Отправлено: 04.08.08 00:45. Заголовок: Умер Солженицын.
Умер Солженицын - ушла целая эпоха. Для одних это Великий Писатель и Нобелевский лауреат, для других - Мыслитель и Общественный деятель, для третьих - Агент Влияния и Предатель, для четвертых - все вместе взятое.
Литературная сторона его произведений мне осталась непонятной. Уж больно тяжеловат его русский язык - на правила пунктуации мэтр клал с большущим прихлопом. Социальное же значение его работ, бесспорно, велико - тут каждый уж сам расставит знаки "+" и "-". ИМХО, думается мне, что на склоне лет он многие вещи уже по другому стал воспринимать.
Н-да. Урожайный год. Интересно: Солженицын отмотал 10-ку лагеря - дожил до 90 лет. Жженов - то же самое, еще живой, слава Богу. У меня во дворе дед - 25 лагерей в самый пик террора - 93 года, еще при памяти и курит.
Отправлено: 04.08.08 10:38. Заголовок: Не знаю. Величия и ..
Не знаю. Величия и литературного таланта в Солженицине не нашел. Патриотом страны назвать его не могу. Злые языки утверждают, что лжи в его книгах - хоть опой ешь. Лично у меня эмоций никаких по поводу его смерти.
Вот кого жалко, так это телеведущих. Сегодня придется целый день делать постную рожу и говорить: трагическая новость пришла сегодня из полупердяевки. Погасло солнцэ русской словесности. Автор незабвенных строк: «Сов. секретно. Донесение: С/о «Ветров» от 20.01.1952. В своё время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель, встретив меня у пошивочной мастерской, полузагадочно сказал: кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Ковлюченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надёжную группу, в основном, из своих – бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из второго, восьмого и десятого бараков должны разбиться на четыре группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих».
Далее разговор дословно: «Она же займётся и стукачами. Всех знаем! Их «кум» для отвода глаз в штрафник затолкал. Одна группа берёт штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что третья и четвёртая группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.
Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлёт Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолётов и собирают деньги. Теперь я окончательно убеждён в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля: «А полячишко-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».
Ещё раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.
ВЕТРОВ.
Верно: 20.1.52. Нач. отдела режима и оперработы. ПОДПИСЬ».
Отправлено: 04.08.08 12:41. Заголовок: Очень жаль. Как бы н..
Как бы не относиться к его работам, в первую очередь конечно "Архипелаг", он делал, что называется - что должен. Я отношусь к его Архипелагу как к летописи, которую писал человек желающий сохранить то, что не пишут официальные историки. Кто-то должен был это сделать. Ситуация похоже на предисловие к скажем, "Повести временных лет": "Летопись вобрала в себя в большом количестве материалы сказаний, повестей, легенд, устные поэтические предания о различных исторических лицах и событиях." Как-то так. Это мое впечатление возможно обусловленно тем, что "Архипелаг" я читал когда его еще прятали подальше и это было откровение в несколько другой ситуации, когда можно "ловить косяки". Я считаю, что это была честная миссия человека , не зависимо от того сколько там формальной правды или не соответствий действительности. Историки может разберутся.
Умер Солженицын - ушла целая эпоха. Для одних это Великий Писатель и Нобелевский лауреат, для других - Мыслитель и Общественный деятель, для третьих - Агент Влияния и Предатель, для четвертых - все вместе взятое.
Для пятых - "мелкий политический деятель времён Аллы Пугачёвой". С его тяжёлым литературным стилем нельзя было писать о том, что ненавидишь, пусть даже искренне, - получилось злобно и нудно. Остальное нудно, но про 1914-17 хотя бы много, и местами познавательно. Мысли у мыслителя либо банальные, либо, мягко говоря, странные. Напомню тем, кто был тогда слишком молод: "Как нам обустроить Россию" Влиять с таким языком и с такими мыслями можно было либо на людей, подобных колбасам по Козьме Пруткову, либо на леммингов, которых большинство, и они не могут ошибаться.
Эпоха отмороженных диссидентов-борцунов ушла лет десять назад. Этого не замечают только оставшиеся от нее реликтовые организмы.
Отправлено: 04.08.08 14:17. Заголовок: NG А откуда документ..
NG
цитата:
А откуда документ, аффтар не сообщает?
ЕМНИП, неудобные документы печатали в ВИЖе конца 80-х гг.
Вообще, ИМХО, морализаторствовать, сидя в тепле, очень удобно. Это я по поводу Пернавского.
S.N.Morozoff
цитата:
Типичный прекраснодушный интеллигент, который хотел "как лучше".
Я тоже полностью согласен с этим определением. Даже, ИМХО, создалось впечатление, что у него появилось разочарование от того, к чему же все свелось-скатилось.
O'Bu
цитата:
Для пятых - "мелкий политический деятель времён Аллы Пугачёвой".
