До 1990 года – ИМХО, вполне авторитетный. Редакторами и корректорами даже в районки и многотиражки набирали весьма грамотных людей, и они не ленились в случае чего сравнить правописание с орфографическим словарём.
Я бы сравнил такое "получение данных из вторичного источника" с изучением истории по цитатам Резуна. :) Оригинальный источник завсегда лучше. Именно поэтому, например, я не покупаю переводные книги по своей специальности. Мало того, что их данные устарели в момент подписания в печать, так еще и переводчик наложил "свое видение" материала. Я лучше скучный и занудный, но совершенно точный RFC или стандарт T.11 прочитаю сам. Дополню документацией производителя как он этот стандарт реализовал и буду знать как оно должно быть и как оно есть без помощи "посредников".
Здрагер : а еще Ace of Spades, Adam's Cave, Altar of Love, Bearded Clam, Beaver, Belly Entrance, Black Bess, Bluebeard's Closet, Box, Brown Madam, Bull's Eye, Bunny, Bush, Button Hole, Cabbage Patch, Canal, Candle Holder, Cat's Meat, Cave of Harmony, Cavern, Cellar Door, Chocha, Cleft, Clutch, Cockpit, Cookie, Coot, Cootch, Cooze, Coupler, Crack, Cranny, Crease, Crevice, Crotch, Crumpet, Cunny, Cunt, Dimple, Divine Scar, Donut, Drain, Eel-Skinner, Fish Tank, Flytrap, Fort Bushy, Front Window, Fur, Furbox, Furburger, Furrow, Gap, Gaper, Gash, Gate of Heaven, Ginch, Ginny, Girl-Street, Goat-Milker, Gully-Hole, Hair, Haircourt, Hair Pie, Happy Valley, Harbor of Hope, Hatch, Hog Eye, Hole, Honey-Hive, Honey-Pot, Horse Collar, Hot Box, Hot Spot, House Under theHill, Irish Fortune, Itching Jenny, Jack Nasty-Face, Jaxy, Jelly-Roll, Juice Box, Keyhole, Lady Jane, Lamp of Love, Lapland, Lather-Maker, Little Mary, Locker, Long-Eye, Love Tunnel, Lower Lips, Magpie's Nest, Main Vein, Manhole, Mark of the Beast, Meat, Meat Grinder, Mom's Homemade Slit Pie, Mound, Mount Pleasant, Mouse, Mouth-that-Cannot-Bite, Muff, Naf, Nature's Tufted Treasure, Nest, Niche, Nook, Nooky, Notch, Oat-Bin, Old Mossyface, Organ Grinder, Oven, Oyster Catcher, Patch, Pelt, Penwiper, Pie, Piece, Pin Cushion, Pipe Cleaner, Piss Flaps, Pit, Playpen, Pocket, Poke Hole, Poontang, Poor Man's Blessing, Prick Purse, Pussy, Quiff, Quim, Quiver, Rose, Screw-Hole, Slash, Slit, Slot, Snapper, Snappin' Pussy, Snatch, Snatch-Box, Stank, Steam Room, Stuff, Socket, Sportsman's Gap, Sugar Basin, Tail, Temple of Low Men, Tool-Chest, Toy Shop, Treasure Chest, Trench, Triangle, Trim, Tube, Tuna Taco, Tunnel, Tunnel of Love, Twat, Tweeze, Twitcher, Vag, Valley, Venus Highway, Vertical Smile, Wet Cave of Lust, Wooly-Booger, Works, Yawne, Yum-Yum.
Ну и? Это как раз набор относительно приличных выражений, из которого можно выбирать в зависимости от аудитории. "КЮ - допустимое в обществе ругательство" (с) КДД :)
Вы бы сначала расшифровали что такое RFC - request for comments. Ждем комментарии... Общие принципы, не обязательные к исполнению...
цитата:
Дополню документацией производителя как он этот стандарт реализовал
То бишь стандарт подразумевает способ реализации? А вовсе не кондиции продукта на выходе?
цитата:
буду знать как оно должно быть
Что там "от производителя" говорится про "as is"? Не встречалось что-то вроде "без каких либо гарантий соответствия предполагаемым целям использования"?
Я бы сравнил такое "получение данных из вторичного источника" с изучением истории по цитатам Резуна. :)
Мои данные по орфографии русского языка получены не из газет. Я только хотел заметить, что до примерно 1990 года газеты тоже соответствовали (текущей, общепринятой на данный момент) орфографии, а потом резко стали соответствовать встроенной в MS Word системе ОРФО. Ладно, и она со временем узнала, что в русском языке есть слово «мультиканальный».
2GvShAD_Romeo пишет:
цитата:
Оригинальный источник завсегда лучше. Именно поэтому, например, я не покупаю переводные книги по своей специальности. Мало того, что их данные устарели в момент подписания в печать, так еще и переводчик наложил "свое видение" материала.
Кто бы спорил. Гуманитариям, однако, сложнее. Орфографический словарь – это уже третичный источник информации. Примерно как для меня шеститомный «Справочник химика», хоть он и издан в 60-е годы.
P.S. Я ответы в MS Word набираю, так вот он сейчас пытался меня убедить, что «Справочник химика» ШЕСТИАТОМНЫЙ.
Ага, а почему так - не задавались вопросом? Предлагаю изучить взаимоотношение понятий standards и regulations и что из этого производитель обязан соблюдать. Чтоб было понятнее - IETF изначально международная организация, в отличие от, например, EIA/TIA или того же T.11. Таки стандарт подразумевает некий набор внешних параметров, для взаимодействия с другими системами. А производитель волен реализовать этот стандарт имеющимися в его распоряжении средствами. Полученный продукт пользователь может использовать для абсолютно любых целей, однако производитель не гарантирует что восьмипортовый маршрутизатор принесет заказчику удовлетворение при использовании его в качестве LAN-коммутатора. Хотя работать-то будет... В принципе, можно этим же маршрутизатором и гвозди забивать, но тут тоже - "as is". :) Насчет третичности орфографического словаря: с момента утверждения оного Министерством Образования в качестве учебника он становится очень даже первичным источником, ибо именно по нему будут учиться говорить и писать юные граждане страны. </offtopic> По поводу топика. Если г-н Бардов еще не купил книгу Микояна, могу попробовать купить ее я, только не нашел ее ни на Озоне, ни на alib.ru. Может еще где поискать?
2GvShAD_Romeo Одним из нововведений последней реформы (2000, ЕМНИП, года) было писать "разыскной" вместо "розыскной" со следующей мотивацией:
цитата:
4) §15. Писать разыскной вместо розыскной, устранив тем самым не оговоренное в своде 1956 г. исключение из правила написания приставки роз-/раз-. Написание этой приставки не подчиняется общему правилу употребления букв на месте безударных гласных: здесь в безударной позиции пишется буква А, хотя под ударением - только О, напр.: раздать, но розданный; расписать и расписной, но роспись; рассыпной, но россыпь; распускать, но роспуск; разливать и разливной, но розлив. Поэтому и для слова розыскной не действует проверка словом розыск. Следует писать: разыскивать, разыскной, разыскник, оперативно-разыскной, следственно-разыскной, служебно-разыскной. Слово розыскной активизировалось (в таком написании) с 30-х годов XX в., и хотя правильное написание разыскной предлагалось в Толковом словаре под ред. Д.Н. Ушакова (1939) и в первоначальном проекте академического "Орфографического словаря русского языка" под ред. С.И. Ожегова (1952, корректура), оно так и не прошло тогда в орфографические словари - полагаем, по внелингвистическим причинам.
Не, не очень. Всего лишь подтверждает тезис о том, что кое-кому закон не писан, а если писан, то не читан, не понят, понят неправильно, не до конца и т.д. Из чьего лексикона словечко? Это примерно как "согласно указа". Безграмотно, но продолжают писать, даже в уважаемых изданиях.
Не, не очень. Всего лишь подтверждает тезис о том, что кое-кому закон не писан, а если писан, то не читан, не понят, понят неправильно, не до конца и т.д.
Правильное написание было опубликовано в 39м. Однако видать не нашлось героя-филолога, который бы добровольно пошел на Лубянку доказывать Берии, что в его ведомстве не умеют писать по-русски. Вот и докатились до того, что в 56м решили узаконить "устоявшееся написание". С МВД спорить - себе дороже. В случае с "согласно указа" я два раза предупредил товарища, что так писать неправильно. На третий раз было сказано: "А мне п#$%ю как правильно - у нас, б^я, пишут вот так! Исправляй!" Я решил не портить человеку настроение.
