракская дивизия, появление их настолько напугало Рашида Али и его компаньонов, что они в тот же день бежали в Персию в сопровождении других смутьянов -- германского и итальянского посланников и бывшего иерусалимского муфтия. На следующий день, 31 мая, было подписано перемирие, регент Ирака был восстановлен на своем посту и к власти пришло новое правительство. Вскоре наши сухопутные и воздушные силы заняли все важные пункты в стране. Так в самый последний момент был расстроен план Германии поднять восстание в Ираке и без большого труда овладеть этим обширным районом.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Почему нет? Зачем бриттам потребовалась Швеция и Норвегия? И чем они обе лучше Турции?
Альберт Шпеер, рейхсминистр военной промышленности Германии:
"Самым дефицитным изделием является хром. Это вызывает серьезные опасения, поскольку хром незаменим в высокотехнологичной военной промышленности. Если прекратятся поставки из Турции, запасов хрома хватит лишь на пять-шесть месяцев, то есть через один-три месяца после этого все резервы будут исчерпаны и мы будем вынуждены прекратить производство самолетов, танков, транспортных средств, танковых снарядов, подводных лодок и почти всех видов артиллерийских орудий. Это означало, что война закончиться месяцев через десять после потери Балкан."
ХРОМИТ, х р о м и с т ы й ж е л е з н я к , минерал кубической системы, встречается в сплошных массах и вкрапленным. Является единственной рудой на хром. Хромит является довольно широко распространенным минералом. Однако месторождения высокопроцентного хромита встречаются сравнительно редко, и поэтому промышленная его добыча ведется в очень немногих странах. Первое место по добыче хромита занимает Юж. Родезия, обладающая весьма богатыми залежами хромита с содержанием окиси хрома 45-50%. Общие запасы высокосортного хрома лишь на разрабатываемых месторождениях (в Селукве) определены в 2 000 000 т. Кроме Юж. Родезии X. в значительных количествах добывается еще в Британской Индии, в Южноафриканском Союзе, Новой Каледонии, Турции, Греции, Югославии и на о-ве Кубе, в несравненно меньших размерах в США, Японии, Индо-Китае и южноамериканских странах. В СССР главные месторождения X. сосредоточены на Урале. X. найден также на С. Кавказе, в Закавказье и в Сибири, но вследствие низкого качества руды и слабой разведанности эти месторождения не имеют промышленного значения.
Чтобы победить Германию, достаточно было завалить Турцию, однако Англия И США этого не делали.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Еще лучше в Австралии. Главное - ближе
Ага, если бы Германия вместе с Турцией в 1941 году поперлась через Ирак и Иран в Индию? Много бы англичане навоевали? Кем? И сколько пользы успела бы принести такая сборочная база? Кому? Адди Г.?
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Нет, не пугает. Тем не менее, прошу ответить однозначно: да/нет.
Отвечаю - да. Я собираюсь остаивать данную точку зрения.
вообще поздно уже.. да и спорим вроде о странних вещах: хотите завод в Ираке.. ради вас- пусть он там будет .. тока подумайте : ну при чем здесь Барбаросса ?
Если поставлять по ленд-лизу самолеты Германии или СССР, то удобней к этому подготовиться заранее, и дешевле делать с одной точки сборки. Из Ирака удобно поставлять самолеты в Германию, через нейтральную Турцию, или поставлять в СССР через Ирак.
Оля! Их всех ожидает смертная казнь под марш Мендельсона.
Правильно! Чтоб не мучались! А то на словах - все Казановы, а как дело до дела - раненные олени на поляне! Гость пишет:
цитата:
Простите флотских, Олечка! Они не хвастаются, они просто предаются приятным воспоминаниям.
Ага!, а кто в городе герое-Северодвинске в ведомственной гостинице в номере, на потолоке нарисовал пять красных звездочек губной помадой? Разных оттенков? Demon пишет:
цитата:
Наверно, Вам попадались неправильные мужчины...
Ага, если долго стоять на пасеке и прислушиваться, то можно услышать, как тужась и кряхтя пчелы делают мед...
Ага!, а кто в городе герое-Северодвинске в ведомственной гостинице в номере, на потолоке нарисовал пять красных звездочек губной помадой? Разных оттенков?
Так они отмечали места попаданий пробками от шампанского в потолок! Или виртуально "заваленные" американские авианосцы.
vlad пишет:
цитата:
нет.. пять звездочек - это хороший коньяк
ТОгда надо было писать: V.S.O.P. Ну или Х.О., если совсем хороший!
ну коньяк он одининаково хорош что для характеристики женщины, что мужчины. Но вот звездочки могли иметь и более прозаическое толкование: к прим очередное повышение воинского звания
ну коньяк он одининаково хорош что для характеристики женщины, что мужчины. Но вот звездочки могли иметь и более прозаическое толкование: к прим очередное повышение воинского звания
Пять звездочек на одном погоне? Это что ж за звание? грандгенералиссимус что ли?
Так они отмечали места попаданий пробками от шампанского в потолок!
Это не пуля. Один мой однокашник не отмечает Новый год дома. Папа открывал шампанское и пробка угодила Диме прямо в лоб. На следующей встрече Нового года Дима спрятался от папы под стол. Но пробка, рикошетом от потолка, угодила ему прямо в лоб. С тех пор Дима...
2 Demon Простой способ узнать возраст существа - поинтересоваться, в год какого существа он родился :) и сделать поправку на "возрастной" характер поведения.
Пять звездочек на одном погоне? Это что ж за звание?
"Старший капитан" У нас как-то на военной кафедре свежепроизведенный из старлеев в капитаны дежурный так отрапортовал начальнику кафедры: " то да се, происшествий не было, дежурный старший ... (вспомнил о новом звании) капитан такой-то "
А это просто - вначале выстраиваются рифмы, потом выбирается тема, а потом начинается мучительная попытка загнать слова в рамки рифм и темы.... Легче всего под Гомера косить ( я вообще думаю, что гекзаметр - разновидность рэпа)
дык к нам "зaлетали" некоторые дамы, но по-долгу не задерживались; наверное плохо им с нами было... "Абдулла, у тебя ласковие жены !" (c) Красноармеец Сухов
Оля рвалась-рвалась за тортиком. Вспомнил! Таки дорвалась! Было дело!
Вот так рождаются легенды. Я в Москве несколько лет не была и при всей заочной симпатии к админу хотела бы встретиться совсем с другим человеком. P.S.: Тортики не употребляю: фигуру жалко портить.
К тому же каждая девушка версии 1.0 ненавязчиво, но настойчиво напоминает о необходимости апгрейда до жены версии не ниже тоже 1.0
А сравнивать нормальных девушек с гламурными созданиями с обложек это как?
"... речь зашла о "гламурной угрозе", исходящей от модных журналов, навязывающих своим читательницам стиль жизни и образ мыслей, - эту опасность сочли серьезной одинаковые доли мужчин и женщин. При этом наши сограждане в целом (без разделения по половому признаку) приравняли деятельность творцов глянцевой реальности к безобразиям служебных приставал - по мнению участников исследования, эти напасти в одинаковой степени тревожат покой наших любимых..."
Хорошо моей тезке личико показывать: она девушка свободная, а тут с учетом моего кокетливого поведения ...чревато. Забредут дамы из Норвегиии на форум - и ославят потом.
А хотя семь бед- один ответ. Не перепутайте только: справа - это я.
