Отправлено: 17.10.08 20:12. Заголовок: Идеальная книга по военной истории, какая она?
Как, по вашему мнению, должна быть написана, что должна содержать, как называться военно-историческая книга, о которой можно сказать: "Вот книга, если и не идеал, то очень близко". Возможно, у вас есть примеры таких книг?
Р.S. Модераторам : если что, может перенести в "опросы"?
Отправлено: 17.10.08 20:50. Заголовок: Не, не будет таких п..
Не, не будет таких примеров. Историю пишут со времен Геродота, и с тех же пор единого мнения нет. Любую книгу можно обосрать. При желании. (нафинг персонал).
Отправлено: 17.10.08 21:51. Заголовок: Что ж попробую выска..
Что ж, попробую высказаться. Мне думается, что нельзя ставить вопрос в такой плоскости: идеальная/неидеальная. Правильнее будет озадачится вопросом, ЧТО должно из себя представлять качественное историческое исследование, или хороший обзорный труд по теме. Таковым на мой взгляд должен быть комплексный труд, где должны быть рассмотрены политические, социально-экономические и конечно военные события, а не что-то одно. Таким образом, историк должен представить глазам читателя так сказать полномасштабную КАРТИНУ СОБЫТИЙ, а не какой-то срез ее. Могу перечислить являющиеся таковыми для меня. 1. Анатолий Уткин. "Забытая трагедия: Россия в Первой мировой войне". 2. Анатолий Уткин. "Россия над бездной. 1918-1941". 2. Лев Лопуховский. "Прохоровка. Без грифа секретности". 3. В. А. Золотарев. "Второй фронт против Третьего рейха."
Из западных работ. 1. У. Ширер. Взлет и падение Третьего рейха. 2. К. Типпельскирх. "История Второй мировой войны". 3. Д. Фуллер. "Вторая мировая война". 4. Ж. П. Паллю. "Блицкриг на Западе. 1940".
Отправлено: 17.10.08 22:18. Заголовок: Здрагер пишет: Мне ..
Здрагер пишет:
цитата:
Мне все же хотелось бы отметить, что я скаал прежде всего
цитата: Историю пишут со времен Геродота, и с тех же пор единого мнения нет
А кто-то настаивает на едином мнении? Вполне достаточно Вашего. Тем оно и ценно, что не общее. Prospero пишет:
цитата:
Мне думается, что нельзя ставить вопрос в такой плоскости: идеальная/неидеальная. Правильнее будет озадачится вопросом, ЧТО должно из себя представлять качественное историческое исследование, или хороший обзорный труд по теме.
Отправлено: 18.10.08 07:58. Заголовок: vlad Хорош, но весьм..
vlad Хорош, но весьма устарел... Конечно, работы А.М. Зайончковского своей актуальности отнюдь не утратили, но от идеала по нынешним меркам научного исследования они далеки.
Зайончковский хорош !- может это и есть идеал по ПМВ ?!
Зайончковский безусловно хорош. Но у него на мой взгляд несколько однобокий подход к истории. Зайончковский подробно и грамотно описывает ход военных действий, силы сторон и т.п., но о других событиях(политических, экономических, социальных) в его книге сказано совсем мало. Это на мой взгляд уменьшает ценность работы. Другое дело Джон Киган. У него комплексный подход.
Отправлено: 20.10.08 10:04. Заголовок: А я вот как раз не л..
А я вот как раз не люблю когда книга перегружена статистикой. Утомительно ее читать. Кроме того я бы отметил, что сейчас на книжных полках в магазинах почти нет комплексных трудов, описывающих события ПМВ или ВМВ в целом. Продаются в основном книги, где рассмотрены отдельные битвы, либо мемуары(про писанину Резуна, Бешанова, Мартиросяна и пр. гениев пера и чернил я молчу). Это не есть хорошо.
Кроме того я бы отметил, что сейчас на книжных полках в магазинах почти нет комплексных трудов, описывающих события ПМВ или ВМВ в целом
почти нет - не сказал бы, тот же Уткин + несколько иностранных. Конечно, количество носков в армии перед Брусиловским прорывом нет так важно, но элементарных данных о численности сторон и потерях у Зайончковского частенько не хватает.
Отправлено: 20.10.08 10:15. Заголовок: Отметил бы из идеаль..
Отметил бы из идеальных труд Мельтюхова о Бессарабии 1918-1941, это щасте за три рубля даже по признанию Тона (прадвда, это было до записи Мельтюхова в шлюхи кровавого режима ). Тема расскрыта, как говорится.
Отправлено: 20.10.08 15:30. Заголовок: Удафф пишет: почти ..
Удафф пишет:
цитата:
почти нет - не сказал бы, тот же Уткин + несколько иностранных.
Дело в том, что книги издаются, но на полках магазинов их почему-то нелегко обнаружить. В эту субботу я был на Невском в двух магазинах: ДВК и Дом книги, ни в одном из них комплексных трудов(типа Фуллера, Типпельскирха) нет, а ведь Дом книги - главный книжный магазин Питера! Такие дела.
Отправлено: 20.10.08 17:52. Заголовок: Удафф Работы Уткина ..
Удафф Работы Уткина по ПМВ я бы назвал максимум хорошими, поскольку они - суть компиляции без привлечения архивного материала и их плюс в основном в комплексности освещения проблематики. Вообще сей доктор исторических наук весьма плодовит в плане научного творчества и в известном смысле универсален - аки Тарле, сведущ в ряде областей (изначально будучи-таки американистом). Но вот что странно - постоянно знакомясь и работая с научной периодикой и литературой по ПМВ, ссылок на труды Уткина я ни в одной статье (из сотен прочитанных), ни в одной монографии (из сравнимого с сотнями количества...) ни разу не встретил...