Правильное написание было опубликовано в 39м. Однако видать не нашлось героя-филолога, который бы добровольно пошел на Лубянку доказывать Берии, что в его ведомстве не умеют писать по-русски. Вот и докатились до того, что в 56м решили узаконить "устоявшееся написание".
Можно вопрос? Где в 1956-м году был Берия?
Мне вообще картина маслом "Берия исправляет орфографический словарь Д.Н.Ушакова матерными помарками" как-то того... Думается мне, все там было проще и вообще без участия соответствующих министерств и ведомств обошлось.
Но не успел я опомниться, как впереди справа прошла пулеметная трасса. Пока соображал, что к чему, как еще одна трасса прошла прямо над фонарем. Быстро повернул голову и увидел: меня атакует истребитель. «Мессершмитт» вел себя предельно нагло. Вовсе не заботясь о защите, он атаковал меня с разных сторон, но безрезультатно. «Может убить», — подумал я. Начал выполнять виражи, стараясь уйти на свою территорию. Высота небольшая, и снизу я защищен. Спереди немец подходить боится — знает силу лобового огня штурмовика. Скорость у меня меньше, значит, и радиус виража мал. «Мессершмитт» норовит пристроиться сзади. Внезапно мне пришла в голову мысль — а почему, собственно, я только о спасении думаю? Почему сам не атакую фашиста? Правда, случая воздушного боя штурмовика с истребителем противника еще не бывало. При встрече нам предписывалось уходить на бреющем полете, бой не принимать. Немец совершенно обнаглел. Высокая скорость сейчас была для него помехой, и он выпустил шасси, чтобы уменьшить ее. Это почему-то взбесило меня. Ну, думаю, гад, я тебе не котенок! Резко развернул машину в сторону самолета противника, взял ручку на себя. «Мессер» в этот момент оказался прямо передо мной в прицеле. Я нажал на все гашетки. Вижу, как пули вонзаются в истребитель. Кажется, проходит целая вечность. Истребитель задымил, свалился на крыло и пошел к земле! Летчик оказался опытный: перед самой землей он сумел выровнять горящий самолет и плюхнулся в сугроб. И мой самолет от потери скорости оказался в штопорном положении. Кое-как выровнял машину, набрал скорость, снизился. Делаю разворот и вижу, как к истребителю с автоматами бегут наши солдаты. Теперь можно идти домой. …. Я рассказал о бое, о пяти сбитых немцами штурмовиках. Не знаю почему, но о схватке с «мессершмиттом» умолчал. Опустив головы, слушали летчики мои рассказ. Да, нелегко терять боевых друзей. Мы направились с аэродрома. Рядом со мной шел Пошевальников. — При таких повреждениях самолетом управлять очень трудно, — заметил он. — Удивляюсь, как ты дотянул. Повреждения? Я и забыл о них сгоряча. — У тебя же перебит трос управления рулем поворота, повреждена правая часть руля глубины! Вернулись вдвоем к израненной машине, осмотрели ее, и только тут я понял, что чудом остался в живых. … Вхожу, вижу Каманина. — Сержант Бегельдинов явился по вашему вызову. — Хорошо. Садитесь, — командир указал на стул. — Садитесь, садитесь. Сел, снял шапку-ушанку. С опаской смотрю на унты: от них текут ручейки по полу. — Расскажите о вчерашнем бое. Начинаю по порядку с момента взлета, стараюсь не упустить даже мелочи. — Это мне известно, — перебил Каманин. — Я спрашиваю о бое с истребителем. Кстати, почему не доложили командиру полка? Я растерянно замолчал. — Ваш бой с истребителем видели артиллеристы. Летчика они задержали. Мне звонили из артполка. Сбивчиво рассказываю о бое. Каманин подходит к двери, приглашает штатских. Оказалось, что это корреспонденты газет. Меня буквально засыпали вопросами. Командир дивизии разъяснил, что это был первый в истории авиации бой штурмовика с истребителем с таким исходом. Он рассказал, что сбил я матерого волка. Немец в звании майора имел на счету сто восемь сбитых самолетов. Он пиратствовал еще в Бельгии и во Франции, летал на Балканах. Фашист ни за что не хотел верить, что его сбил сержант, имеющий всего восемь боевых вылетов. Каманин шутя сказал, что должен извиниться передо мной: немец просил познакомить его с русским ассом, но свидание это не состоялось. — Эту птицу мы отправили в штаб армии. Думаю, что вы не будете горевать. Все рассмеялись. Командир дивизии поднялся из-за стола. Я встал по стойке «смирно». — За отличное ведение боя и сбитый истребитель, — медленно произнес Каманин, — командующий воздушной армией от имени Президиума Верховного Совета СССР награждает вас орденом Отечественной войны второй степени. — Служу Советскому Союзу! После этого корреспонденты еще долго не отпускали меня, расспрашивали о службе, о том, как стал летчиком. … . Правда, полушутя, полусерьезно Пошевальников сказал, что «не простит» мне этого сбитого самолета. Ведь получилось, что они после всех узнали о нем. Я дал слово, что если собью еще, то сразу доложу. Через несколько дней в полк пришли газеты с описанием боя. Все в них было правильно, но я смущался. Казалось, что сделали меня уж слишком героическим авиатором. Тем не менее одну газету отправил домой отцу, а другую Зине — той самой девушке, с которой мы в холодном вагоне ехали из Москвы на фронт.
А бесполезняк обсуждать. Времени сбития Хана нигде нет, заявок море. Кроме ГСС Шишкина, Орехова и еще одного пилота из 32 ГИАП, Ме-109 заявили летчики 169 ИАП, Гражданинов аж три штуки, Давыдов два, и Бочаров один. Кроме того, 240 ИАД, пилоты 156 ИАП и 42 ИАП этой дивизии вели бои в этом районе и летчики 46 ИАП/239 ИАД на томагавках. Навскидку не помню, но за этот день они тоже могли заявлять победы... Немцы потеряли одного Хана, так что, как говорится, пишите письма... А то, что его допрашивали в штабе 32 ГИАП еще ни о чем не говорит. Хана проташили по всем штабам, начиная от 3 ГИАД и до штаба 6 ВА. Протоколы его допросов встречаются даже в документах 2 ВА, но это не означает, что Хана сбили где-нить под Харьковым, пилоты, скажем 19 ИАП...
Хорошо. Спасибо, к сведению принято. Только вот что по этому поводу думает один из непосредственных участников тех событий – Степан Анастасович Микоян (что Вы об этом скажете?): «Я слышал, что в нашем 1 ИАК был летчик Гражданинов, но я его не знал. Рассказы, которые Вы привели (других "претендентов на сбитие Хана, в т.ч. и Гражданинова - В.Б.), почти наверняка сильно преувеличивают факты, что было тогда в нашей печати повседневным явлением. Да и в воспоминаниях, "обработанных" редакторами, тоже. В то, что два наших летчика в бою против шести мессеров, среди которых был и Хан, сбили пятерых, я не верю. Тем более, что на "мессерах сидели летчики высокого класса". А наши, выходит, никого не потеряли»?
Не всё так трагично - на сегодняшний день по прежнему ещё живы: - непосредственный участник боя в результате которого по его словам был подбит самолёт аналогичный тому, на котором в тот день летал Хан (Сергей Долгушин), - свидетель и переводчик допроса Хана в штабе той дивизии, куда Хана привезли сразу после того как его захватили в плен "какието лыжники" (по словам Долгушина).
Кроме того - обратите внимание на слова Долгушина - заявки других на Хана конечно дело хорошее. Но а как быть с замом командиром дивизии Крупининым, который по радио и сообщил Долгушину о взятии в плен одного из тех, кого они сбили ещё до того, как четвёрка Долгушина приземлилась?! Имеются ли в архивах либо в сети воспоминания этого Крупинина? Имеются ли у остальных претендентов на сбитие Хана аналогичные описания подробностей сбития и пленения и допроса того, на кого они претендуют и что неужели Долгушину и его четвёрке не засчитали сбития четвёрки немцев которых они встретили над своим КП дивизии?!:
Долгушин: “И вот в 1943-м году, во время Демьянской операции, когда сбили мы Ганса Гаана”…
Бардов: “Хайнца “Асси” Хана”?
Долгушин: “Ну, мы его знали, как Ганса Гаана и он представился: “Ганс Гаан”. А как произошло: я шёл четвёркой на Яках. Уже сумерки. Ну, думаю, чё мне горючее беречь? Скорость разогнал и смотрю – мне в лоб метров на 200 ниже 4-ка Мессеров. И начался бой, как мы раньше начинали бой – пошли на вертикаль и моментально трёх сбили, а один удрал. Всё это происходило над КП дивизии, где сидел зам. командира дивизии подполковник Крупинин. - “Ну, кажется у меня больше работы нет – я пойду домой” – смеюсь я говоря Крупинину. - “Давай. 2 воткнулись, а третий спускается” - он говорит.- “Хорошо” – говорю. И только отлетел, он опять говорит: - “Долгушин, важную вы птицу спустили”! - “Знаете что, дайте команду, привезите его к нам” – я говорю. - “Хорошо” – он говорит.
Он знает, что раз Долгушин просил – если я прилечу и скажу Васе (Сталину – В.Б.), то немедленно команда поступит – привести и никаких разговоров! И никаких гвоздей!
Прилетел, доложил… Когда прилетели мы: - мой сбитый – врезался, - Володьки Луцкого – врезался, - А Сашка Шишкин говорит: «Я ударил и увидел, что от него «щепки» полетели» (а это он фонарь сбросил – он заметил. Отворачивал, чтобы в него не врезался и видел как от него «щепки» полетели – так что это ево!). Вася (Сталин – В.Б.) дома у себя кушал. Мы сидим, ужинаем и вдруг заводят его ("важную птицу" - В.Б.) прямо в столовую: - с меня ростом, - это был 1943-й год – мне уже 22 года, а ему – оказалось 42. - майор, - рыцарский крест у него оказался когда он разделся. Представился: - командир 2-й (кажется) группы, эскадра Мельдерс, - майор Ганс Гаан. Ну я его пригласил: «Садитесь». Налил ему первый водки стакан, потом второй, чёкнулись. Я ему говорю: «Выпейте, успокойтесь». А Стёпка Микоян – рядом со мной сидит и переводит с немецкого. Он выпил. Закусил. Потом я ещё стакан налил, сам выпил. Я говорю: «Вы не бойтесь. Мы Вас не расстреляем». А он говорит: «А я и не боюсь – я знаю, что вы меня не расстреляете. А за что меня расстреливать»? Ну, когда выпили – пошли беседовать. Пришли в штаб полка. Приехали: - Ухов, - Командир корпуса Белецкий, - Вася Сталин".
А вот что Степан Анастасович Микоян мне ответил по этому поводу: "Уважаемый Василий! О Хансе Хане (именно так!) у меня написано в моих воспоминаниях (есть в Интернете - "Воспоминания военного летчика-испытателя"). К сожалению, мой рассказ не вполне совпадает с рассказом Сергея Федоровича: - по-моему не было разговора в столовой. Был допрос в штабе полка, и вел его подполковник Василий Петрович Бабков - заместитель командира полка Василия Сталина, который тогда отсутствовал (улетел в Москву). - я, действительно, переводил и вопросы и ответы, - ни Белецкого, ни Ухова не было. Возможно, они были позже, при допросе в штабе корпуса или фронта, но нас там не было. У нас был неофициальный допрос, - Сергей Долгушин, участвовал, - возраст Хана Серёжа перепутал - ему было 32 года».
С.Долгушин: «Он (Хайнц Хан - В.Б.) всё рассказал буквально, ничего не скрывая: он с октября 1941 года воюет, под Старой Русой всё время. - «Сколько вы лётчиков потеряли»? - я ему задал вопрос. Он ответил (я сейчас уже цифру не помню). - «Сколько вы СЛ сбили нашего полка»? - «Три» - говорит (мы считали – 4, но мы и с другими дрались – и с Фоккерами дрались). - «Как Вас сбили»? – главный вопрос (Хану – В.Б.)! - «Меня зенитка сбила»! А Сашка Шишкин (кто его сбил) - ростом небольшой и...
С.Микоян: Саша Шишкин был, действительно маленький и не очень красивый, но у него было волевое лицо".
С.Долгушин: «…ну откровенно! Вон (показывает на шкафчик или сервант – В.Б.) фотография (Шишкина – В.Б.) у меня есть. Когда будет у нас время – я тебе её покажу. Но лётчик - сильнейший! Когда я учился на Каче он (Шишкин – В.Б.) был инструктором в нашем же звене: - Северенчук – мой командир, мой инструктор, - Сашка Шишкин – второй группы, - А Володька Луцкий – третьей группы, в одном звене. Поэтому я их всех знал, когда они ещё были инструкторами.
И когда мы показали (Сашку Шишкина Хану – В.Б.) – кто его сбил – он: - «Нет! Меня сбила зенитка»! Ещё бы он признал, что его Шишкин сбил! А (Шишкин – В.Б.) был маленького роста и… Ну сказали бы (Хану – В.Б.): «Вот – тебя сбил капитан, герой»… (ГСС – В.Б.) – он ещё может быть согласился бы. А тут – (оказывается что – В.Б.) его какой то малышь»!…
С.Микоян: «Когда (Хана – В.Б.) привезли к нам, то говорили, что его сбили летчики соседнего полка, а не наши. Ему еще до допроса у нас действительно показывали летчика, который его сбил С.А.Микоян Stepan Mikoyan».
Долгушин: «Прилетел Новиков к нам – главком»...
Продолжение у меня имеется где-то. Если кому нибудь интересно – могу продолжить. Меня интересует, есть ли в архивах или в сети воспоминания по поподу описанного Сергеем Долгушиным и Степаном Микояном тех, кого они упоминают?
что Степан Анастасович Микоян мне ответил по этому поводу: "Уважаемый Василий! О Хансе Хане (именно так!) у меня написано в моих воспоминаниях (есть в Интернете - "Воспоминания военного летчика-испытателя").
Уважаемые коллеги! Извиняюсь за то что я тут отвлёк вас от занимательного изучения русской орфографии, но осмелюсь попросить помощи у тех, кто читал эту книгу - что же там написал Степан Анастасович о Хайнце Хане - интересно сравнить это с материалом имеющимся у меня.
Хорошо. Спасибо, к сведению принято. Только вот что по этому поводу думает один из непосредственных участников тех событий – Степан Анастасович Микоян (что Вы об этом скажете?): «Я слышал, что в нашем 1 ИАК был летчик Гражданинов, но я его не знал. Рассказы, которые Вы привели (других "претендентов на сбитие Хана, в т.ч. и Гражданинова - В.Б.), почти наверняка сильно преувеличивают факты, что было тогда в нашей печати повседневным явлением. Да и в воспоминаниях, "обработанных" редакторами, тоже. В то, что два наших летчика в бою против шести мессеров, среди которых был и Хан, сбили пятерых, я не верю. Тем более, что на "мессерах сидели летчики высокого класса". А наши, выходит, никого не потеряли»?
Микоян изложил то, что знал, без надуманных деталей. Да был Гражданинов, да был Хан, да был допрос. Все. Остальное уже домыслы. Тем более, что за Долгушиным и Луцким побед в этот день не значится. Еще немаловажная деталь, Хан приземлил свой Ме-109, а не прыгал с парашютом. Павел Гражданинов погиб через две недели после описываемых событий. Так что никаких описаний и мемуаров не оставил...
==Еще немаловажная деталь, Хан приземлил свой Ме-109, а не прыгал с парашютом.==
Да, действительно. Деталь. И неувязочка получается:
Всё это происходило над КП дивизии, где сидел зам. командира дивизии подполковник Крупинин. - “Ну, кажется у меня больше работы нет – я пойду домой” – смеюсь я говоря Крупинину. - “Давай. 2 воткнулись, а третий спускается” - он говорит".
Я уточню у Долгушина этот момент, но допускаю, что Долгушин за давностью лет вполне мог не вполне точно воспроизвести слова Крупинина. К примеру Крупинин мог сказать Долгушину что "третий" посадил свой Мессер на брюхо, а Долгушин либо запамятовал это, либо не придал большого значения тому - посадил Хан свою машину или спустился на парашюте. В любом случае я доведу до Долгушина эту информацию. Какие источники посоветуете, чтобы я аргументировал Долгушину с доказательствами своих слов?
Nick Nytch пишет:
цитата:
Тем более, что за Долгушиным и Луцким побед в этот день не значится.
Именно это я и хотел узнать у Вас. Я собираюсь к Долгушину через недельку-другую (если получится) и спрошу у него об этом - что он думает по поводу того, засчитали ли ему и его четвёрке тех сбытых в тот день или нет, и оформляли ли они представление на них документально - что у них там было то - записи в лётных книжках и журнале БД полка? А можно ли уточнить, значатся ли победы в этот день за Шишкиным?
И ещё - Вы не ответили, что думаете по поводу свидетельства (со слов Долгушина) ещё одного участника тех событий:
Долгушин: "...и начался бой, как мы раньше начинали бой – пошли на вертикаль и моментально трёх сбили, а один удрал. Всё это происходило над КП дивизии, где сидел зам. командира дивизии подполковник Крупинин. - “Ну, кажется у меня больше работы нет – я пойду домой” – смеюсь я говоря Крупинину. - “Давай. 2 воткнулись, а третий спускается” - он говорит. - “Хорошо” – говорю. И только отлетел, он опять говорит: - “Долгушин, важную вы птицу спустили”! - “Знаете что, дайте команду, привезите его к нам” – я говорю. - “Хорошо” – он говорит.
Он знает, что раз Долгушин просил – если я прилечу и скажу Васе (Сталину – В.Б.), то немедленно команда поступит – привести и никаких разговоров! И (как говорится - В.Б.) "никаких гвоздей""!
Далее. Долгушин говорит что они летели четвёркой - он, Шишкин, Лукцой... а кто же был четвёртым?! Недавно я наконец дочитал до конца книгу Щеглова "А потом пришла победа". Так вот оказалось, что четвёртым в "четвёрке Долгушина" значится товарищ Долгушина Орехов. Недавно мне написал письмо из Рима его сын. Оказалось Орехов после войны жил и умер в Минске. Сын его сейчас интересвется историей боевого пути отца, но оказалось что сыну он про сбитие, пленение и допрос Ханса Хана к сожалению ничего не рассказывал. Таким образом, получается что из этой "четвёрки Хана" удрал немецкий лётчик, за которым погнался Орехов. =========================================== Далее: С.А.Микоян: ""Уважаемый Василий! О Хансе Хане (именно так!) у меня написано в моих воспоминаниях (есть в Интернете - "Воспоминания военного летчика-испытателя"). К сожалению, мой рассказ не вполне совпадает с рассказом Сергея Федоровича - по-моему не было разговора в столовой. Был допрос в штабе полка, и вел его подполковник Василий Петрович Бабков - заместитель командира полка Василия Сталина, который тогда отсутствовал (улетел в Москву). Я действительно, переводил и вопросы и ответы".
Так как эту книгу купить у меня возможности пока не имеется (имеется лишь возможность попросить Сергея Фёдоровича дать мне её посмотреть, если Степан Аностасович уже подарил её своему командиру - скорее всего ещё не успел подарить - надо ему напомнить, что 25 сентября у Долгушина день рождения (впрочем Степан Микоян и без меня это помнит) и что повод для дарения его книги самый что ни на есть подходящий) - то у меня просьба к счастливым обладателям этой книги с нашего форума - что же там имеется в ней по поводу Хана? Имеется ли чтото по поводу допроса который Бабков проводил? И что по этому поводу имеется в архивах у тех кто имеет доступ к ним? ============================================ Далее: С.Ф.Долгушин: "...ну, когда выпили (в столовой - В.Б.) – пошли беседовать. Пришли в штаб полка. Приехали: - Ухов, - Командир корпуса Белецкий"...
С.А.Микоян: "...ни Белецкого, ни Ухова не было. Возможно, они были позже, при допросе в штабе корпуса или фронта, но нас там не было. У нас был неофициальный допрос, - Сергей Долгушин, участвовал".
Имеются ли в архивах либо еще где нибудь материалы о том, имели ли Белецкий и Ухов отношение к допросу Хана? ============================================ Долгушин: «Прилетел Новиков к нам – главком»...
Имеются ли в архивах либо еще где нибудь материалы о том, имел ли главком Новиков отношение к допросу Хана? Оставил ли Новиков свои мемуары и имеется ли в них что нибудь о том встречался ли он с Ханом?
Отправлено: 18.09.06 12:25. Заголовок: Кстати, в тему:
Nick Nytch пишет:
цитата:
Микоян изложил то, что знал, без надуманных деталей. Да был Гражданинов, да был Хан, да был допрос. Все. Остальное уже домыслы.
-----Original Message----- From: Василия Бардова Sent: Friday, March 10, 2006 11:32 PM To: Stepan Mikoyan Subject: Re: RE: Письмо
Здравствуйте уважаемый Степан Анастасович! Спасибо также за Ваши коментарии к байкам дяди Вани Фёдорова. Я обязательно опубликую Ваши коментарии чтобы люди не принимали все байки Фёдорова за чистую монету. Мой коллега Подобранец из Минска подкинул мне такую вот ссылку: http://aces.boom.ru/all6/grazhdan.htm Меня интересует Ваше мнение о этой статье вцелом и о этом фрагменте её в частности:
21 Февраля 1943 года группа в составе шести Ла-5 под командованием Старшего лейтенанта Числова была вызвана с командного пункта 210-й истребительной авиационной дивизии для прикрытия своих войск. В районе патрулирования группа на высоте 500 метров встретила 8 Ме-109. Затем, через некоторое время, в район подошла ещё 4 вражеских истребителя того же типа. Бой был исключительно напряжённым. Чувствовалось, что на "Мессерах" сидят лётчики высокого класса. Видя своё двукратное превосходство, немцы обнаглели. Они, безусловно, были уверены в лёгкости победы. Однако они не знали, что и против них дерутся не "слабачки", а лётчики, накопившие громадный боевой опыт, имеющие на своём счету по несколько сбитых вражеских самолётов, совершивших десятки боевых вылетов.
Наши лётчики, используя прекрасные качества Ла-5, его преимущества перед Ме-109, умело строили свою тактику. Группа Ла-5 была единым целым, хорошо отработанное взаимодействие в группе, и особенно в паре, дали замечательные успехи. Немецкие лётчики, как это потом выяснилось, были из группы "свободных охотников", среди них были и признанные асы. Хорошо дрались истребители 169-го ИАП. Однако силы были неравные. В один из моментов боя противник отколол от общей группы старшего сержанта Давыдова. Шесть вражеских машин устремились на него. Волчком вертелся молодой лётчик среди врагов. В трудном положении руку товарищеской помощи ему смело подал Лейтенант Павел Гражданинов. Высокое чувство взаимовыручки всегда руководило этим мастером воздушного боя. Не посчитался он и с опасностью, которой подвергал себя ради помощи товарищу. Воля к победе была сильнее других чувств.
Наблюдавшие восторженно отзывались о бое пары Гражданинов - Давыдов против 6-ти Мессеров". Как ни странно, 6 вражеских пилотов не могли удержать инициативу в своих руках. Гражданинов и его ведомый от обороны перешли к нападению. Действуя смело и решительно, они добились победы. Из шести Ме-109 пять было уничтожено: трёх сбил Лейтенант Гражданинов и двух - старший сержант Давыдов. Гражданинов короткой очередью спустил воду одному Ме-109. Немецкий лётчик сел вынужденно на территории, занятой нашими войсками, и был взят в плен. Он оказался матёрым асом - Майором Гансом "Аси" Ганом, сбившим за время пребывания на всех фронтах 108 самолётов, награждённым 4-мя Железными Крестами, в том числе одним с дубовыми ветками ( высшая награда Рейха ).
Слышали ли Вы сами что нибудь о этом Гражданинове?
С уважением, Василий Бардов. г.Гродно
======================
Степан Микоян - Василию Бардову: 11 Мар 2006 20:17:29
Уважаемый Василий!
Я слышал, что в нашем 1 ИАК был летчик Гражданинов, но я его не знал. Рассказы, которые Вы привели, почти наверняка сильно преувеличивают факты, что было тогда в нашей печати повседневным явлением. Да и в воспоминаниях, "обработанных" редакторами, тоже. В то, что два наших летчика в бою против шести мессеров, среди которых был и Хан, сбили пятерых, я не верю. Тем более, что на "мессерах сидели летчики высокого класса". А наши, выходит, никого не потеряли? Кроме того, что я Вам уже написал об истории с Хансом Ханом (Hans Hahn), могу добавить, что когда его привезли к нам, то говорили, что его сбили летчики соседнего полка, а не наши. Ему еще до допроса у нас действительно показывали летчика, который его сбил.
Читайте Полынина "боевые маршруты". Книга есть на милитере. Там указано, кто сбил в этот день у 32 ГИАП. Кроме того, однозначно победа приписывается Гражданинову. 32 ГИАП был ударным полком и всегда был в фаворе. Если была бы хоть малейшая возможность записать Хана за ними, я думаю это сделали бы сразу. Это и пытается довести до вас Микоян.
Уважаемый Ник Нитч! Долгушину этот фрагмент из книги Полынина я распечатаю в ближайшее время и постараюсь зачитать в сентябре-октябре и запишу на диктофон что он думает по поводу того, мог ли Полынин быть свидетелем боя в результате которого сбили Хана. Когда я спрашивал Долгушина по телефону, он ответил, что насколько он себе представляет, Полынин в то время вообще находился гдето в другом месте фронта. Но этот момент мы с Долгушиным ещё уточним, после того как я зачитаю ему этот фрагмент книги.
Я не только давно уже прочитал тот фрагмент из книги Полынина, но и отправил его Степану Анастасовичу и спросил у него что он думает об описании этого случая в книге Полынина, и мог ли Полынин как он описывает это в книге присутствовать и лично видеть как Гражданинов сбил именно Хана. И вот что он ответил мне.
==Уважаемый Василий!
Отвечаю в отношении того, что помню. О Полынине в период пребывания на Сев-Зап. фронте я вообще ничего не слышал. (то же самое по телефону мне сказал и Долгушин - В.Б.). Хана могли привезти к нам просто по пути из зоны боя в штаб корпуса.==
Отправлено: 19.09.06 13:08. Заголовок: Кстати у этого письма Степана Анастасовича имеется продолжение
А не слышали ли Вы (учитывая Вашу осведомлённость в этих вопросах) о легендарном случае с пролётом трех Юнкерсов-88? В ближайшее время я постораюсь найти рассказ Долгушина по этому поводу и опубликовать его здесь (никак не могу отыскать его в своём архиве и в сети тоже) Вот что по этому поводу мне ответил Степан Анастасович Микоян:
==О сбитии трех Ю-88 Сергей, по-моему, написал неправильно. Когда они появились над аэродромом (я это видел сам) почти все наши самолеты были в воздухе – возвращались с линии фронта. Мой самолет был неисправен, и я не смог взлететь. Взлетел только Владимир Орехов (позже Герой Сов. Союза). В это время подошла группа Долгушина. Они не садились, а были нацелены на эти Юнкерсы: - Один был сбит на той высоте, на которой они подошли (1000 м или немного больше). По-моему его сбил Орехов, - Другие два спикировали до бреющего полета, и их сбили уже на малой высоте. Я хорошо помню, что когда подошли Ю-88 и проходил бой, около штабной землянки находился Василий Сталин, но он был один. Если бы присутствовал Новиков, они бы наверняка были вместе. О пребывании у нас Новикова в тот день я вообще ничего не слышал и думаю, что это ошибка Сергея. Ханс Хан был у нас совершенно в другой день, и видеть этого боя не мог. Этих сбитых немцев к нам на аэродром не привозили. Дивизия, в которую входил 32-й гиап, входила в 1-й истребительный авиационный корпус генерала Белецкого, как раз в это время получивший звание гвардейского. Насколько я знаю, 1 иак не входил в состав какой-либо армии. Кажется он был корпусом резерва Главного командования.
Нужна дата боя. Если это в период получения корпусом гвардейского звания, то весна 1943 года. Корпус воевал под Старой Руссой до апреля 1943 в составе 6 ВА, затем в сосатве 15 ВА с июля 1943 г.
- нашёл требуемое продолжение рассказа Долгушина (оказалось я с дуру назывл этот вордовский файл и папку в которой лежал он - "Формула успеха Покрышкина" и не смог вспомнить что после Покрышкина Долгушин тогда разговор завёл как раз о сбитие Хана и пролёте тех трёх Ю-88 над их аэродромом),
- написал Вам ответ и для этой ветки и для ветки про то как америкосы на Лайнтингах нашу колонну штурмовали,
но провайдеры отрубили доступ к инету в классе где я работаю и поэтому вчера я отправить ничего не смог. Сегодня я нашёл рабочий комп подключенный к инету у соседей и сейчас попробую выложить в эту ветку тот рассказ Долгушина о котором выше я привёл цитату того что сказал Степан Микоян. Утром звонил Долгушину. Его приглашение для меня остаётся в силе и он ждёт меня в гости чтобы подолжить работу. Здоровье у него хорошее. Настроение тоже. Так что как только я получу неделю отпуска - я приеду к нему, покажу ему материалы имеющие к нему отношение и мы обсудим с ним все вопросы которые успеем за неделю моего пребывания в Москве.
Отправлено: 20.09.06 14:53. Заголовок: Продолжение рассказа Долгушина
Итак, я остановился на следующей фразе Долгушина:
Василий Бардов пишет:
цитата:
Долгушин: «Прилетел Новиков к нам – главком»...
Вот что было дальше с его слов:
Долгушин: "И когда мы показали (Хану – В.Б.), кто его сбил – он (отказался это признать и категорично заявил – В.Б.): - «Нет! Меня сбила зенитка»! :-( А Сашка Шишкин (который его сбил) – был ростом небольшой - маленького роста и ... Ну откровенно! Вон - фотография у меня есть. Когда будет у нас время – я тебе (В.Бардову) её покажу... Ещё бы он (Хан) признал, что его Шишкин сбил! :-)
Прилетел Новиков к нам – главком. Я в воздухе был. Сажусь в своей эскадрилье, заруливаю и смотрю – Ю-88 пронёсся через стоянку и через мою эскадрилью! Он очевидно не заметил аэродром, поэтому бомбы не сбросил. Я дал команду: «Закрыть баки! Пошли на взлёт»! Мы взлетели. Я тройкой оторвался и говорю: "Я возьму первого", а Юнкерса: - этот который прошёл – пошёл в набор, - а 2 – сбросили бомбы по дороге из Осташково на Молотицы. И вот они там отбомбились: - один – с горизонтального полёта, сбросил - а два – с пикирования. И вот: - один – так, - а второй – вот там идёт (показывает) отставший. - а один – на выстое остался. Я говорю Луцкому (а Луцкий похож на грузина): «Абрек, бери верхнего, я первого возьму, а ты, Сашка – второго, которые идут на бреющем»! Ну и сразу же: - я подошёл к (Ю-88 – В.Б.), убил лётчика, (Ю-88 – В.Б.) воткнулся, - повернулся, думаю – помогу Шишкину. Смотрю (а его Ю-88 – В.Б.) уже тоже врезался. И всё это на глазах Новикова! Только как воткнулся (Ю-88 – В.Б.) они не видели, но дым то пошёл! И рядом с ним стоит Ганс Ган»!
Бардов: «Вот это да»!
Долгушин: «Да. И они наблюдают и видят, что 2 (Ю-88 – В.Б.) врезались. А третьего Володька Луцкий: - догоняет, - поставил машину вот так (показывает) - бьёт, тот загорелся».
Бардов: «А Ю-88 не отстреливался»?
Долгушин: «Отстреливался, но загорелся. (Луцкий) ему по второму мотору и немец пошёл на снижение и потом приземлился на «живот», а Володька сопровождает его. Когда этот бомбардировщик сел, последовал сразу же приказ: «Привезти экипаж»!
Бардов: «К Новикову»?
Долгушин: «Да. И вот Ганс Ган смотрит – за какието считанные минуты трёх СЛ нет! А там рядом были лыжники какието. Они подбежали и весь экипаж взяли: - Штурман – полковник и он же командир экипажа СЛ, много раз ходил на Москву, опытный, - Лётчик – капитан, из прусских баронов, ведёт себя нагло, - Радист – обыкновенный солдат, какойто ефрейтор там».
Бардов: «Я попробую с коллегами по сети "интернет" вычислить фамилию этого барона»!
Долгушин: «Я щас позабыл. Стали разговаривать и: - (штурман – В.Б.) всё рассказывает – сказал что 3 раза на Москву летал и остался жив, - а этот – фон… какойто… ну вобщем из баронов, говорит Новикову: «Вы, генерал, у меня в имении ещё будете скот пасти»! Ктото подошёл и ему как по морде стукнул! Полковник вскочил (а солдата и небыло – его и не приводили). Новиков говорит: «Полковник, сидите»! Потом он улетел и Ганса Гана увёз с собой и этого полковника. А этого барона отвели в лес… Сволочь такая, понимаешь!… :-(
… разговорились (с Хофманом – В.Б.) и я спросил у него: - Как Ганс Гаан? - Да, - говорит, - я ево знаю».
Бардов: «А Хофман, это лётчик-испытатель»?
Долгушин: «Нет – это один из самых сильнейших асов».
Бардов: «А как он попал туда»?
Долгушин: «В 70-х годах у них он назывался «главком ВВС», считается «инспектор ВВС». Он возглавлял всю авиацию ГДР».
Бардов: «А это был не Герман Граф ли»?
Долгушин: «Нет! Позабыл я его фамилию. Гдето она у меня есть»... ==============
Вот такой рассказ я услышал от Сергея Фёдоровича в декабре прошлого года. Кстати интересно, что это за Хофман такой - знает кто нибудь? И найдутся ли желующие вместе со мной попробывать вычислить фамилию и должность этого наглого барона? А вот что ответил по этому поводу Степан Микоян (я сегодня утром говорил о нём с Долгушиным и Сергей Фёдорович сказал что они со Степаном Анастасовичем частенько общаются по телефону и что к моему приезду в Москву он переговорит с ним и они уточнят все ньюансы - так же как уже это было с другим другом Долгушина по Гродно - генералом "Костей" Трещёвым - кстати, интересно, Трещёв ещё жив? Весной вроде бы он был ещё живой.
==О сбитии трех Ю-88 Сергей, по-моему, написал неправильно. Когда они появились над аэродромом (я это видел сам) почти все наши самолеты были в воздухе – возвращались с линии фронта. Мой самолет был неисправен, и я не смог взлететь. Взлетел только Владимир Орехов (позже Герой Сов. Союза). В это время подошла группа Долгушина. Они не садились, а были нацелены на эти Юнкерсы: - Один был сбит на той высоте, на которой они подошли (1000 м или немного больше). По-моему его сбил Орехов, - Другие два спикировали до бреющего полета, и их сбили уже на малой высоте. Я хорошо помню, что когда подошли Ю-88 и проходил бой, около штабной землянки находился Василий Сталин, но он был один. Если бы присутствовал Новиков, они бы наверняка были вместе. О пребывании у нас Новикова в тот день я вообще ничего не слышал и думаю, что это ошибка Сергея. Ханс Хан был у нас совершенно в другой день, и видеть этого боя не мог. Этих сбитых немцев к нам на аэродром не привозили. Дивизия, в которую входил 32-й гиап, входила в 1-й истребительный авиационный корпус генерала Белецкого, как раз в это время получивший звание гвардейского. Насколько я знаю, 1 иак не входил в состав какой-либо армии. Кажется он был корпусом резерва Главного командования.
Отправлено: 20.09.06 15:39. Заголовок: По поводу дат
Кстати - я дочитал наконец до конца книгу Щеглова "А потом пришла победа" (о которой в своём письме мне сообщил коллега Соловьёв из Питера) и обнаружил в ней (а опубликована она была в 1980-м году) рассказ Долгушина Щеглову об этом же, с указанием фамилий лиц, присутствовавшах на "неофициальном допросе Хана в лётной столовой". В книге Щеглова оказалось что в столовой действительно небыло Степана Анастасовича, а переводил с немецкого полковой врач, владевший немецким языком:
От Александра Соловьёва <AS403SPb@yandex.ru> Василию Бардову 14 Янв 2006 года О воспоминаниях С.Ф. Долгушина Здравствуйте, Василий! Огромное Вам спасибо за то, что Вы опубликовали на форуме тексты ваших бесед с С.Ф. Долгушиным. Мне это очень помогло в моей работе. Вот уже шесть лет я работаю над книгой "Мираж катастрофы. Наша авиация 22 июня 1941 года" и уже близок к завершению её первой части. Ваши беседы с С.Ф. Долгушиным позволили прояснить несколько неясных моментов из истории первого боевого дня 122-го ИАП. В конце семидесятых В.В. Щегловым была издана книга, представлявшая собой литературную обработку воспоминаний С.Ф. Долгушина (В.В. Щеглов «А потом пришла победа» документальная повесть, Москва, изд-во ДОСААФ СССР, 1980, тираж 100 000 экз.). Кроме того, Щеглов работал с архивными документами и встречался с другими ветеранами 122-го ИАП. Всю правду написать Щеглов в те годы не мог - цензура бы не пропустила. Разве можно было узнать советскому читателю, что: - командующий округом за день до начала войны разоружает боевой полк, - а уже на второй день боёв авиаторы сжигают (бросают - В.Б.) свои самолёты из-за отсутствия средств для заправки их топливом?! Поэтому Щеглову пришлось что-то упустить, что-то приукрасить, а что-то исказить в угоду официальной трактовки начала Великой Отечественной войны. Как Вы заметили: - в рассказах С.Ф. Долгушина тех лет - и сегодняшних, для вас, много отличий. Есть серьёзные. Возраст, конечно сказывается. Память начинает подводить. Ведь со времени войны прошло 60 лет. Все эти 60 лет нам вешали на уши лапшу о разгроме авиации на аэродромах в первые же часы. На этом защищались дисертации, делались деньги, получались учёные степени, писались книги и учебники, удовлетворялось авторское самолюбие... Многих профессиональных военных историков, авторов монографий, исследователей, псевдоисториков и всяких прочих сказочников задевает, и очень-очень больно задевает истинная правда о первом дне войны.И для многих из этих людей правда чревата концом их карьеры. Или славы. Вам надо как-то аккуратно, дабы не обидеть, уточнить у С.Ф. Долгушина некоторые рассогласования. Честно говоря, я боюсь, что найдётся подлец, который защищая свою шкуру и свои шкурные интересы, может публично обидеть пожилого заслуженного порядочного человека на закате его жизни. Ваш коллега, Дмитрий Киенко (администратор нашего университетского сайта «Рубон», исторического факультета – В.Б.), успел сообщить мне, что этой книги у вас в Гродно нет. Поэтому посылаю имеющуюся у меня часть её текста. Глава «Кто с мечом к нам придёт». Стр.258: «Вечером 8 марта (Щеглов ошибается. Речь идёт, если мне память не изменяет, о 22 февраля – мы уточним это у Сергея Фёдоровича – В.Б.) на линию фронта пошла четвёрка Як-9: Долгушин, Орехов, Луцкий и Шишкин. Погода была отличная. Блестели небо и земля. Недалеко от позиций противника Долгушин заметил четвёрку Ме-109. Они шли метров на 300 ниже и Долгушин приказал атаковать их сверху. Первые же очереди ведущих – Долгушина и Луцкого подожгли два Ме-109 и они стремительно понеслись вниз.Третий Мессер не долго думая удрал, а четвёртого меткой очередью сбил Шишкин.Полетели над позициями немцев…ушли на свой аэродром. (тут рассказ Щеглова, записанный со слов С.Ф. и опубликованный в 1980-м году расходится с тем что С.Ф. рассказал мне сейчас – мне он сказал, что его четвёрка четвёрку Хана встретила не по пути к позициям немцам а уже на обратной дороге домой – В.Б.) Довольные таким исходом дела, обмениваясь впечатлениями, возбуждённые пошли на ужин.Только примостились за столом – дверь распахнулась и вошли трое: - подполковник Андреев (кто это БЫЛ?! – В.Б.), - комполка Бабков, - и впереди них (рослый, в комбинезоне, без шлема, с прядью белокурых, седеющих волос) немецкий лётчик. На секунду он задержался в дверях, исподлобья окинув взглядом всех сидящих за столами. По: - осанке, - манере держаться, - и по этому изучающему пристальному взгляду серых выцветших глазвсе поняли, что немец этот – «важная птица». Андреев и Бабков провели его к дальнему угловому столику. Бабков указал на табуретку: «Зитцен зи зих». Немец вопросительно-удивлённо взглянул на его высокую широкоплечую фигуру и не торопясь, долго усаживался, скрипя табуреткой. Наконец он: - сел к столу боком, - закинул ногу на ногу - и взглянул на Андреева и Бабкова, спокойно ожидающих конца этих манипуляций. Бабков подозвал афициантку. Та подбежала, с любопытством и испугом стрельнула взглядом на сидящего за столом немца и тогда Бабков сказал ей, что пленного надо покормить: «Тоже живая материя». Она удивлённо вскинула брови и не спуская с немца глаз спросила: - Этого? - Ну, что ты удивляешься?! (спросил Бабков, улыбаясь своими насмешливыми глазами) - поди он кушать желает. В Россию пришёл – не куда нибудь! Небось знает, что мы гостеприимны. Ребята там (показал он глазами на потолок) угостили его. Ему не понравилось. Попробуем угодить здесь. Авось спасибо скажет. Чуть позже пришёл и подсел к столу полковой врач, хорошо знавший немецкий язык. Он не глядя на немца, немного монотонно и устало переводил: - зовут Гансом, - сорок три года, - воевал в Испании, Франции и Польше, - имеет Железный крест, - очень опытный лётчик, - командир группы эскадры “Мельдерс”. “ДобрО – сказал Андреев, - спросите, знает ли он, кто его сбил»? Немец, выслушав переводчика, поднял руку вверх, указывая на потолок и отрицательно качнул головой. «Он говорит, что его сбила зенитка» – сказал врач. Бабков снова улыбнулся и оглянувшись на стол, где ужинала четвёрка Долгушина, позвал Шишкина. Тот подошёл (низенький, белобрысый, с внимательным, изучающим взглядом). Бабков попридержал Шишкина за локоть, как бы представляя его и вроде как показывая его Гансу пошутил: «Это твой немец. Но он не признаёт, что ты сбил его. Скажи ему пожалуйста, что это всё-таки ты его сбил, а»?!Шишкин недовольно пробормотал: «А чего говорить?! Коль сидит среди нас – значит сбили! А кто – это не так важно»! Бабков, глазами указывая Гансу на Шишкина сказал через переводчика: «Вот этот лётчик сбил тебя. Вот видишь – он перед тобой – маленький, но сильный. Посмотри на него внимательно и запомни! Он избавил тебя от излишнего риска. Скажи спасибо». Ганс длинными худыми пальцами резко отодвинул от себя большую опустошённую тарелку и вскинул подбородок: - Найн! – коротко ответил он. - Вот дурья голова! Не верит! – захохотал (Бабков – В.Б.). Шишкин спокойно «парировал»: «Скажите ему, что мы его группу занеделю на металлолом отправим – и подражая командиру засмеялся. Потом, попросив разрешения у Бабкова, ушёл к своему столу. Обеими ладонями разгладил волосы, стриженные бобриком и начал доедать второе. На следующий день звено Долгушина вернулось с разведки. Только вышли из самолётов, смотрят – около КП стоит «дуглас». Оказалось, в полк прилетел Новиков. Вместе с ним прибыл командир 1-го авиакорпуса генерал-майор авиации Белецкий. Оба они стояли неподалёку от Дугласа, в окружении группы генералов и офицеров и Белецкий докладывал Новикову об этогах дня. Среди этой группы под охраной стоял и сутулился под ветром и бывший командир группы «Мельдерс» Ганс. Не успел Долгушин приблизиться к командному пункту, чтобы доложить о результатах разведки, как в воздухе послышался стонущий гул моторов. - Это не наши – сказал подошедший Луцкий - по звуку – Юнкерсы. - Надо стукнуть их – серьёзно произнёс Шишкин – командир, давай на взлёт! Но самолёты стояли на заправке. Долгушин крикнул механикам: - Прекратить заправку! Подготовить машины к взлёту! Идём на перехват! - Товарищ капитан, горючего хватит только на пол часа. - Успеем – улыбаясь сказал Долгушин. Через минуту Долгушин, Луцкий и Шишкин были в воздухе и круто взмыли навстречу Юнкерсам. Два из них шли на высоте 1500 метров. Третий забрался на 2500. Долгушин передал своим ведомым: - Первого беру на себя, - Второго – Шишкин, - Верхнего – Луцкий! К «своему» Долгушин подошёл метров на 100 и длинной очередью ударил по стрелку. Тот час же стволы пулемётов задрались вверх. Долгушин ударил по кабине лётчика. Юнкерс покачнулся, опустил нос и неуправляемый врезался в стороне от аэродрома в замёрзшую болотную низину. Долгушин осмотрелся: – Шишкин атаковал второго Юнкерса. С близкого расстояния точно нанёс удар по бензобакам машины, – Луцкий тем временем подобрался к третьему, летевшему выше остальных. Долгушин по радио спросил: - Помощь нужна? - Нет – ответил Луцкий – мой уже горит. Долгушин посмотрел: правда горит, но планирует и идёт на снижение, а Луцкий сопровождает его и летит почти рядом. Долгушин и Шишкин пристроились к нему и спросили: - Хорошо горит? - Нормально – ответил Луцкий – сейчас сядет где-то недалеко от позиций нашей пехоты. Юнкерс действительно сел на «живот». К нему подбежали солдаты и вытащили двух немцев. Третий был убит. Приземлились. Пошли докладывать Бабкову об исходе боя. Новиков, стоявший рядом с Белецким и Бабковым, внимательно выслушал Долгушина, а потом обнял его и поцеловал: - Молодец капитан! Так держать! - Есть, так держать! Новиков шагнул к Луцкому и Шишкину. Поочерёдно обнял их и крепко расцеловал. Позади всех, опустив голову сутулился Ганс. По его бледному длинному лицу пробегала и передёргивала плотно сжатый рот гримасса отчаяния и бессилия перед тем, что он увидел сегодня в небе. Воздушные бои происходили так часто и так успешно, что лётчики стали ощущать потерю реальности и порой рисковали в тех случаях, когда можно было уйти от опасности и сохранить себя для последующих боёв»… и т.д., но это уже другая история.
Только что я получил ответ от Степана Анастасовича по этому поводу. Вот как это было:
В.Бардов-С.А.Микояну: "Сергей Фёдорович рассказал мне о том как после войны в Москве собирали ветеранов 1-го авиакорпуса. Говорит, что там были все ветераны, которые были живы на тот момент, но не помнит, были ли Вы там. : Если Вы не против - мне хотелось бы ознакомить Вас с дословным его рассказом и обсудить его с Вами и Сергеем Фёдоровичем - просто интересно "расставить точки над i" и спокойно разобраться как же там всё было на самом деле:
(приведённый ниже текст является своеобразной "стенограммой" - текстовой распечаткой соответствующей звукозаписи - аудиофайла, любые фрагменты из которого я могу предоставить всем кто усомнится в точности моего воспроизведения того разговора)
Бардов-Долгушину: «Завтра я привезу Вам книгу Сергея Исаева «Страницы истории 32-го ГИА полка» и мы сравним её с книгой Степана Анастасовича».
Долгушин: «Хорошо. Ведь велась телевизионная съёмка по этому вопросу, тогда, когда собирали 1-й гвардейский корпус Осипенко в Москве и присутствовали все. Я только не помню, Китаев (командир 4-й гвардейской дивизии) был или нет. А Ухов был. Я тогда уже уволен был из академии – это где-то в конце 60-х - начале 70-х годов было. И вот мы собрались, где театр Советской армии – при нём и встал вопрос по Хансу Хану. И вот, Числов (был такой лётчик из 63-го гвардейского полка), рассказывает, как он сбил этого Ханса Хана. А тут же сидят: - командир корпуса (генерал-майор авиации Белецкий – В.Б.), - командир дивизии Ухов и все остальные. Ну и что мне пришлось сказать: «Сашка, не ври»! Ведь это было (когда по просьбе Долгушина Хана привезли в столовую и штаб их полка – В.Б.) вечером, а утром прилетели: - командир корпуса (генерал-майор авиации Белецкий – В.Б.), - Ухов приехал (командир дивизии), и всё это было же на их глазах! Они же видели, что это было в полку у нас! Какое отношение имеет к этому 63-й гвардейский?! Никакого, понимаешь ли!
(это ответ С.Ф.Долгушина на выпад Никиты "Ник Нитч"а Егорова в его адрес, опубликованный выше, по поводу того, что мол Хана возили по всем штабам и что мол то что его завезли в штаб полка где служил Долгушин - не имеет никакого значения)
И получилось: (после С.Ф.Долгушина - В.Б.) уже командир корпуса выступил (с аналогичным "заявлением" в адрес Числова - В.Б.). И из-за этой перепалки (эту встречу ветеранов 1-го гвардейского авиакорпуса - В.Б.) решили не показывать по Московскому телевидению! Я только не помню, Китаев (командир 4-й гвардейской дивизии) был или нет, а Ухов был. И они (командир корпуса в частности очень резко сказал) прямо сказали: «Слушайте! Чего Вы лезете?! Что Вы плетёте»?! И вот тогда и «оборвали» Числова, а то он: «Мы сбили»! Я прямо сказал ему: «Сашка! Зачем трепишься»?! Ведь если бы свидетелей не было… Ты его (Ханса Хана толком – В.Б.) и не видел даже! Ты то его (Хана – В.Б.) увидел только на следующий день и то, случайно, потому что Федотов(?!) (где и ты был в эскадрилье) оказался на аэродроме (полк то ушёл их, а эскадрилья одна осталась)! Ты тогда не имел представления, что такое»! Я так разозлился тогда и говорю: «Слушай, Числов! Не лезь! Ты же помнишь, как я вас гонял, за то, что вы бросали!… Тоже мне – вояки, понимаете ли! И мне пришлось на своих Яках выручать вас, когда вас зажмут! Тоже мне, ещё – лётчики»! Ну - он (Числов - В.Б.) Герой СССР со Сталинграда»…
Бардов: «А сейчас Числов ещё жив»?
Долгушин: «Не знаю. Тогда был жив и приехал со Сталинграда. Но тут его оборвали: - и командир дивизии (полк то их входил в нашу дивизию) - и командир корпуса».
Бардов: «Так что надо будет мне поискать их мемуары и посмотреть, что сами они писали по этому поводу. Я поинтересуюсь этим (поинтересовался. Недавно прочитал на форуме ВИФ2НЕ, что прошёл слух, что недавно Числов умер: «=KAG=Bersrk» http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/114227.htm : «Числов А.М. Мы хотели у него интерьвю взять - живет (жил) от меня через 5 остановок троллейбуса - но потом кто-то (не помню точно) сказал - что он к сожалению умер... Это правда»?)».
Долгушин-Бардову: «Я ему (Числову – В.Б.) просто сказал: «Вон Степан Микоян сидит – он переводил разговор наш».
Бардов: вероятно С.Ф. ошибся – С.А.Микояна небыло там: Микоян С.А. – Бардову В.Н. (02.09.2007 г.): «Очевидно, меня не было на этой встрече ветеранов, а то бы я, конечно, что-нибудь запомнил».
Бардов-Долгушину: «А что Числов на это ответил»?
Долгушин: «А его просто «смешали с грязью» и всё! Особенно командир корпуса резко сказал: «Зачем врёшь, Числов?! Откуда ты такой стал?! Да ты и был таким когда-то в корпусе»! Как же была фамилия этого командира корпуса?!… (генерал-майор авиации Белецкий – В.Б.) Старый лётчик был.Вот, помню, когда гвардейское знамя получали под Подольском – приехал граф Игнатьев. И они, оказалось, знакомы были».
Бардов: «А это не тот ли Игнатьев, что написал книгу «50 лет в строю», чтоли»?
Долгушин: «Да – у меня эта книга есть и я даже попросил его автограф оставить».
Бардов: «А наши любители исследования истории 2-й МВ и авиации, что интересно, про это ничего не знают! Но я им про это расскажу! Я просто процитирую Вас дословно и пускай они узнают, как было на самом деле»!
Долгушин: «И всё! И вот это тогда обрезали, но телевидение из-за этого скандала (ничего – В.Б.) не показало»!
Бардов: «А где Вы говорите это всё произошло»?
Долгушин: «В доме Советской армии».
Бардов: «А получается что из всех там присутствующих участников тех событий, Вы остались последний свидетель (я забыл про Фёдора Прокопенко – В.Б.)»?
Долгушин: «Ну, я не знаю, кто сейчас из них ещё жив: - Степан (Микоян - В.Б.) же был переводчик, - теперь - этот вот инженер-стажёр (фамилию его я позабыл, но где-то у меня она записана) у меня в 32-м полку – он же присутствовал при этом и всё это дело видел»!
Бардов: «Которому Вы подписали справку о том что он действительно у вас в полку не просто был стажёром, а ещё и воевал?! Вот его и нужно будет нам попросить подтвердить это»!
Долгушин: "Фамилию я его позабыл, но где-то у меня она записана».
Увидя фотографию Фёдора Прокопенко (в книге С.Исаева), С.Ф.Долгушин рассказал о нём (Dsci0076.avi, 00:10): "Федька под Сталинградом ещё раньше меня в 434-й полк пришёл".
Бардов: "А интересно, Прокопенко присутствовал, когда в полк привезли Ханса Хана"?
"И ещё - не слышали ли Вы что в США какие-то писатели-авиаисторики опубликовали книгу о Хансе Хане, в которой опубликовали последние послевоенные интервью с ним и его рассказы о том как его в плен взяли? Мне сообщили об этом на форумах мои коллеги - любители исследования истории авиации и сообщили, что в этой книге Хан жаловался, что когда его взяли в плен то плохо обращались с ним и хотели повесить, но его спас от виселицы какой-то приехавший за ним большой начальник! Во как! :) Вобщем мои коллеги просили узнать у Вас слышали ли Вы об этом и что думаете по этому поводу. Я подозреваю, что Хан намекает как раз на то о чём написал Щеглов в своей книге и о чём Сергей Фёдорович ему (Щеглову) и мне рассказывал - о том что прилетело большое начальство на Ли-2 и забрало с собой Хана. Один мой коллега (авиаисторик Мансур Мустафин) на авиафоруме сайта Дмитрия Срибного сообщил мне что уже заполучил эту книгу на английском языке и спросил у меня - переводить ли те фрагменты на русский язык для Вас и Сергея Фёдоровича и я ответил Мансуру - что конечно переводить! Ведь Сергей Фёдорович не владеет английским языком (как и я сам в требуемой степени) и думаю перевод тех фрагментов из книги о Хане был бы неплохим ему подарком к его дню рождения 25 сентября".
Кстати - давно хотел спросить у Вас и Сергея Исаева вот о Чём: Сергей Фёдорович мне рассказал как-то:"А как произошло: я шёл четвёркой на Яках (Шишкин, Луцкий и Орехов - В.Б.).Уже сумерки. Ну, думаю, чё мне горючее беречь? Скорость разогнал и смотрю - мне в лобметров на 200 ниже 4-ка Мессеров. И начался бой, как мы раньше начинали бой - пошли на вертикаль и моментальнотрёх сбили, а один удрал. Всё это происходило над КП дивизии, где сидел зам. командира дивизииподполковник Крупинин. - "Ну, кажется у меня больше работы нет - я пойду домой" - смеюсь я говоряКрупинину. - "Давай. 2 воткнулись, а третий спускается" - он говорит.- "Хорошо" -говорю. И только отлетел, он опять говорит: - "Долгушин, важную вы птицу спустили"! - "Знаете что, дайте команду, привезите его к нам" - я говорю. - "Хорошо" - он говорит. Он знает, что раз Долгушин просил - если я прилечу и скажу Васе (Сталину -В.Б.), то немедленно команда поступит - привести и никаких разговоров! "Иникаких гвоздей""! Я совсем забыл спросить у Вас об этом Крупинине:- помните ли Вы его?- интересно, не оставил ли Крупинин своих воспоминаний и как вообщесложилась его судьба?- пережил ли он войну?- присутствовал ли он на том торжественном собрании ветеранов 1-го авиакорпуса,- может быть он жил в Москве после войны и Вы знаете где живут сейчас его потомки?
От кого: "Stepan Mikoyan" Дата: 02 Сен 2007 00:37:58
Уважаемый Василий! Фамилию Крупинина я, слышал, но его совсем не помню (думаю, что я с ним не встречался). И я ничего о нем не знаю. Очевидно, меня не было на этой встрече ветеранов (1-го АК Билецкого), а то бы я, конечно, что-нибудь запомнил. На счет того, что с Ханом плохо обращались, я могу твердо сказать, что у нас в полку ничего такого не было. Слова о том, что Хана хотели повесить, это полная ерунда. Этого не могло быть ни у нас, ни в другом полку. С Ханом был нормальный разговор, без угроз. Только один раз во время разговора с ним Василий Петрович Бабков повысил голос, не помню, по какому поводу. На счет повешения : - придумал, скорее всего, тот, кто о нем написал (у нас тоже часто придумывают невесть что) - или Хан - "для красного словца". Я по-моему, Вам писал, что был еще один пленный летчик, которого к нам привезли, унтер-офицер из полка Хана (кажется унтер-офицер Мундерлох - воспоминания С.А. об этом опубликованы в книге Сергея Исаева - В.Б.). Его сбил кто-то из наших летчиков. Я с несколькими товарищами подвел его к нашему Як-1, и мы пустили его в кабину - нам интересно было, как он ее оценит. Он удивился, что кабина была без фонаря (тогда еще их иногда снимали для уменьшения сопротивления воздуха. Конечно при закрытом фонаре сопротивление еще меньше, но закрывать некоторые летчики боялись - а вдруг пуля его заклинит? Аварийный сброс был еще не на всех самолетах). Еще его удивило, что у нас ручные штурвальчики для изменения положения заслонок маслорадиатора и т.д. Сказал, что у них электрические тумблеры. Когда мы с ним шли к самолету, влетала плотным строем четверка наших истребителей - это на него произвело впечатление. Не исключено, что некоторые вещи, связанные с ним, относят к Хану. По-моему совместное обсуждение (с С.Ф.Долгушиным деталей сбития, пленения и допроса Ханса Хана - В.Б.) не имеет особого смысла. Я написал, то что я уверенно помню, и а Сергей будет рассказывать по-своему - мы не сможем убедить друг друга. Будьте здоровы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Думается мне, все там было проще и вообще без участия соответствующих министерств и ведомств обошлось.
- участник сейчас на форуме