Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.09.06 22:16. Заголовок: Мнение профессионала-разведчика о начале ВОВ
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 462
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.09.06 22:22. Заголовок: Re:
Цыганок жжет: 1) Основной политической причиной поражений является исключительно безграмотное в военном отношении правительство СССР во главе с И.В.Сталиным, не сумевшее на основе достоверной максимальной информации, на основе полных данных оценить характер войны 1939-1941 годов и внести соответствующие коррективы в планы стратегического развертывания сил и средств РККА, 2) Бездарное политическое и военное руководство СССР готовило страну к войне, но не к обороне, как пытаются убедить и доказать многие авторы советской формации, защитники всего советского; к войне наступательной, агрессивной, на чужой территории, и, зная боевую фактическую готовность Красной Армии, не малой кровью. Краткий вывод. Цыганковский креатифф - КГ/АМ. И это очень мягко сказано.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 22:22. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 22:30. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 22:52. Заголовок: Re:
NWS завсегда меня удивляло - как это Советская власть вырастила и выкормила таких персонажей как Ваш Цыганок. Их Сов. власть поила кормила, научные звания, высшее образование бесплатное давала - а они ее в ответ дерьмом поливают.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:07. Заголовок: Re:
цитата: | Сов. власть поила кормила, научные звания, высшее образование бесплатное давала - а они ее в ответ дерьмом поливают. |
| Ну кормила, поила и т.д. их эта власть на народные деньги (не на свои же!). И на эти же деньги держала и кормила кучу борзописцев, которые этот народ глупенькими идиотиками перед всем Миром выставляли, дабы тупость этой власти прикрыть. А кроме перехода на личности, у Вас серьёзные аргументы имеются? NWS
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:08. Заголовок: Re:
NWS более вопросов не имею.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:17. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Профессионал. Как и В.П.Резун - разведчик. Кандидат военных наук, профессор, член - корреспондент Академии военных наук, руководитель центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа |
|
солидний список: резун не тянет ! Тока вот почему у меня ссылка на .poli.ru не открывается: опять "буржуйские" IP дискриминируют!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:21. Заголовок: Re:
Только что проверил, всё открывается! Может быть дело в том, что не poli.ru, а polit.ru ? Если хотите, могу выслать на mail архивом. NWS
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:23. Заголовок: Re:
а вот сейчас открылось ! Особенно вот что понравилось цитата: | Руководство подбирало такие кадры, которые не смели бы возражать генеральной линии партии. Поэтому и выполнялось распоряжение ЦК готовить наступательные операции, невзирая на то, что с 1939 по 1941 годы ситуация кардинально изменилась, а Генеральный штаб тупо исполнял те директивы, которые были разработаны за два года до войны. |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 23:35. Заголовок: Re:
цитата: | Бездарное политическое и военное руководство СССР готовило страну к войне, но не к обороне, как пытаются убедить и доказать многие авторы советской формации, защитники всего советского; к войне наступательной, агрессивной, на чужой территории, и, зная боевую фактическую готовность Красной Армии, не малой кровью. |
| ну все конечА относительно как мы знаем. Автор тем самим мягко намекает на одаренность собственних начальников, или как ? Потом какими эпитетами наградить военно-политическое руководство Штатов фактически прозевавшее Перл-Харбор ? Также и британцев, зевнувших высадку в Норвегии, несмотря на предупреждения
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 00:15. Заголовок: Re:
Насчёт бездарности политического руководства СССР: Ну что поделаешь, это его личное мнение. Он имеет на него право. А наше право разделять с ним это мнение, или нет. Я лично не разделяю. NWS
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 02:43. Заголовок: Re:
NWS цитата: | А наше право разделять с ним это мнение, или нет. Я лично не разделяю. |