Фуллера, Типпельскирха сколько раз издавали? Видел Типпельскирха еще в черно-оранжевой серии ВИБ, так когда то было?
Фуллера переиздавали многократно, не спорю. Но, тем не менее, сейчас на книжных полках найти его не просто. А вот Типпельскирха переиздавали последний раз ЕМНИП в 2001 году.
Sonnenmensch пишет:
цитата:
Работы Уткина по ПМВ я бы назвал максимум хорошими, поскольку они - суть компиляции без привлечения архивного материала и их плюс в основном в комплексности освещения проблематики.
Ну так а что еще требовать от книги рассчитанной на массового читателя? Вообще по ПМВ очень мало стоящих книг. По памяти могу назвать Зайончковского, Кигана и Уткина. Раз, два и обчелся... Мемуарные труды не в счет.
Вообще по ПМВ очень мало стоящих книг. По памяти могу назвать Зайончковского, Кигана и Уткина. Раз, два и обчелся...
Типичная позиция в стиле "что вижу - о том и пою". Ну и принцип, что все книгоиздание на ВИ-темы сосредоточено в Яузах, да АСТ. А вот купить тот же 2-х томник под ред. Ростунова изд.1975 г., про который в предыдущем сообщении написали - ЧТО мешает? А ведь там - библиография преведена, и на иностранных, и на русском языках. причем, 2-х томник достаточно распространен у букинистов.
P.S. Уткин в роли историка 1МВ - смешно, право. Он, впрочем, и про 2МВ уже что-то настрочил.
Вообще по ПМВ очень мало стоящих книг. По памяти могу назвать Зайончковского, Кигана и Уткина.
О Зайончковском и Уткине я уже высказался, но в перечне стоящих книг - Киган?!.. Ну, не знаю, по мне его типо "одна из лучших книг о Первой мировой, переведенных на русский язык" (примерно так сказано в аннотации) - не фонтан, во всяком случае касаемо Восточного фронта у него такие загибы попадаются...
Дело в том, что книги издаются, но на полках магазинов их почему-то нелегко обнаружить. В эту субботу я был на Невском в двух магазинах: ДВК и Дом книги, ни в одном из них комплексных трудов(типа Фуллера, Типпельскирха) нет, а ведь Дом книги - главный книжный магазин Питера! Такие дела.
Вы забываете что эти два магазина есть "бизнес",и те книги которые Вы там хотите увидеть будут лежать там и пылиться(по мнению их дирекции) и это не далеко от истины. А в доказательство моих слов ,Вы можете зайти на третий этаж ДВК и посмотреть сколько там народа в зале присутствует. Там даже "популярных" ныне авторов с руками не выхватывают.
А вот в более специализированных магазинах это другое дело, НО И ТАМ НЕ ВСЁ ИДЕАЛЬНО.
Недавно был по делам в Питере и заглянул в Военный коллекционер.(на пяти углах)
Ну во первых на месте хозяина этого магазина тех продавцов(в количестве две штуки) которые там стоят и ничего не делают я бы ЗАГРЫЗ(ну да это их проблемы), а вот то что у них ни одной книги из обширного списка по наполеонике(любезно предоставленного мне коллегой Владимиром 67) НИЧЕГО НЕТ - это меня зело огорчило.Да и вообще сильно растроил меня этот магазин......... А это ведь СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ МАГАЗИН. А Вы на Дом книги серчаете. Там открытки туристам продают..........
Отправлено: 20.10.08 20:46. Заголовок: Кстати, тут мне "..
Кстати, тут мне "по знакомству шепнули", что сейчас идет работа над уже 3-х томником - Энциклопедией Войны 1812-14 гг. - будет охвачена, собственно, Отечественная война и Освободительная война в Европе. Могу поспорить на что-то материальное, что издавать будут не в Яузах-Эксмо-АСТ. Видимо, к 200-летней годовщине выпустят.
Отправлено: 20.10.08 21:07. Заголовок: sas пишет: Головин...
sas пишет:
цитата:
Головин. 2-х томник под редакцией Ростунова тоже неплох.
Не читал и даже не видел в продаже. Соответсвенно, сказать ничего не могу.
Sonnenmensch пишет:
цитата:
Ну, не знаю, по мне его типо "одна из лучших книг о Первой мировой, переведенных на русский язык" (примерно так сказано в аннотации) - не фонтан, во всяком случае касаемо Восточного фронта у него такие загибы попадаются...
Да, боевые действия на Восточном фронте у Кигана описаны очень слабо. Но, это отличительная черта английской историографии. У того же Фуллера или Тэйлора описание Восточного фронта ВМВ не выдерживает критики. Чего стоит один только ляп Фуллера про Тулу якобы занятую немцами в 1941 г. Но, ведь книга эта считается классикой.
Владимир67 пишет:
цитата:
P.S. Уткин в роли историка 1МВ - смешно, право. Он, впрочем, и про 2МВ уже что-то настрочил.
Ну вот сейчас все обосрут. Вообще-то Уткин - профи, в отличие от того же Исаева. Он доктор исторических наук. Чем плохи его книги?
Отправлено: 20.10.08 21:12. Заголовок: Aleksey пишет: Вы з..
Aleksey пишет:
цитата:
Вы забываете что эти два магазина есть "бизнес",и те книги которые Вы там хотите увидеть будут лежать там и пылиться(по мнению их дирекции) и это не далеко от истины. А в доказательство моих слов ,Вы можете зайти на третий этаж ДВК и посмотреть сколько там народа в зале присутствует. Там даже "популярных" ныне авторов с руками не выхватывают.
Отправлено: 20.10.08 21:25. Заголовок: Prospero пишет: Не ..
Prospero пишет:
цитата:
Не читал и даже не видел в продаже. Соответсвенно, сказать ничего не могу.
Ясен болт! Ведь в Яузах не печатали! Головина "Военные усилия России в Мировую войну" ПЕРЕиздало "Кучково поле" достаточно скромным тиражом, ЕМНИП, а "История Первой Мировой войны" под ред.Ростунова вообще выходила в Воениздате в 1975 году - для этого букинистические отделы нужно посещать. Там вообще, замечу, много чего полезного можно найти. Или в интернете, у тех же букинистов заказывать.
Prospero пишет:
цитата:
Вообще-то Уткин - профи, в отличие от того же Исаева. Он доктор исторических наук. Чем плохи его книги?
Тем, чт о он пишет о том, в чем СЛАБО разбирается. Ибо его специализация - АМЕРИКАНИСТИКА. Хотя, я понимаю, деньги нужны, есть конъюнктура, готовая хавать "про геополитику" и т. д., и т.п. После того, как я по диагонали проглядел "Россия над бездной" и "с интересом" прочитал там про "новейшие танки Т-34 на Халхин-Голе" я решил, что, пожалуй, и ограничусь на этом Уткиным.
Отправлено: 20.10.08 21:35. Заголовок: sas пишет: Маленьки..
sas пишет:
цитата:
Маленький спойлер-загляните на сайт, от которого,собственно, ведет свою "родословную" данный форум-как минимум получите хотя бы электронные версии...
Спасибо. Так и сделаю.
Владимир67 пишет:
цитата:
для этого букинистические отделы нужно посещать. Там вообще, замечу, много чего полезного можно найти. Или в интернете, у тех же букинистов заказывать.
Дык о том и речь. Сейчас на книжных полках почти ничего стоящего нет. Хорошие книги надо заказывать, доставать, прям как в советские годы.
Владимир67 пишет:
цитата:
После того, как я по диагонали проглядел "Россия над бездной" и "с интересом" прочитал там про "новейшие танки Т-34 на Халхин-Голе" я решил, что, пожалуй, и ограничусь на этом Уткиным.
Выбрасывать всю книгу в топку только из одного ляпа? Не слишком ли круто? Как тут верно подметил Здрагер, "любую книгу можно обосрать при желании". У Типпельскирха тоже есть ляпы, причем похуже, чем у Уткина. Может Типпельскирха тоже забракуем?
Коллеги, хочу сказать, что вы по моему черезчур строги и разборчивы. Если так критично оценивать книги, то лучше вообще ничего не читать. Ведь все брешут, гады!
Дык о том и речь. Сейчас на книжных полках почти ничего стоящего нет. Хорошие книги надо заказывать, доставать, прям как в советские годы.
А что, по сути, изменилось-то? Разве, возможности стали больше. Ибо в советское время наличие денхнаков еще ничего не решало - нужно было иметь СВЯЗИ. Теперь же, заказать что-либо - не проблема (хоть здесь, хоть за рубежом). Главное - дензнаки. Ну а про "книжные полки" - это только текучку от массовых книгоиздателей просматривать. И там достаточно часто стоящие вещи попадаются.
Prospero пишет:
цитата:
Выбрасывать всю книгу в топку только из одного ляпа? Не слишком ли круто? Как тут верно подметил Здрагер, "любую книгу можно обосрать при желании". У Типпельскирха тоже есть ляпы, причем похуже, чем у Уткина. Может Типпельскирха тоже забракуем?
Еще раз поясню свою мысль - Уткин - он НЕ специалист в военных вопросах. Он - специалист по американской истории. По избранным моментам. Типа биографий Джефферсона или Теодора Рузвельта. Типпельскирх же, простите, был актуален в 50-е гг., когда он и вышел в Воениздате первый раз. Сейчас же, когда просто ОКЕАНЫ книг вышли - как комплексных, как и по отдельным вопросам, нафиг он нужен? Хотите, вот, например, книжка Дробязко с множеством цветных планшетов Каращука и пристойными картами вышла у ЭКСМО - вполне приличная мурзилка - "Вторая Мировая Война. 1939-1945 гг." Это если вы поклонник "сразу все в одном флаконе, коротко, да картами-картинками".
Еще раз поясню свою мысль - Уткин - он НЕ специалист в военных вопросах. Он - специалист по американской истории. По избранным моментам. Типа биографий Джефферсона или Теодора Рузвельта.
Ну хорошо, а кто на ваш взгляд специалист? Например, по ПМВ?
Владимир67 пишет:
цитата:
Хотите, вот, например, книжка Дробязко с множеством цветных планшетов Каращука и пристойными картами вышла у ЭКСМО - вполне приличная мурзилка - "Вторая Мировая Война. 1939-1945 гг."
Не, советская "Вторая мировая война. 1939-1945" 1958 года издания круче будет.
Ну хорошо, а кто на ваш взгляд специалист? Например, по ПМВ?
Из отечественных здравствующих ныне? Мне пока в голову ничего не приходит - тема сейчас не шибко популярная. Могу только свое ИМХО высказать - авторы из военспецов - Зайончковский, Базаревский, Барсуков, Головин... Их много публиковалось в 20-30-е гг. Пока основную массу не укотрапупили тем или иным способом. Из советского периода - покойный Шацилло Корнелий Федорович. Впрочем, тут меня, надеюсь, дополнят другие участники: Sonnenmensch и Голицын.
Prospero пишет:
цитата:
Не, советская "Вторая мировая война. 1939-1945" 1958 года издания круче будет.
Там вопросы потерь и численности советской армии слабо освещены. Ну картинок и фото нет.
Отправлено: 20.10.08 22:30. Заголовок: Prospero пишет: Да ..
Prospero пишет:
цитата:
Да из любых.
Ну я более по 20-30-м гг. издания могу сориентироваться - тогда и переводов выходила масса. Из иностранцев - Фош, фон Бозе, Грассэ, Людендорф, Кюльман... Их так же много.
Головина "Военные усилия России в Мировую войну" переиздало "Кучково поле" достаточно скромным тиражом
В "Кучковом поле" работа Головина вышла тиражом в 3000 экз., да, довольно скромным, но: 1) в своё время частично "Военные усилия..." публиковались в ВИЖе, и лично мне разыскать целиком подшивку номеров с этими публикациями труда не составило; 2) ту же работу переиздало "Вече" , правда, имхо, фиговато - подробно не смотрел, но даже заглавие изменили. 3) совсем недавно "Военные усилия..." вышли в АСТе в сборнике "Наука о войне", в 2-х вариантах издания, суммарный тираж - тоже около 3000-х экз. И, наконец, 4): я лично, питая пиетет к первоисточникам и первоизданиям, работал с впервые изданной на английском языке работой. Это, конечно, мой загон , но вообще найти "Военные усилия..." нынче труда не составляет.
Prospero пишет:
цитата:
Ну хорошо, а кто на ваш взгляд специалист? Например, по ПМВ?
Проблематика войны, если рассматривать её комплексно, настолько обширна, что специалистов по ей истории вернее определять применительно к тем или иным её моментам. Из современных российских историков я бы назвал С.Н. Базанова, С.Г. Нелиповича, О.Р. Айрапетова, г-жу Солнцеву (спец по 1917 году, я готовил ряд её статей к публикации в Сети... равно как и работы всех упомянутых учёных) и т.д. Если всё же вернуться к фундаментальным работам по истории ПМВ, то пока завершённей книг Ростунова (редактированный 2-хтомник и "Русский фронт...") и Строкова (5-й том Истории военного искусства) у нас нет. Из зарубежных весьма неплохи работы Нормана Стоуна (классика по Восточному фронту), Брюса Меннинга.
Из иностранцев - Фош, фон Бозе, Грассэ, Людендорф, Кюльман...
Это мемуары. Фош, кстати, пылится у меня на полке. Я вас спрашивал про историков, ну да ладно.
Sonnenmensch пишет:
цитата:
Проблематика войны, если рассматривать её комплексно, настолько обширна, что специалистов по ей истории вернее определять применительно к тем или иным её моментам. Из современных российских историков я бы назвал С.Н. Базанова, С.Г. Нелиповича, О.Р. Айрапетова, г-жу Солнцеву (спец по 1917 году, я готовил ряд её статей к публикации в Сети... равно как и работы всех упомянутых учёных) и т.д. Если всё же вернуться к фундаментальным работам по истории ПМВ, то пока завершённей книг Ростунова (редактированный 2-хтомник и "Русский фронт...") и Строкова (5-й том Истории военного искусства) у нас нет. Из зарубежных весьма неплохи работы Нормана Стоуна (классика по Восточному фронту), Брюса Меннинга.
Наилучшие пожелания,
Благодарю. А что скажете о книге Робина Нилланса "Генералы Великой войны. Западный фронт"? Знаете такую работу?
Благодарю. А что скажете о книге Робина Нилланса "Генералы Великой войны. Западный фронт"? Знаете такую работу?
Эту работу, конечно же, знаю, давно приобрел её для своей библиотеки. Что я могу сказать по поводу неё... Не разбираясь подробно в событийной истории войны на Западном фронте, я с большим интересом прочитал эту солидную и подробную книгу. И, наверное, применительно к Западному фронту она хороша, хотя и безусловно популяризована. Но вот пассажи автора о фронте Восточном - это нечто... В своё время я писал об этом на форуме "Великая война 1914-1917", туточки: http://1914.borda.ru/?1-0-0-00000400-000-80-0-1224519886 посему ограничусь перепостом: внушительный том "Генералы Великой войны. Западный фронт 1914-1918 гг.", вышедший из-под пера британского историка-любителя Робина Нилланса (в России книга издана АСТом в 2005 г.) Автор, как можно понять из заголовка, России и её армии касается в своём повествовании редко. Но метко, знаете ли См.:
С.80. "Еще имелась русская армия, самая большая из всех - в 1914 году в ее составе было 114 пехотных и 36 кавалерийских дивизий, это была армия, личный состав которой измерялся миллионами. Если не считать того, что она истощала и без того скудные запасы артиллерийского боепитания, действия русской армии никоим образом не влияли на военные действия Британских экспедиционных сил вплоть до марта 1918 года. В силу этого обстоятельства, имперскую армия царя Николая II можно здесь не рассматривать хотя бы в данный момент." Действительно, что были эти самые миллионы, что их не было - только боезапас расстреливали в молоко, а толку?..
Идём далее - здесь прелестный коммент аффтара к замечанию об отречении Николая II: С.676. "Это была Февральская революция, произошедшая 8-15 марта 1917 года; путаница в месяцах возникает вследствии того, что имперская Россия пользовалась юлианским календарем, тогда как остальная Европа перешла на григорианский. Точно так же вторая, Октябрьская, революция в действительности произошла 6-7 ноября по григорианскому календарю" Бедняжка, запутался...
А вот это - хит: С.763. "...надвигающий коллапс России, который обозначился в марте, когда группа рабочих собралась в Государственной думе - русском парламенте - в Петрограде, бывшем тогда столицей страны, и возродила революционный Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов - иначе говоря, просто "совет"."
Вот-с. Это, конечно, не Дуршмид, но тоже ничего. Г-н Залесский, комментируя последний перл Нилланса, вынужденно отметил: "Автор, к сожалению, плохо ориентируется в русской истории, и приводимые им в связи с этим факты часто не соответствуют действительности". Вот уж воистину... )))
Эту работу, конечно же, знаю, давно приобрел её для своей библиотеки.
Понятно, спасибо. Я ее купил не так давно на Крупе(это ярмарка в Питере), пока не читал(имею такую привычку покупать книги в прок).
Sonnenmensch пишет:
цитата:
Это, конечно, не Дуршмид, но тоже ничего. Г-н Залесский, комментируя последний перл Нилланса, вынужденно отметил: "Автор, к сожалению, плохо ориентируется в русской истории, и приводимые им в связи с этим факты часто не соответствуют действительности". Вот уж воистину
Ну так неудивительно, англичане смутно ориентируются в нашей истории. Чего от них можно ожидать? А Джона Кигана вы читали? Я вот прочел, впечатление двойственное: кампании на Западном фронте описаны подробно и на мой взгляд грамотно, а вот с Восточным фронтом у автора завал, видимо он совсем слабо изучил ход войны в России. Про кампании в Африке тоже мало информации, карты - гумно. Но, в целом книга показалась мне достойной внимания.
Отправлено: 21.10.08 10:22. Заголовок: Prospero О Кигане я ..
Prospero О Кигане я высказался чуть выше - его книгу считаю подходящей скорее в порядке ликбеза, для вхождения в курс дела. По Восточному фронту у него действительно встречаются те ещё отжиги - вроде того, что в 1915 г., во время снарядного голода у РИА, командование крепости Новогеоргиевск накапливало миллионы единиц боеприпасов, скрывая сие от ГУГШ.
О Кигане я высказался чуть выше - его книгу считаю подходящей скорее в порядке ликбеза, для вхождения в курс дела.
В принципе согласен, учитывая маленький обьем книги.
Sonnenmensch пишет:
цитата:
По Восточному фронту у него действительно встречаются те ещё отжиги - вроде того, что в 1915 г., во время снарядного голода у РИА, командование крепости Новогеоргиевск накапливало миллионы единиц боеприпасов, скрывая сие от ГУГШ.
Да, книга не без ляпов.
А как вам "Схватка гигантов" Больных? По моему так весьма приличная работа. Купил недавно в Доме книги. Порадовали подробные карты-схемы, люблю книги с хорошими картами.
Давно подумывал ознакомиться, но пока не довелось - руки не дошли... Вообще историей ВМФ в Первой мировой войне интересуюсь не слишком - в большей степени боевыми действиями на суше.
Это мемуары. Фош, кстати, пылится у меня на полке. Я вас спрашивал про историков, ну да ладно.
Какие же это мемуары? Людендорф - мемуары. А остальное, именно что исследования. Или вы полагаете, что "Катастрофа 8 августа" того же фон Бозе (про прорыв германского фронта союзниками в 1918 г.) - мемуары ?! С таким же успехом можно утверждать, что любимые многими тут, Типпельскирх, Лидл-Гарт, Фуллер - то же мемуары.
Может мы с вами про разные книги говорим? У меня дома вот такая: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2494453/ Из аннотации издательства: "Фердинанд Фош (1851 - 1929), видный французский военачальник и военный теоретик, встретил Первую мировую войну в должности командира 20-го армейского корпуса в Лотарингии, а закончил ее на посту главнокомандующего всеми вооруженными силами Антанты на Западном фронте. В своих мемуарах он дает подробное описание событий, участником которых он был - от битвы на Марне и сражения во Фландрии до завершающих кампаний 1918 года".
Мы эту книгу обсуждаем, нет?
Владимир67 пишет:
цитата:
Вам подсказать - где? Головинав там сейчас даже французское издание 1939 г. продают.
Отправлено: 21.10.08 13:49. Заголовок: Да, крайне настоятел..
Да, крайне настоятельно рекомендую 4-х томник Барсукова по Русской артиллерии в 1МВ. На Милитере лежит 1-й том в кастрированном варианте - без таблиц и схем.
Отправлено: 21.10.08 14:00. Заголовок: Ну это по желанию. С..
Ну это по желанию. Сугубо. Просто есть ДОвоенное идание, а есть ПОСЛЕвоенное, 4-х томное.
У меня вот ПОСЛЕвоенное, но я покупал его еще в 1985 г. за 10 рублей в букинистичком "Военная книга" на Арбате. ИМХО, но про артиллерию и смежным с ней вопросам, ничего лучшего на русском и о русской артиллерии - нет. Особенно по формированию, комплектованию, снабжению.
Просто есть ДОвоенное идание, а есть ПОСЛЕвоенное, 4-х томное.
Ну довоенное, я так понимаю, теперь можно разве что у букинистов за большие баППки купить. А послевоенное вам в последнее время где-нибудь в книжных попадалось на глаза?
Отправлено: 21.10.08 14:13. Заголовок: С гневом( :sm38: ) о..
С гневом( ) отмечу следующий крайне пагубный для истории факт. В питерских магазинах ни фига нет по Франко-прусской войне 1870-71 гг. Я даже на Крупе ничего о ней не видел. Хотел тут прикупить книжку об этой войне (так, ради расширения кругозора), поездил по магазинам и посетила птица обломинго ничего не нашел. Ай-яй-яй, господа издатели!
Ну довоенное, я так понимаю, теперь можно разве что у букинистов за большие баППки купить. А послевоенное вам в последнее время где-нибудь в книжных попадалось на глаза?
Отправлено: 21.10.08 14:22. Заголовок: Prospero пишет: В п..
Prospero пишет:
цитата:
В питерских магазинах ни фига нет по Франко-прусской войне 1870-71 гг. Я даже на Крупе ничего о ней не видел. Хотел тут прикупить книжку об этой войне (так, ради расширения кругозора), поездил по магазинам и посетила птица обломинго ничего не нашел. Ай-яй-яй, господа издатели!
Если хватит сил и терпения, то рожу книгу по "прелюдии" - войне 1866 года. Это уже как самореклама.
Кстати, по войне 1866 года советую Шлиффена "Канны" - там франко-прусской большой объем отведен. Можно, кстати, газетные статьи Энгельса почитать - интересна подача материала в стиле "онн-лайн" того времени и как пример "военной аналитики" от журналистики. Ну и, ЕМНИП, 6-й том "История военного искусства в рамках политической истории", написанный "последователями Дельбрюка" (первые четыре тома писаны собственно Дельбрюком и относительно недавно переиздавались; в т.ч. и электронно).
Спасибо, теперь может разживусь полезными книжками. А то по ПМВ у меня совсем мало чего есть.
Я бы все же посоветовал бы с 2-х томника 1975 года начать. Там просто есть обширная хар-ка нашей и зарубежной библиографии(на тот момент существующей) - сами сможете потом акцентировать дальнейшие усилия.
Я бы все же посоветовал бы с 2-х томника 1975 года начать. Там просто есть обширная хар-ка нашей и зарубежной библиографии(на тот момент существующей) - сами сможете потом акцентировать дальнейшие усилия.
Кстати, по войне 1866 года советую Шлиффена "Канны" - там франко-прусской большой объем отведен. Можно, кстати, газетные статьи Энгельса почитать - интересна подача материала в стиле "онн-лайн" того времени и как пример "военной аналитики" от журналистики.
Если сам Шлиффен написал, то я бы ее сразу купил, да вот только не видел нигде в продаже.
Владимир67 пишет:
цитата:
Ну и, ЕМНИП, 6-й том "История военного искусства в рамках политической истории", написанный "последователями Дельбрюка" (первые четыре тома писаны собственно Дельбрюком и относительно недавно переиздавались; в т.ч. и электронно).
А 6-й том отдельно продается, не знаете? Или надо все тома брать?
Отправлено: 21.10.08 15:07. Заголовок: Кстати, про Такман п..
Кстати, про Такман помянули даже в фильме "Тринадцать дней" - там Кеннеди рассуждает, что, дескать тут прочел на днях "Августовские пушки"...
Продолжая в ключе хорошей популярной литературы - всем рекомендую Януша Пшимановского "Студзянки". Выходила в Воениздате, ЕМНИП, в 1968 году. Очень живой стиль изложения (что многим импонирует) + детальная хронологическая проработка событий - рассмотрены действия практически каждого экипажа. Книга вообще посвещена боям 8-й ГвА на Магнушевском плаццдарме на исходе летнего наступления Красной Армии. В центре повествования - действия 1-й польской танковой бригады им. Героеев Вестерплятте.
Отправлено: 21.10.08 15:20. Заголовок: Из хороших книг по В..
Из хороших книг по Второй мировой я бы отметил "Поход на Сталинград" Ганса Дерра. Она обычно издается одним томом с "Роковыми решениями". http://www.ozon.ru/context/detail/id/3459495/
Отправлено: 21.10.08 15:32. Заголовок: Я бы уточнил, что эт..
Я бы уточнил, что это все распил "советского наследия" Воениздата. Дерр, Адам, Рейнгардт, Вельц...
Те, кому интересны союзники, очень рекомендую Погью Ф."Верховное командование" - очень подробно описана сама система, подчиненность, механизм выработки и принятия решений. Еще, британская история 2МВ - то, что у нас выходило отдельными книгами под общим названием "Большая стратегия" - всего, ЕМНИП, 6 томов на русском, даже и в сокращенном переводе.
Сборник меморий ветеранов - У. Лорд "Невероятная победа"
Ну это вообще-то документальная повесть. Именно крепкий научпоп. И в переводе Бунича! "День позора" и "Невероятная победа". Из такого рода литературы, ОБЯЗАТЕЛЬНО, М.Хастингс "Операция Оверлорд. Как был открыт Второй фронт". Блин, мое любимое чтиво конца 80-х...
Кстати, про Такман помянули даже в фильме "Тринадцать дней" - там Кеннеди рассуждает, что, дескать тут прочел на днях "Августовские пушки"...
В своё время крупный советский историк Н.Н. Яковлев, автор одной, имхо, из лучших научно-ПОПУЛЯРНЫХ книг по истории России в Первой мировой войне, писал в эпилоге к ней, что Андропов после прочтения Такман едва ли не пузыри ртом пускал от восторга Какие уж тут рассуждения
По сабжу - книга Такман действительно недурна, живо написана, мне нра)) Как и яковлевское "1 августа 1914" - для отдыха и в то же время по теме - самое оно:-)
Еще, британская история 2МВ - то, что у нас выходило отдельными книгами под общим названием "Большая стратегия" - всего, ЕМНИП, 6 томов на русском, даже и в сокращенном переводе.
Это вы про книгу Батлера "Большая стратегия"? Я только одну как-то видел в продаже, в магазине старой книги.
Отправлено: 21.10.08 16:11. Заголовок: Змей пишет: В отлич..
Змей пишет:
цитата:
В отличие от переводчика, в голове автора каши не было. Коль коснулись мемуарных сборников - драбкинские сборники - рулез. И сайт я помню.
Да не мемуарный это жанр. Это что-то наподобие документальной публицистики, куда для "оживляжа" вставлены всякие трогательные и не очень сюжеты, поведанные очевидцами (в интервью или еще как). Типа, как сейчас в передачах по ТВ очень любят "говорящие головы" вставлять.
Prospero пишет:
цитата:
Это вы про книгу Батлера "Большая стратегия"? Я только одну как-то видел в продаже, в магазине старой книги.
Да. Там авторы у разных томов разные: ЕМНИП, Батлер, Эрман, Говард. И сама эта "ветка" издавалась на протяжении лет двадцати - с конца 50-х по начало 80-х гг. Я вот самый распространенный том Говарда "Август 1942 - Сентябрь 1943 гг." прикупил еще в 80-е гг. Потому, что он по необъяснимой логике товарищей из ИВИ МО издавался самым последним. А вот все остальные - только в прошлом году. Причем, самый редкий - это первый том.
Еще, британская история 2МВ - то, что у нас выходило отдельными книгами под общим названием "Большая стратегия" - всего, ЕМНИП, 6 томов на русском, даже и в сокращенном переводе.
Если позволите уточнить, "Большая стратегия" это только часть британской офциальной истории ВМВ. А всего там томов было до кучи, вот здесь достаточно впечатляющий список: http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/index.html Prospero пишет:
цитата:
Это вы про книгу Батлера "Большая стратегия"?
Батлер написал второй том. там у разных томов были разые авторы.
В своё время крупный советский историк Н.Н. Яковлев, автор одной, имхо, из лучших научно-ПОПУЛЯРНЫХ книг по истории России в Первой мировой войне,
Из этой серии, ЕМНИП, "мягкой" в Молодой Гвардии, еще пару неплохих книг могу назвать (для своего времени), Павленко и Артамонова "27 июня 1709 г." и Акулова и Петрова "16 ноября 1920 г.". Кстати, что по последней скажите? Читал я ее давно-о-о.
Если позволите уточнить, "Большая стратегия" это только часть британской офциальной истории ВМВ. А всего там томов было до кучи, вот здесь достаточно впечатляющий список:
Да, я в курсе. Ведь и уточнил, что у нас всего шесть томов издали. В виде сокращенного перевода. Но ведь И ЭТО здорово! Не одних же только битых немчинов издавать!
Отправлено: 21.10.08 16:36. Заголовок: chem пишет: Если по..
chem пишет:
цитата:
Если позволите уточнить, "Большая стратегия" это только часть британской офциальной истории ВМВ. А всего там томов было до кучи, вот здесь достаточно впечатляющий список: http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/index.html
Я где-то читал, что официальная британская история ВМВ включает в себя в общей сложности 80 томов. Подозреваю, что это и есть она родимая, восьмидесятитомная.
Коллеги, предлагаю вернуться к первоначальной теме. Какой должна быть хорошая, качественная книга по военной истории? На мой взгляд в такой книге должно присутствовать описание и анализ политических, социально-экономических и конечно военных событий. Разумеется в ней должен быть минимум фактических ошибок(в идеале их не должно быть совсем). Что еще можете добавить?
Какой должна быть хорошая, качественная книга по военной истории?
Это "риторический" вопрос. Ибо у всех свои предпочтения. Но общий мейнстрим сейчас проходит по линии написания популярной литературы. Т.е. нужно выделить, что же все-таки каждый предпочитает: научную, научно-популярную, популярную, мемуары, публицистику, худлит по "реальным событиям"?
Какой должна быть хорошая, качественная книга по военной истории? На мой взгляд в такой книге должно присутствовать описание и анализ политических, социально-экономических и конечно военных событий. Разумеется в ней должен быть минимум фактических ошибок(в идеале их не должно быть совсем). Что еще можете добавить?
А про что Вы хотите прочесть? История какой-либо войны - пример (еще раз) - "Восточная война" Зайончковского. Операция - Галактионов. Стратегия - Свечин.
Отправлено: 21.10.08 17:31. Заголовок: Ну я могу другую ..
Ну я могу другую "подборку" авторов привести. Не таких засвеченных в последнее время. И почему Свечин? Почему не "наше все" Разин , например? Почему не Строков? Почему не Левицкий? Для меня, ИМХО, Свечин - хороший военный публицист в плане тактического звена и организации полкового хозяйства. Его работа "Искусство вождения полка". Поскольку он тут как практик пишет.
Смысл в том, чтобы согласовать критерии. Кому-то стиль изложения нравится, кому-то - когда "жгут", кому-то - научный подход, кому-то справочные данные, кому-то - цветные карты, кому-то - переплет и картинки, кому-то - цена. Таких кртереев каждый может множество выделить.
Отправлено: 21.10.08 19:08. Заголовок: Змей пишет: А про ч..
Змей пишет:
цитата:
А про что Вы хотите прочесть?
Я пытаюсь определить критерии по которым качественную научную работу можно отличить от халтуры.
Владимир67 пишет:
цитата:
Смысл в том, чтобы согласовать критерии. Кому-то стиль изложения нравится, кому-то - когда "жгут", кому-то - научный подход, кому-то справочные данные, кому-то - цветные карты, кому-то - переплет и картинки, кому-то - цена. Таких кртереев каждый может множество выделить.
Критерии типа "жгут" или "картинки" отбрасываем, мы же дядьки большие рассматриваем два критерия: научный подход к теме и справочная информация. Поэтому конкретизирую: а) что должна представлять из себя качественная научная работа по военной истории? б) что должен из себя представлять хороший справочник/энциклопедия по военной истории? в) как отличить серьезную научную работу от халтуры?
Отправлено: 21.10.08 19:26. Заголовок: Prospero пишет: Я п..
Prospero пишет:
цитата:
Я пытаюсь определить критерии по которым качественную научную работу можно отличить от халтуры.
По наличию справочно-ссылочного аппарата, по характеру источников (глупо ожидать откровений в книге, типа "История полка Colstream Gard's", где в качестве источников одни работы русских(китайских, венгерских - нужное подставить) авторов на этих же языках). Ну и, если очень важно, то наличие рецензентов авторитетных, вообще, положительных отзывов от специалистов.
Prospero пишет:
цитата:
Поэтому конкретизирую: а) что должна представлять из себя качественная научная работа по военной истории? б) что должен из себя представлять хороший справочник/энциклопедия по военной истории? в) как отличить серьезную научную работу от халтуры?
- Это ошибка..... По первой мировой удалось купить интересную книгу "русская армия 1914-1917" О.Д. Маркова. Краткий стр. на 150 энциклопидического формата справочник по русской армии. По мобилизации, принципам комплектования, схеме развертывания и оперативным планам и т.п. Много табличного материала. Полезная книжка.
По русско-японской войне "Полевая артиллерия русской армии в русско-японской войне" Фесенко и Шалковского. Очень подробно расписано о тактике артиллерии и ее материально-технической базе. Такого же энциклопедического формата на 160 страниц. Тоже полезная книжка. Обе с картами, картинками и фотографиями. Обе изд. Галея Принт 2005 года издания. Кстати из старых неплохой автор Бескровный. Например его работа Русская армия и флот в 18 веке и сейчас воспринимается весьма неплохо. Возможно немного идеологизирована, но все же капитальный труд.
Отправлено: 22.10.08 10:12. Заголовок: В продолжение разгов..
В продолжение разговора о хороших книгах...
Вчера после работы заглянул в книжный магазин рядом с домом. В основном на полках возлежало всякое гуано, но минут через пять блуждания по магазину, я увидел на полке мемуары адмирала Шеера. Взял книгу и пошел платить на кассу. Офигел от цены! Книга стоила всего... 85 рублей! Вот так, почти на халяву разжился хорошей книжкой. http://www.zhuk-book.ru/good.php?link=catalog:38:3895
Отправлено: 22.10.08 12:51. Заголовок: Змей пишет: Вы его ..
Змей пишет:
цитата:
Вы его "Эволюцию" прочли? Разин и рядом не стоял, Лиддел Гарт тоже.
Разин - это была шутка, если заметили. Просто, повторюсь, почему Свечин? Потому что его издавали недавно и он есть на Милитере ? Какие критерии? Авторов, писавших по вопросам стратегии, было немало. Тот же Шлиффен - он вообще непосредственно планированием войны занимался. Относительно "Эволюции военного искусства" - а чем Дельбрюк хуже? Он, Дельбрюк, и подробнее, и объемнее.
Свечин дает проблемы стратегии (Война путь жизни и смерти гоударства). Труд Дельбрюка носит больше повествовательный характер (Треббия на Макдональде или наоборот). За Свечина говорит тот факт, что он предсказал ход войны на Тихом океане еще в 1936г.
Отправлено: 28.10.08 12:55. Заголовок: СМ1 пишет: Как, по ..
СМ1 пишет:
цитата:
Как, по вашему мнению, должна быть написана, что должна содержать, как называться военно-историческая книга, о которой можно сказать: "Вот книга, если и не идеал, то очень близко".
Это все сугубо индивидуально. Про себя могу сказать, что жду от хорошей в.-и.работы широкого охвата имеющихся источников, анализа причин событий*, понимания оперативно-тактических вопросов, учет организации войск сторон. Раздражает пропагандизм и завывания. Про белое дело, кровавый режим или же(с другой стороны) «советское значит отличное»(тм) итп. Т.е. в случае наличия ценной информации такое можно прочитать**, но в топ такую работу я бы двигать не стал. Лично мне больше всего нравится Дюпуи Elusive Victory и Flawed Victory про арабо-израильские мочилова. При ощутимой нехватке объективных источников и политизированности темы очень взвешенная работа. Только начал читать, но уже поддержу Panzeralex-а относительно Hold the Westwall or Perish With It: The History of Panzer-Brigade 105, September 1944 by Haasler, Timm как лучшей книги 2007 г. Хорошо работает Джордж Найп, хотя минусом его работ является базирование практически исключительно на немецких источниках. Из наших безусловно хороши работы М.Морозова, например.
* - вот например у В.Горбача обалденная книжка про ВВС в Курской битвы, но раздела «Выводы» ей остро не хватает. ** - напр. Лопуховского
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Тема расскрыта, как говорится.
, но вообще найти "Военные усилия..." нынче труда не составляет. 
))) 
У меня дома вот такая: 
- участник сейчас на форуме