Анкетные данные(мои, не Фрица): год рождения - 1975 место рождения - почти Сибирь образованиe- два высших(оба не пригодились), три иностранных языка(пригодились) параметры- не хватило 4 см росту для участия в провинциальном конкурсе моделей глаза-голубые волосы-темные КРАСИВАЯ !!!(так говорят даже подруги) Хобби: верховая езда, писание стихов, плавание в норвежских фьордах,стрельба глазами, изучение истории. И БУДЕМ, наконец, после трех месяцев общения ЗНАКОМЫ!!! П.С.: будет вам фотография, всех своих подружек забудете. Уф! Кажется, ответила на почти все поставленные здешними мужчинами вопросы.
Ольга: Анкетные данные(мои, не Фрица): год рождения - 1975 место рождения - почти Сибирь - Что это за фото? И что за человек в форме? Ольга, вы шутите? Может, вы реинкарнация вашей бабушки :)
Какой Waffen ! Это чистокровный ариец из армии " Norwegen".
И чего с ним стало после войны? Улетел, но обещал вернуться? По поводу чистокровности - чтой-то он не очень на белокурую бестию смахивает. Вон и в СС не взяли...
Это и не к чему. Красивый парень и главное - глаза зеленые.
цитата:
И чего с ним стало после войны? Улетел, но обещал вернуться?
После войны был такой анекдот в Норвегии: "Слушай, как звали твоего немецкого любимого?" "Т-аа. Он сказал, что его зовут Ауф Видерсен". Выигравшие войну победители тоже любили охмурять и исчезать в тумане. Тем более, что мужчин в России почему-то всегда было мало, а после войны - тем более.
Местожительство у меня такое. Здесь летом нa пляже все минимум-топлесс, по максимуму -ню. Уже привыкла. Все, как братья и сестры. P.S.: Скандинавская демократия в действии.
И рыжие девушки с зелеными глазами Гуляют в его саду. ... Я сожгу свои волосы лучами солнца, Я тоже туда войду, Я буду смотреть на зелень деревьев, Глаза этот цвет обретут, Я вовсе не хочу быть одной из тех, Которые сад сожгут.
Необязательно, можно, как норги летом на пляже, - ню. Взбодрите Милитеру.
мы купались в неглиже: я и девочка Мальвина- светлячок, полубогиня, все познавшая уже ... мы купались в неглиже: я и Саша Ерофеев, два такие корифея, как Мольер и Беранже
Конечно! Именно в купальниках! В топлесс мне мужчины не интересны!
Green пишет:
цитата:
А причем тут феминизм и красивые женщины в купальниках/без?
А при том, что по разрушительному воздействию на работу форума две Ольги на порядок превосходят воздействие атомных бомб сброшенных на Хиросиму и Нагасаки! Заброшены все споры о толщине брони и начальной скорости чего-то там... Какие танки, какие резуны, когда тут такие ....
да.. уж с атакими девушками можно все забыть: не только резуна, но и как зовут жену ! Кстати, один мой знакомий во время романтического ужина в ресторане с девушкой.. забыл код своей банковской карточки. Пришлось девушке платить.
Ага. Грешным делом люблю говорить мужчинам комплименты во время дуэли, особенно заслуженные: -вначале они ничего не понимают и теряются, -потом у них теплеют глаза, -шпаги вкладываются в ножны слегка дрожащими руками, - голос становится бархатно - хрипловатым, - подписывается мирный договор. - Aх, как вы умеете уговаривать!- Начинается дуэль другая... P.S.: Но они этого не понимают.
Да, конечно, кролик - все же добыча, загипнотизированная в честном бою
А как же иначе!
Ольга. пишет:
цитата:
Больше чести победителю.
А в случае с овцой - сколько чести овце, быть принесённой в жертву богам!
Тут один из репрессированных S. N. Morozoff'ым товарищей разразился на своём форуме гневной речью, что мне больше делать нечего, кроме как заводить темы поприкалываться
Тут один из репрессированных S. N. Morozoff'ым товарищей разразился на своём форуме гневной речью, что мне больше делать нечего, кроме как заводить темы поприкалываться
А чего вас - то ругать? Тут, как всегда, "ищите женщину": меня пусть ругают. "Настоящий мужчина всегда добьется того, что хочет женщина. " Если тема не нравится, ее можно закрыть.
"...Романс был плох, но дева столь невинна, Что каждый к ней хотел в учителя..." P.S.: Случайно в криме "Венецианский счет" такое прочитала о военных преступниках в Боснии, что долго успокоиться не могла. Ну там не мужики, а нелюди. Ужас!
Случайно в криме "Венецианский счет" такое прочитала о военных преступниках в Босниии, что долго успокоиться не могла.
в Берлине в свое время была фотовыставка: фиг знает.. может фотки постановочные.. а так конечна жутковато. Но есть сильние сомнения в массовости преступлений.
P.S.: Случайно в криме "Венецианский счет" такое прочитала о военных преступниках в Босниии, что долго успокоиться не могла. Ну там не мужики, а нелюди. Ужас!
Мне больше Ирвинг нравится про Дрезден - там вообще бездушные терминаторы, которых больше зависит получиться у них огненный смерч или нет. Угробили людей за раз больше, чем в Хиросиме! Кстати, насчет Хиросимы и возвращаясь к теме. Почему самолет разбомбивший Хиросиму назывался "Энола Гей"?
а вот так: к прим. фотографировали сильно отощавших людей за колючей проволокой, ну фотка обошла все издания. А выходит что фотка была постановочной: чего только не сделают ради журналистов .
да.. похоже, а вот не ли какой ссылки чтоб почитать ? Немцы здесь жутко упертие.. на пукте преступлений в Боснии: как же толпы емигрантов приняла Германия; хотя сейчас может уже одумались постепенно
В сегодняшней "Комсомолке" этот случай упоминается. Написано, что это беженцы, сфотографированные с частной земли какого-то фермера. А ограда как раз эту землю и ограждала.
А Вуди Аллен -прекрасный режиссøр!....хотя и секс-гангстер
ну да это он так сам о себе говорит... через своих героев..вообразил, понимаешь, что он секс- символ Манхэттена. С таким же успехом я могу сказать, что я- испанский летчик..
вот здесь длиннющее интервью с немецким журналистом работавшим в группе защиты сербского командира по имени..Dusko Tadic. Цитату из интервью можно привести огромними буквами, болдом, бегущей строкой.. чем хотите !!
»Dieses Stacheldrahtbild war ohne Zweifel die folgenreichste und schlimmste Medientäuschung des Bosnienkriegs«
Dieses Stacheldrahtbild war ohne Zweifel die folgenreichste und schlimmste Medientäuschung des Bosnienkriegs
Эта картина с колючей проволокой была без сомнения имеющим самые большие последствия и наихудшим обманом средств массовой информации за время войны в Боснии.
vlad Вы переводить все же не забывайте, хоть иногда. :)
Приятно удивлена, что сербов еще кто-то защищает. В норвежских масс-медиа речь идет о сербах как только o преступниках, а все остальные прочие -жертвы.
Оля, я и читаю ... мемуары Эррола Флинна о его захватывающе-порочной жизни, местами очень завидно: жил же человек на всю катушку. Сколько драк у него было по причине прекрасного пола, oсобенно с разьяренными мужьями. Но это опять отступление от темы.
Оля, я и читаю ... мемуары Эррола Флинна о его захватывающе-порочной жизни, местами очень завидно: жил же человек на всю катушку.
Мужчины в данных вопросах склонны преувеличивать, поэтому мне кажется что описание порочной жизни - по большей части плод фантазии - и речь идет не о мемуарах, а о изложении на бумаге фактов биографии в перемежку с фантазиями и нереализованными грезами.
Ольга. пишет:
цитата:
Сколько драк у него было по причине прекрасного пола, oсобенно с разьяренными мужьями.
Тогда точно сказки за мемуары выдает! Так не бывает в реальной жизни!
В Голливуде еще не то бывает. Творческие натуры склонны к преувеличениям, но у него был титул первого любовника и выпивохи Голливудa. И кроме трех официальных жен на похоронах рыдали много безутешных подруг.
В Голливуде еще не то бывает. Творческие натуры склонны к преувеличениям, но у него был титул первого любовника и выпивохи Голливудa. И кроме трех официальных жен на похоронах рыдали много безутешных подруг.
А умер он отчего? Часом не от пневмонии, возникшей от того, что голову ему проломили очень холодным ледорубом по приказу актера Рональда, но не Макдональда, а Рэйгана, ставшего президентом США?
Голливуд конечно Содом и Гоморра в квадрате или даже в кубе, но и А.Шварцнегер уже в президенты рвется...
ксатти, классическая кинуха на тему мужчина- женчина: продюсер разискивает автора (подозревая его что он рассилает карточки с угрозами)... звонит ему домой. Трубку берет его подружка.. обьясняет где его найти. Продюсер едет на встречу, они ссорятся, в результате автор мертв. Дальше продюсер усиленно опекаыет подружку убитого: в кенце они поженяться. Да.. полиция Не смогла собрать достаточно улик протиц убийцы. Самое смешное, что он убил Не тогO кого надо ! Отчего фильм и нAзивается: Игрок: тот кто рассилал карточки, звонит в конце концов продюсеру и предлагает пересказ нашей истории в качестве сценария; сценарий принят !
Самое смешное, что он убил Не тогO кого надо ! Отчего фильм и нAзивается: Игрок: тот кто рассилал карточки, звонит в конце концов продюсеру и предлагает пересказ нашей истории в качестве сценария; сценарий принят !
фильм просто замечательний: надо нагрузить животное. По-моему последний фильм Мастрояни... он там играет бывшего коммуниста, приехавшего в Москву как раз перед смертью Сталина, да таки застрявшего там. Ксатти, почему выражение: "Нет, я не курю"... было озвучено как: "Спасибо, нет с папироской" (!?).. я в упор не понимаю
нда.. тут даже не знаю что сказать: фильм несколько-язичний- надо смотреть : каждая сцена- шедевр. К прим диалог Мастрояни с Софи Лорен на итальянском: он ей предлагает русскую папиросу, она гриит: je ne fume ce pa; он неудоуменно смотрит на нее, она повторяет I don't smoke, тогда он понимающе кивает. После етого он решил блеснуть знанием русского.. ну и выдал этот перл.
вот помоему Очень подходит к девушкам на нашем форуме
цитата:
А была она солнышка краше, Каждым утром по-царски легко Выпивала стакан простокваши, Отвергала пятьсот жженихов Бились ядра о черные скалы, Гренадеры топтали жнивье, Три великих страны воевало За прекрасные губы ее.
Пусть профессоры тут не скрывают Про ужасное наше житье: Ведь шестая война мировая Получилася из-за нее. По ракетам и антиракетам Антиантиракеты неслись, В синих бликах землянского света На луне пять дивизий дрались...
Тема вообще-то интересная в том аспекте, что живет себе, живет человек, мужчина. Например, Лев Толстой -- сильная личность -- творит, создает. Да что создает! Просто, гений! Потом появляется женщина -- Софья Андреевна... И что происходит с гением, сильным мужчиной? Финал известен...
Или другой яркий пример: Андрей Сахаров. Вновь гений, и вновь "в доме появляется женщина" -- Елена Боннер. И что происходит с человеком? Да он меняется до полной своей противоположности! Что за чудеса вы, женщины, делаете с мужчинами?
Так и знал, что все стрелки переведёте на себя. Женщины -- они же такие разные. Даже стервы и те разные. От занудных до крайне талантливых (в плане вдохновления мужчин на различные подвиги).
вообще надо в это бочку меда в адрес женщин подбросить ложку дегктя. У меня такое дежавю что один поэт написал шуточное поздравление к 8 Марта: захватив несколько исторических событий: ежли я найду эти песенку, обязательно процитирую.. но припев там был убойний: "от Фам Не шершите добра "!
Не..не эта песeнка о Далеком прошлом ; один кусочек только припоминается:
в эпоху позорного рабства для будущих римских гетер в стихах прославляя капризное бабство писал Одиссею Гомер в итоге рзарушена Троя на карте в том месте дыра за яблоко бабы дрались золотое от ..Фам Не шершите добра
Понятно, для поддержания тонуса в любви мужчинам нужны змеиные укусы. Не боитесь, что яд может быть очень сильным? Поиски подходящей змеи - очень опасное занятие.
я их не ищу, я не знаю что курил БГ, вообще он придумщик !- но все же что-то в женщинах есть. Один из героев фильма Франсуа Трюфо приставал ко всем с вопросм: есть ли в женщинах что-то магическое ? Один из вариантов ответа: хм.. в женщинах наверное.. нет, а вот в их ножках !
нда.. я тоже не совсем понял мысль Морозова о ножках
Объясняю. Образ "женских ножек" (вообще говоря, не только) заложен в мужчинах. Женщинам этот образ ни к чему, т.к. не в состоянии помочь им в выборе полового партнера. У них присутствуют импринтингованные образы для мужчин. Речь идет о таких параметрах, как общие очертания фигуры, например.
Поскольку все эти образы не просто неосознаваемы, а фактически "впечатаны" в память, они работают на уровне поведенческих стереотипов. ИМХО, эти области вообще невозможно перевести в осознаваемую форму. В этом смысле и можно говорить о "магии":
цитата:
есть ли в женщинах что-то магическое ? Один из вариантов ответа: хм.. в женщинах наверное.. нет, а вот в их ножках !
ээ.. как я подумал ?- не знаю. Я считаю что в женщинах действительно есть что-то магическое.. в ножках- тоже но Не только ! Иногда этого и Не требуется.
Сложное для меня слово, обьясните, пожалуйста; трудное детство сказывается
Примерно так:
цитата:
ИМПРИНТИНГ (англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, фиксировать), образование чрезвычайно устойчивых следов в психике после однократного переживания. Представляет собой форму очень быстрого и стойкого научения человека в некоторых ситуациях, связанных с выраженным нервно-эмоциональным напряжением. Известно, что в результате импринтинга в психике может стойко зафиксироваться конкретная ситуация, в которой впервые возникло резкое сексуальное возбуждение. При этом образуются столь прочные условно-рефлекторные связи, которые могут сохраняться всю жизнь, влияя на сексуальные предпочтения и половое поведение человека в целом. Импринтинг осуществляется только в строго определённом периоде жизни (детском и подростковом возрасте), а его последствия чаще необратимы.
Это с точки зрения психологии. С точки зрения биологии все похоже, но необязательно нервно-эмоциональное напряжение. Кроме того, ЕМНИП, несущественным параметром становится однократность. Насколько я помню, таким образом фиксируется образ матери, образ полового партнера, еще что-то столь же фундаментальное (способствующее выживанию и продолжению рода). Речь, кстати, импринтингуется в части запоминания слов и их значений. Способность к импринтингу - врожденная. "Степень свободы" от импринтинга - тоже, хотя существуют индивидуальные колебания в определенных рамках. Также невозможно отменить включение этих программ. Сбои бывают, но это уже исключения из правил.
У птиц импринтинг играет очень большую роль. Если попугай зафиксирует образ полового партнера на колокольчик в клетке, то все, точка. После этого он будет спариваться только с колокольчиком, а на самку, подсаженную в клетку, не будет обращать никакого внимания. Это не лечится, на всю жизнь. У человека не так все жестко устроено, но общий принцип тот же.
vlad пишет:
цитата:
я думаю вопрос о магии до сих пор не раскрыт, иначе не было б столько посвящений женщинам в искусстве !
Как Вам сказать... Импринтинг-то действует... Противоположный пол привлекает. Так что все нормально. Кроме того, Вы не забывайте, что у мужчин и у женщин различаются стратегии поведения в отношении привлечения внимания и ухаживания. Как правило ухаживать - мужская прерогатива. Женщина принимает ухаживания. Это нормально, но идет-то все оттуда же, из биологии и от предков. Формы меняются, это да, также как и импринтингуемые образы, а принцип остается тем же.
Почему я и говорю, что женская магия сидит в наших (мужских) головах и ни в каком другом месте.
Речь идет о таких параметрах, как общие очертания фигуры, например.
Буквально вчера ночью, когда возвращался с товарищами из нашего любимого кафе, повстречали весьма красивую девушку рубенсовских очертаний или как говорят, женщину приятной полноты. Только мы успели ей выразить наше восхищение, как господин Случай или Б-г, послал нам следующее испытание: из ночного сумрака на свет фонарей явилось нечто фантастическое -- девушка стройная, как тростинка, причем одетая в весьма условные маечку и шорты. Прошу меня извинить за бездарное описание, но описать словами эту прелесть невозможно. Могу только сказать, что в моем представлении так, как она должны выглядеть волшебные эльфы. Наверное, каждый по отдельности, это достаточно рядовые события для ночного города, но сложившись во времени и пространстве этот случай показывают нашу мускую всеядность на такой фактор как "общие очертания фигуры".
Наверное, каждый по отдельности, это достаточно рядовые события для ночного города, но сложившись во времени и пространстве этот случай показывают нашу мускую всеядность на такой фактор как "общие очертания фигуры".
А мужеподобные очертания фигуры Вам тоже нравятся?
А мужеподобные очертания фигуры Вам тоже нравятся?
Имеется в виду широкие плечи и узкий таз, примерно, как у пловчих? Если это выглядит женственно, то почему нет? К тому же, кроме "общих очертаний фигуры", имеются другие признаки женственности.
Имеется в виду широкие плечи и узкий таз, примерно, как у пловчих?
Нет, примерно как у метательниц ядра. Если Вы посмотрите, то увидите, что фигура пловчихи от фигуры пловца отличается. И довольно заметно.
цитата:
Если это выглядит женственно, то почему нет? К тому же, кроме "общих очертаний фигуры", имеются другие признаки женственности.
А кто Вам сказал, что импринтингуется только общие очертания фигуры? Импринтингуется "образ". Что примерно должно быть - заложено исходно, хотя и не очень жестко. Конкретное же наполнение зависит от конкретного индивида.
Как фиксируется образ матери? Ищется исходное, заложенное темное "Т" на светлом фоне. Поскольку чаще всего над ребенком склоняется мать, ее образ и фиксируется.
Далее. Мы ж не попугаи все-таки, у нас нет жесткой фиксации, по сути в дальнейшем управляющей нашим поведением. Этакий эталон... Эталон у нас тоже есть, но его контуры размыты в довольно широких пределах. И импринтинг полового партнера у нас не одноразовый, насколько я помню. Потому возможно наложение образов. Тем не менее, я не думаю, чтобы Вас возбуждали фигуры пловцов, даже если оговорить, что это женщина на самом деле.
Способность к импринтингу - врожденная. "Степень свободы" от импринтинга - тоже, хотя существуют индивидуальные колебания в определенных рамках. Также невозможно отменить включение этих программ. Сбои бывают, но это уже исключения из правил.
ох, думаю частенько дает сбои импринтинг. Я думаю есть много примитивных индивидумов к-е слабо представляют что значит ухаживать за женщиной, к прим: спать с ней - понятно, но ухаживать ? Так что тут еще разбираться и разбираться что там за "программа": если речь идет просто о удовлетворении физиологических потребностей- то конечнА. Только тогда вопрос о магичности женщин не имеет смысла: как та герoиня "или все магичны или никто". Все-таки это не так: между черним и белим есть еще куча оттенков серого.
Нет, не часто. Практически никогда. И если сбой состоит в том, что соответствующая программа запечатлевания не включается - у человека будут проблемы. То, что она не включается - это и есть ее сбой.
цитата:
Я думаю есть много примитивных индивидумов к-е слабо представляют что значит ухаживать за женщиной, к прим: спать с ней - понятно, но ухаживать ?
Это проблемы не импринтинга, а методов реализации стратегических программ поведения, полученных через воспитание, игры и прочее. Импринтинг зафиксировал Вам главное: спать надо с женщиной, а не с мужчиной и не с колокольчиком.
цитата:
Только тогда вопрос о магичности женщин не имеет смысла: как та герoиня "или все магичны или никто".
Правильно, не имеет.
цитата:
Все-таки это не так: между черним и белим есть еще куча оттенков серого.
Это проблемы не импринтинга, а методов реализации стратегических программ поведения, полученных через воспитание, игры и прочее. Импринтинг зафиксировал Вам главное: спать надо с женщиной, а не с мужчиной и не с колокольчиком.
ну к этой программе претензий нет: она таки заложена, ее никто не обсуждает. Речь о другом: насколько индивидумы следуют сложившимся стереотипам по отношению к женщинам. Здесь все один к одному: образ идеальной женщины от Голливуда, или там модних журналов.. или чтото другое. Согласитесь ничего такого в программе Не заложено !
ну к этой программе претензий нет: она таки заложена, ее никто не обсуждает. Речь о другом: насколько индивидумы следуют сложившимся стереотипам по отношению к женщинам.
А тут надо от стереотипов отталкиваться. Я вот как-то смотрел фотографии французских, кажется, красавиц неглиже, издания, ЕМНИП, 1914 года. Совсем другой тип женщин. То же и с отношениями. В общем виде человеку все же присуще то, что я сказал: мужчина ухаживает, женщина - принимает ухаживания. Опять же, формы разные (и иногда весьма своеобразные), но общая схема такая.
Это от того, что составляющие эмпирического базиса элиминировали сингулярными высказываниями
хорошо хоть без бифуркаций и предельних циклов. А вообще если посмотреть сколько немцев интересуються экзотическими женщинами (из Азии, Африки и Латинской Америки), начинаешь серьезно сомневаться в импринтинге. Возникает резоний вопрос кем тогда немки интересуюстся или им все по-барабану ? В прошлом году искал сьемщика на свою квартиру, так одна сравнительно молодая дама заявила: мне гриит после работы нужен покой- чтоб Не приставали. И вроде работа у нее Не пыльная: в учереждении бумажки перекладивать
А вообще если посмотреть сколько немцев интересуються экзотическими женщинами (из Азии, Африки и Латинской Америки), начинаешь серьезно сомневаться в импринтинге.
Как раз-таки действует. Только тезис о том, что дескать один раз в мозгу отпечаталось и на всю жизнь - чушь собачья! Чистейшей воды фрейдизм! Влияние совеременных СМИ на психику не изучено, однако нормальным образом в рекламе используют эффект 25-го кадра, а на некоторых "презентациях" мошенников - эффект растянутого звука (аудиокодирование). Картина может быть следующая - мужчине нравится определенный тип женщин, но в какой-то момент он неудачно смотрит телевизор, где идет какая-нибудь реклама (с 25 кадром) шампуня или еще чего-то - сбой работы головного мозга,и ему уже нравится женщина другого типа (и это уже записано на его подкорку) - но это в качестве версии.
vlad пишет:
цитата:
Возникает резоний вопрос кем тогда немки интересуюстся или им все по-барабану ?
Не кем, а чем - карьерным ростом! И не только немки! Причина - чего пропагандируют тем и интересуются! В России помнится кричали про злобного ИВС, который типа культ личности создал, однако - при ЕБН - стало модно играть в теннис, а при ВВП - дзюдо и горные лыжи. А еще модно было быть дворянами, потомственными колдунами, метросексуалами и т.д.
Если в СМИ начнут пропагандировать идею о том, что важнее всего создать семью (с помощью сериалов, ток-шоу и прочего) то спустя какое-то время интерес к созданию семьи вернется, а сейчас - извиняйте, но менеджером быть важнее!
Только тезис о том, что дескать один раз в мозгу отпечаталось и на всю жизнь - чушь собачья! Чистейшей воды фрейдизм
согласен ! Скажем так: жизнь слегка корректирует импринтинг. Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
используют эффект 25-го кадра, а на некоторых "презентациях" мошенников - эффект растянутого звука (аудиокодирование).
вы знaете, даже 25-й кадр Не требуется: если взять к прим фильмы Голливуда, так в них (подавляющем большинстве) есть все чтоб запудрить людЯм мозги... и люди таки легко дают себя одурачить.
Не кем, а чем - карьерным ростом! И не только немки! Причина - чего пропагандируют тем и интересуются!
мм.. не все . Потом 24 часа невожможно делать карьеру: многие находят хобби: лошадей, подводное плаванье.. я знаю что еще ?! А горние лыжи, доска.. хм.. это здесь вроде езды на велосипеде: учат с детства.
вы знaете, даже 25-й кадр Не требуется: если взять к прим фильмы Голливуда, так в них (подавляющем большинстве) есть все чтоб запудрить людЯм мозги... и люди таки легко дают себя одурачить.
А еще, ЕМНИП то певица Шакира внесла вклад в рекламу восточных женщин.
vlad пишет:
цитата:
мм.. не все . Потом 24 часа невожможно делать карьеру: многие находят хобби: лошадей, подводное плаванье.. я знаю что еще ?! А горние лыжи, доска.. хм.. это здесь вроде езды на велосипеде: учат с детства.
Знакомство с мужчинами отнимает много времени, а дети, которые могут получиться в результате общения - тоже требуют внимания - то есть времени на карьеру не остается! Хобби в этом плане выгоднее - хочешь нырнула с аквалангом или на лошадке поскакала, а хочешь - акваланг на полке пылиться а лошадь в конюшне стоит. А мужчина? Его ведь в шкаф не уберешь! И в конюшню не поставишь!
Только тезис о том, что дескать один раз в мозгу отпечаталось и на всю жизнь - чушь собачья! Чистейшей воды фрейдизм!
Простите, Вы попугая с человеком не перепутали? А импринтинг - он именно на всю жизнь. Он просто так устроен, даже у человека. А вообще... Фрейдизм применительно к попугаям... Поподробнее осветить этот момент сможете?
Зато взамен: жар души, волнение в крови, естественное похудание до гармонических форм, поэтические настроения, которые не могут истребить даже стирка и разнос начальницы. М-м-м-... Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
дети, которые могут получиться в результате общения
Это просто надо принимать во внимание. Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
на лошадке поскакала, ... а лошадь в конюшне стоит.
Ее (его) надо чистить, поить, кормить, а потом еще благодарное животное может так лягнуть на прощание, что днем увидите Большую Медведицу. Смотрите на мужчину, как на главное в жизни хобби.
показывают нашу мускую всеядность на такой фактор как "общие очертания фигуры".
Бальзам на сердце, так приятно читать, что любая женщина по-своему привлекательна P:S: А то, что встречи были после вечера в кафе, сильно повлияло на восприятие очертаний?
Простите, Вы попугая с человеком не перепутали? А импринтинг - он именно на всю жизнь. Он просто так устроен, даже у человека. А вообще... Фрейдизм применительно к попугаям... Поподробнее осветить этот момент сможете?
Я говорила о человеке а не о попугаях! Насчет фрейдизма - именно у него почти все завязано на переживания в детстве - увидел чего-то, например голого отца, и сравнил размеры, а оттуда либо вечный карьерный рост (чтобы типа доказать что у него все же больше чем у отца) либо вечная закомплексованность (типа психическая травма, осознание неполноценности - у отца десать больше, и все такое). Либо увидел мать в каком-то ракурсе и т.д. и т.п. Рациональное зерно содержится только в сильных переживаниях, которые могут быть не только в детстве. Могут быть и у взрослого человека в определенных ситуациях. Роль играть может все - освещение, место встречи, ассоциации, прочитанная книга, просмотренный фильм, принятый алкоголь и т.д. Причина в нижеследующем: Известно, что цвет влияет на настроение человека (например человек чувствует себя по разному в помещении с черными стенами и зелеными стенами). Так же влияет звук, в частности музыка. Так же есть факт того, что у мусульман, и ЕМНИП старообрядцев запрещено изображение животных, людей и пр. Только геометрические фигуры, геометрический орнамент. Почему? Есть куча статей о том, что дескать пирамиды влияют на структуру предмета, который в них помещен. Если сопоставить все в одну кучу, то получаем, что цвет, звук, форма предмета влияет на человека. Как влияют на человека более сложные картинки? Почему (оккультисты) не рекомендуют долго красоваться перед зеркалом?
Вероятнее всего запрет у мусльман возник не на пустом месте, созерцание изображения человека может привести к многократному импринтингу - возможна как смена типажей, так и наложение одного образа на другой.
Ольга. пишет:
цитата:
Зато взамен: жар души, волнение в крови, естественное похудание до гармонических форм, поэтические настроения, которые не могут истребить даже стирка и разнос начальницы. М-м-м-...
Знакомо... Просто я пыталась объяснить мужчине, почему на него не хотят обращать внимание, ссылаясь на работу и пр. - нарвался на типичный продукт западной цивилизации.
Фрейдизм применительно к попугаям... Поподробнее осветить этот момент сможете?
- Это уже сделал Пелевин. См. "Зигмунд в кафе".
Нисколько не возражая против названных теорий, импринтинга, имбриндинга, индукции и пр., хочется добавить версию, которую я лично узнал от И. Ефремова в одном из старых романов, "Лезвие бритвы", емнип... Может, не он придумал, не знаю.
Там понятие сексуальной привлекательности выводится из целесообразности. То есть все признаки, которые мы считаем красивыми у противоположного пола, в древности были просто целесообразными, полезными для выживания.
У мужчин - широкие плечи, чтобы лучше антилоп убивал, стройный - чтобы быстрее за этой антилопой бежал, и т.д.
У женщин - длинная шея, чтобы во время сна мужа его охраняла, выглядывала из кустов и вертела головой во все стороны; густые длинные волосы - чтобы ребенка у груди защищали от гнуса и холода (речь идет о временах, когда люди .. ну, в общем наши предки одежды не носили), стройная - тоже чтобы от саблезубого тигра убежать могла, и т.д.
