Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 1417
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 10:21. Заголовок: Однажды в доме появилась женщина...


Женщина – слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
Это, наверно, будет эпиграф…

Пролог

Когда-то, давным-давно, было время, когда я был молодым, нахальным и довольным жизнью циником… Я работал в одной маленькой, никому неизвестной организации. Я кормил Алёнку шоколадками, Свету – мороженным, Наташу – бутербродами с сыром, а остальных девчонок – сказками. Эта идиллия продолжалась до тог момента, когда в один прекрасный (а может и наоборот – кто знает?) день я встретил ЕЁ! Я долго не мог понять, что к чему. То ли это было связано с моей хронической флегматичностью, то ли с пагубным влиянием зимы – я не знаю. Осознание пришло поздно ночью. Нет, это не был кошмарный сон, и тем более это не были критические дни.
От неожиданности случившегося я всю ночь метался по городу. Я катался в снегу, забирался на фонарные столбы и выл оттуда фальцетом на луну. Редкие прохожие шарахались от меня, и некому было поведать о моих чувствах. Два раза мне пришлось спасаться бегством от наряда милиции, и один раз я еле унёс ноги от толпы гопников непонятного вероисповедания, национальности и половой принадлежности.
Тем не менее, я счастливо вернулся в свою берлогу. Прошёл целый день, прежде чем я, оценив свои возможности, и набравшись храбрости / наглости, позвонил ЕЙ. И с тех пор началась уже другая история.


Часть 1

В один столь же прекрасный вечер я, переползая через порог собственного дома, обнаружил странную аномалию в традиционном районе расположения моих ботинок 45-го размера. Во-первых, аномалия никак не тянула на размер больше 37-го, а, во-вторых, туфельки на 10-см шпильках я отродясь не носил.
Страшное подозрение, родившееся в моём сонном мозгу, очень скоро обрело плотские очертания – это была ОНА!
Не, я не могу сказать, что явление ЕЁ было мне неприятно. Скорее наоборот. Только где-то вдалеке, ориентировочно на третьем уровне сумрака, звенел сигнал тревоги – «Андрюха, одумайся! Ты ведь ещё так молод!». И как всегда, он был не услышан.
Но, тем не менее, начало было очень впечатляющим. Взявшись за руки, мы совершали обход владений моих. Конечно, 2 комнаты + ванна + прихожая + туалет с кухней – это не что-то сверхпотрясающее, но всё же… Хоть ОНА и одобрительно мурлыкала по поводу царящего в квартире порядка, но огоньки уже начали играть в ЕЁ глазах. И точно, не прошло и 5 минут с начала экскурсии, как жертвой перестановки оказалась одинокая бесхозная ваза на журнальном столике. Я не стал сопротивляться, следуя старой поговорке о тешащемся ребёнке. А зря…


Часть 2

На следующий день ситуация резко осложнилась. Сначала монголо-татарскому набегу подвергся холодильник. Мало того, что мне пришлось встать на час раньше, чтобы приготовить кофий в постель, так оказалось, что ОНА обладает просто чудовищным аппетитом, особенно для своих роста, массы и прочих показателей. К вечеру в холодильнике просто нечего было есть (ну разве что лёд). Попытки взывания к тараканам принести от соседей что-нибудь поесть успеха не возымели. Очень надеюсь, что в скором времени специально для прокорма таких обжорок, будут выпускать специальный сорт вискаса… Что-нибудь «Три в одном + салат «Оливье» под майонезом».
Тем не менее, нам удалось как-то продержаться ночь и утром я с грустью поплёлся в розыски еды. Когда же я, сгибаясь под тяжестью непосильной ноши, дошёл до дома, то меня ждал первый кирпич в мой огород. Оказалось, что к процедуре закупки картошки я подошёл без нужной вдумчивости и философского обоснования. Если выразиться проще, то мне следовало перебрать каждую картофелину (из как минимум 15 кг.). То же было высказано в адрес морковки, свёклы и пр. овощей.
Следующим объектом критики стало купленное мной пшено. Мне инкриминировалась бездарная покупка пакета пшена массой ровно 900 гр. без нужного контроля количества некондиционных зёрнышек в нём. Мои слабые попытки оправдаться тем, что пакет был наглухо запечатан, ни к чему не привели. Слава всем богам Пантеона и Олимпа, на первый раз я был прощён и смог вздохнуть свободно.
Но не прошло и нескольких минут, как меня ждало новое потрясение. На этот раз в ванной. Собственно, попал я в неё случайно, но последствия массовых перестановок сразу бросились в глаза. Кучка пустых бутылок из-под шампуня исчезла, и её место заняла не менее внушительная коллекция флаконов с гелями, шампунями и ещё какими-то сложными химическими соединения. В ответ на мой сдавленный стон последовало пространное объяснение, что я тёмный человек (читай – неандерталец) и что в одной бутылочке - шампунь, в другой – кондиционер, а в третьей – шампунь-кондиционер и бальзам-ополаскиватель. Ну и т.д. и всё в таком духе. Наверно, я действительно что-то не понимаю.
Про двухчасовую оккупацию ванной вечером я вообще скромно молчу. Все мои намёки о том, что надо бы почистить на ночь зубы, пройти водные процедуры ну и всякое такое, упёрлись в дверь ванной и шум душа в ней. Ладно, ради того, чтобы увидеть ЕЁ ТАКОЙ можно было и пострадать под дверью часик-другой.
Ещё один сюрприз ждал меня вечером. Я наверно опять что-то не понял, но зачем одевать на ночь носки? Только ОДНИ носки! Т. е. всё, больше ничего ОНА одевать не собиралась явно.
Ладно, пережил я и это. Но явные поползновения на мои законные владения в шкафу, на полках и т.д. повергли меня в состояние тихого ступора. Оказалось, что все мои вещи лежат в абсолютном беспорядке, а то, что носки аккуратно сушатся на полотенцесушителе, так это было вообще нечто из ряда вон выходящее. Что характерно, ЕЁ носки сушились рядом и этот факт остался абсолютно незамеченным. Теперь я ничего не могу найти в собственном доме, что служит предметом длительных дискуссий о наличии интеллекта (ну или хотя бы его зачатков) у представителей сильной половины человечества. Как всегда, стороны остались при своём мнении, невзирая на всё моё мужское превосходство.


Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 381 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Пост N: 2360
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 21:31. Заголовок: Re:


ОК, вот это ваше заключение будете комментировать
 цитата:

В третьем томе своих мемуаров, он прямым текстом выкладывает информацию о том, что американцам еще за 3 месяца было известно о том, что Гитлер намеревается напасть на Советский Союз, и они собирались поставлять боевые самолеты одной из воюющих сторон. То есть Уинстон Черчилль открытым текстом подтверждает факт того, что именно США руководили действиями фашисткой Германии во второй мировой войне, и что США спланировали нападение Германии на СССР.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 21:40. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
ОК, вот это ваше заключение будете комментировать



Комментарии выложены в тексте. Вкратце:

1. Масштаб боевых действий в Ираке - дивизия -полторы
2. Масштаб действий Сирия Палестина - 2-3 дивизии

Вопрос для чего строить там авиасборочную базу, да еще в апреле 1941? Англичанам самолеты в том районе нафиг не нужны!
Ответ : для поставки самолетов в близлежащие районы либо через Иран в СССР, либо
поставки в Германию, через Турцию. Строить начали заранее, чтобу успеть к началу нападения Германии на СССР. Победил вариант с СССР, т.к. начало войны Советский Союз слил.
О Турции :
О роли Турции в ВМВ



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2362
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 21:44. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Вопрос для чего строить там авиасборочную базу, да еще в апреле 1941?


кто и где ее строил в Апреле 41 ? И при чем здесь 'Барбаросса' ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 21:52. Заголовок: Re:


Гм... Вы вообще читали текст полностью?
Амеры должны были построить авиасборочную базу в Ираке:
«…В этот момент было особенно важно обеспечить безопасность Басры, главного порта Ирака на Персидском заливе, и я написал министру по делам Индии.
«Премьер-министр -- министру по делам Индии 8 апреля 1941 года:
«Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность Басры, так как американцы все энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы, куда они могли бы непосредственно доставлять свои самолеты. Этот план представляется весьма важным, поскольку центр войны явно перемещается на Восток»»
«…Премьер-министр -- министру иностранных дел 20 апреля 1941 года:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2363
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:01. Заголовок: Re:


не знаю что вы там написали, но еще весной 41 Гитлер собирался склонить Багдад на свою сторону, даже траспортники посилал.. аж с 30 солдатами !
Но еще бомберы были.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2364
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:06. Заголовок: Re:


собственно вот цитата из 'Штерна'.. какой Апрель 41, если еше в Мае были бои ?- вы О чем
 цитата:

Eine letzte Schandtat der Hitlerfreunde
Dennoch befiehlt Hitler per "Führer-Weisung Nr. 30" vom 23. Mai 1941, die "Geheime Kommandosache" Irak "vorwärts zu treiben" und sendet eine 27-köpfige Militärmission unter General Hellmuth Felmy nach Bagdad. Felmy kommt nie an. Am 29. Mai flieht die Regierung Gailani in den Iran. Was von der deutschen Luftwaffe im Irak übrig geblieben ist, setzt sich nach Syrien ab. Zwei Tage später rollen britische Panzer in Bagdad ein.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:13. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
собственно вот цитата из 'Штерна'.. какой Апрель 41, если еше в Мае были бои ?- вы О чем
цитата:

Eine letzte Schandtat der Hitlerfreunde
Dennoch befiehlt Hitler per "Führer-Weisung Nr. 30" vom 23. Mai 1941, die "Geheime Kommandosache" Irak "vorwärts zu treiben" und sendet eine 27-köpfige Militärmission unter General Hellmuth Felmy nach Bagdad. Felmy kommt nie an. Am 29. Mai flieht die Regierung Gailani in den Iran. Was von der deutschen Luftwaffe im Irak übrig geblieben ist, setzt sich nach Syrien ab. Zwei Tage später rollen britische Panzer in Bagdad ein.



