Отправлено: 04.08.08 00:45. Заголовок: Умер Солженицын.

Умер Солженицын - ушла целая эпоха.
Для одних это Великий Писатель и Нобелевский лауреат, для других - Мыслитель и Общественный деятель, для третьих - Агент Влияния и Предатель, для четвертых - все вместе взятое.

Кто что думает???

 Отправлено: 18.09.08 06:07. Заголовок: assaur пишет: "..

assaur пишет:

цитата:

"Архипелаг Гулаг" в свое время доходил в СССР через "Голос Америки". Такая типа "аудикнига". Его активно глушили. Неужели из-за цифр?

Причем здесь это? Вопрос в другом: правдивые цифры у Солженицына или лживые?

 Отправлено: 18.09.08 16:51. Заголовок: я открыл одну книгу ..

я открыл одну книгу по демографии, сначало все прилично, Земсков цитируется, а затем ремарка: следует помнить, что в книге архипелаг.... Солженицин пишет, что ему в лагере говорили о 1,5 миллионах расстрелянных только зимой 1939\1940. Шок, это по нашему.

 Отправлено: 18.09.08 17:19. Заголовок: Удафф пишет: сначал..

Удафф пишет:

цитата:

сначало все прилично, Земсков цитируется, а затем ремарка: следует помнить, что в книге архипелаг.... Солженицин пишет, что ему в лагере говорили о 1,5 миллионах расстрелянных только зимой 1939\1940. Шок, это по нашему.

Шок в том, что у Солженицина, да и у всех нас, не было возможности анализировать цифры. Их просто НЕ БЫЛО.
Стена молчания. Стеснялось государство сказать правду своему народу.

 Отправлено: 18.09.08 17:30. Заголовок: assaur пишет: Шок в..

assaur пишет:

цитата:

Шок в том, что у Солженицина, да и у всех нас, не было возможности анализировать цифры. Их просто НЕ БЫЛО. Стена молчания. Стеснялось государство сказать правду своему народу.

Не знали раньше - ладно, но засовывать ЭТО в книгу о демографии, 21 веке?

 Отправлено: 18.09.08 17:35. Заголовок: Удафф пишет: но зас..

Удафф пишет:

цитата:

но засовывать ЭТО в книгу о демографии, 21 веке?

Ну, это уже вопрос не к Соложеницину.

 Отправлено: 18.09.08 18:12. Заголовок: Извините, а за чьим ..

Извините, а за чьим авторством (неподтвержденным даже автором, кстати) опубликовалась цифирь, которую теперь "все знают"?

 Отправлено: 18.09.08 18:44. Заголовок: assaur пишет: Шок в..

assaur пишет:

цитата:

Шок в том, что у Солженицина, да и у всех нас, не было возможности анализировать цифры.

У Солженицына была возможность ознакомиться с реальными цифрами после приезда в Россию. Но что-то я не слышал от него признаний о том, что: да, был не прав - оперировал непроверенными данными. То есть, "жить не по лжи"(тм) он предлагал другим людям, а не себе.

 Отправлено: 18.09.08 19:10. Заголовок: Господа,да забейте н..

Господа,да забейте на эту падаль..Помер и хрен на него...Жалко поздно

 Отправлено: 18.09.08 22:21. Заголовок: Да Солженицын в духо..

Да Солженицын в духовном плане умер лет за десять-пятнадцать до его физической смерти. Он уже с середины 90-х никому не был нужен. Из тех, кто сейчас усиленно имитирует скорбь, 90% вообще ничего из него не читали, а прочие 10% читали в отрывках, типа дайджестов.

 Отправлено: 18.09.08 22:24. Заголовок: ну ребяты у вас и пр..

ну ребяты у вас и претензии !
Как бы это сказать по-аккуратнее: С. прежде всего художник.. тс. акула пера.. а вы тут со своей арифметикой. Ну не было тогда Земскова, или кто там великий просветитель по Гулагу ? А была в воображении автора цифирь со многими нулями .. ну и на Западе никто не был против. А так он конечно совсем Не историк, хотя возможно он сам о себе был более высокого мнения, оттого и предлагал жить не по лжи и проч. Ну ктож о себе плохо подумает ?

 Отправлено: 18.09.08 23:17. Заголовок: Владимир67 пишет: чт..

Владимир67 пишет:

цитата:

что принципиально нового может написать Решетников, будучи в войну в младшем-среднем комсоставе, относительно стратегических вопросов?

Если пройтись по биографиям военных историков советского периода, то окажется, что это как раз участники войны, прошедшие ее в небольших чинах и скромных должностях:
Гареев – в конце войны – старший офицер оперативного отдела штаба армии
Кожевников (Командование и штаб ВВС в ВОВ) – командир авиаполка
Колтунов (Курская битва) – ст. пом. нач. опер. отдела штаба 1 ТА, майор
Пшенянник – начальник штаба авиаполка.

 Отправлено: 18.09.08 23:57. Заголовок: Не совсем понимаю, п..

Не совсем понимаю, причем тут Солженицын?

А если по существу вопроса: то я, попробую еще разок - какое значение для понимания стратегических высот имеют частные воспоминания лейтенантов, капитанов, майоров?
То, что они потом, после войны, продолжили военное образование, видимо, закончив Академии и т.п., стали вести научную работу и т.д. - это, поймите, несколько иное. И работы они писали, как вы понимаете, совсем не только с привлечением своего узкого опыта войны, а пользуясь другими наработками.
А так их военные впечатления могли свестись к восприятию и пересказу событий на ИХ уровне. Не более того.
Вы просто поймите, что мемуары ПОЛКОВОДЦЕВ - командующих, хотя бы, соединениями, а тем более, армиями и фронтами, - это совсем иное, нежели мемуары командиров взводов-рот-батальонов-батарей-дивизионов-полков.

 Отправлено: 19.09.08 06:56. Заголовок: Энциклоп пишет: Но ..

Энциклоп пишет:

цитата:

Но что-то я не слышал от него признаний о том, что: да, был не прав - оперировал непроверенными данными.

Некогда было, 30т. ПСС готовил. Наверное, начиная с сочинений в школе: "Как я вредил совку на каникулах".
Krysa пишет:

цитата:

забейте на эту падаль..Помер и хрен на него...

Если бы в школах изучать не заставляли, то лехко.

 Отправлено: 19.09.08 07:30. Заголовок: 8:30 мск. По "Се..

8:30 мск. По "Серебрянному дождю" Володарский агитирует за "Архипелаг". Процитирую классика - раздавите гадину.

 Отправлено: 19.09.08 12:24. Заголовок: Змей пишет: Если бы..

Змей пишет:

цитата:

Если бы в школах изучать не заставляли, то лехко

А что, в России заставляют? Правда?

Не, у нас, конечно, свои заморочки есть, с эмигрантскими авторами и прочими, до кого не добралась карающая рука советского закона в лице тов. Богдана Сташинского с газовым пистолетом. Но заставлять школьников учить такого трудного для восприятия и спорного автора как АИС - явный перебор.

 Отправлено: 19.09.08 14:44. Заголовок: Артур пишет: Но зас..

Артур пишет:

цитата:

Но заставлять школьников учить такого трудного для восприятия и спорного автора как АИС - явный перебор.

А мне кажется, что он будет в программе. Тем более после смерти. Но в этом нет ничего страшного: тогда он точно вызовет отвращение у школьников.

 Отправлено: 19.09.08 14:45. Заголовок: vlad пишет: бы это ..

vlad пишет:

цитата:

бы это сказать по-аккуратнее: С. прежде всего художник.. тс. акула пера.. а вы тут со своей арифметикой.

Я конечно согласен что АрхиГулаг "попытка художественного исследования", но тогда пардон, нафиг его оценивать как правду о режиме? Библия коммунистов Капитал не худлит, а библии антикоммунистов место рядом с братьями Гримм.

 Отправлено: 19.09.08 15:21. Заголовок: Энциклоп пишет: А м..

Энциклоп пишет:

цитата:

А мне кажется, что он будет в программе. Тем более после смерти. Но в этом нет ничего страшного: тогда он точно вызовет отвращение у школьников.

Да, это несомненно. Во всяком случае, после окончания его изучения, никто из школьников (и бывших школьников) не потянется к его книжкам, чтобы почитать в свободное время, просто для души. Наша школа уж точно постарается.

 Отправлено: 19.09.08 15:32. Заголовок: Артур пишет: Во вся..

Артур пишет:

цитата:

Во всяком случае, после окончания его изучения, никто из школьников (и бывших школьников) не потянется к его книжкам, чтобы почитать в свободное время, просто для души. Наша школа уж точно постарается.

в этом смысле боятся сталинистких учебников не стоит

 Отправлено: 19.09.08 16:13. Заголовок: картинка клевая http..

картинка клевая http://www.bg.ru/pix/article/213/7710/Jimmy-Margulies_putin.jpg

Теперь, когда Солженицын перестал на нас ворчать, мы можем снова стать самими собой…

http://www.bg.ru/article/7710/

 Отправлено: 19.09.08 16:45. Заголовок: прикольные картинки,..

прикольные картинки, чучело НАТО понравилось- остальное немого приелось : медвед & Co..
Но: викинг с мухомомром - не хуже !

 Отправлено: 19.09.08 16:50. Заголовок: Удафф пишет: Я коне..

Удафф пишет:

цитата:

Я конечно согласен что АрхиГулаг "попытка художественного исследования", но тогда пардон, нафиг его оценивать как правду о режиме?

ну так никто его так не оценивает, точнее оценивали, но то время прошло.. ну есть конечно личности для которых AГулаг типа Библии- но им пора уже давно к психоаналитику, IMXO.