Так за миллионы лет и выработались стереотипы, которые уже на генном уровне... это ... имбриндинговались
Я говорила о человеке а не о попугаях! Насчет фрейдизма - именно у него почти все завязано на переживания в детстве - увидел чего-то, например голого отца, и сравнил размеры, а оттуда либо вечный карьерный рост (чтобы типа доказать что у него все же больше чем у отца) либо вечная закомплексованность (типа психическая травма, осознание неполноценности - у отца десать больше, и все такое).
Но у попугаев-то он тоже есть, и куда более серьезно влияющий на поведение, так что прошу, прошу... А что излагал старик Зигмунд, мне известно. Это было несколько более серьезно, чем то, что Вы пишете.
Здрагер пишет:
цитата:
Там понятие сексуальной привлекательности выводится из целесообразности. То есть все признаки, которые мы считаем красивыми у противоположного пола, в древности были просто целесообразными, полезными для выживания.
В известном смысле, да. Но взять эффект Маугли - каков будет образ полового партнера у ребенка, воспитанного волками? То, что сигнальную систему он усвоит соответствующую и обучить его после определенного возраста человеческой речи будет невозможно, это известно, но вот что с образом полового партнера будет?
Категорически возражаю! Имею право, т.к. не пью уже 17 лет и смотрю на женщин трезвыми глазами. Чем больше смотрю, тем больше они мне нравятся. И не очертаниями фигуры. В любой из них столько души, что куда там нам мужикам... Хотя праздник 8 марта ненавижу, т.к. считаю его сознательным унижением женщин.
известно, но вот что с образом полового партнера будет?
Интересный вопрос. Не знаю. Насколько знаком с этой темой, маугли, возвращенные в человеческое общество ведут себя как имбецилы... Таковыми, увы, и являются. Вряд ли они способны на поиск партнера. И уж точно без взаимности.
Да и их слишком мало, пара десятков всего было, кажется, найдено выжившими. Слишком мало для статистики, если даже кто-нибудь и пытался их тестировать.
Хотя действительно интересно, надо будет поискать.
Так за миллионы лет и выработались стереотипы, которые уже на генном уровне... это ... имбриндинговались
не знаю конечно что за стереотипы на генном уровне, но образ идеальной женщины точно меняется со временем. Потом еще зависит от того где живете: скажем в Германии это высокие спортивного вида дамочки, во Франции все наоборот. Я не думаю что мужики пользуются вложенными инструкциями, скорее действуют по обстоятеЛьствам.
Классический случай применения аксиомы "Не бывает некрасивых женщин,бывает мало водки!"
это Не аксиома, а теорема: одна из популярних интерпретаций математической теоремы о среднЕм. Хотя глядя на некоторых западних женщин начинаешь сомневаться в могуществе математики.
Чем больше смотрю, тем больше они мне нравятся. И не очертаниями фигуры. В любой из них столько души, что куда там нам мужикам...
Отлично сказано! Поддерживаю.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
о взять эффект Маугли
Этот пресловутый эффект, как мне кажется, напрочь разбивает христианскую версию происхождения человека. Иначе не ясно куда исчезает, так называемая, искра Божья у этих несчастных созданий?
Ситуация должна выглядеть примерно следующим образом: с одной стороны, какие-то врожденные программы будут указывать правильное направление. Но воспитание в среде волков даст программы и стратегию поведения волка, а не человека. Ну или обезьяны, если в обезьяньем стаде воспитание проходило.
Поскольку виды эти отличны от человека, у них отличаются и соответствующие программы поведения. Таким образом, мы получим существо, которое даже при условии сохранения образа полового партнера совершенно не умеет с этим партнером обращаться, ведет себя неправильно (усвоенные программы другого вида действуют). Переучить?.. Вы правильно написали:
цитата:
...возвращенные в человеческое общество ведут себя как имбецилы... Таковыми, увы, и являются. Вряд ли они способны на поиск партнера. И уж точно без взаимности.
с одним только но: на поиск партнера такое существо будет способно (основной инстинкт никто же не отменил). Вопрос в том, какого именно партнера оно будет искать и какие программы при контакте применять.
Про высшую нервную деятельность я помолчу, и так понятно. После некоторого возраста, довольно раннего, кстати, полноценная высшая нервная деятельность тоже станет невозможна.
Этот пресловутый эффект, как мне кажется, напрочь разбивает христианскую версию происхождения человека. Иначе не ясно куда исчезает, так называемая, искра Божья у этих несчастных созданий?
"Да, не все то, что сверху, - от Бога! И народ зажигалки тушил. И как малая фронту подмога - Мой песок и дырявый кувшин!" (c)
На Бога надейся, а сам не плошай! (c)
Но вообще-то, надо сначала определить, что есть "искра Божья", дать четкую дефиницию. Не только же человек Божья тварь...
Просто я пыталась объяснить мужчине, почему на него не хотят обращать внимание, ссылаясь на работу и пр. - нарвался на типичный продукт западной цивилизации.
Понятно, Олечка, я вчера невнимательно прочитала.
Вот он где источник: vlad пишет:
цитата:
В прошлом году искал сьемщика на свою квартиру, так одна сравнительно молодая дама заявила: мне гриит после работы нужен покой- чтоб Не приставали. И вроде работа у нее Не пыльная: в учереждении бумажки перекладивать
Типичная отмазка, западные женщины тоже подвержены страстям. Наверно, количество приставаний перевалило норму.
Я разум имел в виду. То что отличает человека от остальных "божьих тварей".
Еще бы определить, что такое разум...
Тут фишка в том, что Божья искра в виде разума нам дана, но его возможности еще нужно развить. Также как способность к импринтингу врожденная, а конкретное наполнение - нет. И достигается это через процесс обучения (причем не только в школе. Быть Homo sapiens - это много чего еще, кроме школьной и других учебных программ). Соответственно, замена одних базовых понятий, присущих виду Homo sapiens, другими базовыми понятиями (Pan troglodytes, к примеру) уже может поставить серьезный барьер на пути развития абстрактного мышления. Как характерный пример - отсутствие речи, ввиду усвоения другой сигнальной системы.
Я думаю, что это способность к мышлению и анализу, позволяющая человеку заниматься сознательным созиданием.
Так способность такая дается. Во всяком случае у здорового новорожденного представителя sapiens есть для этого все возможности.
В общем, если принять Вашу дефиницию, то искра Божья дается, а вот чтобы из нее возгорелось пламя - тут уже человеку надо и самому малость потрудиться.
Лауреат Нобелевской премии академик И Павлов писал,что не все в поведении животных он может объяснить с помощью теории условных и безусловных рефлексов Друзья мне рассказывали о собаке,которая плакала во время обстрелов ракетами
Что же касается способности к мышлению и анализу,то позволю себе привести цитату из комментария к разделу Шмот (или Исход в русской традиции) Комментарий принадлежит доктору Й ГЕРЦУ ,бывшему Главному раввину Британской империи
" В середине ХХ века стало совершенно ясно,что наука снабдила человека всем необходимым,но оказалась неспособной указать ему путь Она раскрыла перед ним самые отдаленные уголки Вселенной,но оставила непознанным его собственное сердце Наука отличается нейтральным,индифферентным а потому аморальным подходом"
Всевышний наделил человека способностью различать Добро и Зло и дал ему свободу выбора между Добром и Злом Я думаю,что выбор Добра-это,по крайней мере,если и не разум,то проявление разума
Лауреат Нобелевской премии академик И Павлов писал,что не все в поведении животных он может объяснить с помощью теории условных и безусловных рефлексов
Что логично, это ж не робот. :)
цитата:
Я думаю,что выбор Добра-это,по крайней мере,если и не разум,то проявление разума
Знаете, мы залезем сейчас в такие дебри!.. Мы точно этого хотим?
Она раскрыла перед ним самые отдаленные уголки Вселенной,но оставила непознанным его собственное сердце Наука отличается нейтральным,индифферентным а потому аморальным подходом"
да уж.. сказанул, так сказанул ! как там было у классиков: генетика/кибернетика - продажная деффка империализьма
Слово "аморальный" в данном случае следует воспринимать не как тему для партсобрания, а ,например,как слово "анизотропный" по отношению к слову "изотропный"
А вообще S N Morozoff прав-прекрасным дамам давно комплиментов не говорено
Ты говоpишь, я так хоpош - Это от того, что ты так хоpоша со мной. Посмотpи: мой бедный еж Сбpил свои иголки - он стал совсем pучной.
Hо если ты почувствуешь случайный укол - Выдеpни занозу, обломай ее края, Это от того, что мой ледокол Hе пpивык к воде весеннего ручья
Ты никогда не спишь. Я никогда не сплю. Hавеpно, Я тебя люблю. Hо я об этом пpомолчу, Я скажу тебе лишь То, что я тебя хочу.
За окном -- снег и тишь. Мы можем заняться любовью на одной из белых кpыш. А если встать в полный pост, То можно это сделать на одной из звезд.
Hавеpное, зpя мы забываем вкус слез. Hо небо пахнет запахом твоих волос. И мне никак не удается успокоить pтуть, Hо если ты устала - я спою что-нибудь.
Ты говоpишь, я неплохо пою, И, в общем-то, это то, что нужно. Так это очень легко: Я в этих песнях не вру - Видимо, Не могу.
Мои законы пpосты - Мы так легки и чисты. Hам так пpиятно дышать. Hе нужно спать в эту ночь, А нужно выбpосить пpочь Все, Что могло мешать.
Это Сашбаш, ребяты.
А "Поезд №193" его же тоже не знаете? "Моя голова - перекресток железных дорог"?
Нет времени, чтобы себя обмануть, И нет ничего, чтобы просто уснуть, И нет никого, кто способен нажать на курок. Моя голова - перекресток железных дорог.
Есть целое небо, но нечем дышать. Здесь тесно, - я не пытаюсь бежать. Я прочно запутался в сетке ошибочных строк. Моя голова - перекресток железных дорог.
Нарушены правила в нашей игре. И я повис на телефонном шнуре. Смотрите, сегодня петля на плечах палача. Скажи мне - прощай, помолись и скорее кончай.
Минута считалась за несколько лет, Но ты мне купила обратный билет. И вот уже ты мне приносишь заваренный чай.
С него начинается мертвый сезон. Шесть твоих цифр помнит мой телефон, Хотя он давно помешался на длинных гудках. Нам нужно молчать, стиснув зубы до боли в висках.
Фильтр сигареты испачкан в крови, Я еду по минному полю любви. Хочу каждый день умирать у тебя на руках... Мне нужно хоть раз умереть у тебя на руках.
Но, но, но... Любовь - это слово похоже на ложь. Пришитая к коже дешевая брошь. Прицепленный к жестким вагонам вагон-ресторан. И даже любовь не поможет сорвать стоп-кран.
Любовь - режиссер с удивленным лицом, Снимающий фильмы с печальным концом, А нам все равно так хотелось смотреть на экран.
Любовь - это мой заколдованный дом, И двое, что все еще спят там вдвоем. На улице Сакко-Ванцетти мой дом 22. Они еще спят, но они еще помнят слова.
Их ловит безумный ночной телеграф. Любовь - это то, в чем я прав и неправ, И только любовь дает мне на это права.
Любовь - как куранты отставших часов. И стойкая боязнь чужих адресов. Любовь - это солнце, которое видит закат. Это я, это твой неизвестный солдат.
Любовь - это снег и глухая стена. Любовь - это несколько капель вина. Любовь - это поезд Свердловск-Ленинград и назад. Это поезд Свердловск - Ленинград И назад.
Нет времени, чтобы себя обмануть. И нет ничего, чтобы просто уснуть. И нет никого, кто способен нажать на курок. Моя голова - перекресток железных дорог.
В общем, если принять Вашу дефиницию, то искра Божья дается, а вот чтобы из нее возгорелось пламя - тут уже человеку надо и самому малость потрудиться.
Новорожденному младенцу? Он не может сам трудиться, т.е. развиваться. Для его развития трудятся родители младенца -- раздувают, так сказать, искру Божью, впрочем, в этом отношении человек ничем не отличается от тех же млекопитающих.
Толстяк пишет:
цитата:
Всевышний наделил человека способностью различать Добро и Зло и дал ему свободу выбора между Добром и Злом
Насколько я помню всю эту историю, не Всевышний дал человеку эту способность, а дьявол (история про яблоко познания).
Новорожденному младенцу? Он не может сам трудиться, т.е. развиваться. Для его развития трудятся родители младенца -- раздувают, так сказать, искру Божью, впрочем, в этом отношении человек ничем не отличается от тех же млекопитающих.
Трудиться и развиваться - вещи разные. Трудиться он не может, а вот развиваться - легко. И достаточно, если он вырастет в обществе себе подобных. Не, Эйнштейн, конечно, не получится, но "человек разумный" - вполне.
По почте пришло. На байку , конечно, смахивает ... 7. АтчОт Итак эксперимент произведен. Дано: 1. Раздолбанный москвич 412 оранжевого - нет не так - ОРАНЖЕВОГО цвета. По возрасту - мой ровесник, но внешне сохранился гораздо хуже :-) Скрипит, пердит, но едет. 2. БМВ 530i. Kонечно не такая яркая, как оранжевый москвич, но, так сказать, внушаетЪ. 3. Бейсболка, черные очки (чтоб не узнали).
Суть эксперимента:
Ищется идущая по тротуару симпатичная девушка. Одна или две (это не принципиально). После чего к ней делается подкат на Москвиче. Водитель подъезжает, бла-бла-бла про погоду-здоровье-настроение, после чего делается предложение подвезти-покататься. Из 15 выбранных девушек 14 отказались садиться в Москвич. (отмазки разные - тороплюсь-опаздываю-друзья ждут-еду к маме-папе-на учебу) После получения отказа Москвич отъезжает, разворачивается.
Водитель пересаживается в BMW, снимает бейсболку и очки, меняет куртку и подкатывает к этим же самым девушкам с тем же самым разговором. Из 15 девушек водителя узнала только одна. (и то, только потому, что забыл снять бейсболку). Из 15 девушек согласились сесть в машину 14. Согласившейся на Москвич Бэху уже не прелагали :-) Среднее время с момента остановки до посадки дЭвушки в машину не превысило 80 секунд. Особенно быстро согласилась та, которая изначально торопилась "к маме в больницу".
После посадки девушки в машину эксперимент переходил в фазу "жОсткий облом". - Девушка, вы знаете, если вы со мной 5 минут назад отказались на Москвиче ехать, то уж в бэхе вам со мной совсем неинтересно будет. Надо было видеть их глаза в этот момент...... Наверное для них это выглядело как зад белого коня, на котором уезжает прЫнц :-)
Критерии выбора респонденток: 1. Возраст от 20 до 30 лет. 2. Симпатичность 3. Сексуальность 4. Ухоженность. 5. Хорошоодетость.
Вывод:
В городских условиях: 1. Не важно как мужик выглядит, во что он одет и что он говорит. 2. Важно сколько у мужика денег и на чем он ездит. 3. Теорема "Все бабы бл@#и" из за небольшого количества респондентов пока осталась недоказанной, но сделан еще один шаг на пути к Истине. Кроме того, незначительно повышен престиж автомобиля Москвич 412.
========== Upd. отвечая на вопросы про севшую в москвич девушку. Она получила бонус. Букет из 15 роз. Изначально планировалось, что по одной розе получит каждая, согласившаяся на москвич. Далог с согласившейся девушкой был такой:
У нее спросили: - А почему вы сели в машину? Она сказала: - Вы мне понравились. - И что, даже Москвич оранжевый пофигу? - А какая разница какая машина, если человек понравился? :-) После этого ей и вручили все 15 роз
Эпиграф. Похохатывая, рассказал старой знакомой. Смешно, спрашиваю? Не, несмешно, говорит. Выж мужики смотрите в первую очередь на одежду, фигурку, личико? Какие тогда притензии?
Трудиться и развиваться - вещи разные. Трудиться он не может, а вот развиваться - легко. И достаточно, если он вырастет в обществе себе подобных. Не, Эйнштейн, конечно, не получится, но "человек разумный" - вполне.
Согласен. Правда, "моя песня была совсем не о том". Заболтали главную мысль. Вы -- еврей? Тьфу, Водопьянов попутал. Вы -- верующий? :)
Alexsoft, смотрел подобную историю по ТВ. Там тоже мужик подкатывал к девушкам сперва на "Жуке", а потом на лимузине. Результат аналогичный.
Не вопрос, а утверждение, что наличие детей-маугли, которых после определенного времени, невозможно вернуть в человеческое состояние, доказывает неверность божественной теории происхождения человека.
Не вопрос, а утверждение, что наличие детей-маугли, которых после определенного времени, невозможно вернуть в человеческое состояние, доказывает неверность божественной теории происхождения человека.
Я не очень понимаю, как оно (наличие детей-маугли) это делает?
Во-первых, Бог создал человека по своему образу и подобию. Заметьте, не скопировал, не клонировал, а создал по образу и подобию. То есть, человек и Бог - суть разное. Человек может приблизиться и даже прийти к Богу, но сам, своим трудом. Если же он не будет стремиться прийти к Богу - он и не придет. Причем для этого совершенно не нужно, чтобы тебя воспитывали шимпанзе. :) Во-вторых, про искру Божью, мы, вроде как, выяснили. В третьих, несмотря на то, что конкретный "маугли" не является полноценным человеком по своему развитию, не отменяет того факта, что его потомство, выросшее не в исключительных условиях, а в нормальных - будет полноценным человеком. Мы сейчас не рассматриваем, каким образом он сможет оставить потомство. Шансов у него будет намного меньше, чем у обычной особи, но они все же будут.
P.S. Кстати говоря:
Энциклоп пишет:
цитата:
Насколько я помню всю эту историю, не Всевышний дал человеку эту способность, а дьявол (история про яблоко познания).
С попустительства Всевышнего. В конце концов само существование дьявола возможно только потому, что Бог это попускает. Сам же глубоко теоретический богословский вопрос о степени силы и границах возможностей дьявола привел в свое время к весьма неприятным чисто практическим последствиям.
Понятие "дьявол" как самостоятельная высшая сила,равная по всему Всевышнему есть отклонение от чистого монотеизма Сатан в иудаизме ничего общего с сатаной не имеет Сатан-это ангел-обвинитель на Б-жественном суде,перечисляющий грехи человека Искусителем Евы (точнее ,Хавы) был Змей,который однозначно не идентифицируется Есть и другие объяснения причин изгнания человека из Райского сада,но это уже выходит за рамки форума
конкретный "маугли" не является полноценным человеком по своему развитию, не отменяет того факта, что его потомство, выросшее не в исключительных условиях, а в нормальных - будет полноценным человеком.
Да, действительно. Психика у таких людей искажена, но физиологически и генетически - они вполне полноценные люди. Их, следовательно, можно считать только крайней формой жертв неправильного воспитания. Педагогическим браком, тскзть.
Энциклоп пишет:
цитата:
наличие детей-маугли, которых после определенного времени, невозможно вернуть в человеческое состояние, доказывает неверность божественной теории происхождения человека.
Таким образом, данную мысль можно скорее подтвердить не детьми-маугли, а урожденными уродами, идиотами, даунами и т.д. Вот у них "искра божья" изначально или отсутствует, или, по крайней мере, сильно притушена.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Бог создал человека по своему образу и подобию.
Возвращаясь к недавно обсуждавшейся теме причин любви. Вот тут заглянул в первоисточник, и, к удивлению своему, нашел христианскую версию зарождения любви, по крайней мере, женской.
Бог, обнаружив беззконное поведение Адама и Евы в раю, сказал:
цитата:
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Заметили? К МУЖУ ТВОЕМУ ВЛЕЧЕНИЕ ТВОЕ, то есть любовь (я ничего не путаю?), в замысле "по образу и подобию" отсутствовала, и есть НАКАЗАНИЕ божье всем женщинам Земли за евин фокус с тем бананом. С точки зрения христианства.
Таким образом, данную мысль можно скорее подтвердить не детьми-маугли, а урожденными уродами, идиотами, даунами и т.д. Вот у них "искра божья" изначально или отсутствует, или, по крайней мере, сильно притушена.
Про уродов, идиотов и прочее -- церковь как раз может дать пояснение, мол, это наказание родителям таких детей за грехи их родителей. А вот за что Бог наказывает детей-маугли, лишив их человеческого (или божественного), пояснить крайне трудно, как мне кажется.
Про уродов, идиотов и прочее -- церковь как раз может дать пояснение, мол, это наказание родителям таких детей за грехи их родителей. А вот за что Бог наказывает детей-маугли, лишив их человеческого (или божественного), пояснить крайне трудно, как мне кажется.
Ну, при таком направлении мысли - тем же самым и обясним. За грехи родителей. Ибо нефиг было терять ребенка в лесу.
любовь (я ничего не путаю?), в замысле "по образу и подобию" отсутствовала
Круто! Но кстати, похоже на истину...
цитата:
Любовь, дети, бывает четырех видов. Про любовь мужчины и женщины вы, наверное, знаете все и сами. Про любовь мужчины и мужчины подробно написано в Уголовном кодексе. Про любовь женщины и женщины мы сейчас говорить не будем, это нехарактерно для нашего общества. Таким образом, тема нашего сегодняшнего урока - пламенная любовь к Партии и Правительству...
здесь ее можно послушать, к сожалению только маленькие кусочки: [url=http://music.allofmp3.com/r2/Notre-Dame_de_Paris/Notre_Dame_de_Paris__Complete_ Cast_Production_(French)/group_6150/album_501/song_5/albref_13/preview.shtml]click[/url] или заказать весь диск
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это точно. Только прикидываемся, слабостью и берем. 
Знакомый автор! 
Простите флотских, Олечка! 
Истина - в вине. 
У нас как-то на военной кафедре свежепроизведенный из старлеев в капитаны дежурный так отрапортовал начальнику кафедры: " то да се, происшествий не было, дежурный старший ... (вспомнил о новом звании) капитан такой-то " 
.
А чего это форма пехотная??? 
Это надо же столько написать за час и все высоким стилем! 
- участник сейчас на форуме