| Осторожно сказано, молодец! Абсолютно все, кто пытается исследовать предвоенный период - БЕЗРАЗЛИЧНО, наши или зарубежные военачальники, разведчики, историки и просто любители - немедленно попадают в категорию врагов народа, если отклоняются от генеральной линии исайцев. Которая гласит: всё было сделано перед войной ПРАВИЛЬНО И МУДРО! Но если так, то почему мы отступили до Москвы и Волги, а также угробили уйму войск и гражданских лиц?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 07:27. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Но если так, то почему мы отступили до Москвы и Волги |
| Не в пику Вам, а просто я не в курсе. Есть в истории примеры, когда обороняющаяся страна отбила нападение не потеряв в начальный период своих территорий?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:00. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Абсолютно все, кто пытается исследовать предвоенный период - БЕЗРАЗЛИЧНО, наши или зарубежные военачальники, разведчики, историки и просто любители - немедленно попадают в категорию врагов народа, если отклоняются от генеральной линии исайцев. Которая гласит: всё было сделано перед войной ПРАВИЛЬНО И МУДРО! |
| Есть историки, а есть истЕрики. Так вот, истЕрики как раз и попадают в категорию даунов. По умолчанию. А Вам советую осознать простой факт: история есть сложный процесс, на который влияет множество факторов, и в котором одно событие проистекает из другого. Ведь, как заметил один мудрец, причиной начала войны может стать и подкова, снятая с копыта сдохшего осла И не надо пытаться свести всё к одному мудрому и гениальному Катукову. Ведь ещё Наполеон заметил, что не гений даёт ему победы, а напряжённая работа мозга и напряжение силы воли. А уж он в войне толк понимал куда больше и Вас, и меня, и всех присутствующих на этом форуме, вместе взятых.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:01. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Потом какими эпитетами наградить военно-политическое руководство Штатов фактически прозевавшее Перл-Харбор ? |
| Есть другие мнения на этот счет... Вам наверняка известные. А то, что "Аризона" снаряд со стабилизаторами с 3х километров в погреб поймала - ваще несчастный случай vlad пишет: цитата: | Также и британцев, зевнувших высадку в Норвегии, несмотря на предупреждения |
| А высаживались они почти одновременно с немцами в Норвегии разве не для предотвращения оккупации? Как потом напару с нами оккупировали Иран и напару с амерами Исландию. Вот то что не уперлись и отступили - вот тут конечно лопухи.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:03. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | В отличии от Исаева (и ему подобных низкопробных "ревнителей"), Профессионал. Как и В.П.Резун - разведчик. |
| Разведчик - и стратег, полководец, политик, вещи крайне разные. И делать сногсшибательные выводы ему как-то не в масть Сразу вспоминаются строки из "Унесённые ветром", что каждый житель, даже самый ничтожный, рисовал на салфетках планы военных действий, и горячо доказывал, что уж он-то точно победил бы Шермана...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:43. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | А Вы список литературы в конце статьи посмотрите! А в тексте есть сносочка "(1)"! А под статьёй под этим номером: |
| Спасибо. Постараюсь глянуть в ближайшее время в справочник по постановлениям ПБ. Пока же продолжаю офигевать.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 857
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:55. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Абсолютно все, кто пытается исследовать предвоенный период (...) немедленно попадают в категорию врагов народа, если отклоняются от генеральной линии исайцев. Которая гласит: всё было сделано перед войной ПРАВИЛЬНО И МУДРО! Но если так, то почему мы отступили до Москвы и Волги, а также угробили уйму войск и гражданских лиц? |
| А давайте исходя из тех же самых критериев оценим всех основных участников Второй Мировой? Франция в 1940-м году капитулировала, "угробила уйму войск и гражданских лиц". Стало быть, согласно Комбригу, действовала неправильно и глупо. Военные планы Великобритании (постепенно удушать немецв "континентальной блокадой" и одновременно копить силы, где-то в 1942-м году перейти в решающее наступление) в начале лета 1940 г. полетели в тартарары в Дюнкерке. Стало быть, согласно Комбригу, и Англия готовилась к войне неправильно и глупо. Про СССР уже сказано. Германия вступила в войну отнюдь не за тем, чтобы в 1945-м капитулировать, угробив в ходе войны "уйму войск и гражданских лиц". Тоже, стало быть, "неправильные глупцы" получаются. Япония в войну вступала не для того, чтобы единственным условием собственной капитуляции выставить неприкосновенность императорской власти. Еще один "неправильный глупец" отыскался. Для США потеря Филиппин и Гуама, разгром в Перл-Харборе и "кровавые бани" в ходе Тихоокеанской кампании в военный план не входили. Стало быть, США по праву входят в top six "неправильных глупцов". Правда, невольно возникает вопрос - а кто у нас "правильный" и "мудрый", акромя лично господина Комбрига, который, "ничего не боясь", научит всех присутствующих, как правильно надо было защищать Советскую Родину? Кстати, что там у нас насчет "Initial Period of War on the Eastern front" и схем на страницах 199 и 204? Где ж то "шоссе", по которому 256-я пехотная дивизия вышла к Кузнице и которое достаточно было "перехватить", чтоб блицкриг забуксовал?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:12. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Спасибо. Постараюсь глянуть в ближайшее время в справочник по постановлениям ПБ. Пока же продолжаю офигевать. |
| Вот и я тоже офигел, когда впервые наткнулся эти статьи. Кстати, Вы не ходили на ссылку с биографией Цыганка? Адрес то какой! http://kreml.org
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:15. Заголовок: Re:
Малыш У Петра Тона "идея фикс" - Алексей Исаев. Похоже, у Малыша тоже теперь есть "идея фикс" - Комбриг.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:22. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Ведь, как заметил один мудрец, причиной начала войны может стать и подкова, снятая с копыта сдохшего осла |
|
Или яйца. Как в этом случае: 17 августа 1862 года индейцы племени Дакота напали на поселение колонистов у реки Миннесота. Все началось с того, что несколько воинов, возвращавшихся с неудачной охоты, украли пару яиц у одного из фермеров. Заметивший это хозяин вступил в словесную перепалку с индейцами. Вернувшись в лагерь, те рассказали историю своему вождю, который решил не дожидаться нападения со стороны колонистов, а атаковать первым. В результате кровавого побоища со стороны поселенцев погибли около 500 человек, индейцы потеряли 150 воинов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:22. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | от несколько статей по поводу начала ВОВ. Автор Анатолий Цыганок. В отличии от Исаева (и ему подобных низкопробных "ревнителей"), Профессионал. Как и В.П.Резун - разведчик. |
| Нормальный тупой как табуретка полковник. Его потолок - преподаватель военной кафедры. Хвала Аллаху, что России сейчас не угрожает ничего серьезного(чеченские папуасы это мелочи). По существу: цитата: | Бездарное политическое и военное руководство СССР готовило страну к войне, но не к обороне, как пытаются убедить и доказать многие авторы советской формации, защитники всего советского; к войне наступательной, агрессивной, на чужой территории, и, зная боевую фактическую готовность Красной Армии, не малой кровью. |
| ДуракЪ. Активная стратегия это жизненная необходимость. цитата: | Наркоматом обороны в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина завышалась оценка своих войск, и недооценивались войска противника. Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий» |
| Где проблема-то? Теоретически мехкорпус в составе трех дивизий(две тд одна мд) вполне может осилить задачу разгрома 1-2 танковых/моторизованных дивизий противника или 4-5 пехотных дивизий(за счет превосходства в подвижности). Он явно путает с танковыми корпусами 1942-45 гг. которые на самом деле дивизии(и были в дивизии переименованы после войны). цитата: | Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов. |
| Резунист и ламер. Не было этого. цитата: | Сам день мобилизации предполагался как раз на конец июня, и округа не успели развернуть свою оборону в соответствии с этими планами. |
| Такое научное открытие(назначение даты объявления мобилизации заблаговременно) стоило обосновать. Без обоснования это выглядит как пустой треп. цитата: | Главное - то, что наступательные группировки РККА (войска Киевского и Белорусского округов), построенные в течение двух лет для войны на чужой территории и малой кровью, оказались неприспособленными для оборонительных действий. |
| 1) Белорусского военного округа в июне 1941 г. не было. Был Западный особый. 2) Наступательных группировок на 22.06 просто не существовало в природе. Была лишь слабая завеса вдоль границы. Я бы даже сказал, что в ЗапОВО была оборонительная группировка с мехкорпусом в центре выступа(ну типа как у Моделя в орловском выступе в середине июля 1943 г.). Дальше Цыганок жжет в том же духе. цитата: | наступательные группировки вооруженных сил создавались Советским Союзом не одномоментно с начала 1941, а были целиком подготовлены в течение двух лет, и они полностью совпадают с планом стратегического развертывания. |
| А он состав армий реальный и по планам сравнивать не пробовал? Там же написано: «Юго-Западный фронт — восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации». Сам же пишет: «Всего в полосе Киевского Военного округа (Юго-Западного фронта) были развернуты четыре армии, имевшие в своем составе 3 2 стрелковых дивизии, 16 танковых дивизий, 2 кавалерийские дивизии, 8 механизированных корпусов, 10 авиадивизий.» цитата: | ЦАМО РФ ф. 16, оп. 2951, д. 242. С. 1-35. |
| А вот здесь ослепительно высвечивается элементарная тупость Цыганка. Т.к., во-первых, про работу в фонде ГШ он может вешать лапшу на уши только людям с улицы, а во-вторых ссылки не даются на 35 страниц документа сразу, а исключительно на конкретный лист. Именно лист(сокращенно «л.», а не на страницу(С.)). Ссылка просто бездумно потырена из «1941 г. Уроки и выводы» и искажена. Ну и тэ де.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:23. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Как и В.П.Резун - разведчик. |
| И перебежчик? Цыганок пишет: цитата: | Бездарное политическое и военное руководство СССР готовило страну к войне, но не к обороне, как пытаются убедить и доказать многие авторы советской формации, защитники всего советского; к войне наступательной, агрессивной, на чужой территории, и, зная боевую фактическую готовность Красной Армии, не малой кровью. |
| Повтор о подготовке к "наступательной, агрессивной" войне в отличие от правильной "неагрессивной". Цыганок пишет: цитата: | Второй основной причиной поражений являются экономические условия вступления Красной Армии в войну. К сожалению, армия не сумела, несмотря на поставку новых боевых самолетов и танков, превратиться в современную армию. |
| В современную Красная Армия, видимо, превратилась во время войны в виду особо благоприятных условий. Цыганок пишет: цитата: | Третья причина поражений – профессиональная. Вся система управления в СССР, подготовка и уровень руководства народными комиссариатами, в том числе и РККА, носили ярко выраженный партийно-полицейский характер и направлены были на последовательное и планомерное уничтожение инакомыслящих |
| Все было бы хорошо, если бы во главе армии стояли диссиденты. NWS пишет: цитата: | но пока ещё никто (насколько я знаю) не смог уличить его в подтасовке или искажении первоисточников |
| Цыганок пишет: цитата: | следует задуматься о том, что наша страна потеряла только в составе Красной Армии более 29 млн 623 тыс. человек. |
| Это убитыми?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:27. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Разведчик - и стратег, полководец, политик, вещи крайне разные. И делать сногсшибательные выводы ему как-то не в масть |
| Вот как раз стратеги, полководцы и политики в данном случае лица крайне заинтересованные, а следовательно необъективные. Цыганок разведчик - в прошлом (хотя конечно бывших разведчиков не бывает), а в качестве руководителя центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа, ему "в масть" делать какие либо выводы?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:36. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Ну кормила, поила и т.д. их эта власть на народные деньги (не на свои же!). |
| Ну да, на деньги налогоплательщиков. На которые стоило может быть, школы или дороги строить. В общем ошибка позднего СССР: повышенное внимание к военным. Нужно быть прагматичнее. В армию идут фанаты и лузеры. Фанаты и так служить будут, а привлекать бездельников и лузеров большими з/п - глупо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:37. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Белорусского военного округа в июне 1941 г. не было. Был Западный особый |
| И Вы попали пальцем в небо. С середины мая 1941 г. не было Западного особого В.О.! Был Западный Фронт. Так же: Особый Прибалтийский Военный округ преобразован в Северо-Западный фронт, в соответствии с директивой НКО № 503920/сс/ов Ленинградский Военный округ, переименован в соответствии с директивой НКО № 503913/ов/сс от 14 мая 1941 года в Северный фронт Одесский Военный округ переименован в Южный фронт, в соответствии с директивой НКО от 6 мая № 503874
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 858
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:39. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | У Петра Тона "идея фикс" - Алексей Исаев. Похоже, у Малыша тоже теперь есть "идея фикс" - Комбриг. |
| Не угадали. "Идеа фикс" Малыша - Евгений Темежников, Комбриг, Марк Солонин, Бешанов, Владимир Богданыч и другие, "имя которым легион" и которые говорят неправду.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:47. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Нормальный тупой как табуретка полковник. Его потолок - преподаватель военной кафедры. |
|
Исаев Алексей пишет: В древнем Риме существовало правило: Если во время диспута один из участников начинал переходить "на личности", ему сразу и бесповоротно записывалось поражение. Значит других аргументов у него не осталось. Исаев Алексей! В диспуте с Анатолием Цыганком Вы ПРОИГРАЛИ!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:47. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | И Вы попали пальцем в небо. С середины мая 1941 г. не было Западного особого В.О.! Был Западный Фронт. |
| Это Ваш Цыганок соврамши. ЗапОВО существовал до 22 июня 1941 г. цитата: | Особый Прибалтийский Военный округ преобразован в Северо-Западный фронт, в соответствии с директивой НКО № 503920/сс/ов |
| Ваш Цыганок свои креативы расчитывает, видимо, на совсем тупых. Директива № 503920/сс/ов она на разработку плана прикрытия, причем ПрибОВО. Начинается она словами: «С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:...» Какие же непуганные идиоты у нас научные звания в области военных наук получают.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:52. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | В древнем Риме существовало правило: Если во время диспута один из участников начинал переходить |
| Цыганок это Вы? У нас тут не диспут, а обсуждение текстов некоего баклана в погонах. Пришлось честно и откровенно написать, что баклан гонит пургу. В публичном диспуте с этим дураком я был бы изысканно вежлив. :-)
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 859
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:58. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | И Вы попали пальцем в небо. С середины мая 1941 г. не было Западного особого В.О.! Был Западный Фронт. |
| Что, правда? "А мужики-то не знают" (с) реклама пива "Толстяк" Вот Вам документ из "Сборника боевых документов" №35, с.9 со ссылкой на ЦАМО РФ, ф.208, оп.2454сс, д.26, л.34: Не подскажете ли, какая инстанция отправила это донесение? Не тот ли самый Западной округ, которого по Вашему смелому, но необоснованному мнению "не было"? Кстати, подписал это донесение товарищ Климовских - не оповестили его, видать, что он начальник уже не окружного, а фронтового штаба. NWS пишет: цитата: | Особый Прибалтийский Военный округ преобразован в Северо-Западный фронт, в соответствии с директивой НКО № 503920/сс/ов |
| Ага. И вот эту разведсводку - - отправила еще одна несуществующая инстанция. "Ниасилили", видать, в штабе ПрибОВО директиву о преобразовании его во фронт. Продолжать или и так уже ясно, что чушь написали?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 12:05. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Профессионал. Как и В.П.Резун - разведчик. |
|
Оно и чувствуется, что КАК РЕЗУН. Оба лгут и не краснеют.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 12:11. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | А вот здесь ослепительно высвечивается элементарная тупость Цыганка. Т.к., во-первых, про работу в фонде ГШ он может вешать лапшу на уши только людям с улицы... |
| Самое интересное, что в отличии от Вас, А.Цыганок похоже имеет доступ к архивам, и активно ими пользуется.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 860
|
|
Отправлено: 14.09.06 12:30. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Самое интересное, что в отличии от Вас, А.Цыганок похоже имеет доступ к архивам |
| Ага. К фонду Генштаба. Уволенный в запас в 1993 году. Одного этого вполне достаточно для того, чтобы сделать вывод: Вы абсолютно не в теме. Кстати, еще для Вашего сведения. NWS пишет: цитата: | А в тексте есть сносочка "(1)"! А под статьёй под этим номером: 1. Кулаков Е., Мятков М., Ржешевкий О., Война 1941-1945. Факты и документы М.: Олма-Пресс, 2001., С.46 |
| Открываем указанное издание и читаем: "В июне Политбюро приняло постановление иного характера - о дислокации войск второго стратегического эшелона ("второй линии") в основном на реке Днепр, - отражавшее растущую неуверенность в способности нанести агрессору мощный ответынй удар и перенести действия на его территорию, как это предусматривалось доктринальными взглядами и расположением выдвигавшихся к западным границам советских войск". Ни единой ссылки, ни единой цитаты, ни даже намека о названии постановления в той форме, как написал его Цыганок. Остались еще вопросы по поводу уровня аффтара?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 12:33. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Самое интересное, что в отличии от Вас, А.Цыганок похоже имеет доступ к архивам, и активно ими пользуется. |
|
Простите, НВС! Леша Исаев и Дима-Малыш давно уже работают в ЦАМО. А вот указанный вами Цыганок не отмечен ни в одном известном мне архиве. Просто там, чтобы вы знали, в каждом деле в конце есть лист использования, в котором каждый исследователь должен оставить о себе данные. Так вот не встречался мне указанный товарищ. Да и жГЁТ он безбожно. Не просто жгёт, а даже откровенно ЛГЁТ! И еще. Не подскажете, какой разведкой он занимался? Мне просто интересно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 12:41. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Самое интересное, что в отличии от Вас, А.Цыганок похоже имеет доступ к архивам, и активно ими пользуется. |
| Человек, работавший в архиве не будет называть лист страницей. Цыганок просто спионерил ссылку в указанной мной книге, даже не понимая ее смысла.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 12:55. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | "Сборника боевых документов" №35 |
| Малыш, пожалуйста точное название книги, год издания и т. д. Это важно. Существование фронтов вместо округов ещё в мирное время по идее было в СССР гос. тайной. Обратите внимание, что в Ваших документах: а) по первому документу: 1. Шапка из донесения ЗапОВО явно выполнена типографским шрифтом, но это не стандартный бланк, т.к. дата отпечатана тем же шрифтом, что и вся шапка. Шрифт шапки ровный. 2. Шрифт основного текста дрожит, как будто выполнен на пишущей машинке. Но это не так. Он тоже типографский, и только стилизован под пишмаш. Ни одна пишущая машинка не использует для создания жирного текста отдельный (более широкий в данном случае) шрифт. Используется двойное пропечатывание (двойной удар одной литерой по одному и тому же месту). Представляется весьма сомнительным, что оперативные сводки, даже в штабе округа набирали в типографии. Это долго, да и не нужно для 1-4 экземпляров. Вывод: Данный текст является позднейшей подделкой с целью сокрытия имеющейся в оригинале информации, содержащей гос.тайну. То же самое относится и ко 2 документу.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 12:56. Заголовок: Re:
Типичная самораздутая фигура "эксперта", а-ля Караганов. Основная профессия - "синьор из общества", лоббирование тех или иных решений со ссылками на свою "эксперность". Типичный паразит при Власти. http://kreml.org/users/tsyganok?user_session=ups
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 13:17. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Шапка из донесения ЗапОВО явно выполнена типографским шрифтом, но это не стандартный бланк, т.к. дата отпечатана тем же шрифтом, что и вся шапка. Шрифт шапки ровный. |
| Я фигею, дорогая редакция. Документы в то время, если Вы не в курсе, набирались на пишущей машинке. А данные картинки это сканы страниц из ДСПшного сборника, изданного в 1950-х.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 13:26. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | И еще. Не подскажете, какой разведкой он занимался? Мне просто интересно. |
| Уважаемый Дедмиша! Все данные об А. Цыганке, которые я имею, Вы найдёте по ссылке в стартовом постинге. О себе: Я во первых не являюсь ортодоксальным приверженцем какой либо теории, во вторых действительно не профессионал. NWS пишет: цитата: | но пока ещё никто (насколько я знаю) не смог уличить его в подтасовке или искажении первоисточников. |
| Этим я хотел сказать только то, что сказал. Порыскав по i-net я не нашёл таких вещей. Мало того, насколько я понял, о существовании такого человека здесь и не знали. Если в итоге этой дискуссии Цыганков будет уличён во лжи, тем хуже для него. Но дискуссия должна быть корректной, аргументы типа "а он дурак, кретин и вообще тупоголовый полковник" не принимаются, а только настраивают (лично меня) против автора этих аргументов. С уважением NWS
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 462
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|