Отправлено: 11.04.08 20:10. Заголовок: Про политику умиротворения-2

Хотелось бы сделать ещё одно небольшое разъяснение.

Из того, что целью политики умиротворения не было "натравливание" Гитлера на СССР, никак не следует, что СССР на западе Европы нежно любили. Напротив, настроения правящих элит что Франции, что Великобритании варьировались (за редким исключением) от умеренно антисоветских до крайне антисоветских. Не любили, впрочем, и наци, хотя и в меньшей степени. Ещё Балдуин как-то говаривал, что если суждено быть войне в Европе, то он бы желал, чтобы это была война между Гитлером и Сталиным.

Но с другой стороны имелось мнение, что результатом новой большой войны в Европе будут неизбежные революции и в конечном счёте расширение зоны коммунизма (и ведь почти не ошиблись в этом своём мнении). Думаю с высказываниеми разных европейских политиков на эту тему все знакомы. Понятно, что если бы сложилась политическая ситуация, в которой стало бы возможно столкновение Германии и СССР один на один, не затрагивая остальной Европы, никто из политиков Антанты бы не стал бы мешать развитию событий. Однако, такая ситуация не предвиделась. Отсюда вытекала необходимость спускать конфликты на тормозах, не доводя до войны.

Ещё одной проблемой был вакуум силы образующийся в Восточной Европе после ухода оттуда Франции и Англии. Его могла заполнить либо Германия, либо СССР. Англия до марта 1939 предпочитала, чтобы это сделала Германия. Когда после марта 1939 меньшим из двух зол обернулся СССР, Англия не смогла полностью развернуть свою политику. Если германскую экспансию в Восточной Европе Англия вполне готова была допустить, то против возможности советской экспансии там же она горячо возражала ^*). Отсюда выходила противоречивая позиция - СССР предлагалось защищать независимость стран Восточной Европы, но при этом их отказывались признавать сферой советского влияния. В конце концов этот кусок пирога Германия и СССР поделили без посредников.

----------

*) Опять же, причины такого предпочтения были больше прагматическими, чем идеологическими.

 Отправлено: 11.04.08 20:30. Заголовок: Не то,чтобы не смогл..

Не то,чтобы не смогла. Не очень то они и хотели,даже в канун Польской кампании Вермахта,проигнорировав все предложения СССР по созданию Всеевропейской системы безопасности на ММК 39. А ранее,не спрося Францию,сняла ограничения с тоннажа Германского ВМФ. Англия привыкла считать себя пупом Мировой политики,не считаясь с мнением союзных государств.

 Отправлено: 11.04.08 20:46. Заголовок: shutt пишет: проигн..

shutt пишет:

цитата:

проигнорировав все предложения СССР по созданию Всеевропейской системы безопасности на ММК 39

По поводу ММК-39, кто там что предлагал и кто там что игнорировал читайте здесь: http://journal.kurtukov.name/?p=17

 Отправлено: 29.09.08 18:31. Заголовок: Напомним, соглашение..

СВР рассекретила ряд документов касающихся Мюнхенского сговора 1938 г.

цитата:

Напомним, соглашение, подписанное Германией, Великобританией, Францией и Италией дало Гитлеру возможность аннексировать Чехословакию, что фактически положило начало второй мировой войне. Документы дают информацию о политических процессах, происходивших в Европе до и после подписания договора. Центральные фигуры – два премьер-министра, британец Невилл Чемберлен и француз Эдуард Деладье. Как следует из архива СВР, Лондон и Париж, оказывали на Прагу давление, требуя отторжения части территории страны в пользу гитлеровской Германии. Речь шла в первую очередь о Судетской области, которую Великобритания и Франция требовали передать Берлину в целях сохранения мира в Европе. Среди документов оказалась и часть переписки ряда европейских посольств со своими столицами. Среди прочего прогноз британского посла в Варшаве, что участие в разделе Чехословакии может принять и Польша. Эти документы могут несколько расширить кругозор ученых, занимающихся историей второй мировой войны, считает заместитель председателя совета правозащитного центра «Мемориал» Никита Петров. Впрочем, по его словам, никаких судьбоносных открытий на их основе не сделать /Петров/. Из рассекреченных материалов также следует, что о событиях, предшествующих подписанию договора, были хорошо осведомлены в Москве. Специалисты уже поработавшие с документами, полагают, что Сталин и его правительство имели достаточно информации как о самой ситуации, так и о возможных последствиях. Из архива также следует, что СССР готов был предложить Чехословакии военную помощь, но Прага не приняла предложений Москвы.

http://echo.msk.ru/news/543637-echo.html
Но есть и иной взгляд

цитата:

"За Мюнхенским сговором в истории закрепилась характеристика, что это была попытка умиротворить Германию за счет расчленения Чехословакии, однако это не так. Просто западные страны стремились таким образом развернуть Гитлера на Восток, обезопасив себя, - говорит историк. - Эта оценка подтверждается и рассекреченными документами". "У нас с Францией и Чехословакией был договор о взаимопомощи в случае германской агрессии, но СССР мог оказывать помощь только после Франции. Но когда она вместе с Англией стала настаивать на передаче Судетской области Чехословакии Германии, то фактически система актов о взаимопомощи была аннулирована, причем без участия Советского Союза", - сказал Соцков.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=95927

 Отправлено: 29.09.08 19:51. Заголовок: На Эхе отсюда..

На Эхе отсюда

 Отправлено: 30.09.08 04:24. Заголовок: Yroslav пишет: За М..

Yroslav пишет:

цитата:

За Мюнхенским сговором в истории закрепилась характеристика, что это была попытка умиротворить Германию за счет расчленения Чехословакии, однако это не так. Просто западные страны стремились таким образом развернуть Гитлера на Восток, обезопасив себя, - говорит историк. - Эта оценка подтверждается и рассекреченными документами

Было бы любопытно посмотреть на такие подтверждения. Готов поставить разумные деньги на то что очередной пшик. Какие подтверждения мотивов англичан и французов могут быть в архиве СОВЕТСКОЙ внешней разведки?

Хе-хе

 Отправлено: 30.09.08 10:59. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Какие подтверждения мотивов англичан и французов могут быть в архиве СОВЕТСКОЙ внешней разведки?

\

Ваще то разведка для того и существует, чтобы знать как там у них.

 Отправлено: 30.09.08 11:41. Заголовок: Я тоже думаю, что не..

Я тоже думаю, что не ПРЯМЫЕ (я пас, хе-хе) , а "косвенные следы" могущие подчеркнуть направление мысли и действий еstablishment.
Кто знает не будет ли ответной реакции, что-то мне подсказывает будто публикации на эту тему в настоящий момент не только заслуга архивариусов, которые "очень честные и скромные люди, которые выполняют свои обязанности аккуратно и не имеют намерения оскорбить кого-либо...".

 Отправлено: 30.09.08 12:48. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Какие подтверждения мотивов англичан и французов могут быть в архиве СОВЕТСКОЙ внешней разведки?

С учетом того, что весь массив архива сюртэ и значительная часть архива французского МИДа находятся у нас, можно лишь пожелать, чтобы с ними работали и хотя бы изредка выбрасывали в печать.

 Отправлено: 30.09.08 13:16. Заголовок: Yroslav пишет: Я то..

Yroslav пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что не ПРЯМЫЕ (я пас, хе-хе) , а "косвенные следы" могущие подчеркнуть направление мысли и действий еstablishment.

По поводу направления мысли и действий истэблишмента известна куча прямых следов. Я сильно сомненваюсь, чтобы из косвенных можно извлечь что-нибудь новое.

 Отправлено: 30.09.08 13:20. Заголовок: Удафф пишет: Ваще т..

Удафф пишет:

цитата:

Ваще то разведка для того и существует, чтобы знать как там у них.

Угу. Результаты такого узнавания советской разведкой нам хорошо известны. Например данные по немецкой армии перед войной без слёз читать невозможно.

Хе-хе.

 Отправлено: 30.09.08 13:37. Заголовок: Голицын пишет: С уч..

Голицын пишет:

цитата:

С учетом того, что весь массив архива сюртэ и значительная часть архива французского МИДа находятся у нас

Насколько я понимаю, фонды бывшего Особого архива переданы в РГВА и РГАСПИ.

 Отправлено: 30.09.08 14:35. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Результаты такого узнавания советской разведкой нам хорошо известны.

если бы были известны, то нечего было расскрывать.

 Отправлено: 30.09.08 15:33. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

По поводу направления мысли и действий истэблишмента известна куча прямых следов. Я сильно сомненваюсь, чтобы из косвенных можно извлечь что-нибудь новое.

Ну, тем более, да и никто, вроде, не настаивает на принципиально новом

 Отправлено: 30.09.08 16:24. Заголовок: Удафф пишет: если б..

Удафф пишет:

цитата:

если бы были известны, то нечего было расскрывать.

Здесь логическая ошибка. "Известны" относится к одному объекту, "раскрывать" - к другому. Поэтому антецедент и консеквент не связаны отношением импликации.

 Отправлено: 30.09.08 16:25. Заголовок: Yroslav пишет: Ну, ..

Yroslav пишет:

цитата:

Ну, тем более, да и никто, вроде, не настаивает на принципиально новом

А на чём настаивают?

 Отправлено: 30.09.08 16:57. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А на чём настаивают?

Настаивают на том, что "рассекреченные СВР документы заставляют по новому и более глубоко посмотреть на роль лидеров мировых держав в политических процессах происходивших в конце 30-х годов в Европе.

"Особую ценность представляют документы, полученные после "мюнхенского сговора". В них анализируется ситуация сложившаяся в Европе после подписания соглашений. В них четко прослеживается позиция Англии, которая пыталась втянуть Германию и СССР в активные военные действия".
Глубокий взгляд, как Вы считаете?

 Отправлено: 30.09.08 17:04. Заголовок: NG пишет: фонды быв..

NG пишет:

цитата:

фонды бывшего Особого архива

Грифованное так и осталось в конторе.

 Отправлено: 30.09.08 17:14. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А на чём настаивают?

цитата:

"За Мюнхенским сговором в истории закрепилась характеристика, что это была попытка умиротворить Германию за счет расчленения Чехословакии, однако это не так. Просто западные страны стремились таким образом развернуть Гитлера на Восток, обезопасив себя, - говорит историк (Л. Соцков - Yroslav специально для Игорь Куртуков) . - Эта оценка подтверждается и рассекреченными документами".

 Отправлено: 30.09.08 17:29. Заголовок: СМ1 пишет: В них че..

СМ1 пишет:

цитата:

В них четко прослеживается позиция Англии, которая пыталась втянуть Германию и СССР в активные военные действия

Вот даже как... Интересно было бы взглянуть на эти "подтверждения".

 Отправлено: 01.10.08 10:38. Заголовок: http://periskop.live..

 Отправлено: 01.10.08 13:53. Заголовок: Впечатляет объем рас..

цитата:

Впечатляет объем рассекреченных документов: 700 страниц разведданных......... В ближайшее время рассекреченные документы станут доступны исследователям — возможно, их издадут отдельной книгой.

http://news.ntv.ru/141309/
700 страниц - примерно 75% 2т. "Год кризиса 1938-1939..."
А может кто-то знает; кто может "возможно" издать, как это происходит? Уж больно мне хочется "отдельную книгу"

 Отправлено: 01.10.08 15:03. Заголовок: Yroslav откуда вы та..

Yroslav откуда вы такие эксклюзивные смайлы выгребаете? Что-то никаких Пятачков среди штатных я не вижу...

 Отправлено: 01.10.08 15:29. Заголовок: По-моему, так. (с) h..

По-моему, так. (с)

http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 01.10.08 20:14. Заголовок: Ктырь, с возвращение..

Ктырь, с возвращением
Одно гнездовье O'Bu засветил, хе-хе.
Удачной охоты, коллеги
http://www.kolobok.us/modules.php?name=Gif&file=artists&type=laie