Ну, политическим деятелем он не был, ЕМНИП. Как-то раскачать самознонание Народа - да, пытался.
цитата:
С его тяжёлым литературным стилем нельзя было писать
Да, его литературный стиль - это нечто . ИМХО, подражание Толстому.
цитата:
Мысли у мыслителя либо банальные, либо, мягко говоря, странные. Напомню тем, кто был тогда слишком молод: "Как нам обустроить Россию"
Ну так он идеалист. Причем, сильно разочаровавшийся. А мысли у него есть весьма неплохие и здравые.
цитата:
Эпоха отмороженных диссидентов-борцунов ушла лет десять назад. Этого не замечают только оставшиеся от нее реликтовые организмы.
А это, к сожалению, плохо. Должны быть неангажированные "юродивые" (в начальном смысле этого слова).
Отправлено: 04.08.08 15:05. Заголовок: Назвать его великим ..
Назвать его великим русским писателем-оскорбить русскую литературу. Таких писателей сейчас в интернете пруд-пруди. Много букофф - смысла мало. "Архипелаг" - осилил. Это же как надо строй ненавидеть, чтобы так нудно написать?
Толстой всё-таки писал нормальный языком русского интеллигента своего времени, а не пытался подладиться под выдуманый народный язык, что характерно для позднего Солженицына. Поэтому читается он куда как легче. Хотя кое-какое влияние, наверное, есть.
Отправлено: 04.08.08 15:12. Заголовок: NG Вообще-то разглаш..
NG
цитата:
Вообще-то разглашение таких сведений - дело подсудное. Откуда документ, гр-н Пернавский не сообщает?
Ну, гр-н Пернавский взял цитату, 100%, с ВИФа. А вот публикации док-в, что Солженицын был (???) оведомителем, была в ВИЖе (Военно-Истоиическом журнале) вл время "угара перестройки", в конце 80-х - начале 90-х гг. Точне сейчас не помню.
Отправлено: 04.08.08 15:17. Заголовок: nikola_ufa Это же ..
nikola_ufa
цитата:
Это же как надо строй ненавидеть
А посиди вы (не дай Бог, конечно), "с солженицево", вы бы строй любили?
chem
цитата:
подладиться под выдуманый народный язык, что характерно для позднего Солженицына
Я, помню, как-то читал его рассуждения о преподовании Русского Языка в школе на современном этапе. Он отстаивал права Авторов на то, что они могли крыжить пунктуацию по своему разумению.
Отправлено: 04.08.08 15:23. Заголовок: СМ1 А кто из извес..
СМ1
цитата:
А кто из известных диссидентов не был?
Ну, это не ко мне вопрос - я же не биограф Солженицына и других. Мне вот только одно ясно (чего не понимают всякие Пернавские и иже с ним, в силу своей "тепличности") - что осуждать за те или иные действия человека в "особых" условиях, самому не пройдя таковое, не следует. Ведь и не таких, как говорится, ломали... И способов тут полно было всяких: от простого мордобоя, до прессинга уголовников (тут, видимо, имеем солженицынский вариант). А муки совести - они всегда есть и будут. И ненависть к строю, возможно, и поэтому - потому, что стукачом сделали(???). Ну и всегда остается Высший Суд. Там сейчас Александр Исаевич и отвечает....
Миллионы загубленных, с радостью бежали в плен и прочее. Долго разбирать эту альтернативную реальность.
А не было миллионов загубленных и добровольно сдавшихся? Или вам порядок цифр важнее? Так он В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ колоссальный. Хотя, если следвать приемам тов. Пыхалова и сравнить, например, с Кампучией и режимом красных кхмеров, посчитать "проценты от...", то вроде все очень благопристойно выглядит. Но это катит, простите, только если вы Россию с Кампучией равняете...
А не было миллионов загубленных и добровольно сдавшихся?
Миллионов добровольно сдавшихся не было. Это вранье и ложь. Глумеж над моими дедами, за который я в иных случаях бью в морду. А легче - обозвать фантастом.
Владимир67 пишет:
цитата:
Или вам порядок цифр важнее? Так он В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ колоссальный.
Колоссальный?) Так у нас и масштаб страны иной. И из этого делать "аргументированный" вывод, что народ не хотел воевать за власть - довольно странно.
Отправлено: 04.08.08 15:49. Заголовок: Миллионов добровольн..
цитата:
Миллионов добровольно сдавшихся не было. Это вранье и ложь. Глумеж над моими дедами, за который я в иных случаях бью в морду. А легче - обозвать фантастом.
По вашему, окруженная часть, где потеряны связь, управление и воля к сопротивлению, добровольно сдавшаяся или как? Прошу ответить однозначно. Вы считате, что всем попавшим в плен в 1941-42 гг. (цифры, думаю, вам известны) - выбивали из рук оружие, они были все ранены или в бессознательном положение? Прошу также ответить однозначно.
цитата:
Колоссальный?) Так у нас и масштаб страны иной. И из этого делать "аргументированный" вывод, что народ не хотел воевать за власть - довольно странно.
Понятно. "Лес рубят - щепки летят..." и все такое прочее. Вас абсолютные цифры не пугают?
Это-то наверняка. А вот ссылку на единицы хранения он приводит? Если нет - то такой же "документ" можно состряпать о самом гр-не Пернавском.
цитата:
А вот публикации док-в, что Солженицын был (???) оведомителем, была в ВИЖе (Военно-Истоиическом журнале) вл время "угара перестройки", в конце 80-х - начале 90-х гг. Точне сейчас не помню.
Что-то сомнение берет. Данные о сотрудничестве с "органами" конкретных, еще живых лиц, являются секретными и их разглашение подпадает под статью.
По вашему, окруженная часть, где потеряны связь, управление и воля к сопротивлению, добровольно сдавшаяся или как? Прошу ответить однозначно.
Отвечаю однозначно: вопрос поставлен по-идиотски. И полагаю, что совершенно сознательно. Ибо в момент потери связи и управления часть быть таковой перестает и становится толпой неуправляемых людей, где каждый сам за себя и никто - за всех.
Владимир67 пишет:
цитата:
Вы считате, что всем попавшим в плен в 1941-42 гг. (цифры, думаю, вам известны) - выбивали из рук оружие, они были все ранены или в бессознательном положение? Прошу также ответить однозначно.
Отвечаю однозначно: нет, не всем. Ответил? А теперь Вы соблаговолите ответить однозначно: сколько именно с точностью до одного человека было тех, кому "выбивали из рук оружие, они были ранены или в бессознательном состоянии", а сколько тех, кто сдался добровольно? Ну и источник осведомленности, разумеется. Ах, таких данных у Вас нет? Так какого ж хрена Вы обобщения уровня "все" и "миллионы" проводите?
Владимир67 пишет:
цитата:
Вас абсолютные цифры не пугают?
Нет, не пугают. Имеет смысл говорить о долях, а не об абсолютных цифрах. По элементарной, в общем-то, причине: датчане, к примеру, даже если погибнут всей нацией поголовно, не дадут такого количества потерь, которое понесли во Второй Мировой китайцы. Просто потому, что нету их, датчан, столько.
По вашему, окруженная часть, где потеряны связь, управление и воля к сопротивлению, добровольно сдавшаяся или как? Прошу ответить однозначно.
Отвечаю однозначно: это не соответствует значению слова "добровольно", значит, нет. Увы, слово добровольно имеет иной смысл. Хотя и примеров полнокровных таких почти нет. В лучшем случае примерчик "летчика" Кононова.
Владимир67 пишет:
цитата:
Вы считате, что всем попавшим в плен в 1941-42 гг. (цифры, думаю, вам известны) - выбивали из рук оружие, они были все ранены или в бессознательном положение?
Я не могу судить о процентном содержании тех или иных. Но судя по мемуаристике, количестве власовцев и прочих коллаборационистов - добровольно перешедших было мало.
Можно сравнить общие числа пленных с поляками, французами и др.. Владимир67 пишет:
цитата:
Понятно. "Лес рубят - щепки летят..." и все такое прочее. Вас абсолютные цифры не пугают?
Как раз солженицын и руководствуется этим принципом, пытаясь оболгать даже ВОВ. Это и отличает пропагандистов. Обругивают все подряд, без разбору.
А абсолютные...Ну на абсолютных цифрах можно сравнить доход майкрософта и вашей фирмы и придти к выводу, что ваша фирма никчемна. Нужно всегда брать относительные цифры, с последовательным выбором эталона, как и учит нас замечательная наука - Метрология.
NG пишет:
цитата:
По миллионам загубленных возражений не последовало.
Гм, по-мойму Владимир67 согласен, что Солженицын наврал с порядком цифр. Обсасывать циферки солженицына и сравнивать с данными Мозохина, Земскова и др. смысла не имеет. Уже было и не один раз.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2999
Отправлено: 04.08.08 16:30. Заголовок: NG пишет: Миллионы ..
NG пишет:
цитата:
Миллионы загубленных были безотносительно к Солженицыну.
А чего же не миллиарды сразу? Чего их, большевиков кровавых, обелять?
NG пишет:
цитата:
А в чем именно он наврал?
Уж сколько раз твердили миру... = = = = = Профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек! = = = = = Интервью Солженицына испанскому телевидению. Хотя уже тогда было известно, что методика подсчетов Курганова более чем спорна и непосредственно применена быть не может.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, не зависимо от того сколько там формальной 
. 
- участник сейчас на форуме