Да были бои. И Черчилль об этом пишет:
«…30 мая наши передовые части достигли окраины Багдада. Хотя они были малочисленны, а в городе находилась иракская дивизия, появление их настолько напугало Рашида Али и его компаньонов, что они в тот же день бежали в Персию в сопровождении других смутьянов -- германского и итальянского посланников и бывшего иерусалимского муфтия…»

Только вот выше он пишет:
8 апреля 1941 года:
«Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность Басры, так как американцы все энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы
То есть амеры начали требовать обеспечить безопасность еще до 8 апреля! И англичане этим и занялись!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2365
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:13. Заголовок: Re:


перевод требуется ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2366
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:16. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
И англичане этим и занялись!


чем занялись ?- маршем на Багдад.. при чем тут авиабаза ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2367
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:19. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность Басры, так как американцы все энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы То есть амеры начали требовать обеспечить безопасность еще до 8 апреля!


а вы случайно не робственница Владимира Богданыча ?.. ей-богу из такой ерунды вселенские выводы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3965
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:24. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
То есть амеры начали требовать обеспечить безопасность еще до 8 апреля! И англичане этим и занялись!

Во-первых, из приведенной цитаты не видно, что именно амеры настаивают на безопасности. Этим озабочены британцы. Во-вторых, я бы тоже не стал вкладывать деньги в строительство базы на территории страны, которая может переметнуться к потенциальному противнику или даже просто стать ареной войны.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2369
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:31. Заголовок: Re:


не говоря уже о том что мемуары далеко Не самий подходящий источник для Мегааналитиков.. неоднократно с этим сталкивались.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:37. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Во-первых, из приведенной цитаты не видно, что именно амеры настаивают на безопасности. Этим озабочены британцы. Во-вторых, я бы тоже не стал вкладывать деньги в строительство базы на территории страны, которая может переметнуться к потенциальному противнику или даже просто стать ареной войны.


Цитирую:
американцы все энергичнее настаивают

По русски - американцы настаивали несколько раз, и каждый раз энергичнее .
Казенные бумаги на этот счет в России в аналогичной ситуации начинаются со слов:
" несмотря на наши многочисленные обращения, Вами до сих пор не выполнено..."
или "Наши запросы от №№№ исх. без ответа, дальнейшее затягивание решения вопроса ставит под угрозу срыва..."

мотивировка строительства базы:
-"... поскольку центр войны явно перемещается на Восток»

И с кем там воевать англичанам? Особенно если учесть, что ближний и Средний Восток от Германии отделен Турцией - гористая страна с миллионной армией(пускай и слабовооруженной). А значит имеется ввиду другой Восток - СССР.

И еще: Какой смысл из США тащить самолеты в Ирак если быстрее и безопасней доставить их в Англию?

vlad пишет:

 цитата:
чем занялись ?- маршем на Багдад.. при чем тут авиабаза ?



Оккупацией Ирака они занялись, для обеспечения безопасности строительства и дальнейшего функционирования амеровской авиасборочной базы.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3967
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:38. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине
Тут в понедельник нарисуется участник под ником Demon. У Вас, я видел, есть глава или статья "Зачем англичанам тихоходные линкоры". Вот с этим точно к нему.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:39. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
не говоря уже о том что мемуары далеко Не самий подходящий источник для Мегааналитиков.. неоднократно с этим сталкивались.



Ну тогда вообще нет никаких источников, ибо все очевидцы врут по определению...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2370
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:40. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Оккупацией Ирака они занялись, для обеспечения безопасности строительства и дальнейшего функционирования амеровской авиасборочной базы.

типа "все лучшее детям".. тьфу американцам. Без комментариев

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2371
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:42. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Ну тогда вообще нет никаких источников, ибо все очевидцы врут по определению...

тогда кому-то надо почитать учебник , прежде чем заниматься писательством..
в натуре !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3968
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:49. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Цитирую:
американцы все энергичнее настаивают

на создании там большой авиасборочной базы. Я читать умею. Где тут слово безопасность? А вот Британия берет на себя обязательства по обеспечнию безопасности, потому что и так уже втянута в войну, в отличие от САСШ. А регион в тот момент не самый спокойный. Но, ИМХО, стратегически выгодный для действий на Ближнем Востоке, если они начнутся.


 цитата:
И с кем там воевать англичанам? Особенно если учесть, что ближний и Средний Восток от Германии отделен Турцией - гористая страна с миллионной армией(пускай и слабовооруженной). А значит имеется ввиду другой Восток - СССР.

Дык и с Турцией в том числе. Почему нет? Там, знаете ли, много где неспокойно было. Кроме того, хотелось бы выяснить, чем сама Англия от этого региона отделена и как ей туда доставлять самолеты из метрополии в случае чего?

Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
И еще: Какой смысл из США тащить самолеты в Ирак если быстрее и безопасней доставить их в Англию?

Туда их тоже везли.

В общем, к Demon'у, Demon'у...

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3969
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:52. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Ну тогда вообще нет никаких источников, ибо все очевидцы врут по определению...

Зато есть такое слово - Источниковедение.

Кто-то тут не так давно вел дискуссию о его сакральном смысле... Не я ли это был?

Ольга Вервольфмарине
Я все же не понял. Вы всерьез все это отстаивать намерены?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 858
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:52. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
А значит имеется ввиду другой Восток - СССР.


Индия и Китай не подходят? Тоже можно назвать востоком.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2372
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:53. Заголовок: Re:


жаль что г-н Закорецкий к нам давно не заходит: у него тоже большой интерес к этому региону.. правда больше с советской стороны: роты на верблюдах.. понимаете-ли

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 22:53. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
типа "все лучшее детям".. тьфу американцам. Без комментариев



Уважаемый Vlad! Вас не затруднит доказать, что базу для сборки самолетов, из американских деталей, предназначенных для ВВС Англии строить в Ираке в апреле 1941 года выгоднее чем строить ее в Англии?
vlad пишет:

 цитата:
тогда кому-то надо почитать учебник , прежде чем заниматься писательством..
в натуре !



Ну если Вы читали учебник, то может быть Вы выложите здесь два варианта ТЭО - один строительство базы в Ираке, а второй строительство базы в Англии?
Что такое экономика знаете?
А что такое транспортные расходы?

А насчет Вашего
 цитата:
в натуре

Хамить не надо мальчик! А то ведь и я могу ответить!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2373
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:01. Заголовок: Re:


а что здесь оскорбительного ? - я имел в виду в реале.. реальной историей заниматься.
Помните, я спрашивал вас в самом начале: альтернативка ли ?
А вот ругаться я с вами Не собираюсь, для етого жена имеется, хи-хи.
Насчет экономики.. признаюсь слабо.. но мне етого и не надо я же книг не пишу..
в отличие от !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 859
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:05. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Ну если Вы читали учебник, то может быть Вы выложите здесь два варианта ТЭО - один строительство базы в Ираке, а второй строительство базы в Англии?
Что такое экономика знаете?
А что такое транспортные расходы?


Вы Стеттиниуса "Ленд-лиз" читали? Так там он пишет, как американцы доставляли самолеты в разобранном виде в Красное море (порт не помню) и там их собирали для англичан в Египте (специальное сборочное предприятие учинили). Или, по-вашему, их нужно было сначала в Англию отправлять, а уж потом в оттуда в Египет, так, что ли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:11. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
на создании там большой авиасборочной базы. Я читать умею. Где тут слово безопасность? А вот Британия берет на себя обязательства по обеспечнию безопасности, потому что итак уже втянута в войну, в отличие от САСШ. А регион в тот момент не самый спокойный. Но, ИМХО, стратегически выгодный для действий на Ближнем Востоке, если они начнутся.


«…Премьер-министр -- министру иностранных дел 20 апреля 1941 года:
«Сэру Кинэхэну Корнуоллису * следует разъяснить, что мы посылаем войска в Ирак главным образом для того, чтобы обеспечить прикрытие и создание в Басре большой сборочной базы, и что все происходящее в других районах страны, кроме Хаббании, имеет в настоящий момент абсолютно второстепенное значение.

Прикрытие это что не обеспечение безопасности?

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Дык и с Турцией в том числе. Почему нет? Там, знаете ли, много где неспокойно было.



И с кем начнутся? С Турцией? У которой и Германия и Англия и США в годы ВМВ покупали хромитовую руду?

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Кроме того, хотелось бы выяснить, чем сама Англия от этого региона отделена и как ей туда доставлять самолеты из метрополии в случае чего?



Тогда базу нужно строить в Индии, а не в неспокойном районе! Промышленность там больше развита, и больше людей способных качественно производить сборку самолетов.

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Я все же не понял. Вы всерьез все это отстаивать намерены?



