Отправлено: 13.09.06 22:16. Заголовок: Мнение профессионала-разведчика о начале ВОВ
Господа! Вот несколько статей по поводу начала ВОВ. Автор Анатолий Цыганок. В отличии от Исаева (и ему подобных низкопробных "ревнителей"), Профессионал. Как и В.П.Резун - разведчик. Кандидат военных наук, профессор, член - корреспондент Академии военных наук, руководитель центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа. Его выводы, возможно, не всегда бесспорны, как и у любого человека они не могут быть истиной в последней инстанции, но пока ещё никто (насколько я знаю) не смог уличить его в подтасовке или искажении первоисточников. В его статьях есть ссылки на недавно рассекреченные архивные материалы, весьма интересные карты и весьма познавательные таблицы. Причины поражения Красной армии в начальный период ВОВ Еще раз о причинах поражений начала войны К какой войне готовилась Красная армия? часть 1 К какой войне готовилась Красная армия? часть 2 NWS
Вновь нет связи с войной, потому что демографическая яма случилась аккурат в 1992-93 гг. и продолжается до сих пор, только вместо миллионной убыли стало убывать по 700 тыс. человек.
Ну наконец-то!
А то давайте еще провалы от ПМВ, двух революций и Гражданской посчитаем. Так и колбасит от них до сих пор численность населения, так и колбасит! А когда от них не колбасит, тогда от Великой Отечественной начинает!
Ага, есть. Только нормальные демографы рассматривают первую гармонику этих колебаний, ибо далее ее невозможно вычислить за демографическим шумом, так она мала. Так что логику Комбрига - в топку.
Видать первая гармоника провалилась так, что пришлось учитывать и вторую и третью, а то и еще несколько. 27 млн. человек это серьезный массив и много в нем интересующих нас возрастов. В восмидесятые годы была не первая гармоника. А об этом реально говорили в школе, по телевизору, в печати. Понятно, что со временем эти колебания будут затухать и расплываться. Но прослеживается далеко не первая гармоника. "Логику Комбрига на пьедестал" - она единственно верная. Ибо истребление мужщин призывных возратов носило всеобъемлющий характер. А нивилировались Ваши гармоники голодом в Повольжье и на Украине и в Крыму и связаннойс этими событиями коллективизацией крестьянства. Да еще и 20 лет до 1941 года была гражданская война. Так что выравнивание гармоники происходило у Вас у демографов по низу.
Видать первая гармоника провалилась так, что пришлось учитывать и вторую и третью, а то и еще несколько. 27 млн. человек это серьезный массив и много в нем интересующих нас возрастов. В восмидесятые годы была не первая гармоника. А об этом реально говорили в школе, по телевизору, в печати.
Ну так цифры-то приведите, чего палец-то сосать? Куда, когда и отчего начала падать численность населения и насколько.
Вы ведь, как и Комбриг, кстати, даже не поняли, похоже, что снижение рождаемости, вызванное этими провалами, вообще не приводит к снижению численности населения. Численность, чтоб вам с Комбригом было окончательно ясно - РАСТЕТ, растет даже в эти годы, но несколько медленнее. И так было, начиная с первого пика. Численность населения не уменьшалась, а росла, понятно?
И вдруг - о, эти отдаленные последствия войны! - она через 40-50 лет начинает падать! Стремительным домкратом по миллиону в год! Ну конечно, война в этом виновата, что же еще?
Зря. Он дело говорит. Вполне достаточно людей, до сих пор воинственно размахивающих шашкой и сражающихся со школьными учебниками тех лет. Но даже их многие из них толком так и не освоили.
Вновь нет связи с войной, потому что демографическая яма случилась аккурат в 1992-93 гг. и продолжается до сих пор, только вместо миллионной убыли стало убывать по 700 тыс. человек.
- Знаете хотелось бы дать госп. Тимежникову один совет. Хотя разумом понимаю, он в нем не нуждается. Но язык сдержать не могу. В его работе "Туфта" совсем нет места таким важным, на Мой конечно взгляд проблемам как наличие особой советской науки "Туфталогия" и ее ученых умах "туфтурологах" Это когда ученые дядьки с различными степеними вплоть до Академиков (звание) бессовестно лгали собственному населению. И более того они эту ложь научно обосновывали на самом серьезном уровне имея самое серьезное образование и подготовку. Я думаю для них за поек или в предверии его возможного получения в будущем обосновать что угодно не проблема. Исходя из предложенного я так понял Вашу мысль Вы считаете, что ВОВ либо положительно повлияла на наш генофонд, либо никак?
- НЕ охренеете. Это анализ многофакторный. На численнойсть населения влияют и качество медицинского обслуживания, и детская смертность, и продолжительность жизни и питание населения и вообще уровень жизни да и много других (например миграция населения). Я думаю, что в приведенных цифрах обозначена прежде всего абсолютная величина численности населения, а вот трактовка этого изменения в + или - это чистой воды хиромантия, которые наши ученые толкуют взависимости от политической коньюктуры. А логику Комбрига все равно на пьедестал - я думаю, что фраза о том, что война подорвала наш генофонд не является выдумкой Комбрига, а наиболее часто применяемое высказывание звучащее по нашим телевизарам и в печати. Научно по демографии я с Вами говорить не готов. Однакож Выши рассуждения понятны. И не чего не доказывают. Я так понимаю Вы в процессе Ваших логических рассуждений хотите нам показать, что бездарно проведенная Сталиным война никак не повлияла на демографическую ситуацию в СССР?
А логику Комбрига все равно на пьедестал - я думаю, что фраза о том, что война подорвала наш генофонд не является выдумкой Комбрига, а наиболее часто применяемое высказывание звучащее по нашим телевизарам и в печати.
А еще офигенно мощно обсуждалась проблема 2000-го года! Лучше б Вы учебники читали, они дело говорят.
В дополнение к предыдущему вопросу о влиянии войны на геном еще один вопрос и вам, и Комбригу: что важнее для восстановления численности: фертильные самки или самцы?
цитата:
Я так понимаю Вы в процессе Ваших логических рассуждений хотите нам показать, что бездарно проведенная Сталиным война никак не повлияла на демографическую ситуацию в СССР?
Нет, я хочу сказать, что последствия войны сейчас неустановимы ни по каким критериям, ибо давно погребены под более новыми факторами, влияющими на демографическую ситуацию.
А Вас я попрошу внятно изложить: как война влияет на геном человека?
- Очень просто - пускай и банально. Погибают лучшие. А выживают приспособленные. Только люди не животные и не тараканы. Думаю, что весь период 1914-1991 года самым пагубным образом отразился именно на геноме человека.
- Очень просто - пускай и банально. Погибают лучшие. А выживают приспособленные.
Это при всеобщей-то мобилизации? Вы не возражаете, если я поржу?
Ну и главное: на геном человека пребывание на войне не влияет аж никак. Совсем никак, понятно? Ваабче. Гибель на войне - это выбраковка определенного набора генов. Так вот я Вас выше и спросил: что важнее для выживания популяции: наличие фертильных самок или самцов? И далее: до какой численности должна сократиться популяция, чтобы начала играть роль комбинация конкретных генов? Проще говоря, при какой численности наступает "бутылочное горлышко"?
1. Что Вы подразумеваете, говоря "официальные документы"? 2. Есть, надо понимать, еще и какие-то неофициальные документы. Какие?
Официальные документы, это прежде всего то, что хранится в архивах. Постановления, решения, донесения, сводки, справки и т.п. Под неофициальными я понимаю прежде всего свидетельства очевидцев. Рассказы людей которые жили в этой стране, записки приезжих, воспоминания, мемуары... Цена каждого отдельного свидетельства для критически настроенного человека = 0 (без палочки) Но если их много, то по законам математики предел суммы бесконечно малых величин может иметь вполне конкретное ненулевое значение. И его уже нельзя отбрасывать в рассчётах. С уважением Вадим.
Официальные документы, это прежде всего то, что хранится в архивах. Постановления, решения, донесения, сводки, справки и т.п.
Так. Тут более менее нормально. Но опять же: есть в архивах и планы. Вот я сегодня читал план наступления 5 тк. Вы думаете оно состоялось так, как написано в плане? Таки нет. Надо план изучать или не надо? Делает это план наступления плохим или хорошим?
цитата:
Под неофициальными я понимаю прежде всего свидетельства очевидцев. Рассказы людей которые жили в этой стране, записки приезжих, воспоминания, мемуары...
Есть одно но - воспоминания и даже дневники - они избирательны. Могут выпячивать одно и вообще ничего не гвоорить о другом. Как с этим быть?
цитата:
И его уже нельзя отбрасывать в рассчётах.
А их никто и не сбрасывает. Но они всегда вторичны. И на первый план выходят только тогда, когда нет вообще никаких документов о том или ином событии.
цитата: А Вас я попрошу внятно изложить: как война влияет на геном человека?
Вы таки будете смеятся, но я где-то читал об исследованиях группы медиков, которые утверждали, что дескать пулевое ранение человека из современного стрелкового оружия ведёт к изменению его генной структуры, передающееся по наследству. ИМХО: бред сивой кобылы, но всё же чем чёрт ни шутит!
Вы таки будете смеятся, но я где-то читал об исследованиях группы медиков, которые утверждали, что дескать пулевое ранение человека из современного стрелкового оружия ведёт к изменению его генной структуры, передающееся по наследству. ИМХО: бред сивой кобылы, но всё же чем чёрт ни шутит!
Я протестую против того, чтобы "исайцев" и "главпурцев" выделять в разные группы, ибо разницы между ними, видимой без электронного микроскопа, не просматривается.
протестую против того, чтобы "исайцев" и "главпурцев" выделять в разные группы, ибо разницы между ними, видимой без электронного микроскопа, не просматривается.
Ай, бросьте. Резуноиды в том контексте, как мы говорим - это те же главпурцы, только с обратным знаком. Все то же самое, знак обратный.
А их никто и не сбрасывает. Но они всегда вторичны. И на первый план выходят только тогда, когда нет вообще никаких документов о том или ином событии.
Или должны служить основанием для дальнейших исследований при явном противоречии между официальными источниками и множеством неофициальных. Потому что (ИМХО) при при развитой бюрократии полностью искоренить документальные следы нельзя. Консенсус! (прости господи за бранное слово)
Те же главпуровцы, перепевающие пропаганду полувековой давности на новый лад.
Вот вам конкретный пример. Я приведу две цитаты. Одна из них взята из книги А.Исаева "АнтиСуворов" — М.: Эксмо, Яуза, 2004, другая - из книги В.Анфилова "Начало Великой Отечественной войны". — М.: Воениздат, 1962. Скажите, кому какая принадлежит:
1) "Одной из причин наших неудач являлось также несвоевременное отмобилизование и сосредоточение войск на театре военных действий".
2) "Причина поражения ... вследствие незавершенности сосредоточения, развертывания и мобилизации".
Поясню почему. Потому что один пистолет перевесит сотню тысяч других улик. :)
Так ведь:
1) имеем два тугамента, - журнал боевых действий и сборник боевых документов, - противоречащих друг другу; 2) тугамент - не пистолет, его тоже человек писал, и преследовал при этом любые цели, кроме объективности.
Ничего-ничего, это от незнания. Вот товарищ лейтенант имярек, согласно докладной, нашел две ржавых противотанковых гранаты и отправился на речку глушить рыбу, несмотря на приказ командира корпуса, прямо это запрещающий. В результате неосторожного обращения с гранатами, одна из них взорвалась. Лейтенант имярек погиб на месте. Таких и подобных докладных целая пачка за полгода - листов на 500-600. Считайте батальона как не было.
Но дело даже не в этом. В тотальной войне, когда самолеты штурмуют целые колонны, когда штаб и тыл 5 МСБр все как один брошены на отражение контратак пехоты силой рота-батальон при поддержке 10-15 танков противника и, ведя бой в течение двух дней с превосходящими силами противника, удерживают рубеж обороны, когда деревни вырезаются под ноль, когда авиация союзников сравнивает с землей города, конечно, ну просто совершенно однозначно, пуля-дура, шальной осколок, фошшисты-каратели и авиабомбы найдут и уничтожат только самых лучших, а всех приспособленцев оставят нетронутыми. Безусловно, из немецкого плена вернулись одни только приспособленцы, потому что лучшие там геройски погибли. А самых геройских из тех, что вернулись, почикало НКВД.
Вам самому-то не смешно?
Ну и самое главное: расскажите мне, что такое эти "лучшие" с точки зрения генома. Что за такая комбинация генов? Чем определяется? Можете Гумилева еще сюда попробовать вписать с его пассионариями.
Те же главпуровцы, перепевающие пропаганду полувековой давности на новый лад.
Это я уже слышал. Этак любой, кто считает, что нападение было внезапным, - главпуровец. И любой, кто считает, что СССР не готовил нападение на Германию - тоже. И, следовательно, "исаец". Например, я. Да я и не особо скрываю.
цитата:
1) "Одной из причин наших неудач являлось также несвоевременное отмобилизование и сосредоточение войск на театре военных действий". 2) "Причина поражения ... вследствие незавершенности сосредоточения, развертывания и мобилизации".
Знаете, не грех и процитировать. Почему-то считается, что ну абсолютно все, что было написано - написано неправильно и надо все понимать с точностью до наоборот. А что, отмобилизование и сосредоточение войск к началу войны было завершено? Или внезапный удар по неотмобилизованным (до войны) или не имеющим достаточно сил (во время войны) войскам не приводит в абсолютно подавляющем большинстве случаев к поражению оных войск? Зачем тогда так заботятся о том, чтобы скрыть, на каком именно участке начнется предстоящее наступление? Силы на это затрачивают, целые танковые армии имитируют...
Диоген пишет:
цитата:
1) имеем два тугамента, - журнал боевых действий и сборник боевых документов, - противоречащих друг другу;
Я уже сказал же: в общем виде задача не решается. Нужны конкретные тугаменты, желательно в оригинальном виде (в смысле не только текст, но и вся сопроводиловка документа). А при определенных условиях, если возникнут вопросы, то и другие документы могут потребоваться.
цитата:
2) тугамент - не пистолет, его тоже человек писал, и преследовал при этом любые цели, кроме объективности.
Почему кроме? А перевесить может. Просто Вы не очень представляете, почему.
В эту колонну можно просто не попасть, а отсеяться еще на уровне военкомата (по современному "закосить").
Большое Вам, Петр, спасибо. Мой дед, уволившись в мае 1941 и вернувшись на оборонный завод, оказывается, просто закосил. Замечательно. А его товарищ, попавший служить в морфлот и потому имевший на год больше и прошедший всю войну на торпедном катере на ЧФ и выживший единственный из шести экипажей и не имея даже царапины, наверное просто хорошо умел приспосабливаться, когда вода вокруг кипит от разрывов под Севастополем. Я как-то был о Вас лучшего мнения до сегодняшнего дня...
цитата:
Я рос как вся дворовая шпана - Мы пили водку, пели песни ночью,- И не любили мы Сережку Фомина За то, что он всегда сосредоточен.
Сидим раз у Сережки Фомина - Мы у него справляли наши встречи,- И вот о том, что началась война, Сказал нам Молотов в своей известной речи.
В военкомате мне сказали: "Старина, Тебе броню дает родной завод "Компрессор"!" Я отказался,- а Сережку Фомина Спасал от армии отец его, профессор.
Кровь лью я за тебя, моя страна, И все же мое сердце негодует: Кровь лью я за Сережку Фомина - А он сидит и в ус себе не дует!
Теперь небось он ходит по кинам - Там хроника про нас перед сеансом,- Сюда б сейчас Сережку Фомина - Чтоб побыл он на фронте на германском!
...Но наконец закончилась война - С плеч сбросили мы словно тонны груза,- Встречаю я Сережку Фомина - А он Герой Советского Союза...
Подумайте об этом.
assaur пишет:
цитата:
Самые лучшие -- это те кому больше всех надо, кто берет на себя (добровольно) самое трудное. Ясное дело при таком раскладе шансов погибнуть больше.
И кто у нас самые лучшие при артиллерийско-минометном налете? При бомбежке?
Вообще-то эти названия для группировок войск, ведущих боевый действия на соответствующих операционных направлениях, еще кабы не с конца двадцатых годов известны.
Ну и вспомните названия фронтов, "действующих на соответсвующих направлениях", созданных 11 сентября 1939 года.
v.I. В каких долларах считали? В канадских или штатовских?
цитата:
в частных домах в подвале стоят: отопитель - furnace, стоит $1500 - 2700 с установкой
Не знаю, как у вас в Канаде, а в США такого понятия, как "подвал" не существует. Есть гараж, в цокольном этаже, там же - laundry, т. е. прачечная, кухня, и тут же heater, каковой я называю титаном.
цитата:
furnace греет воздух и гонит его в комнаты по воздуховодам boiler греет воду как АГВ типа
Вот здесь - всё верно. Только эти функции осуществляет одно устройство - ХИТЭР. Он же, в жаркую погоду гонит по воздуховодам прохладный воздух. Модификаций хитэров не счесть! Большие жилые и промышленные здания имеют совершенно другие обогревающие и канализационные системы.
Теперь скажу следующее. Разнообразие отопительной и канализационной инфраструктуры зависит от формы собственности на недвижимость. В Советском Союзе таковым собственником являлось государство. Оно создавало такие системы, которые были выгодны с экономической точки зрения. И ничего плохого в централизованном отоплении советское государство не видело. Однако я всю жизнь радовался, что жил на низких этажах: со 2-го по 4-й! Допустим, наши соседи на 12-м этаже, горячей воды не знали. Да и текла та, еле тёплая водичка, хилой струйкой.
То же самое касается всей дорожной инфраструктуры и ширины улиц. Массовое владение гражданами средствами транспорта в СССР не предвиделось. В обозримом будущем. Поэтому сейчас, при поголовной моторизации, возникают чудовищные пробки. Инфраструктура не позволяет пропускать такие потоки транспорта.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме