Отправлено: 20.12.07 14:46. Заголовок: Вопрос про Путина

Ответьте все, кто захочет это сделать -- чем плохи были 2 срока Путина. За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был, ну и т.д. 3-5 пунктов. Само собой, желательно не отрываться от реальности (типа: ненавижу Путина за то, что он не восстановил Советский Союз). Ответы интересны мне эти, как говорил мастер Йода, смазывая очередную ссадину на нежной коже юной принцессы Коалы... или как там её звали.

 Отправлено: 20.12.07 16:04. Заголовок: Hoax пишет: За что..

Hoax пишет:

цитата:

За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был, ну и т.д. 3-5 пунктов.

Сложный вопрос, всегда легче отвечать на "Что сделал?". Попробую.
1. Не сформулирована и не озвучена русская национальная идея.
2. Не доведен до конца, а точнее позорно слит, "чеченский вопрос".
3. Не решен "кадровый" вопрос. Перетасовки в аппарате ничего не поменяли. Одни и те же рыльца у корыта и плотненько так -щека к щеке.
А лично для меня два путинских срока не так уж плохи. Бывало гораздо хуже.

 Отправлено: 20.12.07 16:10. Заголовок: Hoax пишет: чем пло..

Hoax пишет:

цитата:

чем плохи были 2 срока Путина

Плохи тем, что завалили сельское хозяйство. Не инвестировали свободные средства в развитие экономики, не строили жилье и пр. Как следствие этого, сейчас мы сильно зависим от колебаний внешнего рынка. Случись что и дефолт 98-го покажется легкой репетицией того, что может произойти.

 Отправлено: 20.12.07 17:19. Заголовок: Я выскажусь так... ..

Я выскажусь так...

Огромны заслуги Владимира Владимировича, но это если сравнивать с Борисом Николаевичем...

А так: ну что из того, что стали пенсионерам выплачивать вовремя пенсии? Это не заслуга, это вообще-то обязанность.
Ну что из того, что из того, что пенсии эти индексируются?(плавно переводим взгляд на показатели инфляции)

Ещё. Ну создание жёсткой вертикали власти и суверенной демократии. Лица всё те же. Суверенная демократия способствует тратить деньги налогоплатильщиков(нас с вами) на непонятно зачем нужные выборы.
Жёсткая вертикаль расставила нужных людей у самых хлебных мест. Снизу до верху. И ни результатов, ни эффективности не видно( я имею ввиду простой народ, хотя ему конечно лучше чем при Ельцине,да)

Реальный сектор экономики. Где он? Нет, я понимаю, что металл для трубопроводов делается из отечественного металла...

Был во Владивостоке...Тихоокеанского флота не существует, я его не заметил(распиленный на металлолом это не он вовсе), или просто руки президента ещё не добрались до окраин.

А вообще, страна у нас огромная и решить за 8 лет все вопросы невозможно физически. Одному человеку.

 Отправлено: 20.12.07 18:15. Заголовок: Еще неприятный момен..

Еще неприятный момент -- это показушность всех действий. Тотальный промоушен и пиар нацпроектов сочетается с их низкой или даже отрицательной результативностью. Особо наглядно это видно на проекте "Доступное жилье" -- за два года его действия жилье подорожало раза в два-три (превысив европейские цены), а строить больше не стали.

Второе. Потеря мотивации для жизни в России. Цены на всё достигли или превысили европейские, а зарплаты сами знаете какие.

Третье. Образовалась неприятная тенденция сочетать все самое плохое из эпохи Ельцина и из советской эпохи. Из первой взяли социальную безответственность, а из второй авторитарность решений и зажим гражданских свобод.

 Отправлено: 20.12.07 19:55. Заголовок: Плохо то, что вырвав..

Плохо то, что вырвавшись из ельцинского болота - заморозились на промежуточной стадии.
Образование как подыхало, так и подыхает. Уже почти сдохло.
Население как вымирало, так и вымирает, и это еще не подошло к детородному возрасту поколение 90-98, вот тогда будет полная
За исключением самых высокодоходных отраслей имеет место не то что либерализм, а полная анархия, сдобренная бумажными концепциями и программами с благими пожеланиями и без средств к реализации.

 Отправлено: 22.12.07 08:05. Заголовок: СМ1 пишет: 1. Не сф..

СМ1 пишет:

цитата:

1. Не сформулирована и не озвучена русская национальная идея.

Не понимаю:
Во-первых, что такое "русская национальная идея"? (Это типа "...И Ленин великий нам путь озарил"?)
Во-вторых, зачем она нужна?
Может быть не обязательно переть всем кагалом в светлое будущее непременно с флагами? Вроде уже походили с ними достаточно?

 Отправлено: 22.12.07 09:20. Заголовок: assaur пишет: Во-пе..

assaur пишет:

цитата:

Во-первых, что такое "русская национальная идея"? (Это типа "...И Ленин великий нам путь озарил"?) Во-вторых, зачем она нужна?

По-моему, это то, ради чего вообще нужно государство Россия. Зачем оно нужно, можете ответить?

 Отправлено: 22.12.07 11:22. Заголовок: СМ1 пишет: 2. Не до..

СМ1 пишет:

цитата:

2. Не доведен до конца, а точнее позорно слит, "чеченский вопрос".

А я вообще не могу найти у него доведенного до конца хоть одного дела.

Erzats пишет:

цитата:

Образование как подыхало, так и подыхает. Уже почти сдохло.

ИМХО, образование начало подыхать как только начались реформы. ЕМНИМС о реформе образования заговорили (достаточно громко) еще в году этак 85.

Энциклоп пишет:

цитата:

Особо наглядно это видно на проекте "Доступное жилье" -- за два года его действия жилье подорожало раза в два-три

Дорожать жилье жилье начало гораздо раньше. Причем достаточно быстро еще года 4.5-5 назад. Четыре года назад я радовался, что купил квартиру за 10 000. К весне такая же стоила уже 15. Т.е прирост почти 1 000 в месяц. А за 2 года до того такая же стоила 6 000.

 Отправлено: 22.12.07 21:06. Заголовок: 1. Не додушил демокр..

1. Не додушил демократию.
2. Не до самого конца испортил отношения со всеми вокруг.
3. Не посадил всех олигархов.
4. Не дал первым двум каналам ТВ показывать только сериалы и развлекалки.
5. Не обеспечил стабильность, ибо рост цен на продукты, провал нацпроектов и передача Чечни из рук одного бандита в руки другого, взрывы то тут, то там вряд ли можно назвать стабильностью.
6. Не создал организацию ЕдРа для дошкольников, путинят.
7. Не добился показателя 99,99 процента на выборах при всем административном ресурсе.
8. Не назначил Иванова преемником.
Написать можно много. Только хотелось бы узнать, а зачем все это нужно уважаемой администрации?

 Отправлено: 22.12.07 21:12. Заголовок: А у кого еще кроме Р..

А у кого еще кроме России, у которой пока нет, есть национальный лидер и национальная идея?
Вроде как у Германии 1933-1945 было такое.... А вот у кого еще из нормальных?

 Отправлено: 22.12.07 21:23. Заголовок: Мик пишет: 2. Не до..

Мик пишет:

цитата:

2. Не до самого конца испортил отношения со всеми вокруг.

Встречный вопрос: с кем "вокруг", какие и почему необходимы отношения? Просто интересно.

 Отправлено: 22.12.07 21:24. Заголовок: 917 пишет: А вот у..

917 пишет:

цитата:

А вот у кого еще из нормальных?

Смотря что для Вас норма.

 Отправлено: 22.12.07 21:42. Заголовок: СМ1 пишет: с кем &#..

СМ1 пишет:

цитата:

с кем "вокруг", какие и почему необходимы отношения?

ИМХО, ни одна страна не может жить в изоляции. И не хочет. Но для этого она должна быть способна разговаривать с другими странами на равных, а не с позиции силы и только силы. Целый МИД имеется для ведения переговоров, а не оказания давления - от высылки грузин - антиамериканской риторики для "внутри" и учатия в Г8 для "снаружи" - запрета, а потом разрешения молдавского вина - до закручивания вентиля одним и практического неповышения цен другим. Ну, и т.д.
Отношения должы быть нормальными, с учетом своих интересов, но и с учетом интересов других. В идеале. И это не необходимость, а обыденная реальность.

 Отправлено: 22.12.07 21:50. Заголовок: СМ1 пишет: Смотря ч..

СМ1 пишет:

цитата:

Смотря что для Вас норма.

- Гитлер - как национальный лидер и его национальная идея для меня не норма.
Предполагаю, что дркугие национальные лидеры и другие национальные идеи похожи на немецкие. Ну, например, Северная Корея.

 Отправлено: 22.12.07 22:08. Заголовок: 917 пишет: Ну, напр..

917 пишет:

цитата:

Ну, например, Северная Корея.

А почему не Япония, не Израиль, не Арабские Эмираты?

 Отправлено: 22.12.07 22:12. Заголовок: Мик пишет: Отношени..

Мик пишет:

цитата:

Отношения должы быть нормальными, с учетом своих интересов, но и с учетом интересов других. В идеале. И это не необходимость, а обыденная реальность.

Мик, если бы грузины жили в США и не платили налогов ВООБЩЕ, какое наказание предусмотрено в стейтсовом УК?
Если все "развитые страны" постоянно учат жить это с каких позиций? Если у Вас постоянно сосед ворует почту, Вы как к нему относитесь?
Поверьте, мне далеко не все нравится в моей стране, но то что предлагают извне мне нравится еще меньше.

 Отправлено: 22.12.07 22:13. Заголовок: СМ1 пишет: А почему..

СМ1 пишет:

цитата:

А почему не Япония, не Израиль, не Арабские Эмираты?

А где Вы там нашли "национальных лидеров"??? Император в Японии и эмиры как-то не тянут, ИМХО. А уж в Израиле вроде и нету такого "звания" вообще...

 Отправлено: 22.12.07 22:16. Заголовок: Мик пишет: А где Вы..

Мик пишет:

цитата:

А где Вы там нашли "национальных лидеров"??? Император в Японии и эмиры как-то не тянут, ИМХО. А уж в Израиле вроде и нету такого "звания" вообще...

Зато там есть "национальные идеи". Лидеры - это как кому нравится.

 Отправлено: 22.12.07 23:57. Заголовок: Big Brother Watching..

Big Brother Watching You.

 Отправлено: 23.12.07 00:36. Заголовок: СМ1 пишет: А почему..

СМ1 пишет:

цитата:

А почему не Япония, не Израиль, не Арабские Эмираты?

- А какая национальная идея и национальный лидер в Японии, Израиле и Эмиратах? Не точто бы там совсем ничего не было, но все же как-то не так там это.
Поделетись, чего нам не хватает и что есть у Японии? Покаместь я рассматриваю эту идею как желание дать опиум народу.
Попахивает средневековьем и мракобесьем. Применяется как правило там, где народу ничего кроме несбыточных фантазий предложить не могут.

 Отправлено: 23.12.07 00:51. Заголовок: 917 пишет: Попахива..

917 пишет:

цитата:

Попахивает средневековьем и мракобесьем.

Вообщем-то не так она и плоха:
"...Русская идея в общем виде – это путь движения страны, способ ее существования в настоящем и будущем, это и «далекая» цель ее развития. По своему объему она общенациональна. И как таковая, являет собой идеал для всех народов, населяющих Россию, их вековую мечту о благосостоянии, справедливости, добре и красоте..."

Она в принципе всегда с нами. Но назначать ее (нац. идею) сверху значит не уважать свой народ.

 Отправлено: 23.12.07 01:26. Заголовок: assaur пишет: их ве..

assaur пишет:

цитата:

их вековую мечту о благосостоянии, справедливости, добре и красоте..."

- Боюсь, что речь идет не об этом.

 Отправлено: 23.12.07 08:31. Заголовок: assaur пишет: Но на..

assaur пишет:

цитата:

Но назначать ее (нац. идею) сверху значит не уважать свой народ.

Назначать, конечно, не надо. А вот "выйти в народ", сформулировать и вынести на обсуждение...

 Отправлено: 23.12.07 08:42. Заголовок: 917 пишет: Не точто..

917 пишет:

цитата:

Не точто бы там совсем ничего не было, но все же как-то не так там это.

Просто там идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу проистекает из нужд нации. Петр верно заметил, ее не назначают сверху, она органична и приемлема. Сверху лишь контролируют процесс реализации (в идеале).
"Национальный лидер"-это возможное следствие реализации национальной идеи, но никак не главная причина ее возникновения.

 Отправлено: 23.12.07 11:16. Заголовок: 917 пишет: цитата: ..

917 пишет:

цитата:

цитата: их вековую мечту о благосостоянии, справедливости, добре и красоте..." - Боюсь, что речь идет не об этом.

Расплывчато и неконкретно? Предпочтительно получить ее в виде "Основных направлений развития..." как это практиковалось в советское время?
Но я боюсь, что даже у Морозова не хватило духу отсканировать эти номера газет...

Может быть подойдут просто слова Михельсона (Джигарханян в спектакле "Разгром"): "Надо жить и исполнять свои обязанности". Джигарханяна упомянул, потому что у Фадеева я этих строк не нашел.

 Отправлено: 23.12.07 11:25. Заголовок: assaur пишет: Може..

assaur пишет:

цитата:

Может быть подойдут просто слова Михельсона (Джигарханян в спектакле "Разгром"): "Надо жить и исполнять свои обязанности". Джигарханяна упомянул, потому что у Фадеева я этих строк не нашел

Вы что?Этими строками заканчивается!

цитата:

Левинсон обвел молчаливым, влажным еще взглядом это просторное небо и землю, сулившую хлеб и отдых, этих далеких людей на току, которых он должен будет сделать вскоре такими же своими, близкими людьми, какими были те восемнадцать, что молча ехали следом, -- и перестал плакать; нужно было жить и исполнять свои обязанности.

 Отправлено: 23.12.07 12:46. Заголовок: Krysa пишет: нужно ..

Krysa пишет:

цитата:

нужно было жить и исполнять свои обязанности.

Я когда искал, то думал что это как в спектакле -- прямая речь. Всю книжку когда-то перелопатил. Спасибо за подсказку.

 Отправлено: 23.12.07 13:47. Заголовок: assaur пишет: Но я ..

assaur пишет:

цитата:

Но я боюсь, что даже у Морозова не хватило духу отсканировать эти номера газет...

Не понял, в чем вопрос? Вы подайте заявление по всей форме, а мы рассмотрим. Заявки по тематике вполне принимаются и даже приветствуются. Что надо отсканировать? Может все уже придумано отсканировано до нас вас?

 Отправлено: 23.12.07 14:24. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы подайте заявление по всей форме, а мы рассмотрим. Заявки по тематике вполне принимаются и даже приветствуются.

XXIV-й съезд Коммунистической партии Советского Союза (1. Отчетный доклад и 2. Основные направления развития...).
Приятно(?!) будет вспомнить армейскую молодость (мы его всем взводом в учебке конспектировали!). Как бы я без этого жил?
P.S. Свою заявку, естественно снимаю.

 Отправлено: 23.12.07 14:43. Заголовок: assaur пишет: XXIV-..

assaur пишет:

цитата:

XXIV-й съезд Коммунистической партии Советского Союза (1. Отчетный доклад и 2. Основные направления развития...). Приятно(?!) будет вспомнить армейскую молодость (мы его всем взводом в учебке конспектировали!). Как бы я без этого жил?

Да не вопрос! В ближайшие дни посмотрю.

цитата:

P.S. Свою заявку, естественно снимаю.

Зачем же? Просто такой тематики - съезды и доклады, особо не было. Съездов было много, докладов - того больше. Однако, с негодованием отметаю предположение о нехватке духа что-то там отсканировать. Вот пожалуйста: XXI съезд КПСС (заметьте, внеочередной!), доклад Н.С. Хрущева "О контрольных цифрах развития народного хозяйства СССР на 1959-1965гг."
Комсомольская правда, 28 января 1959г.
Окончание доклада в Правде, 28 января 1959г.

Материалы съезда:
Комсомольская правда, 30 января 1959г.
Комсомольская правда, 31 января 1959г.
Комсомольская правда, 1 февраля 1959г.
Комсомольская правда, 3 февраля 1959г.
Желающие могут приступать к конспектированию.

 Отправлено: 23.12.07 15:19. Заголовок: СМ1 пишет: если бы ..

СМ1 пишет:

цитата:

если бы грузины жили в США и не платили налогов ВООБЩЕ, какое наказание предусмотрено в стейтсовом УК?

Для одних только грузин? Они одни налоги не платят??? Или именно они такого заслуживают, потому что их страна слушается не Россию, а США?
СМ1 пишет:

цитата:

Если все "развитые страны" постоянно учат жить это с каких позиций?

Знакомое заявление... А цитатки с "поучениями" не приведете? Если кто-то выражает свое мнение по поводу того, что ему не нравится у другого - это "поучение"?
СМ1 пишет:

цитата:

Если у Вас постоянно сосед ворует почту, Вы как к нему относитесь?

Это Вы про Китай? Или еще про кого? Кто ворует почту у России?
СМ1 пишет:

цитата:

но то что предлагают извне мне нравится еще меньше

А что предлагают-то, извне? Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д. Все это Вам не нравится? Или что-то другое, но только конкретно?
СМ1 пишет:

цитата:

Просто там идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу проистекает из нужд нации.

Это разве тоже не "поучение"? Эта идея, она ведь "извне"...

 Отправлено: 23.12.07 15:22. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Комсомольская правда, 28 января 1959г.

А в ворде слабо?

 Отправлено: 23.12.07 15:46. Заголовок: assaur пишет: А в в..

assaur пишет:

цитата:

А в ворде слабо?

В понедельник вордовский файл выложу. Вы думаете, куда распознавалось-то? В Ворд и распознавалось, а уже потом кодировалось в HTML. В ворде текст без картинок, всей и разницы.

 Отправлено: 23.12.07 16:21. Заголовок: Мик пишет: Честные ..

Мик пишет:

цитата:

Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д. Все это Вам не нравится? Или что-то другое, но только конкретно?

Гнилая интеллигенщина это на данный момент. Сначала Горбачев с Ельциным бодался, потом Ельцин с Хасбулатовым, потом Зюганов с Ельциным, потом "семибоярщина" с госвластью. Сплошная "борьба", работать некогда, остается время только поворовать. Давайте сначала с колен поднимемся, потом все будет -- и равное освещение и равное отношение...

 Отправлено: 23.12.07 16:37. Заголовок: Мик пишет: Для одни..

Мик пишет:

цитата:

Для одних только грузин? Они одни налоги не платят??? Или именно они такого заслуживают, потому что их страна слушается не Россию, а США?

Заслуживают все, и стоны об их (грузин) тяжелейшей судьбе, мне не понятны. У них ведь есть свое, прекрасное, демократически развивающееся государство. Я, скорее, сожалею, что по этому решению дан откат, чем о его принятии. По словам работников московской милиции, уровень преступности, во время "незаконной депортации", в Москве упал вдвое.
Мик пишет:

цитата:

Если кто-то выражает свое мнение по поводу того, что ему не нравится у другого - это "поучение"?

Если из США и Европы звучат обвинения в том, что Россия душит молдавскую или грузинскую экономику, не разрешая ввозить "вино", польскую - не разрешая ввозить тухлую бразильскую буйволятину говядину, что молодой украинской демократии поднимают (вдруг) цену на газ - это, безусловно, элементы давления. Но, почему-то, Евросоюз запрещает, либо жестко квотирует допуск всего этого перечисленного на свой рынок, и не собирается доплачивать за газ для Украины до уровня мировых цен. Почему-то именно Россия должна быть для этих, уже "свободных" и "евроатлантически направленных", стран дойной коровой. Другое дело, что живущим внутри страны от этой политики, пока, ни холодно ни жарко, по большому счету.
Мик пишет:

цитата:

Это Вы про Китай? Или еще про кого? Кто ворует почту у России?

Нет, про руководство Украины, привыкшее к халяве и тупо воровавшее газ и нефтепродукты. С Китаем, как раз, пока все ровно.

Мик пишет:

цитата:

А что предлагают-то, извне? Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д. Все это Вам не нравится? Или что-то другое, но только конкретно?

Я уже писал, что мне далеко не все нравится. Я не состою в "Единой России" и не считаю Путина "национальным лидером", скорее зиц-председателем определенной правящей группировки. Просто, в настоящий момент, путей изменить что-либо я, например, не вижу. А на изменение "революционным путем", экспортируемым извне, не согласен.
Мик пишет:

цитата:

Это разве тоже не "поучение"? Эта идея, она ведь "извне"...

Это не поучение - это принцип чужого успеха. Национальная идея - это то, что внутри, а не привнесенное извне. Именно привнесенное извне и приводит к бедам. Ибо "не свое", не по Сеньке шапка.

 Отправлено: 23.12.07 19:07. Заголовок: 917 пишет: А у кого..

917 пишет:

цитата:

А у кого еще кроме России, у которой пока нет, есть национальный лидер и национальная идея? Вроде как у Германии 1933-1945 было такое.... А вот у кого еще из нормальных?

Да,что Вы сразу Алоизыча?Аденауэр ведь ещё был.ФРГ-то он поднял.Будет настоящая национальная идея от народа или электората,придёт и настоящий лидер.Эти пока не тянут на поводырей - рады бы были,да вот...А может и не хотели вовсе они руководить-то,заставил може кто их?

 Отправлено: 23.12.07 21:53. Заголовок: Мик пишет: А что пр..

Мик пишет:

цитата:

А что предлагают-то, извне? Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д.

Да, разное предлагают, зависит от ситуации:

цитата:

Западные СМИ о съезде После съезда, подводя его итоги, большинство западных лидеров и ведущих СМИ, как всегда, поддержали Ельцина. Их оценки были исполнены сочувствия к российскому президенту, потерпевшему очередное поражение. Правда, некоторые из этих оценок страдали, пожалуй, излишним пессимизмом. “Зюддойче цайтунг” (ФРГ): “В Москве была похоронена мечта, которая впервые в истории сулила русским создание открытого демократического общества с высоким уровнем жизни, ибо Ельцин, как и его невезучий предшественник Горбачев, оказался политиком переходного периода. Ему тоже не удалось совершить трудный переход и привести свой народ к новым берегам. Сознание этого факта болезненно переживает не только Россия, но и Запад, который во второй раз за последние годы вынужден расставаться с объектом своих надежд в Москве. Ельцин в трудном положении, так как оставшийся ему выбор невелик. Если он решится объявить чрезвычайное положение, на которое он намекал, то это будет рискованный шаг. В таком случае президент, у которого нет никакой политической опоры в виде партии или организации, попадет в зависимость от сил, еще более реакционных, чем депутаты парламента и Съезда. При таком повороте событий он тесно связал бы свою судьбу с армией и органами госбезопасности. Возможен и другой вариант – прямое обращение президента к народу. Это он, видимо, и намерен сделать. Но никто не может предсказать, много ли граждан примут участие в референдуме. Пассивность населения только закрепило бы поражение Ельцина, – она означала бы, что он потерял всякую поддержку людей”. В “Нью-Йорк таймс” появилось сообщение, что некий высокопоставленный представитель администрации, просивший не называть его фамилию, заявил: США примут “решительные меры”, если Ельцин прибегнет к военной силе, чтобы сохранить свою власть. В то же время он сказал, что Вашингтон не будет протестовать против решения Ельцина приостановить деятельность парламента или отменить Конституцию, принятую в советскую эру, чтобы подавить свою политическую оппозицию. “Если Ельцин приостановит деятельность антидемократического парламента, это вовсе не обязательно будет антидемократическим актом, – сказал этот представитель. – Если же он бросит в тюрьму большое количество людей, а войска, поддерживающие его, прольют кровь, то это уже будет совершенно иная ситуация”. Заявление, как видим, довольно противоречивое: разогнать парламент можно, а вот применять силу – нельзя. Разве не ясно, что за разгоном парламента с большой вероятностью последует силовое противостояние, вооруженный конфликт? Собственно говоря, так оно и случилось в сентябре – октябре.

http://www.sps.ru/?id=210095

и в стране подходы гибче:

цитата:

В заявлении Политсовета Партии экономической свободы (один из предков СПС, Yroslav) отмечается, что "Президент использовал свое законное право обратиться к избравшему его народу, предложив ликвидировать политический кризис демократическим и мирным путем". ПЭС поддержала стремление Президента вынести вопрос о доверии себе на суд избирателей, подчеркнув, что его действия не нарушают основных принципов конституционного строя.

http://www.nasledie.ru/oboz/N11_93/004.htm

 Отправлено: 23.12.07 22:05. Заголовок: СМ1 пишет: Заслужив..

СМ1 пишет:

цитата:

Заслуживают все

Естественно. Но тогда почему отношение такое "выборочное"?
СМ1 пишет:

цитата:

По словам работников московской милиции, уровень преступности, во время "незаконной депортации", в Москве упал вдвое.

По словам работников милиции количество предотвращенных терактов в России достигло уже семи сотен... Честно говоря, я пока что ну никак не доверяю словам работников милиции... Вспомните, хотя бы, историю с главным московским казино. Как только выяснилось, что хоть хозяин номинальный там и грузин, а хозяин настоящий - Церетели, тут вся активность милиции и сгинула.
СМ1 пишет:

цитата:

из США и Европы звучат обвинения

Обвинения - это разве "поучения"? Мне кажется, я о другом спрашивал.
СМ1 пишет:

цитата:

Почему-то именно Россия должна быть для этих, уже "свободных" и "евроатлантически направленных", стран дойной коровой.

Это Вы всерьез? Вот уж кого Россия доила много лет, так это именно эти евроатлантически направленных. А примеры доения ими России не приведете?
СМ1 пишет:

цитата:

почему-то, Евросоюз запрещает, либо жестко квотирует допуск всего этого перечисленного на свой рынок

Опять же естественно. У Евросоюза свои интересы, у России - свои. Это совершенно нормально. Но причем тут "поучения"? Я же об этом спрашивал?
СМ1 пишет:

цитата:

про руководство Украины, привыкшее к халяве и тупо воровавшее газ и нефтепродукты

Да, было. Но почему-то до провала на выборах Януковича об этом как-то не принято было и гворить. А вот стоило прийти "оранжевым" - сразу заговорили. Хотите - проверьте: почитайте российскую прессу до и после выборов. А теперь цены подняли опять, и Украина их платит. А вот Беларусь и Армения платят очень низкие цены. Почему? Просто потому, что они более лояльны к России, чем Украина? Тогда надо открыто отказаться от провозглашаемого принципа "мы выступаем за равные рыночные отношения" и заявить "мы выступаем за особые отношения с теми, кто за нас". По крайней мере, честнее будет.
С вином молдавским - ровно то же самое. Или в нищей Молдавии всю винную промышленность переоснастили новым оборудованием, и теперь вино стало "безопасным"?
То же самое и с Сахалином. Вы когда последний раз слышали об экологических проблемах там после того, как был вытеснен оттуда "Шелл"?
Я не хочу сказать, что Россия не имеет права приимать свои собственные решения. Я хочу сказать, что тогда не надо поучать других и говорить что-то о "честных партнерских оношениях".
СМ1 пишет:

цитата:

в настоящий момент, путей изменить что-либо я, например, не вижу.

Так это, собственно, и есть Ваш ответ на вопрос Администрации...СМ1 пишет:

цитата:

Именно привнесенное извне и приводит к бедам.

Наверное, надо бы добавить "в России"? Так как привнесенное извне прекрасно работает в той же Японии, в Южной Корее, в Европе и во многих других местах.

 Отправлено: 23.12.07 22:11. Заголовок: Yroslav пишет: Да, ..

Yroslav пишет:

цитата:

Да, разное предлагают, зависит от ситуации

Несколько раз перечитал, но так, извините, и не понял, что там кто кому "предлагает"...
Обе газеты рассказывают своим, немецким и американским, читателям об оценке событий в России. Где тут поучения-то? Или Вы о том, что средний россиянин кажный божий день данные газетки почитывает?

 Отправлено: 23.12.07 22:26. Заголовок: Мик пишет: Нескольк..

Мик пишет:

цитата:

Несколько раз перечитал, но так, извините, и не понял, что там кто кому "предлагает"...

Больше ничем помочь не могу

 Отправлено: 23.12.07 22:51. Заголовок: СМ1 пишет: Зато там..

СМ1 пишет:

цитата:

Зато там есть "национальные идеи". Лидеры - это как кому нравится.

Да есть там лидеры, вернее были.. Теперь ищут

цитата:

Главный вопрос, в который упираются все пишущие и говорящие на эту животрепещущую тему: как такое могло случиться, что уже долгие годы в стране не появляются политики, заслуживающие определения – национальный лидер. Периодически все общество вспыхивает надеждой, вот, мол, изберем этого имярек, и уж он-то будет… Но, увы, время течет, а надежды остаются надеждами. Почему же такое произошло, что прервалась цепочка национальных лидеров? Бен-Гурион – Голда Меир – Менахем Бегин –– Ицхак Шамир, а затем все пошло по нисходящей....

Исаак Модель
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=3097

 Отправлено: 23.12.07 23:29. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Аденау..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Аденауэр ведь ещё был.ФРГ-то он поднял.

- Может быть. Я просто в толк не возьму, что это за национальная идея и зачем она нужна? Я так понимаю общество, хочет нечто глобального - например, восстановления СССР. Идея безусловно достойная - вопрос - нужен ли лозунг или просто ограничится работой в этом направлении не поднимая шума? Пример естественно условный.

 Отправлено: 24.12.07 08:38. Заголовок: Мик пишет: Естестве..

Мик пишет:

цитата:

Естественно. Но тогда почему отношение такое "выборочное"?

Мне тоже это интересно. Хотели бы, давно бы навели элементарный порядок. Видимо, мутная вода лучше.
Мик пишет:

цитата:

По словам работников милиции количество предотвращенных терактов в России достигло уже семи сотен... Честно говоря, я пока что ну никак не доверяю словам работников милиции...

Ну, это не официальные сводки. Просто, в это "смутное время", я был пролетом в Москве. Благодаря внешности (см.аватар) и доставшемуся от отца римскому рулю, был ненадолго подвергнут "выяснению личности". А уж потом разговорился с офицером на эту тему.
Мик пишет:

цитата:

Обвинения - это разве "поучения"? Мне кажется, я о другом спрашивал.

Наряду с обвинениями звучат и наставления. Чес-слово лень копать, но если надо можно пачками набрать.
Мик пишет:

цитата:

Вот уж кого Россия доила много лет, так это именно эти евроатлантически направленных. А примеры доения ими России не приведете?

Да нет. СССР накачивал ресурсами как раз "национальные окраины", за счет России. Москва - это еще не вся Россия.
Пример доения - пожалуйста. Вычтите из мировой цены на газ, цену на газ, к примеру, для: Украины, Грузии, Белоруссии.
Мик пишет:

цитата:

Да, было. Но почему-то до провала на выборах Януковича об этом как-то не принято было и гворить. А вот стоило прийти "оранжевым" - сразу заговорили. Хотите - проверьте: почитайте российскую прессу до и после выборов. А теперь цены подняли опять, и Украина их платит. А вот Беларусь и Армения платят очень низкие цены. Почему? Просто потому, что они более лояльны к России, чем Украина? Тогда надо открыто отказаться от провозглашаемого принципа "мы выступаем за равные рыночные отношения" и заявить "мы выступаем за особые отношения с теми, кто за нас"

Ну тут вообще все понятно. Если я, допустим, своему деловому парнеру делаю скидку на стоимость выполняемых работ, то не за красивые глаза. Имеются общие цели и определенный уровень доверия и лояльности. Но если мой партнер открыто работает в пользу моего конкурента, если открыто заявляет, что я полное гавно, при этом требуя скидку, уверяю Вас он ее не получит. Мало того, я зарекусь с ним связываться в будущем. Скидка за лояльность - вполне себе внутреннее дело владельца газа. В чем проблема? Лозунгов "за равные рыночные отношения ", признаюсь, не слышал. Призывы к организации "единого экономического пространства", да, были. Но не захотели. Теперь - вольному воля.
Мик пишет:

цитата:

То же самое и с Сахалином. Вы когда последний раз слышали об экологических проблемах там после того, как был вытеснен оттуда "Шелл"?

Слышали что нибудь о найденном в Ираке оружии массового поражения, нацеленном на США? Вещи одного порядка.
Мик пишет:

цитата:

Так как привнесенное извне прекрасно работает в той же Японии, в Южной Корее, в Европе и во многих других местах.

В Японии??? Привнесенное извне в национальную идею??

 Отправлено: 24.12.07 08:46. Заголовок: 917 пишет: Идея без..

917 пишет:

цитата:

Идея безусловно достойная - вопрос - нужен ли лозунг или просто ограничится работой в этом направлении не поднимая шума?

Для достижения общей цели, полагаю, нужны общие же и усилия. Как же, не поднимая шума, донести до каждого члена общества к какой цели все стремятся?

 Отправлено: 24.12.07 14:19. Заголовок: assaur пишет: А в в..

assaur пишет:

цитата:

А в ворде слабо?

Ну так чего, конспекты вордовские файлы с текстом выкладывать?

 Отправлено: 24.12.07 14:43. Заголовок: Мик пишет: Так как ..

Мик пишет:

цитата:

Так как привнесенное извне прекрасно работает в той же Японии, в Южной Корее, в Европе и во многих других местах.

цитата:

Чебо́ль (кор. 재벌, 財閥) — южнокорейская форма бизнес-конгломератов, представляющая собой группу формально самостоятельных фирм, находящихся в собственности определенных семей и под единым административным и финансовым контролем. Чеболи возникли в Южной Корее в конце Корейской войны и существуют до сих пор. На весь мир известно около тридцати чеболей, их основные экономические показатели оглашаются каждый год. Так известно, что в 1998 году все вместе они составляли 46% всех продаж в Южной Корее в промышленной отрасли[источник?]. Таким образом, чеболи во многом определяют экономическое положение страны, они же и стали причиной бурного развития Южной Кореи после длительного застоя. Японский аналог чеболя — дзайбацу. Это всего лишь корейское и японское произношение одного и того же слова, иероглифами же оно пишется одинаково. Основные характерные черты чеболей — это то, что данными компаниями управляет основной держатель акций и его семья, а так же то, что чеболь объединяет под единой организационной структурой конгломераты предприятий различной отраслевой направленности. Еще важно отметить, что в их подчинении находятся как розничные предприятия, так и транснациональные корпорации. Чеболи имеют и ряд других характеристик. Например, они существуют при поддержке правительства страны, которое обеспечивает им защиту и ряд привилегий. Все высшие посты в компании занимают либо родственники директора, либо его близкие друзья, таким образом осуществляется жесткий контроль над всем чеболем. Это обеспечивает им независимость и самодостаточность. Само название «чеболь» стало нарицательным, подразумевая коррумпированность и вседозволенность крупной корпорации.

Нет слов..

ЗЫ Основные инвестиции в Ю.Корее японские и США. А Япония
крупнейший покупатель казначейских обязательств США...

 Отправлено: 24.12.07 15:30. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну так чего, конспекты вордовские файлы с текстом выкладывать?

Боже упаси, я сыт этими делами по горло!

 Отправлено: 24.12.07 17:20. Заголовок: СМ1 пишет: Как же,..

СМ1 пишет:

цитата:

Как же, не поднимая шума, донести до каждого члена общества к какой цели все стремятся?

- Сложно сказать определенно. Могу только предположить, что доведя идею до каждого Вы ее доведете и до врагов или скажем так людей не заинтересованных в реализации намеченной цели. Нужна здесь идея или нет, не знаю?
Полагаю – национальная идея нужна людям со слабой психикой, нормальные и так знаю, что нужно делать.

 Отправлено: 24.12.07 18:22. Заголовок: Дополнение

С интересом прочитал мнения (как и следовало ожидать, разговор быстро ушёл от темы, начались обсуждения, хе-хе... Но мы же мыслящие, причём критически, существа). Я теперь дополню тему следующими тремя вопросами:

Без учёта вариантов (вроде "а могло ведь быть так", "а надо было сделать так", "а так было бы лучше"), но только с учётом реального развития событий, того, что было:

1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже?

2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах:

3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще?

 Отправлено: 24.12.07 18:42. Заголовок: 1. Путешествуя с 200..

1. Путешествуя с 2003 года два раза в год на автомобиле через полстраны своей и чужой, могу сказать - изменения в плюс очевидны. Не совсем, видимо, так, как кому-то хотелось бы, но они есть. В 1998 я ездил с оружием по стране-полутрупу.
2. Без личной ответственности, думаю, вообще ничего не получишь. Но обстоятельства вполне способствуют, так сказать.
3. Материально, безусловно, лучше, в той или иной степени. Духовно... Застой. Но это от человека зависит - принимать эту тухлятину или развиваться самому.

 Отправлено: 24.12.07 19:09. Заголовок: Hoax пишет: 1. По с..

Hoax пишет:

цитата:

1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже?

В денежном эквиваленте, с учетом инфляции и учетом рождения еще одного ребенка, мы стали жить хуже. Не выгодно иметь детей нынче.

цитата:

2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах:

Все зависит от нас самих, по большому счету, но и обстоятельства таковы, что в один момент мы можем потерять очень многое.

цитата:

3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще?

Жить стало тревожнее. Гнетет ощущение непрочности всего происходящего.

 Отправлено: 24.12.07 19:56. Заголовок: А кто такой Пропутин..

А кто такой Пропутин?

 Отправлено: 24.12.07 20:35. Заголовок: Hoax пишет: 1. По с..

Hoax пишет:

цитата:

1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже?

Лучше, говорю только за материальное состояние.
Но замечу, что когда попадаю в деревни, то это загадка, чем люди живут

цитата:

2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах:

И на обстоятельствах тоже, особых усилий не прилагал.

цитата:

3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще?

Вообще лучше, но действительно как то тревожней, может из-за этих выборов
С другой стороны, в последнее время спокойней было жить только в СССР
при Леониде Ильиче

 Отправлено: 24.12.07 20:59. Заголовок: Hoax пишет: 1. По с..

Hoax пишет:

цитата:

1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже?

Однозначно и не ответишь.В кармане прибавилось,в голове убавилось.
Hoax пишет:

цитата:

2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах:

Конечно,ответственность лежит больше на мне,но бесит то,что эти самые обстоятельства сильнее меня.
Hoax пишет:

цитата:

3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще?

Да так же,только чуть по другому.Ушли одни проблемы,пришли другие.

 Отправлено: 24.12.07 22:39. Заголовок: Рогатнев пишет: А к..

Рогатнев пишет:

цитата:

А кто такой Пропутин?

Это трансформировавшийся РасПутин.

 Отправлено: 24.12.07 22:39. Заголовок: 1. Лично мне стало з..

1. Лично мне стало значительно интереснее жить( именно в это время. Поскольку возраст - из студента в что-то более весомое перешёл).
Окружающим меня людям в гипермаркете Ашан стало намного веселее и вольготнее я бы сказал(глядя на полные тележки с Растишкой и Актимелями )

2. Я так думаю, что всё таки осанну надо спеть углеводородной экономике( по цепочке - за собой всё же тянет). Но и личная заслуга тоже имеет определённое место.

3. Жить стало лучше, жить стало веселее! Однозначно.

Но что-то всё же настораживает. К примеру, этакие "вести с полей" о том, что всё у нас здорово: о росте поголовий среднего рогатого скота на местах, о небывалых рейтингах, о рекордах потребиетльского кредитования, о постоянном и навязчивом росте доходов населения в среднем, о успехах футбольной сборной и многое другое...( не знаю поставить смайлик или же воздержаться)

Головокружение от "успехов"?(С)

 Отправлено: 25.12.07 00:25. Заголовок: Hoax пишет: По срав..

Hoax пишет:

цитата:

По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже?

- Мне также, многим другим из тех кого я знаю доходнее;
Hoax пишет:

цитата:

. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах:

- Трудно распределить долями, но и на мне и на обстоятельствах;
Hoax пишет:

цитата:

3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще?

- Не понял отличия от первого вопроса - приблизительно также.

 Отправлено: 25.12.07 20:54. Заголовок: Хочу ввернуть одно н..

Хочу ввернуть одно наблюдение. Коллектив у нас небольшой и 3/4 его составляют люди пенсионного возраста (>55 лет). Но все как один они (и не только) говорят: "Путину я верю". А теперь прикиньте - про многих ли наших политиков пенсионеры говорят такое?

 Отправлено: 25.12.07 22:01. Заголовок: HotDoc пишет: "..

HotDoc пишет:

цитата:

"Путину я верю".

- Интересное наблюдение. Можно было бы исследование провести на тему-верование в средней полосе России в начале 21 века. Весьма Путин поднял зарплату гос. служащих, военнослужащих и военных пенсионеров. Конечно не один, а вместе с министерствами, ведомствами и различными исполнительными органами. Остальные пенсионеры, по-моему мнению получают реальные копейки, на которые весьма проблемно просто просуществовать. Или я что-то не знаю. На чем строятся их верования для меня загадка. Некие подвижки конечно вроде как есть. Но при Ельцине нефть была 10 долларов, а сейчас почти 90. Резонный вопрос, а как выросла пенсия у пенсионеров?

 Отправлено: 25.12.07 22:12. Заголовок: 917 пишет: Остальны..

917 пишет:

цитата:

Остальные пенсионеры, по-моему мнению получают реальные копейки, на которые весьма проблемно просто просуществовать.

А у нас как раз и не военная структура. Хотя вот еще наблюдение (пенсионеров). Как только им повышают пенсию, сразу идет рост цен. (Может пенсию прекратить повышать? )

 Отправлено: 25.12.07 22:22. Заголовок: 917 пишет: Но при Е..

917 пишет:

цитата:

Но при Ельцине нефть была 10 долларов, а сейчас почти 90. Резонный вопрос

Доля бюджетных поступлений?

 Отправлено: 26.12.07 10:28. Заголовок: Hoax пишет: За что ..

Hoax пишет:

цитата:

За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был

Насколько мне не изменяет склероз, ВВП оба раза на выборах обошелся без заявления каких-то программ. То-есть, ничего не обещал. Соответственно, трудно говорить о том, что он что-то был должен сделать, но не сделал

Да, "по ходу поезда", заявлялось много полезных э-э-э-э ... начинаний. Вот хоть нацпроекты взять. Но результаты их выполнения, ИМХО, близки к нулю. Поскольку родня в медицине завязана, близко знаком с ситуацией с бесплатным лекарственным обеспечением. Ни от кого ни разу не слышал, что в введением этой бодяги стало лучше - ни от врачей, ни от больных. Наверно надо было пообщаться с Зурабовым и Ко

Но ставить все это в вину конкретно ВВП - смешно. По-хорошему, он не сделал всего одну вешь, которую должен был сделать - не сформировал команду, способную действовать в интересах страны, и ее населения.

ЗЫ. Государство — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа». Я не отношусь к господствующему классу. Наверно в этом вся проблема

 Отправлено: 26.12.07 10:38. Заголовок: По трем дополнительн..

По трем дополнительным вопросам :

1. Лучше.
2. скорее на нас, чем на обстоятельствах
3. ИМХО общее улучшение, или правильнее сказать успокоение, выглядит аккуратным замазыванием язв гримом телесного цвета. Ну и ... привыкание. Мы привыкаем, в том числе и к проблемам Если помните, в первый путч четверых убитых вполне хватило для массовой истерии и полной победы демократии Сейчас о такой мелочи не всегда в разделе уголовной хроники помянут...

 Отправлено: 26.12.07 12:19. Заголовок: Жить стало побогаче ..

Жить стало побогаче и в целом по стране положение скорее в плюс. Это по пунктам 1 и 3.

По второму пункту скажу что Путин в открытии моего второго бизнеса никакого участия не принимал. И с нефтянкой этот бизнес не связан;)

Касательно всего остального, то могу сказать что для меня важно что РФ дали Олимпиаду. Может это и не национальная идея, но мне кажется что ощущения от некой сверхзадачи и сверхдостижения должны быть сходными с этим "олимпийским" чувством. Для меня важны глобальные проекты в Арктике и в Космосе. Мы не Люксембург какой нибудь.

Нацлидер в Японии есть.
Это Микадо. Для нас такого рода нацлидер не подойдет в силу другой культуры. Для меня Сталин 1945 года бесспорный нацлидер. Рузвельт туда же. Нужен ли нацлидер именно сейчас? Не уверен.

 Отправлено: 26.12.07 12:56. Заголовок: Да, пенсионеры -- эт..

Да, пенсионеры -- это загадка для меня. В день выборов помню, как сосед-пенсионер гордо заявил, что он голосовал за Путина, при всем при том, что он концы с концами еле сводит. Работать не может, поскольку инвалид. Бутылки собирает и сдает -- тем и жив. Зато все СМИ уже пару месяцев обсуждает, как Прохоров продает Потанину свою долю "Норникеля" за 15 млрд. долларов, т.е. у каждого из нас взяли по 108 долларов и отдали Потанину. А в это время мой сосед-пенсионер бутылки собирает, а наши дети служат в армии, обеспечивая возможность потанинам-прохоровым торговать нашей страной и весь этот бардак крышует Путин.

 Отправлено: 26.12.07 14:51. Заголовок: Удафф пишет: Нужен ..

Удафф пишет:

цитата:

Нужен ли нацлидер именно сейчас? Не уверен.

Хм. Это же не правовой статус, а социально-психологический,
он либо есть, либо его нет. Нацлидер не может появиться "по заказу".

 Отправлено: 26.12.07 16:31. Заголовок: Yroslav пишет: Хм. ..

Yroslav пишет:

цитата:

Хм. Это же не правовой статус, а социально-психологический, он либо есть, либо его нет. Нацлидер не может появиться "по заказу".

Да. Мы автоматом посчитали, что нацлидер это непременно глава государства. А это не так.
Властителей умов, подобных Высоцкому, Шукшину, Сахарову, Солженицину, Лихачеву, что-то не просматривается.
Как списочек? Совпадает?

 Отправлено: 26.12.07 16:50. Заголовок: assaur пишет: Власт..

assaur пишет:

цитата:

Властителей умов, подобных Высоцкому, Шукшину, Сахарову, Солженицину, Лихачеву

Властитель умов это совсем не нацлидер. Последний может быть властителем умов, но это не его основная задача. Ну какой нацлидер из Высоцкого? Хотя по нему консенсунс всегда будет, по Сахарову, Солженицину же никогда. Даже Толстой не тянет.

assaur пишет:

цитата:

Мы автоматом посчитали, что нацлидер это непременно глава государства. А это не так.

А как? Лидер это же не просто слово красивое. Когда государства нет или оно слабое может быть церковник. Так многие страны сплачивались вокруг священников, отец первого Романова в чем то как раз нацлидер.

 Отправлено: 26.12.07 17:46. Заголовок: Yroslav пишет: Нацл..

Yroslav пишет:

цитата:

Нацлидер не может появиться "по заказу".

assaur пишет:

цитата:

Да. Мы автоматом посчитали, что нацлидер это непременно глава государства. А это не так.

Удафф пишет:

цитата:

Властитель умов это совсем не нацлидер. Последний может быть властителем умов, но это не его основная задача.

Ребят, по-моему, вы забыли про телевизор. Это - для большинства нынешний "властитель дум". С его помощью можно из любого сделать "нацлидера" в достаточно короткий срок. Технологии откатаны и совершенствуются. Все дело в том в чьих руках этот "властитель дум", а мозги промыть можно и по заказу. Так мне кажется.

 Отправлено: 26.12.07 17:49. Заголовок: HotDoc пишет: Хотя ..

HotDoc пишет:

цитата:

Хотя вот еще наблюдение (пенсионеров). Как только им повышают пенсию, сразу идет рост цен. (Может пенсию прекратить повышать?

Это сработало бы, если бы у нас в стране была свободная торговля. А у нас только свободная спекуляция.

Если доллар растет, то у всех товаров находится заграничное происхождение и цены растут.
Если доллар падает, то оказывается, что всем производителям становится плохо и цены растут.
Если цена на нефть растет, то с ней растет цена на безин.
Если цена на нефть падает, то производителям для компенсации убытков приходится поднимать цену на бензин.

Подставьте в это уравнение пенсию, и тут же поймете - если завтра объявить, что пенсию больше никогда не поднимут, то послезавтра цены в магазинах вырастут, чтобы скомпенсировать еще чьи-то аппетиты.

 Отправлено: 26.12.07 17:52. Заголовок: СМ1 пишет: Все дело..

СМ1 пишет:

цитата:

Все дело в том в чьих руках этот "властитель дум", а мозги промыть можно и по заказу. Так мне кажется.

Ну Ельцину натянули "победу" в 1996, но он же нацлидером не стал.

 Отправлено: 26.12.07 18:18. Заголовок: assaur пишет: Как с..

assaur пишет:

цитата:

Как списочек? Совпадает?

Это все же список "властителей умов"

А список национальных лидеров: отцы-основатели США, Наполеон, Гитлер, Де Голль,
Бен-Гурион, вот Рузвельта называют, Черчилля, Сталина т.е. личности пользующиеся
значительным доверием людей в продвижении к цели. Вот Вацлав Гавел тоже.
Как список?

 Отправлено: 26.12.07 18:25. Заголовок: Удафф пишет: Ну Ель..

Удафф пишет:

цитата:

Ну Ельцину натянули "победу" в 1996, но он же нацлидером не стал.

Ну, время не стоит на месте. Да и ТВ (основные каналы) в то время в одних руках не было. Народ, по большому счету, узнает о действиях Владимира Владимировича из СМИ. "Популярные решения" и "забота о нуждах простого человека", и "наказание нерадивых чиновников и оборзевших олигархов" - от Путина. "Непопулярные решения" и всякие гадости - от чиновников и олигархов. Главное вовремя и в нужном месте расставить акценты. Ну и спортсмен и "дзюдоист", и внешность, и мальчика в животик чмокнуть. Из вечно пьяного Ельцина слепить подобное было бы трудно.

 Отправлено: 26.12.07 18:30. Заголовок: СМ1 пишет: Ребят, п..

СМ1 пишет:

цитата:

Ребят, по-моему, вы забыли про телевизор.......

Да, уж про него забывать нельзя. Но он зажигает звезды, когда кому-то это надо,
не более.

 Отправлено: 26.12.07 18:42. Заголовок: СМ1 пишет: "Поп..

СМ1 пишет:

цитата:

"Популярные решения" и "забота о нуждах простого человека", и "наказание нерпадивых чиновников и оборзевших олигархов" - от Путина.

Ну был такой Федоров, руководитель Госналогслужбы 1998 г., как щщщас помню
кадр с ним у багажника авто с бабками обнаруженными, клоун. Или Немцов с
"Волгами"... , не, несерьезно.

 Отправлено: 26.12.07 18:44. Заголовок: Yroslav пишет: Но о..

Yroslav пишет:

цитата:

Но он зажигает звезды, когда кому-то это надо, не более.

Так и я о том же. Когда надо зажгут, когда надо погасят. Национальный лидер - это харизма, энергетика, вера в то, что он говорит, делает. Сравните Владимира Владимировича и Фиделя Кастро, к примеру.

 Отправлено: 26.12.07 18:46. Заголовок: Yroslav пишет: не, ..

Yroslav пишет:

цитата:

не, несерьезно.

Тут не в серьезности ключ, а "от Путина". Ну и мэров с губернаторами нащелкали немного.

 Отправлено: 26.12.07 18:59. Заголовок: СМ1 пишет: Национал..

СМ1 пишет:

цитата:

Национальный лидер - это харизма, энергетика, вера в то, что он говорит, делает. Сравните Владимира Владимировича и Фиделя Кастро, к примеру.

Если только по фотке Но у меня не вызывает сомнения энергетика и вера
Путина в то, что он говорит. С внешностью попроще. Все вместе это харизма - в
целом вполне.
Но здесь, опять же, Ваша характеристика НЛ внешняя, для телека, как тогда они
возникали в отсутствии ящика?

СМ1 пишет:

цитата:

Тут не в серьезности ключ, а "от Путина". Ну и мэров с губернаторами нащелкали немного.

Таки если сразу много, кто останется

 Отправлено: 26.12.07 19:54. Заголовок: Удафф пишет: Когда ..

Удафф пишет:

цитата:

Когда государства нет или оно слабое может быть церковник. Так многие страны сплачивались вокруг священников

По-моему не вокруг "церковника" как личности, а вокруг церкви как организации.

 Отправлено: 26.12.07 19:59. Заголовок: Yroslav пишет: Но у..

Yroslav пишет:

цитата:

Но у меня не вызывает сомнения энергетика и вера Путина в то, что он говорит.

Это когда по бумажке?
Yroslav пишет:

цитата:

Но здесь, опять же, Ваша характеристика НЛ внешняя, для телека, как тогда они возникали в отсутствии ящика?

Я, в общем-то, о том, что ВВП на эту "должность" назначили. Любой вменяемый, образованный, подтянутый человек на эту должность подошел бы, особенно после Ельцина. Фидель возник в результате выступлений перед толпами, как оратор.
Да во всех странах выбирают по внешности. Раньше надо было прорваться на олимп, собрать толпы народа, зажечь, воодушевить. Сейчас - попасть в экран на как можно дольшее время, в прайм-тайм и в нужном ракурсе. Манипуляция массовым сознанием. У нас, по крайней мере.
Yroslav пишет:

цитата:

Таки если сразу много, кто останется

У-у-у. Этого добра на Руси.. А желающих сколько...

 Отправлено: 26.12.07 23:06. Заголовок: KDM пишет: Наскольк..

KDM пишет:

цитата:

Насколько мне не изменяет склероз, ВВП оба раза на выборах обошелся без заявления каких-то программ. То-есть, ничего не обещал. Соответственно, трудно говорить о том, что он что-то был должен сделать, но не сделал

Вы забыли про ежегодные послания президента. Де факто это програмные заявления.

 Отправлено: 27.12.07 12:38. Заголовок: assaur пишет: По-мо..

assaur пишет:

цитата:

По-моему не вокруг "церковника" как личности, а вокруг церкви как организации.

Одно другому не мешает, но роль личности в истории велика. сравните хотя бы двух последних пап. Под влиянием Иоанна Павла II, как я понял, в католичество перешла сама Валерия Ильинишна:) Немец скорее может отпугнуть своим фундаментализмом.

 Отправлено: 27.12.07 13:09. Заголовок: HotDoc пишет: Вы за..

HotDoc пишет:

цитата:

Вы забыли про ежегодные послания президента. Де факто это програмные заявления.

Да. А он заодно где-нибудь о реализации этих программных заявлений отчитывался ?

 Отправлено: 27.12.07 13:23. Заголовок: Энциклоп пишет: Пло..

Энциклоп пишет:

цитата:

Плохи тем, что завалили сельское хозяйство. Не инвестировали свободные средства в развитие экономики, не строили жилье и пр. Как следствие этого, сейчас мы сильно зависим от колебаний внешнего рынка. Случись что и дефолт 98-го покажется легкой репетицией того, что может произойти.

хм.. добро пожаловать в реальный мир ! Я думаю что при неустойчивой мировой финансовой системе такие кризисы очень вероятны и непонятно кка вы себе представляете независимость от рынка.

Взгляд со стороны: несмотря на силнейшую критику Путина, все-таки он добился того что Россию таки стали уважать.
Те. я впрямую читал мнения комментаторов, что лучше бы Путин остался и дальше президентом... те. западники (ну в Германии особенно :) к нему привыкли, с ним хотят работать.

 Отправлено: 27.12.07 15:21. Заголовок: vlad пишет: те. зап..

vlad пишет:

цитата:

те. западники (ну в Германии особенно :) к нему привыкли, с ним хотят работать.

Правильно, это только некоторые заблуждаются, что бизнесу мол как воздух нужна демократия. А то что бизнесу особенно хорошо в таких "заповедниках демократии" как азиатские тигры как раз показывает что предсказуемость важнее.

 Отправлено: 27.12.07 15:22. Заголовок: KDM пишет: А он зао..

KDM пишет:

цитата:

А он заодно где-нибудь о реализации этих программных заявлений отчитывался ?

А как же новогоднее обращение к народу?

 Отправлено: 27.12.07 18:34. Заголовок: KDM пишет: А он зао..

KDM пишет:

цитата:

А он заодно где-нибудь о реализации этих программных заявлений отчитывался ?

 Отправлено: 27.12.07 18:59. Заголовок: Ни одного российског..

Ни одного российского ордена однако

 Отправлено: 27.12.07 19:35. Заголовок: vlad пишет: Я думаю..

vlad пишет:

цитата:

Я думаю что при неустойчивой мировой финансовой системе такие кризисы очень вероятны и непонятно кка вы себе представляете независимость от рынка.

А кто мешал сделать эту зависимость меньшей? Взять продовольственный вопрос: в 2000 году было 50 млн. голов КРС, теперь осталось 20 млн. Из них коров, дающих молоко всего 9,5 млн. При таком положении разве мы можем не зависеть от внешнего рынка?
Удафф пишет:

цитата:

А как же новогоднее обращение к народу?

:))

 Отправлено: 27.12.07 20:04. Заголовок: СМ1 пишет: Это когд..

СМ1 пишет:

цитата:

Это когда по бумажке?

Не, наоборот, когда человеческим голосом: "мочить в сортире", "мозги им поменять"
СМ1 пишет:

цитата:

Я, в общем-то, о том, что ВВП на эту "должность" назначили. Любой вменяемый,

Ну, да обычно наоборот, но как раз в период занятия должности самое сложное время
и наступает. Одно дело раскручивать кандидата, пусть даже продолжительное время, играя в одни ворота, а другое заниматься проблемой адекватности мифов и
реальности в период практики.
Вот выходит М.С.Горбачев к народу и, ЕМНИП, "... пора нам стать законодателем моды в автомобилестроении...", а вроде вменяемый человек. Даже с подогнаными сюда технологиями цивилизованного мира, гы.., "дурилок картонных" - "из пустой хоромины - либо сыч, либо сова, либо бешена собака."
ВВП же очки свои в этот период набрал.

СМ1 пишет:

цитата:

Манипуляция массовым сознанием. У нас, по крайней мере.

"Есть мнение", что у них сознание ваще уже переманипулировано

 Отправлено: 27.12.07 20:05. Заголовок: Энциклоп пишет: Взя..

Энциклоп пишет:

цитата:

Взять продовольственный вопрос:

я имел в виду финансовый рынок. То что Россия закупает продовольствие в массовом количестве наверное Не есть гут, хотя похоже что это каккойто больной вопрос- не был решен ни при каком правительстве

 Отправлено: 27.12.07 20:20. Заголовок: Энциклоп пишет: А к..

Энциклоп пишет:

цитата:

А кто мешал сделать эту зависимость меньшей

Хрен знает , но сегодня дошло
"В.Путин: С инфляцией нужно бороться за счет АПК"
http://top.rbc.ru/index5.shtml

 Отправлено: 27.12.07 21:14. Заголовок: Удафф пишет: Ни одн..

Удафф пишет:

цитата:

Ни одного российского ордена однако

Так ить, сдается мне, король-то - голый китель цельнотянутый.

 Отправлено: 27.12.07 21:22. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так ить, сдается мне, король-то - голый китель цельнотянутый.

Да, портные дальше Вики не ходили.

 Отправлено: 27.12.07 21:33. Заголовок: Yroslav пишет: "..

Yroslav пишет:

цитата:

"Есть мнение", что у них сознание ваще уже переманипулировано

Есть такое мнение. Судя по появлению некоторых "оттуда".

 Отправлено: 27.12.07 21:36. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так ить, сдается мне, король-то - голый китель цельнотянутый.

То то и оно, что же нашему Солнцу ни одного ордена имени Кадыровых героя России не дадут?

 Отправлено: 27.12.07 22:39. Заголовок: СМ1 пишет: Судя по ..

СМ1 пишет:

цитата:

Судя по появлению некоторых "оттуда".

Из сумрака?

 Отправлено: 27.12.07 22:50. Заголовок: HotDoc пишет: Из су..

HotDoc пишет:

цитата:

Из сумрака?

Ага. "... и сумеречным состоянием души".

 Отправлено: 28.12.07 07:56. Заголовок: assaur пишет: Давай..

assaur пишет:

цитата:

Давайте сначала с колен поднимемся, потом все будет -- и равное освещение и равное отношение...

Да, съезд ЕР очень походил на "поднятие с колен"... Эти аплодисменты и скучные хари и мурлы в зале показывали по всем каналам (ББС, Аль Джазира)... Мне было стыдно..

 Отправлено: 28.12.07 08:29. Заголовок: duglas пишет: Да, с..

duglas пишет:

цитата:

Да, съезд ЕР очень походил на "поднятие с колен"... Эти аплодисменты и скучные хари и мурлы в зале показывали по всем каналам (ББС, Аль Джазира)... Мне было стыдно..

Выход из хаоса без централизации власти нереален.
Но надежда пропадет тогда, когда капитаны начнут вступать в ЕР для того, чтобы стать майорами.

 Отправлено: 28.12.07 12:20. Заголовок: vlad пишет: я имел ..

vlad пишет:

цитата:

я имел в виду финансовый рынок.

Финансовый рынок вещь такая, что на обывателе его колебания отражаются косвенно. Другое дело продовольственный рынок или цена на бензин.

цитата:

То что Россия закупает продовольствие в массовом количестве наверное Не есть гут, хотя похоже что это каккойто больной вопрос- не был решен ни при каком правительстве

Похоже, что при Путине этот вопрос "решен" окончательно.
Yroslav пишет:

цитата:

"В.Путин: С инфляцией нужно бороться за счет АПК"

Теперь коровы, видимо, станут рожать по пять телят в год, а пшеница будет давать по два урожая...