А вас это так пугает?
K.S.N. пишет:

 цитата:
Индия и Китай не подходят? Тоже можно назвать востоком.



С кем воевать весной 1941 в Индии? с Махатмой Ганди?
А если речь идет о Китае - то базу лучше строить в Индии - и ближе, и прогерманских элементов меньше!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2374
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:13. Заголовок: Re:


а ксттати у меня такое дежавю что в Ираке таки построили сборочний завод .. но правда Не самолетов, а грузовиков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:25. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
я имел в виду в реале.. реальной историей заниматься.

vlad пишет:

 цитата:
Насчет экономики.. признаюсь слабо..


А вот для того, чтобы изучать реальную историю нужно изучить и хотя-бы азы экономики.
Война это не только количество чел, толщина брони в мм, и дальность стрельбы в мм. Это еще и ресурсы и транспорт и технологии.

K.S.N. пишет:

 цитата:
Вы Стеттиниуса "Ленд-лиз" читали? Так там он пишет, как американцы доставляли самолеты в разобранном виде в Красное море (порт не помню) и там их собирали для англичан в Египте (специальное сборочное предприятие учинили). Или, по-вашему, их нужно было сначала в Англию отправлять, а уж потом в оттуда в Египет, так, что ли?



Если самолеты для Англии - собирать в Англии, если для Египта - собирать можно и в Египте, но не в Ираке! Египет - изначально подконтрольная территория с длительным английским влиянием на местное население, а в Ираке сильны прогерманские настроения. Это равносильно тому, что немцы начнут строить какой-нибудь военный завод в глубине болот Припяти в центре активности партизанского движения.

vlad пишет:

 цитата:
а ксттати у меня такое дежавю что в Ираке таки построили сборочний завод .. но правда Не самолетов, а грузовиков.



Это были самолеты! Просто их собирали иракские рабочие, не умевшие читать инструкции на английском, а там было написано, что при сборке нужно обрабатывать напильником! Поэтому и получались грузовики...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3971
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:26. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Прикрытие это что не обеспечение безопасности?

Обеспечение. Повторяю вопрос: где Вы здесь увидели американцев? Пока что вижу премьер-министра Великобритании и его министра иностранных дел. Или Министр иностранных дел американский и это к нему Черчилль в таком тоне обращается?


 цитата:
И с кем начнутся? С Турцией? У которой и Германия и Англия и США в годы ВМВ покупали хромитовую руду?

Почему нет? Зачем бриттам потребовалась Швеция и Норвегия? И чем они обе лучше Турции?


 цитата:
Тогда базу нужно строить в Индии, а не в неспокойном районе! Промышленность там больше развита, и больше людей способных качественно производить сборку самолетов.

Еще лучше в Австралии. Главное - ближе.

Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
А вас это так пугает?

Нет, не пугает. Тем не менее, прошу ответить однозначно: да/нет.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2377
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:31. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Это были самолеты! Просто их собирали иракские рабочие, не умевшие читать инструкции на английском, а там было написано, что при сборке нужно обрабатывать напильником! Поэтому и получались грузовики...

да.. как в том старом анекдоте: хотел мужик чтото собрать: швейную машинку
.. чтоли ..а получался АК .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2378
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:40. Заголовок: Re:


вообще поздно уже.. да и спорим вроде о странних вещах: хотите завод в Ираке.. ради вас- пусть он там будет .. тока подумайте : ну при чем здесь Барбаросса ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:43. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Обеспечение. Повторяю вопрос: где Вы здесь увидели американцев? Пока что вижу премьер-министра Великобритании и его министра иностранных дел. Или Министр иностранных дел американский и это к нему Черчилль в таком тоне обращается?



Вы первоначальный текст читали?


 цитата:
8 апреля 1941 года:
«Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность Басры, так как американцы все энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы



Повторяю - Черчилль пишет, что американцы настаивают, американцы настаивают, американцы настаивают

Вам нужна вся 14 глава?
Нет проблем:


 цитата:
"Глава четырнадцатая"
"мятеж в ираке"
Англо-иракский договор 1930 года предоставлял нам, в частности, право
держать в мирное время авиабазы близ Басры и Хаббании и перевозить в любое
время вооруженные силы и грузы. Договор предусматривал также предоставление
нам во время войны всех условий для переброски наших вооруженных сил,
включая использование железных дорог, рек, портов и аэродромов. Когда
началась война, Ирак разорвал дипломатические отношения с Германией, но не
объявил ей войны, а когда в войну вступила Италия, иракское правительство
даже не порвало с нею отношений. Таким образом, итальянская миссия в Багдаде
стала для держав оси главным центром пропаганды и разжигания антианглийских
настроений. В этом ей помогал иерусалимский муфтий, бежавший из Палестины
незадолго до начала войны, а затем получивший убежище в Багдаде.
С крушением Франции и прибытием в Сирию комиссии держав оси по
перемирию престиж англичан упал очень низко, и это положение вызывало у нас
сильнейшее беспокойство. Но поскольку мы были заняты другими делами, о
военной акции не могло быть и речи, и нам приходилось выпутываться из
положения в меру своих сил. В марте 1941 года положение ухудшилось. Рашид
Али, сотрудничавший с немцами, стал премьер-министром и начал вместе с тремя
видными иракскими офицерами подготавливать заговор. Эту четверку прозвали
"золотым квадратом". В конце марта регент Эмир Абдулла Иллах,
сочувствовавший англичанам, бежал из Багдада.
В этот момент было особенно важно обеспечить безопасность Басры,
главного порта Ирака на Персидском заливе, и я написал министру по делам
Индии.
Премьер-министр -- министру по делам Индии 8 апреля 1941 года
"Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность
Басры, так как американцы все энергичнее настаивают на создании там большой
авиасборочной базы, куда они могли бы непосредственно доставлять свои
самолеты. Этот план представляется весьма важным, поскольку центр войны явно
перемещается на Восток".
Главнокомандующий войсками на Среднем Востоке генерал Окинлек
немедленно предложил направить в Басру пехотную бригаду и полк полевой
артиллерии, большая часть которого уже находилась на борту судна,
направлявшегося в Малайю. Другие войска должны были последовать за ними как
можно скорее. 18 апреля бригада, не встретив никакого сопротивления,
высадилась в Басре под прикрытием английского батальона, который накануне
был доставлен в Шуайбу на самолетах. К правительству Индии обратились с
просьбой как можно скорее послать еще две бригады, также предназначавшиеся
для Малайи.
Премьер-министр -- министру иностранных дел 20 апреля 1941 года
"Сэру Кинэхэну Корнуоллису 1 следует разъяснить, что мы
посылаем войска в Ирак главным образом для того, чтобы обеспечить прикрытие
и создание в Басре большой сборочной базы, и что все происходящее в других
районах страны, кроме Хаббании, имеет в настоящий момент абсолютно
второстепенное значение. Мы воспользовались правами, предоставляемыми
договором, чтобы обосновать эту высадку и избежать кровопролития, но в
случае необходимости для обеспечения высадки была бы использована сила.
Поэтому наше положение в Басре опирается не только на договор, но также на
новые события, являющиеся следствием войны".
1 Английский посол в Багдаде. -- Прим. авт.

Когда в соответствии с этим наш посол уведомил Рашида Али, что 30
апреля в Басру прибудут новые транспорты, тот сказал, что не может разрешить
никаких новых высадок, пока войска, уже находящиеся в Басре, не проследуют
через порт. Генералу Окинлеку было сказано, что высадка должна тем не менее
продолжаться, и Рашид Али, который рассчитывал на помощь германской авиации
и даже германских авиадесантных войск, был вынужден действовать.
Его первый враждебный шаг был направлен против Хаббании, нашей учебной
авиабазы в Иракской пустыне. 29 апреля 230 английских женщин и детей были
переброшены на самолетах из Багдада в Хаббанию. Всего в полевом лагере
находилось несколько больше 2200 военных и не менее 9 тысяч штатских лиц.
Таким образом, летное училище стало весьма важным объектом. Вице-маршал
авиации Смарт, командовавший этими частями, принял смелые и своевременные
меры предосторожности, чтобы справиться с нарастающими осложнениями. Прежде
летное училище имело в своем распоряжении самолеты лишь устарелых или
учебных типов, но теперь из Египта прибыло несколько истребителей
"глэдиэйтер", и 82 самолета всех типов были разбиты на четыре эскадрильи. 29
апреля из Индии прибыл на самолетах английский батальон. Сухопутная оборона
7-мильного плацдарма, обнесенного лишь одной проволочной изгородью, была
весьма недостаточной. 30 апреля иракские войска из Багдада появились на
плато, с которого просматривались и аэродром, и лагерь на расстоянии
какой-нибудь мили. Вскоре они получили подкрепления из Багдада, так что их
численность составила около 9 тысяч человек. Они располагали 50 орудиями.
Следующие два дня прошли в бесплодных переговорах, а на рассвете 2 мая
началось сражение.

* * *
С момента возникновения этой новой опасности генерал Уэйвелл проявлял
крайнее нежелание брать на себя добавочное бремя. Он заявил, что проведет
подготовку и сделает все возможное, чтобы создать впечатление, будто из
Палестины готовятся выступить крупные силы, что могло бы оказать некоторое
влияние на иракское правительство. По его мнению, силы, которые он
действительно мог бы выделить, были недостаточны и прибыли бы слишком
поздно. Они не могли бы выступить раньше, чем через неделю. Их уход опасно
ослабил бы Палестину, где уже делались попытки разжечь мятеж. "Я
неоднократно предупреждал Вас, -- писал он, -- что при нынешних
обстоятельствах Ираку нельзя оказать никакой помощи из Палестины, и всегда
рекомендовал избегать действий в Ираке... Мои силы повсюду напряжены до
предела, и я просто не могу позволить себе рисковать частью их ради
предприятия, которое ничего не может дать".

* * *
При поддержке начальников штабов я поставил этот вопрос на заседании
комитета обороны, собравшегося в полдень. Члены комитета были настроены
решительно. По их указанию были разосланы следующие приказы:
Начальники штабов -- генералу Уэйвеллу и другим заинтересованным лицам
6 мая 1941 года
"Комитет обороны предлагает поставить вице-маршала авиации Смарта в
известность о том, что помощь ему будет оказана, а пока что его долг --
защищать Хаббанию до последнего".

* * *
В это время в Хаббании эскадрильи летной школы вместе с
бомбардировщиками "веллингтон" из Шуайбы на Персидском заливе атаковали
иракские войска на плато. Те ответили обстрелом лагеря и налетами авиации,
сбросившей бомбы и обстрелявшей лагерь из пулеметов. В этот день мы потеряли
убитыми и ранеными свыше 40 солдат. 22 самолета было уничтожено или выведено
из строя. Несмотря на трудность взлета под артиллерийским огнем с ближней
дистанции, наши летчики продолжали свои атаки. Противник не развернул
наступления пехоты, и постепенно его батареи были подавлены. Было
обнаружено, что вражеские артиллеристы не оставались у своих орудий во время
воздушного налета или даже при появлении наших самолетов над их головой. Мы
полностью воспользовались их нервозностью и на второй день сумели выделить
часть авиации для ударов по иракским военно-воздушным силам и их базам.
Ночью 3 и 4 мая подразделения наземных войск из Хаббании нанесли удар по
противнику, а к 5 мая, после четырехдневных атак английской авиации,
противник не выдержал. В эту ночь он отступил с плато. Его преследовали, и в
результате весьма успешного боя было захвачено 400 пленных, 12 орудий, 60
пулеметов и 10 бронеавтомобилей. Неприятельская колонна, двигавшаяся на
помощь из Эль-Фаллуджи, была перехвачена в пути и уничтожена 40 нашими
самолетами, посланными с этой целью из Хаббании. Таким образом, к 7 мая
осада Хаббании была снята. Защитники получили в помощь истребители из
Египта; английские женщины и дети были вывезены на самолетах в Басру.
Иракская авиация, насчитывавшая около 60 самолетов, была фактически
уничтожена. Эти хорошие известия к нам поступали отрывочно и с опозданием.
18 мая в Хаббанию прибыл авангард хаббанийского отряда --
моторизованной бригадной группы из Палестины, -- чтобы возобновить
наступление на противника, удерживавшего теперь в Эль-Фаллудже мост через
Евфрат. К этому времени иракцы не были единственным нашим врагом. 13 мая на
Мосульском аэродроме приземлились первые германские самолеты, и с этих пор
главной задачей нашей авиации было атаковать их и мешать их снабжению по
железной дороге из Сирии. Наступление на Эль-Фаллуджу авангарда
"хаббанийского отряда" и сухопутных частей гарнизона Хаббании произошло 19
мая.
Наводнение закрыло прямой подступ с запада, и поэтому небольшие колонны
переправились через реку выше города на пароме, чтобы отрезать защитникам
путь отступления. Другой отряд высадил авиадесант, чтобы перерезать дорогу
на Багдад. Ожидалось, что это наряду с воздушной бомбардировкой заставит
противника, силы которого составляли примерно одну бригаду, сдаться или
разбежаться. Но в конце концов понадобилось предпринять сухопутную атаку.
Расположившийся на западном берегу небольшой отряд, задачей которого было
помешать ружейным огнем разрушению важного моста, получил приказ взять мост.
Он проделал это успешно и без потерь. Противник отступил. Было взято 300
пленных. Предпринятая через три дня контратака противника была отбита.
Несколько дней ушло на подготовку к окончательному наступлению на
Багдад, в ходе которой наши самолеты, действуя против германской авиации на
северных аэродромах Ирака, окончательно подавили ее. Позже появилась
эскадрилья итальянских истребителей, но она ничего не добилась. Германский
офицер, которому было поручено координировать действия эскадрилий держав оси
с действиями иракских войск, сын фельдмаршала Бломберга, из-за ошибки своих
же союзников приземлился в Багдаде с пулей в голове. Его преемник генерал
Фельми, хотя и сел более удачно, ничего не мог сделать. Полученные им от
Гитлера строжайшие инструкции были датированы 23 мая, а к этому времени все
шансы на успешное вмешательство держав оси были уже упущены.
Наступление на Багдад, начавшееся ночью 27 мая, развивалось медленно
из-за сильных разливов и взорванных мостов через многочисленные оросительные
каналы. Однако 30 мая наши передовые части достигли окраины Багдада. Хотя
они были малочисленны, а в городе находилась иракская дивизия, появление их
настолько напугало Рашида Али и его компаньонов, что они в тот же день
бежали в Персию в сопровождении других смутьянов -- германского и
итальянского посланников и бывшего иерусалимского муфтия. На следующий день,
31 мая, было подписано перемирие, регент Ирака был восстановлен на своем
посту и к власти пришло новое правительство. Вскоре наши сухопутные и
воздушные силы заняли все важные пункты в стране.
Так в самый последний момент был расстроен план Германии поднять
восстание в Ираке и без большого труда овладеть этим обширным районом.



S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Почему нет? Зачем бриттам потребовалась Швеция и Норвегия? И чем они обе лучше Турции?


Альберт Шпеер, рейхсминистр военной промышленности Германии:

"Самым дефицитным изделием является хром. Это вызывает серьезные опасения, поскольку хром незаменим в высокотехнологичной военной промышленности. Если прекратятся поставки из Турции, запасов хрома хватит лишь на пять-шесть месяцев, то есть через один-три месяца после этого все резервы будут исчерпаны и мы будем вынуждены прекратить производство самолетов, танков, транспортных средств, танковых снарядов, подводных лодок и почти всех видов артиллерийских орудий. Это означало, что война закончиться месяцев через десять после потери Балкан."

ХРОМИТ, х р о м и с т ы й ж е л е з н я к , минерал кубической системы, встречается в сплошных массах и вкрапленным. Является единственной рудой на хром. Хромит является довольно широко распространенным минералом. Однако месторождения высокопроцентного хромита встречаются сравнительно редко, и поэтому промышленная его добыча ведется в очень немногих странах. Первое место по добыче хромита занимает Юж. Родезия, обладающая весьма богатыми залежами хромита с содержанием окиси хрома 45-50%. Общие запасы высокосортного хрома лишь на разрабатываемых месторождениях (в Селукве) определены в 2 000 000 т. Кроме Юж. Родезии X. в значительных количествах добывается еще в Британской Индии, в Южноафриканском Союзе, Новой Каледонии, Турции, Греции, Югославии и на о-ве Кубе, в несравненно меньших размерах в США, Японии, Индо-Китае и южноамериканских странах.
В СССР главные месторождения X. сосредоточены на Урале. X. найден также на С. Кавказе, в Закавказье и в Сибири, но вследствие низкого качества руды и слабой разведанности эти месторождения не имеют промышленного значения.

Чтобы победить Германию, достаточно было завалить Турцию, однако Англия И США этого не делали.

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Еще лучше в Австралии. Главное - ближе


Ага, если бы Германия вместе с Турцией в 1941 году поперлась через Ирак и Иран в Индию? Много бы англичане навоевали? Кем? И сколько пользы успела бы принести такая сборочная база? Кому? Адди Г.?

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Нет, не пугает. Тем не менее, прошу ответить однозначно: да/нет.


Отвечаю - да. Я собираюсь остаивать данную точку зрения.






Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:46. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
вообще поздно уже.. да и спорим вроде о странних вещах: хотите завод в Ираке.. ради вас- пусть он там будет .. тока подумайте : ну при чем здесь Барбаросса ?



Если поставлять по ленд-лизу самолеты Германии или СССР, то удобней к этому подготовиться заранее, и дешевле делать с одной точки сборки. Из Ирака удобно поставлять самолеты в Германию, через нейтральную Турцию, или поставлять в СССР через Ирак.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3972
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:46. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Отвечаю - да. Я собираюсь остаивать данную точку зрения.

До свидания.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 23:48. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
До свидания.



И Вам не болеть!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1502
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 09:23. Заголовок: Re:


Ольга Вервольфмарине

Чувствую, появилась родственная душа по части написания недостающих глав "Тральщика"

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1503
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 09:25. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Тут в понедельник нарисуется участник под ником Demon.



Гениальное предвидение!

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1504
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 09:27. Заголовок: Re:


А вообще, причём тут заводы и базы?

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3976
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 11:00. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Гениальное предвидение!

Ничего гениального. Но это - к Вам.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1525
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 13:05. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Ничего гениального. Но это - к Вам.



Хм. Неужели мой стёб восприняли так сурьёзно?

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3982
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 14:02. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Хм. Неужели мой стёб восприняли так сурьёзно?

То есть и не к Вам тоже? Понял, отстал.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 381 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет