Отправлено: 13.09.06 22:16. Заголовок: Мнение профессионала-разведчика о начале ВОВ

Господа!
Вот несколько статей по поводу начала ВОВ. Автор Анатолий Цыганок. В отличии от Исаева (и ему подобных низкопробных "ревнителей"), Профессионал. Как и В.П.Резун - разведчик. Кандидат военных наук, профессор, член - корреспондент Академии военных наук, руководитель центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа. Его выводы, возможно, не всегда бесспорны, как и у любого человека они не могут быть истиной в последней инстанции, но пока ещё никто (насколько я знаю) не смог уличить его в подтасовке или искажении первоисточников. В его статьях есть ссылки на недавно рассекреченные архивные материалы, весьма интересные карты и весьма познавательные таблицы.
Причины поражения Красной армии в начальный период ВОВ
Еще раз о причинах поражений начала войны
К какой войне готовилась Красная армия? часть 1
К какой войне готовилась Красная армия? часть 2
NWS

 Отправлено: 20.09.06 20:54. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Будет только хуже.

Давайте поподробнее.

 Отправлено: 21.09.06 08:32. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Давайте поподробнее.

Может лучше не надо?
А то получим очередной отжиг по принципу, верно отмеченному Малышом:

цитата:

ничего не знаю и знать не хочу, но обо всем имею мнение.

Demon пишет:

цитата:

Диоген пишет: цитата: потому что полностью перевели свою экономику и экономику захваченных ими стран на военные рельсы, а советская экономика до самого 22 июня работал в режиме мирного времени А это называется - оправдание. Сей предмет есть у каждого существа, имеющего 5-ю точку

Опрадание оправданием, но вообще-то следовало бы разобраться:
а) По каким критериям Анфилов определят, перевели экономику на военные рельсы или нет
б) Можно ли считать эти критерии объективными (обоснованно, а не "я так думаю")
в) И вот теперь уже хихикать, смотря по результату, а не "рассуждая бытово", мол, немцы в войну ширпотреб производили, а СССР и без войны нет.

А то "смех без причины - ... " (с)

 Отправлено: 21.09.06 09:34. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Опрадание оправданием, но вообще-то следовало бы разобраться:

В том-то и дело, что сначала идёт оправдание, а лишь потом разбираются, насколько оно правдоподобно.

А для анализа надо поднять данные по немецкой экономике, установить, какая часть ВВП шла на военные нужды и т.д.

AlexDrozd пишет:

цитата:

По каким критериям Анфилов определят, перевели экономику на военные рельсы или нет

Надо спросить у него

AlexDrozd пишет:

цитата:

Можно ли считать эти критерии объективными

Когда узнаем, то оценим

 Отправлено: 21.09.06 09:41. Заголовок: "Аццкий отжиг" от Диогена

цитата:

Диоген: Будет только хуже. chem: Давайте поподробнее. AlexDrozd: Может лучше не надо? А то получим очередной отжиг

Ну вот вам «аццкий отжиг»:
- Направлений главных ударов немцев руководство КА по-прежнему не знает.
- Войска сконцентрированы там и в таких количествах, как предусмотрено в "Соображениях..." от 15 мая.
- Внешнеполитическая обстановка не изменилась.

Соответственно:
- первый день войны для СССР все равно «потерян» (Сталин выжидает, как и вреале);
- на направлениях главных ударов вермахта сил КА по-прежнему недостаточно, нужна переброска с других фронтов, маневр и фланговые удары, которые у КА получаются из рук вон плохо (как в реале);
- удар Юго-Западного фронта приходится в пустоту, и весь фронт оказывается в окружении;
- вермахт получает столь желанное ему генеральное приграничное сражение;
- те соединения КА, которые в реале замедляли продвижение вермахта в глубь страны, в ходе приграничного сражения уже уничтожены.

Ситуация получается гораздо хуже, чем в реале.
Собственно, и Г.К.Жуков об этом в интервью говорил.

 Отправлено: 21.09.06 09:45. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

По каким критериям Анфилов определят, перевели экономику на военные рельсы или нет

Об этом Анфилов «скромно» умалчивает. «Они перевели, а мы нет», - и точка.

AlexDrozd пишет:

цитата:

И вот теперь уже хихикать, смотря по результату, а не "рассуждая бытово", мол, немцы в войну ширпотреб производили, а СССР и без войны нет.

А это тут при чем, каким боком? Что вы этим хотели сказать?

 Отправлено: 21.09.06 10:17. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Что вы этим хотели сказать?

Разъясняю. Вы Анфилова то не опровергли, а может "в главном он прав"? :)

Диоген пишет:

цитата:

Об этом Анфилов «скромно» умалчивает. «Они перевели, а мы нет», - и точка

Ну, надо почитать, а то может Вы что пропустили. Или он на какого-нибудь другого академика сослался в этом вопросе :)
На самом деле у него как минимум одна "железная" отмазка - Германия второй год воюет и временами с приличной интенсивностью, СССР же кроме Финской войны - нет (с Японией - масштаб не тот, с Польшей - войны как таковой не было).

Диоген пишет:

цитата:

Ну вот вам «аццкий отжиг»:

Во во, оно самое :)

Demon пишет:

цитата:

А для анализа надо поднять данные по немецкой экономике, установить, какая часть ВВП шла на военные нужды и т.д.

Начинать надо с и т.д., а именно с теории вопроса. А это очень скучно, мы вроде уже обсуждали тему мобилизации народного хозяйства

 Отправлено: 21.09.06 10:25. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

- Направлений главных ударов немцев руководство КА по-прежнему не знает. - Войска сконцентрированы там и в таких количествах, как предусмотрено в "Соображениях..." от 15 мая. - Внешнеполитическая обстановка не изменилась.

Идёт.

цитата:

- первый день войны для СССР все равно «потерян» (Сталин выжидает, как и вреале);

Э, чего Сталин в реале выжидал целый день? В любом случае это фактор второго порядка.

цитата:

на направлениях главных ударов вермахта сил КА по-прежнему недостаточно, нужна переброска с других фронтов, маневр и фланговые удары, которые у КА получаются из рук вон плохо (как в реале)

Соотношение сил на центральном направлении будет более благоприятным для КА, кроме того войска приграничных округов будут иметь более выгодное оперативное построение. Всё это даст шанс масштабы поражений как минимум уменьшить, а темп продвижения противника сбить. Манёвр как из глубины, так и силами между различными стратегическими направлениями летом 41 хоть и со скрипом, но применялся (Западный Фронт в июле воссоздали практически заново). Фланговые удары при больших силах дадут больший эффект (представим, что 5 кк и 16 мк будут шуровать по тылам ГА Центр, как и задумывалось). В целом ситуация скорее будет лучше, чем в реале, чем хуже.

цитата:

удар Юго-Западного фронта приходится в пустоту, и весь фронт оказывается в окружении

Вот здесь поподробнее. Кто окружать будет, когда, какими силами?

цитата:

те соединения КА, которые в реале замедляли продвижение вермахта в глубь страны, в ходе приграничного сражения уже уничтожены.

Наоборот, приграничное сражение скорее всего закончится с меньшими потерями, как в людях/технике, так и в территории. Перспективы на продолжение кампании будут скорее всего более благоприятными, чем в реальности.

 Отправлено: 21.09.06 10:51. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Простите, а можно документ посмотреть со ссылочкой, в каковом документе содержалось бы указание на вывод на полевые командные пункты именно штаба фронта? Мемуары не предлагать.

Вот, например в сборнике "1941-уроки и выводы" http://militera.lib.ru/h/1941/index.html цитируется документ от 19.06.1941 и ссылочка на фонды ЦАМО имеется Ф229 оп 164 д.1 л 31: «Народный комиссар обороны приказал: к 22.06 1941 г. управлению выйти в Тернополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа... Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа»{

Малыш пишет:

цитата:

Нет. Я полагаю, что фронты были созданы не ранее 21-го июня и не позже первой половины дня 22-го июня.

Из вышеуказанной телеграммы Жукова ясно, что все-же раньше 21-го, коль скоро уже 19-го существовали управления фронтов.
Но в этом сборнике оказывается есть и прямое указание на время создания фронтов - февраль 1941г.
цитата:
"Основные силы Сухопутных войск, предназначавшиеся для действий на важнейших стратегических направлениях, объединялись в округа и фронты. Каждый из фронтов должен был иметь от 3 до 8 общевойсковых армий (к началу войны имелось фронтовое и 16 окружных [26] управлений), соединения и объединения подвижных войск (танковых, моторизованных, кавалерийских), фронтовую авиацию, а также соединения и части различных родов войск{47}. "
По ссылке 47 указан документ ЦАМО Ф15А оп.2154 д.4 л 197-287

Там же написано:
"В феврале 1941 г. Советское правительство утвердило предложения Генерального штаба об увеличении количества соединений основных родов войск, которое требовалось на военное время" и ссылочка на этот же самый документ, только листов поболее 190-287.
Вывод из этих двух цитат - в феврале 1941 года состоялось некое постановление правительства, которым и было утверждено создание фронтов на Западе. Дальше разработка директив ГШ (а может быть и приказов НКО, например, Южный фронт в 1940 г. создавался на основании директивы, а в 1941г. на основании приказа НКО), уточнение состава и задач и т.д., т.е. первоначальное мое предположение, что директивы о создании фронтов были изданы примерно в одно время с директивами на прикрытие мобилизации подтверждается. Фактически это две стороны одной медали. Создаем фронты и начинаем их развертование с проведением сначала скрытой мобилизации, а потом и открытой и одновременно вводим в действие планы прикрытия мобилизации телеграммой "Приступить к выполнению плана прикрытия 41".
В связи с этим, мне кажется, что Вы слегка погорячились, вместе с S.N. Morozoff, когда решили поиздеваться над моей уверенностью и моим "навярняка" (от Вас я даже копирайта удостоился).

 Отправлено: 21.09.06 11:06. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

И что - оттого, что Норвегия не слишком пострадала, снаряды немецкого флота, стрелявшего по береговым батареям, прицельно косили самых лучших, а от самых худших отворачивали?

- Конечно же нет. Снаряды совершали совершенно случайную выборку жертв. Поэтому история с отворачеванием снарядов, заполняет Вашу мысленную паузу, но проблему не двигает. Норвегия была исключена исключительно потому, что общий размер жертв войны в % к населелению не велик. чтобы быть конкретнее - население Норвегии порядка 3000000 человек(1940 год), общее число жертв 2 МВ порядка 10000 человек. (Учтя истребленных граждан иудейского вероисповедания и солдат полка Нортлан дивизии СС Викинг (1000 человек). Далее делим 10000/3000000х 100%= 0,3%.
При всем уважении к павшим Норвежцам я решил, что % мал и серьзно повлиять на демографию не мог.
Однако если Вы уж решили как обычно выпендриться на Норвегии давайте продолжем рассмотрение информации.
Итак из 10000 как я уже писал 1000 человек это военнослужащие полка Нортланд и др. аналогичных подразделений Вермахта и СС (тоже активная нациналистическая и фашисткая позиция).
Число убитых бойцов сопротивления составило 2091 человек (т.е. люди занявшие активную антифашисткую позицию и потому с моей точки зрения "положительные"), из них растреляно немцами 336 человек.
Порядка 2000 человек это военнослужащие Норвегии погибшие в войне, из них 850 человек между апрелем и июнем 1940 года;
752 человека это жертвы бомбардировок союзников;
65 норвежцев стали жертвами участников сопротивления (жертвы тоже люди с активной позицией и явно не случайные (хотелось бы верить).
Кроме того порядка 1800 евреев подверглись экзекуции (Норвежцев и эмигрантов из европы).
Таким образом из имеющих данных я вижу, что порядка 1000 военнослужащих частей СС и вермахта, 2091 участников движения сопротивления, 65 человек сотрудничающих с гитлеровцами и унижтоженные сопротивлением и порядка 1150 человек военнослужащих продолживщих войну с немцами после оккупации страны являются активными участниками войны. Т.е 4306 челове в той или иной степени добровольно, я подчеркиваю добровольно приняли участие в борьбе. И из них 2091 участник сопротивления + 1150 военнослужащих это "положительные" герои.
Норвегия для Вас не очень удачный пример Малыш. Снаряды действительно не делят людей на "хороших" и "плохиХ". Но и те и другие просто могут принять решение оказаться там , где они падают.
И последнее из ходя из приведенных цифр я вовсе не вижу почему мысль, что война уничтожила лучший генофонд России Вам кажется столь уж абсурдной? Ведь война России с Германией велась с ожесточенностью религиозных войн и имела элементы гражданской войны.

 Отправлено: 21.09.06 11:38. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

Но в этом сборнике оказывается есть и прямое указание на время создания фронтов - февраль 1941г. цитата: "Основные силы Сухопутных войск, предназначавшиеся для действий на важнейших стратегических направлениях, объединялись в округа и фронты. Каждый из фронтов должен был иметь от 3 до 8 общевойсковых армий (к началу войны имелось фронтовое и 16 окружных [26] управлений), соединения и объединения подвижных войск (танковых, моторизованных, кавалерийских), фронтовую авиацию, а также соединения и части различных родов войск{47}. "

Юрист пишет:

цитата:

В связи с этим, мне кажется, что Вы слегка погорячились, вместе с S.N. Morozoff, когда решили поиздеваться над моей уверенностью и моим "навярняка"

В связи с этим я уверен, что они с Вами мягко обошлись, потому что добрые были, а ведь могли бы и ...

 Отправлено: 21.09.06 13:29. Заголовок: Re:

917
Вы же еще вчера вроде слили?

Но раз Вам невтерпеж, то привяжите-ка мне черты характера к набору генов и покажите, что именно ими - генами - он и определяется, а все остальное - воспитание и жизненный опыт - имеют объективно второстепенное значение.

цитата:

И последнее из ходя из приведенных цифр я вовсе не вижу почему мысль, что война уничтожила лучший генофонд России Вам кажется столь уж абсурдной?

Потому что выбраковка носила случайный характер. Потому что сохранилось вполне достаточно генетического материала. Потому что часть погибших (и не такая уж маленькая) тем или иным способом оставило потомство и, следовательно, продолжило свою комбинацию генов в череде поколений. Потому, что он (генетический материал), как Вам написали еще вчера, имеет свойство выравниваться при восстановлении численности, т.е. разнообразие его (и без того немаленькое) восстанавливается. Потому, наконец, что имеются в истории и более впечатляющие примеры подрыва численности населения, но не генофонда.

 Отправлено: 21.09.06 13:40. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Потому, наконец, что имеются в истории и более впечатляющие примеры подрыва численности населения, но не генофонда.

Кстати, похожая тема звучит и про Францию: мол, наполеоновские войны подкосили французский генофонд, а потому французы стали ниже ростом и слабее физически. Баян?

 Отправлено: 21.09.06 13:54. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Кстати, похожая тема звучит и про Францию: мол, наполеоновские войны подкосили французский генофонд, а потому французы стали ниже ростом и слабее физически. Баян?

Не знаю. А как сравнивали? Говоря об исторических примерах, я имел в виду чумную пандемию в Европе XV века. Что же касается, роста и физической слабости, то стоит вспомнить, наверное, и такое явление как акселерация.

 Отправлено: 21.09.06 14:03. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Ага. В 1944-м и 1945-м годах, например, только и делала Красная Армия, что разбегалась. Так быстро бегала, что убежала до самого Берлина - сознательные немцы за нею просто не поспели. Такая чисто добровольческая армия, в которую оказался призван почти миллион бывших "окруженцев" 1941-го. Не понимаю, право слово - с таким серьезным видом нести такую ахинею, что аж жутко делается...

- Ну, быстро, не быстро. Почитаем ПРИКАЗ ВОЙСКАМ 3-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА № 0012 от 20 февраля 1945 г. Действующая Армия. " ..... б) В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике и проявили в первые дни боев элементы танкобоязни (стрелковые батальоны сп 80 сд в районе Агостиан и само управление 80 сд, 47 кп 11 кд, 1 гв. УР и его штаб во главе [106] командиром, часть 98 стрелкового полка 252 сд, часть 122 сд). Особенно неорганизованными и распространителями паники проявили себя войсковые тылы и обозы, управление которыми абсолютно отсутствовало. В трудные минуты обстановки тылы забивали дороги, мешая производить перегруппировку войск."
Т.е. было и такое. От дурных привычек избавиться не легко.
И тут есть один момент на который Вы по привычке не обращаете внимание.
Это отступала КА от границы до Москвы совершенно самостоятельно, а вот от Москвы в Германию она пришла не одна, а вместе со своими союзниками по антигитлеровской коалиции, о чем понятно такие люди как Вы в своих подсчетах забываете. Благодаря их щедрой финансовой и материально-технической потдержке, а вовсе не благодаря исключительно своей мобилизационной армии. Поэтому сперва СССР, а потом и Россию просто не приглашают на все праздники проходящие в цевилизованных странах, в данном случае не имеются ввиду частные граждане и ветераны войны личный вклад которых естественно признается всеми сторонами, в отношении которых делаются исключения. Это первое.
И второе. Те кто был призван в 1944-45 годах, безусловно внесли свой вклад в общее дело. Но начали они не на пустом месте, а получили как это сейчас говорят "раскрученный бизнес". И спасибо за это надо как раз сказать тем добровольцам 1941-42 годов.
И последнее. Ваша статистика не учитывает одного на мой взгляд Важного показателя.
Это тех людей чье желание и понимание своего долга перед страной совпало с призывом страны. Они в Вашей статистике попадают в категорию - по призыву.
А в целом призывная армия России успешно проиграла две войны - 1 мировую и русско-японскую, и 2 мировая война не стала бы исключением, даром Ваш великий вождь уже примерялся к миру с немцами. Приграет и следующие, если не сделает правильные выводы.
Поэтому у нас и говорят, что война истребила лучший генофонд России.

 Отправлено: 21.09.06 14:12. Заголовок: Re:

917, а Вы таки расист…

 Отправлено: 21.09.06 14:13. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

917 Вы же еще вчера вроде слили?

- Вчера слил. Сегодня прилил. Такое случается.
А целом извините, так уж вышло.

 Отправлено: 21.09.06 14:18. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

917, а Вы таки расист…

Это от невежества, я ж говорю. Товарищ которую страницу путает бузину с дядькой в Киеве и самозабвенно этого не замечает.

P.S. Я, кстати, уже на месте.

917 пишет:

цитата:

- Вчера слил. Сегодня прилил. Такое случается. А целом извините, так уж вышло.

Ну, раз уж прилили, - привязывайте черты характера к геному.

 Отправлено: 21.09.06 14:26. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А в целом призывная армия России успешно проиграла две войны - 1 мировую и русско-японскую, и 2 мировая война не стала бы исключением, даром Ваш великий вождь уже примерялся к миру с немцами. Приграет и следующие, если не сделает правильные выводы. Поэтому у нас и говорят, что война истребила лучший генофонд России.

Расскажите, как это отсталая армия России смогла построить самую большую страну мира... Или вы забыли такую умную мысль, что русские проигрывают сражения и выигрывают войны?

 Отправлено: 21.09.06 14:27. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

917 Вы же еще вчера вроде слили?

- Вчера слил. Сегодня прилил. Такое случается.
А целом извините, так уж вышло.
Что касается исследований, то тут я с Вами согласен. Познания человека в области генов и генной инженерии очень скромны. Если не сказать ничтожны. Думаю и денег на эти иссделования выделяют мало. (По сравнению с проблемой). Но если в мире зоологии и биологии есть фотографическая (по мойму так ) память, то почему бы ей не быть у людей?
Т.е. я считаю, что у потомков например офицеров декабристов больше шансов оказаться в каком-нибудь следующем году на сенатской площади или в какой-то анологичной ситуации. Наукой это никак не доказано. Хотя вот у Чекатило и дети чекатило. Но тут есть факт психологического влияния.
Вообщем мало что я в этой области знаю, но поделиться хотелось.
Данные по Норвегии взяты из статьи "Захват Норвегии с немецкой и норвежской точек зрения". Автор Арним Ланг.
А про Польшу я сразу сказал -ничего сказать не могу. Сложная страна. До войны было очень много евреев. Это мне всю статистику портит.

 Отправлено: 21.09.06 14:38. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Познания человека в области генов и генной инженерии очень скромны. Если не сказать ничтожны. Думаю и денег на эти иссделования выделяют мало. (По сравнению с проблемой).

То есть об исследованиях по расшифровке генома Вы тоже ничего не слышали? Как раз это направление сейчас финансируется неплохо.

цитата:

Т.е. я считаю, что у потомков например офицеров декабристов больше шансов оказаться в каком-нибудь следующем году на сенатской площади или в какой-то анологичной ситуации. Наукой это никак не доказано. Хотя вот у Чекатило и дети чекатило. Но тут есть факт психологического влияния.

Про наследственную склонность к психическим расстройствам Вам тоже неизвестно? Отвечаю: у детей декабристов шансов оказаться на Сенатской площади столько же, сколько и у детей других родителей, при условии, что дети у них будут. А вот у детей человека с психическими отклонениями или психически больного унаследовать болезнь или передать ее дальше по цепочке - вполне достаточно и эти шансы существенно выше, чем у детей обычных родителей. Механизм этой передачи для ряда заболеваний вполне известен и он как раз именно генетический, а не психологический, как Вы пишете.

То, что Чикатило признали вменяемым - этого не отменяет. Есть разные формы передачи таких заболеваний.

 Отправлено: 21.09.06 15:27. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Снаряды действительно не делят людей на "хороших" и "плохиХ". Но и те и другие просто могут принять решение оказаться там , где они падают.

Да-да, конечно - немцы, наверно, эдак за годик-другой до вторжения в Норвегию известили всех новрежцев о своих намерениях, дабы оные норвежцы успели все обдумать и "принять решение оказаться там, где снаряды падают", или не оказаться. Что там у нас насчет двух тысяч погибших норвежских военнослужащих? Или, может быть, Вы считаете, что немцы норвежских евреев заблаговременно предупредили о вторжении, чтобы оные евреи могли "принять решение оказаться там, где нацисты правят"? Или, может быть, союзники заблаговременно известили норвежцев о времени и месте своей бомбардировки, чтобы жители бомбардируемой местности могли заблаговременно "принять решение оказаться там, где бомбы падают"?

917 пишет:

цитата:

... из ходя из приведенных цифр я вовсе не вижу почему мысль, что война уничтожила лучший генофонд России Вам кажется столь уж абсурдной?

В первую очередь потому, что Вы очень любите мудреные слова, смысла которых не понимаете даже приблизительно. В данном случае это слово "генофонд". Во вторую очередь потому, что приведенные именно Вами цифры великолепно демонстрируют, что война "выбирала" жертвы случайным образом, находя их как среди военнослужащих, так и среди мирного населения, вне зависимости от национальности, вероисповедания, пассионарности и прочих качеств.

917 пишет:

цитата:

В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике

Ну и к чему Ваше традиционное словоблудие? Отдельные части. Или, по-Вашему, вся Красная Армия состояла только из стрелковых батальонов 80-й стрелковой дивизии, 47-го кавполка, 98-го стрелкового полка 252-й сд и части 122 сд?

917 пишет:

цитата:

... а вот от Москвы в Германию она пришла не одна, а вместе со своими союзниками по антигитлеровской коалиции, о чем понятно такие люди как Вы в своих подсчетах забываете.

Ну, степень Вашей "понятливости", полагаю, уже давно очевидна всем Форумчанам. А пока Вам для справочки - не кто иной, как я, неоднократно говорил об огромном вкладе в Победу наших союзников по антигитлеровской коалиции. Здесь и на других Форумах. "О чем, понятно, такие люди, как Вы, забываете". Потому что очень любите говорить и очень не любите слушать.

917 пишет:

цитата:

Благодаря их щедрой финансовой и материально-технической потдержке, а вовсе не благодаря исключительно своей мобилизационной армии.

Скажите, кем-то уважаемый, а с кем Вы в настоящий момент дискутируете? Читаю я свой постинг раз, читаю другой, читаю третий - и все никак не могу найти слово "исключительно". И поиском это слово никак не ищется... Слезайте уж с ветряной мельницы, Дон Кихот Вы наш доморощеный, а то укачает Вас на ветряке, стошнит еще, не ровен час. Судя по этому постингу - так уже начало тошнить...

917 пишет:

цитата:

И спасибо за это надо как раз сказать тем добровольцам 1941-42 годов.

Да-да - всему примерно десятку дивизий из восьмисот эквивалентов дивизий, участвовавших в войне в 1941 г. Восемь сотен дивизий - это фигня, Советский Союз спасли десять дивизий добровольцев. Вам не надоело переливаться всеми оттенками яркого блеска невежества?

917 пишет:

цитата:

А в целом призывная армия России успешно проиграла две войны - 1 мировую и русско-японскую, и 2 мировая война не стала бы исключением, даром Ваш великий вождь уже примерялся к миру с немцами. Приграет и следующие, если не сделает правильные выводы. Поэтому у нас и говорят, что война истребила лучший генофонд России.

Блеск! "Умри, Денис, и не пиши ничего больше!" (с) Некий мой собственный "великий вождь" примерялся к миру с немцами, и оттого среди девятьсот семнадцатых (а их еще и много?! Какой кошмар... Мама, роди меня обратно!) говорят, что война истребила лучший генофонд России. Не примеривался, стало быть, вождь к миру с немцами - и не истребила бы генофонда России война... Не иначе как в дурдом провели Интернет.

 Отправлено: 21.09.06 16:02. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

Вот, например в сборнике "1941-уроки и выводы" цитируется документ от 19.06.1941 и ссылочка на фонды ЦАМО имеется Ф229 оп 164 д.1 л 31: «Народный комиссар обороны приказал: к 22.06 1941 г. управлению выйти в Тернополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа... Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа»

Прошу простить, но пока из всех Ваших аргументов видно только одно - Вы абсолютно не в теме. Пункт номер один: выделение управления фронта из управления военным округом не эквивалентно созданию фронта и даже не подразумевает такового.

Юрист пишет:

цитата:

Из вышеуказанной телеграммы Жукова ясно, что все-же раньше 21-го, коль скоро уже 19-го существовали управления фронтов. Но в этом сборнике оказывается есть и прямое указание на время создания фронтов - февраль 1941г. цитата: "Основные силы Сухопутных войск, предназначавшиеся для действий на важнейших стратегических направлениях, объединялись в округа и фронты. Каждый из фронтов должен был иметь от 3 до 8 общевойсковых армий (к началу войны имелось фронтовое и 16 окружных управлений), соединения и объединения подвижных войск (танковых, моторизованных, кавалерийских), фронтовую авиацию, а также соединения и части различных родов войск. " По ссылке 47 указан документ ЦАМО Ф15А оп.2154 д.4 л 197-287

Увы, но Вы вновь демонстрируете лишь отсутствие знаний по предмету и склонность к конспирологическим гипотезам. Вот Вам текст, содержащийся на листах 197-287 указанного дела:
ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
б/н
(не позже 12 февраля 1941 г.)
Мобилизационный план Красной Армии был утвержден Комитетом обороны 29 ноября 1937 года на 1938 – 1939 гг. По этому плану была проведена частичная мобилизация семи округов в сентябре 1939 года. По схеме развертывания этого же плана были развернуты войска действующей армии во время войны с финской белогвардейщиной.
В настоящее время в связи с реорганизацией стрелковых, танковых войск, ПВО и военно-воздушных сил, а также с перемещением значительного количества войск, является необходимым рассмотреть и утвердить новую схему мобилизационного развертывания.
В основу новой схемы развертывания Красной Армии положены:
а) новая организация стрелковых, танковых войск, артиллерии, ПВО и военно-воздушных сил;
б) измененная дислокация войск;
в) возможность отмобилизования войск по очередям и каждого округа в отдельности, в зависимости от обстановки.
В этих целях представляется на утверждение нижеследующий мобилизационный план развертывания Красной Армии:
I. Стрелковые и механизированные войска
По мобилизации в составе Красной Армии, включая Эстонский, Латвийский и Литовский территориальные корпуса, будет развернуто 300 дивизий, из них:
Стрелковых дивизий – 198
Горнострелковых дивизий – 10
Мотострелковых дивизий – 2
Моторизованных дивизий – 30
Танковых дивизий – 60
Отдельных стрелковых бригад – 2
Воздушно-десантных бригад – 6
Управления корпусов намечено развернуть:
Управлений стрелковых корпусов – 65
Управлений механизированных корпусов – 30
II. Полевые управления
По мобилизации в составе Красной Армии будет развернуто:
Полевых управлений фронта – 9
Полевых управлений отдельных армий – 1
Полевых управлений неотдельных армий – 26
Управлений военных округов – 14
III. Войска укрепленных районов
По мобилизации войска укрепленных районов будут иметь:
Управлений укрепленных районов – 44
Отдельных стрелковых полков – 4
Отдельных горнострелковых батальонов – 3
Отдельных пулеметных батальонов – 131
Отдельных пулеметных рот – 21
Отдельных артиллерийских полков – 8
Отдельных артиллерийских дивизионов – 18
Отдельных батарей ПТО – 8
Отдельных батарей капонирной артиллерии – 30
Отдельных взводов капонирной артиллерии – 117
Отдельных батарей береговой артиллерии – 2
IV. Артиллерия
Корпусной артиллерии по мобилизации будет развернуто:
Корпусных артиллерийских полков – 94
Корпусных зенитных арт.дивизионов – 54
Следовательно, двадцать девять стрелковых корпусов будут иметь по два артполка, остальные тридцать шесть корпусов:
Отдельных мотоброневых бригад – 1
Отдельных тяжелых бронепоездов – 2
Отдельных легких бронепоездов – 13
Отдельных дивизионов бронепоездов – 9
Отдельный батальон бронедрезин – 1
V. Военно-воздушные силы
По мобилизации воздушные силы Красной Армии будут развернуты в составе:
Управлений авиационных корпусов – 5
Управлений авиационных дивизий – 79
Управлений отдельных авиабригад – 5
Тяжелых бомбардировочных авиаполков (ДБ-3) – 36
Бомбардировочных авиаполков (СБ-ЛБ) – 102
Тяжелых бомбардировочных авиаполков (ТБ-3) – 6
Двухмоторных истребительных авиаполков – 22
Истребительных авиаполков – 49
Легкоштурмовых авиаполков – 15
Смешанных авиаполков – 3
Отдельных резервных авиаполков – 10
Отдельных разведывательных эскадрилий – 42
Отдельных эскадрилий связи – 39
Корпусных авиаэскадрилий – 76
Отрядов аэростатов наблюдения – 24
VI. Части связи РГК
По мобилизации инженерные части РГК будут иметь:
Отдельных инженерных батальонов – 49
Отдельных строительных батальонов – 25
Понтонных полков (тяжелых) – 2
Отдельных понтонных батальонов (Н2П) – 43
Легкопереправочных парков – 35
VII. Химические части РГК
По мобилизации химические части РГК будут иметь:
Отдельных батальонов ПХО – 22
Отдельных дегазационных батальонов – 28
VIII. Минометные части РГК
По мобилизации минометные части РГК будут развернуты в составе 15 отдельных минометных батальонов 120 мм минометов.
IX. Железнодорожные войска
По мобилизации железнодорожные части будут иметь:
Управлений жел.дор.бригад – 16
Отдельных восстановительных жел .дор. батальонов – 42
Отдельных мостовых жел.дор.батальонов – 16
Отдельных батальонов механизации – 16
Отдельных эксплуатационных жел.дор. рот – 25
X. Дорожно-эксплуатационные части
По мобилизации дорожно-эксплуатационных частей будет развернуто:
Дорожно-эксплуатационных полков – 50
XI. Топографические части
По мобилизации топографические части будут иметь:
Топографических отрядов – 35
Геодезических отрядов – 9
XII. Автотранспортные части
По мобилизации автотранспортные части будут иметь:
Автотранспортных бригад – 6
Отдельных автотранспортных полков – 9
Отдельных автотранспортных батальонов – 90
Отдельных батальонов автоцистерн – 8
Отдельных автотранспортных рот (5-тонных машин) – 15
Отдельных рот автоцистерн – 11
Отдельных тракторных батальонов – 8
Отдельных тракторных эвакорот – 24
XIII. Гужетранспортные и рабочие части РГК
По мобилизации будет развернуто:
Отдельных гужетранспортных рот – 8
Отдельных вьючно-конных рот – 4
Отдельных вьючно-ишачьих рот – 2
Отдельных вьючно-верблюжьих рот – 3
Отдельных плотничьих батальонов – 15
Отдельных рабочих рот – 40
Отдельных батальонов обслуживания станций снабжения – 75
XIV. Санитарные учреждения РГК
Для обеспечения лечения и эвакуации больных и раненых будет развернуто:
Полевых подвижных госпиталей на 200 коек на мехтяге – 183
Полевых подвижных госпиталей на 200 коек на конной тяге – 181
Эпидемических госпиталей – 80
Автохирургических отрядов – 70
Автосанитарных рот – 42
Отдельных обмывочных дезинфекционных рот – 36
Отдельных рот медицинского усиления – 27
Постоянных военно-санитарных поездов – 172
Временных военно-санитарных поездов – 159
Банно-прачечных поездов – 9
Стационарных госпиталей на – 429300 коек
(из них: НКО – 164300 коек и НКЗдрава – 265000 коек)
Оперативных коек в больницах НКЗдрава – 34100 коек
Кроме того, предусматривается формирование:
а) в течение первого полугодия увеличить госпитальную лечебную сеть на 350000 коек и
б) во втором полугодии войны еще увеличить госпитальную сеть на 400000 коек.
В результате общая стационарная коечная лечебная сеть к концу первого года войны будет составлять – 1213400 коек.
XV. Ветеринарные учреждения РГК
Для обеспечения лечения и эвакуации конского состава Красной Армии будет развернуто:
Полевых ветеринарных лазаретов – 70
Эвакуационных ветеринарных лазаретов – 65 на автотяге
Эвакуационных ветеринарных лазаретов – 5 на смешанной тяге
Гарнизонных ветеринарных лазаретов – 80
XVI. Запасные части
По мобилизации Красная Армия для обеспечения пополнения боевой убыли и подготовки военнообязанных запаса для новых формирований в течение первого года войны к М-10-25 будет иметь:
Управлений запасных стрелковых бригад – 20
Запасных стрелковых полков – 60
Запасных армейских стрелковых полков – 40
Запасных артиллерийских полков (дивизионной артиллерии) – 20
Запасных артиллерийских полков (корпусной артиллерии) – 6
Запасных артиллерийских полков РГК – 4
Запасных артиллерийских полков горной артиллерии – 2
Запасных батальонов связи (стрелковых запасных бригад) – 20
Запасных саперных батальонов (стрелковых запасных бригад) – 20
Запасных пулеметных батальонов (УРов) – 5
Запасных кавалерийских полков – 4
Запасных горных кавалерийских полков – 2
Запасных конных артиллерийских полков – 1
Запасных танковых полков для мехкорпусов – 13
Запасных броневых полков – 3
Запасных полков бронепоездов – 1
Запасных автополков – 6
Запасных тракторных батальонов – 4
Запасных зенитных артиллерийских полков – 4
Запасных зенитных пулеметных батальонов – 3
Запасных батальонов ВНОС – 2
Запасных дегазационных батальонов – 3
Запасных батальонов ПХО – 3
Запасных минометных батальонов – 3
Запасных полков связи – 8
Запасных радиодивизионов ОСНАЗ – 2
Запасных инженерных полков – 5
Запасных понтонных батальонов – 4
Запасных железнодорожных полков – 4
Запасных мостовых жел.дор. полков – 1
Запасных жел.дор.эксплуатационных полков – 1
Запасных дорожно-эксплуатационных полков – 3
XVII. Военно-учебные заведения
Для подготовки и пополнения убыли начальствующего состава Красной Армии по мобилизационному плану предусматривается, что все военные академии, курсы усовершенствования, курсы подготовки начсостава запаса и все военные училища остаются в штатах мирного времени. Количество военных училищ будет следующее:
(таблицу пропускаю)
Общая численность Красной Армии, развертываемой по мобилизационному плану 1941 года, не считая формирований гражданских наркоматов, будет составлять 8682827 чел. военнослужащих и 187880 чел. по вольному найму.
Штатная численность конского состава будет составлять 1136948 лощадей, из них:
Верховых лошадей – 288732
Артиллерийских – 274921
Обозных – 573295
Соотношение численности родов войск Красной Армии по мобплану 1941 года по сравнению с мобпланом 1938 – 1939 гг. и ведомостью развертываемых частей представляется в приложениях №№ 1 и 2.
(По решению Комитета обороны от 29 ноября 1937 года численность Красной Армии на 1938 – 1939 гг. была установлена – 6244500 человек и по перспективному плану на 1940 год предусматривалось – 7068900 человек).
Указанная численность слагается из всех частей и учреждений в случае проведения всеобщей мобилизации по всему Советскому Союзу, т.е. в том случае, если будут приведены в боевую готовность полностью все Вооруженные Силы Советского Союза одновременно.
Как показывает опыт, развертывание армии происходит постепенно, по направлениям, а не повсеместно одновременно.
В том случае, если будут подняты западные округа (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, АрхВО, МВО, ОрВО, ХВО, СКВО, ПРИВО, УрВО) – численность войск указанных округов составил – 6503223 человека.
Кроме того, в данном случае будут держаться в усиленном составе боевые части ДВФ, ЗабВО и СибВО, что будет составлять 98600 чел. и содержаться по штатам мирного времени ЗакВО и САВО 363200 чел.
Следовательно, общая численность Красной Армии при отмобилизовании "Запада" (без гражданских формирований) составит 7852432 чел.
При подъеме Востока (ДВФ, ЗабВО, СибВО) численность войск составит 1494599 чел.
Кроме того, будут содержаться в штатах мирного времени остальные военные округа, что составит 3775079 чел.
Общая численность Красной Армии при отмобилизовании "Востока" составит 5269678 чел.
Численность каждого округа представляется в приложении № 3.
Кроме того, для обслуживания войск Красной Армии по мобилизационному плану 1941 года предусматриваются формирования гражданских наркоматов общей численностью – 242126 чел. военнослужащих и по вольному найму – 83605 человек.
(Комитетом обороны на 1938 – 1939 гг. было утверждено – 319442 чел.).
Штатная численность конского состава формирований гражданских наркоматов составляет 12260, из них: верховых лошадей – 753 обозных лошадей – 11507
Численность формирований каждого наркомата представляется в ведомости – приложение № 4.
Численность всех формирований, намеченных в течение первого года войны, составит – 21900 человек военнослужащих и 22500 человек по вольному найму, из них:
а) формирования первого полугодия – 11500 чел. и
б) формирования второго полугодия войны – 104000 человек.
Перечень формирований первого года войны представляется в приложении № 5.
Укомплектование начальствующим и рядовым составом
1. Потребность начальствующего состава при развертывании Красной Армии по мобилизационному плану 1941 года (без новых формирований) будет покрываться:
а) выпуском из военных училищ;
б) производством в средний начсостав лиц с высшим и средним образованием, проходящих действительную службу в войсках и
в) призывом начальствующего состава запаса.
Порядок покрытия этой потребности по составам будет составлять... и т.д.
Далее, ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР "О МОБИЛИЗАЦИОННОМ ПЛАНЕ НА 1941 ГОД"
12 февраля 1941 г.
О мобилизационном плане на 1941 год
I. Наименование мобилизационного плана, срок разработки и время ввода в действие.
Мобплану 1941 года присвоить наименование: по Красной Армии "Мобплан № 23", по гражданским наркоматам – "Мобплан № 9".
Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года.
II. Объем мобилизационного развертывания Красной Армии по мобплану №23.
1. По сухопутным силам развернуть:
Объем мобилизационного развертывания Красной Армии на 1941 год, в случае объявления общей мобилизации, установить в следующих основных показателях (в 1-й очереди):
Полевых управлений фронтов – 9
Полевых управлений отдельных армий – 1
Полевых управлений неотдельных армий – 26
Управлений военных округов – 14
Управлений стрелковых корпусов – 65
Стрелковых дивизий – 198
Горнострелковых дивизий – 10
Мотострелковых дивизий – 2
Отдельных стрелковых бригад – 2
Воздушно-десантных бригад – 6
Управлений механизированных корпусов – 30
Танковых дивизий – 60
Моторизованных дивизий – 30
Мотоброневых бригад – 1
Управлений кавалерийских корпусов – 3
Кавалерийских дивизий – 10
Горных кавалерийских дивизий – 4
Корпусных артиллерийских полков – 94
Корпусных зенитных артдивизионов – 54
Артиллерийских полков РГК:
гаубичных (152 мм) – 27
гаубичных большой мощности (203 мм) – 31
пушечных – 14
Отдельных артдивизионов особой мощности (280-305 мм) – 15
2. Части противовоздушной обороны
Управлений корпусов ПВО – 3
Управлений дивизий ПВО – 2
Управлений бригад ПВО – 9
Зенитных артиллерийских полков (100-орудийных) – 13
Зенитных артиллерийских полков (60-орудийных) – 16
Отдельных зенитных дивизионов РГК – 100
Отдельных артдивизионов МЗА – 13
Полков ПВО (трехдивизионных) – 4
Полков ПВО (двухдивизионных) – 19
Дивизионов ПВО – 109
Зенитных пулеметных полков – 3
Отд.зенитных пулеметных батальонов – 11
Отд.зенитных пулеметных рот – 44
Полков ВНОС – 6
Отдельных батальонов ВНОС – 37
Отдельных рот ВНОС – 5
Прожекторных полков – 5
Отдельных прожекторных батальонов – 13
Полков аэростатов заграждения – 6
Отдельных дивизионов аэростатов заграждений – 11
3. По воздушным силам развернуть:
Управлений авиационных корпусов – 5
Управлений авиационных дивизий – 79
Управлений авиационных бригад – 5
В составе:
Тяжелых бомбардировочных авиаполков (ДБ-3) – 36
Бомбардировочных авиаполков(СБ-ЛБ) – 102
Тяжелых бомбардировочных авиаполков (ТБ-3) – 6
Двухмоторных истребительных авиаполков – 22
Истребительных авиаполков – 149
Легкоштурмовых авиаполков – 15
Смешанных авиаполков – 3
Резервных авиаполков – 10
Отдельных разведывательных эскадрилий – 42
Отдельных эскадрилий связи – 39
Корпусных авиаэскадрилий – 76
Отдельных отрядов аэростатов наблюдения – 24
Всего триста сорок три авиаполка с общим количеством самолетов – 32628
В том числе:
Боевых самолетов в строю – 22171
Самолетов во вспомогательной авиации и вузах – 10457
III. Штатную численность отмобилизованной Красной Армии по 1941 году установить:
а) При отмобилизовании западных округов (АрхВО, ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, МВО, ОрВО, ХВО, СКВО, ПРИВО и УрВО) 6503223 чел.
Содержание восточных округов (ДВФ, ЗабВО, СибВО) в усиленном составе частей – 986000 чел.
Содержание в штатах мирного времени САВО и ЗакВО 363200 чел.
Общую численность Красной Армии (без формирований гражданских наркоматов) – 7852423 чел.
б) При проведении общей мобилизации всех военных округов, численность Красной Армии без формирований гражданских наркоматов, установить:
военнослужащих – 8682827 чел.
вольнонаемных – 187880 чел.
лошадей – 1136948 голов;
в) Штатную численность вооружения и боевой техники при общей мобилизации установить:
(роспись техники по типам пропускаю)
IV. Формирования первого года войны
Сверх указанного состава отмобилизованной Красной Армии, предусмотреть формирование первого года войны:
а) в течение первого полугодия войны:
Гаубичных артполков РГК (152 мм) – 6
Пушечных артполков РГК – 3
Увеличить госпитальную сеть на – 350000 коек.
б) в течение вторго полугодия войны:
Увеличить госпитальную сеть на – 400000 коек.
Для формирования первого года войны создать необходимые запасы вооружения, снаряжения и имущества.
Общую численность формирований первого года войны установить в составе:
военнослужащих – 219000 чел.
вольнонаемных – 225000 чел.
Из них:
а) Формирования первого полугодия войны – 115000 чел.
б) Формирования второго полугодия войны – 104000 чел.
V. Объем формирований вспомогательных учреждений гражданскими наркоматами для нужд Красной Армии
1. Общий объем формирований вспомогательных учреждений гражданскими наркоматами и ведомствами для нужд Красной Армии при мобилизадии определить в следующих размерах (сверх численности Красной Армии):
(таблицу пропускаю)
2. Народному комиссару обороны СССР количество формирований по каждому наркомату и их дислокацию согласовать с соответствующими народными комиссариатами.
3. Народному комиссару здравоохранения Союза ССР кроме формируемых по плану эвакогоспиталей на 265000 коек:
а) разработать план дополнительного формирования эвакуационных (стационарных) госпиталей в первый год войны общей численностью – 750000 коек с готовностью:
к концу 2-го месяца войны – 100000 коек
к концу 3-го месяца войны – 100000 "-"
к концу 4-го месяца войны – 50000 "-"
к концу 5-го месяца войны – 50000 "-"
к концу 6-го месяца войны – 50000 "-"
в период 7 -9 месяцев – 200000 "-"
в период 10-12 месяцев – 200000"-"
Пункты формирования госпиталей согласовать с Народным комиссариатом обороны Союза ССР.
б) Представить к апрелю 1941 года на утверждение в Комитет обороны при СНК Союза ССР разработанный план формирования с расчетами потребного медицинского персонала, имущества, медикаментов, об отводе помещений, необходимых денежных средств и строительных материалов как для приспособления отводимых помещений, так и на строительство госпитальных городков барачного типа для размещения новых формирований.
VI. Количество поднимаемых возрастов (для отмобилизования 1-й очереди)
Утвердить: призыв при мобилизации:
1. Военнообязанных младшего начальствующего и рядового состава запаса 1-й и 2-й категории следующих возрастов:
а) для АрхВО, ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, МВО, ОрВО, ХВО, СКВО, ЗакВО, САВО, ПРИВО, УрВО, СибВО и ЗабВО – тринадцать возрастов (с 1905 по 1917 г.); Февраль 1941 года.
б) для Дальневосточного фронта – восьми возрастов (с 1910 по 1917 г.).
2. Начальствующий состав запаса призывается всех возрастов.
VII. О предоставлении отсрочек военнообязанным запаса от призыва по мобилизации и во время войны
1. Создавать при Комитете обороны Союза ССР Центральную комиссию по предоставлению отсрочек от призыва военнообязанным запаса.
Комиссии разработать положение о работе и представить его на утверждение Комитета обороны.
2. Запретить предоставление отсрочек от призыва на военное время военнообязанным рядового и младшего начсостава запаса Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД – трех младших возрастов, а особо дефицитным специальностям независимо от возраста (перечень специальностей утверждается Центральной комиссией по отсрочкам).
3. Запретить предоставление отсрочек от призыва на военное время начальствующему составу запаса 1-го разряда, приписанному к частям и учреждениям Красной Армии и Военно-Морского Флота.
4. Все виды отсрочек военнообязанным запаса на военное время предоставлять на срок не более шести месяцев.
5. Центральной комиссии по предоставлению отсрочек установить перечень предприятий, имеющих исключительно важное значение для обороны, в которых отсрочки предоставляются всем военнослужащим рядового и начальствующего состава запаса.
Перечень предприятий по наркоматам представить 15 марта 1941 года на утверждение Комитету обороны при СНК Союза ССР.
VIII. Лимиты поставки из народного хозяйства автомехтранспорта и конского состава (для отмобилизования Красной Армии)
При мобилизации Красной Армии разрешается поставить из народного хозяйства для частей 1-й очереди, вместе с гражданскими формированиями:
(список мобилизуемой техники пропускаю)
IX. Порядок проведения мобилизации
Утвердить порядок проведения мобилизации Красной Армии по мобплану 1941 года по двум вариантам:
а) при проведении мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народным Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".
В этом случае призыва военнообязанных запаса, а также поставку приписанного к частям авто-мехтранспорта и конского состава из народного хозяйства, производить персональными повестками, специальным распоряжением народного комиссара Обороны СССР без объявления для всеобщего сведения приказов НКО;
б) при проведении общей мобилизации всех вооруженных сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" Конституции СССР) – призыв военнообязанных запаса, а также поставку из народного хозяйства авто-мехтранспорта и конского состава производить приказами народного комиссара обороны Союза ССР, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст.ст.72-73 Закона о всеобщей воинской обязанности).
ПРИЛОЖЕНИЕ: Ведомости за №№ 1, 2, 3, 4 на 6 листах.
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР
Управляющий делами СНК Союза ССР
Полный текст этих документов Вы можете найти в сборнике "1941. Документы", известном также как "малиновка", документы 272, 273.
Как несложно убедиться, в этих документах идет речь о развертывании девяти управлений фронтов в случае мобилизации, а не о немедленном их развертывании. Позвольте сразу предупредить - не нужно в юбилейный раз поднимать здесь тему "Были ли учебные сборы 1941 года мобилизацией?", уже неоднократно было доказано, что не были.

Юрист пишет:

цитата:

Вывод из этих двух цитат - в феврале 1941 года состоялось некое постановление правительства, которым и было утверждено создание фронтов на Западе.

Вывод из этих цитат ошибочен, как можете убедиться самостоятельно. Не надо заниматься конспирологией на пустом месте.

Юрист пишет:

цитата:

... первоначальное мое предположение, что директивы о создании фронтов были изданы примерно в одно время с директивами на прикрытие мобилизации подтверждается.

Нет, не подтверждается. К моменту отдачи директив на прикрытие мобилизации фронты уже существовали, ибо соответствующие указания отдавались 22-го июня, уже после начала войны. А документы, по ошибке принимаемые Вами за "директивы на прикрытие мобилизации", есть на самом деле указания на разработку планов прикрытия.

Юрист пишет:

цитата:

Фактически это две стороны одной медали. Создаем фронты и начинаем их развертование с проведением сначала скрытой мобилизации...

Фактически это, простите, Ваше незнание вопроса и ничего более. Фронты до 22-го июня НЕ создавались. Скрытая мобилизация НЕ проводилась. Первый день мобилизации в СССР - 23 июня.

Юрист пишет:

цитата:

В связи с этим, мне кажется, что Вы слегка погорячились, вместе с S.N. Morozoff, когда решили поиздеваться над моей уверенностью и моим "навярняка"

Напротив, как можете убедиться из вышеизложенного, мы оказались абсолютно правы.