Отправлено: 17.10.08 20:12. Заголовок: Идеальная книга по военной истории, какая она?
Как, по вашему мнению, должна быть написана, что должна содержать, как называться военно-историческая книга, о которой можно сказать: "Вот книга, если и не идеал, то очень близко". Возможно, у вас есть примеры таких книг?
Р.S. Модераторам : если что, может перенести в "опросы"?
Ну хорошо, а кто на ваш взгляд специалист? Например, по ПМВ?
Из отечественных здравствующих ныне? Мне пока в голову ничего не приходит - тема сейчас не шибко популярная. Могу только свое ИМХО высказать - авторы из военспецов - Зайончковский, Базаревский, Барсуков, Головин... Их много публиковалось в 20-30-е гг. Пока основную массу не укотрапупили тем или иным способом. Из советского периода - покойный Шацилло Корнелий Федорович. Впрочем, тут меня, надеюсь, дополнят другие участники: Sonnenmensch и Голицын.
Prospero пишет:
цитата:
Не, советская "Вторая мировая война. 1939-1945" 1958 года издания круче будет.
Там вопросы потерь и численности советской армии слабо освещены. Ну картинок и фото нет.
Отправлено: 20.10.08 22:30. Заголовок: Prospero пишет: Да ..
Prospero пишет:
цитата:
Да из любых.
Ну я более по 20-30-м гг. издания могу сориентироваться - тогда и переводов выходила масса. Из иностранцев - Фош, фон Бозе, Грассэ, Людендорф, Кюльман... Их так же много.
Головина "Военные усилия России в Мировую войну" переиздало "Кучково поле" достаточно скромным тиражом
В "Кучковом поле" работа Головина вышла тиражом в 3000 экз., да, довольно скромным, но: 1) в своё время частично "Военные усилия..." публиковались в ВИЖе, и лично мне разыскать целиком подшивку номеров с этими публикациями труда не составило; 2) ту же работу переиздало "Вече" , правда, имхо, фиговато - подробно не смотрел, но даже заглавие изменили. 3) совсем недавно "Военные усилия..." вышли в АСТе в сборнике "Наука о войне", в 2-х вариантах издания, суммарный тираж - тоже около 3000-х экз. И, наконец, 4): я лично, питая пиетет к первоисточникам и первоизданиям, работал с впервые изданной на английском языке работой. Это, конечно, мой загон , но вообще найти "Военные усилия..." нынче труда не составляет.
Prospero пишет:
цитата:
Ну хорошо, а кто на ваш взгляд специалист? Например, по ПМВ?
Проблематика войны, если рассматривать её комплексно, настолько обширна, что специалистов по ей истории вернее определять применительно к тем или иным её моментам. Из современных российских историков я бы назвал С.Н. Базанова, С.Г. Нелиповича, О.Р. Айрапетова, г-жу Солнцеву (спец по 1917 году, я готовил ряд её статей к публикации в Сети... равно как и работы всех упомянутых учёных) и т.д. Если всё же вернуться к фундаментальным работам по истории ПМВ, то пока завершённей книг Ростунова (редактированный 2-хтомник и "Русский фронт...") и Строкова (5-й том Истории военного искусства) у нас нет. Из зарубежных весьма неплохи работы Нормана Стоуна (классика по Восточному фронту), Брюса Меннинга.
Из иностранцев - Фош, фон Бозе, Грассэ, Людендорф, Кюльман...
Это мемуары. Фош, кстати, пылится у меня на полке. Я вас спрашивал про историков, ну да ладно.
Sonnenmensch пишет:
цитата:
Проблематика войны, если рассматривать её комплексно, настолько обширна, что специалистов по ей истории вернее определять применительно к тем или иным её моментам. Из современных российских историков я бы назвал С.Н. Базанова, С.Г. Нелиповича, О.Р. Айрапетова, г-жу Солнцеву (спец по 1917 году, я готовил ряд её статей к публикации в Сети... равно как и работы всех упомянутых учёных) и т.д. Если всё же вернуться к фундаментальным работам по истории ПМВ, то пока завершённей книг Ростунова (редактированный 2-хтомник и "Русский фронт...") и Строкова (5-й том Истории военного искусства) у нас нет. Из зарубежных весьма неплохи работы Нормана Стоуна (классика по Восточному фронту), Брюса Меннинга.
Наилучшие пожелания,
Благодарю. А что скажете о книге Робина Нилланса "Генералы Великой войны. Западный фронт"? Знаете такую работу?
Благодарю. А что скажете о книге Робина Нилланса "Генералы Великой войны. Западный фронт"? Знаете такую работу?
Эту работу, конечно же, знаю, давно приобрел её для своей библиотеки. Что я могу сказать по поводу неё... Не разбираясь подробно в событийной истории войны на Западном фронте, я с большим интересом прочитал эту солидную и подробную книгу. И, наверное, применительно к Западному фронту она хороша, хотя и безусловно популяризована. Но вот пассажи автора о фронте Восточном - это нечто... В своё время я писал об этом на форуме "Великая война 1914-1917", туточки: http://1914.borda.ru/?1-0-0-00000400-000-80-0-1224519886 посему ограничусь перепостом: внушительный том "Генералы Великой войны. Западный фронт 1914-1918 гг.", вышедший из-под пера британского историка-любителя Робина Нилланса (в России книга издана АСТом в 2005 г.) Автор, как можно понять из заголовка, России и её армии касается в своём повествовании редко. Но метко, знаете ли См.:
С.80. "Еще имелась русская армия, самая большая из всех - в 1914 году в ее составе было 114 пехотных и 36 кавалерийских дивизий, это была армия, личный состав которой измерялся миллионами. Если не считать того, что она истощала и без того скудные запасы артиллерийского боепитания, действия русской армии никоим образом не влияли на военные действия Британских экспедиционных сил вплоть до марта 1918 года. В силу этого обстоятельства, имперскую армия царя Николая II можно здесь не рассматривать хотя бы в данный момент." Действительно, что были эти самые миллионы, что их не было - только боезапас расстреливали в молоко, а толку?..
Идём далее - здесь прелестный коммент аффтара к замечанию об отречении Николая II: С.676. "Это была Февральская революция, произошедшая 8-15 марта 1917 года; путаница в месяцах возникает вследствии того, что имперская Россия пользовалась юлианским календарем, тогда как остальная Европа перешла на григорианский. Точно так же вторая, Октябрьская, революция в действительности произошла 6-7 ноября по григорианскому календарю" Бедняжка, запутался...
А вот это - хит: С.763. "...надвигающий коллапс России, который обозначился в марте, когда группа рабочих собралась в Государственной думе - русском парламенте - в Петрограде, бывшем тогда столицей страны, и возродила революционный Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов - иначе говоря, просто "совет"."
Вот-с. Это, конечно, не Дуршмид, но тоже ничего. Г-н Залесский, комментируя последний перл Нилланса, вынужденно отметил: "Автор, к сожалению, плохо ориентируется в русской истории, и приводимые им в связи с этим факты часто не соответствуют действительности". Вот уж воистину... )))
Эту работу, конечно же, знаю, давно приобрел её для своей библиотеки.
Понятно, спасибо. Я ее купил не так давно на Крупе(это ярмарка в Питере), пока не читал(имею такую привычку покупать книги в прок).
Sonnenmensch пишет:
цитата:
Это, конечно, не Дуршмид, но тоже ничего. Г-н Залесский, комментируя последний перл Нилланса, вынужденно отметил: "Автор, к сожалению, плохо ориентируется в русской истории, и приводимые им в связи с этим факты часто не соответствуют действительности". Вот уж воистину
Ну так неудивительно, англичане смутно ориентируются в нашей истории. Чего от них можно ожидать? А Джона Кигана вы читали? Я вот прочел, впечатление двойственное: кампании на Западном фронте описаны подробно и на мой взгляд грамотно, а вот с Восточным фронтом у автора завал, видимо он совсем слабо изучил ход войны в России. Про кампании в Африке тоже мало информации, карты - гумно. Но, в целом книга показалась мне достойной внимания.
Отправлено: 21.10.08 10:22. Заголовок: Prospero О Кигане я ..
Prospero О Кигане я высказался чуть выше - его книгу считаю подходящей скорее в порядке ликбеза, для вхождения в курс дела. По Восточному фронту у него действительно встречаются те ещё отжиги - вроде того, что в 1915 г., во время снарядного голода у РИА, командование крепости Новогеоргиевск накапливало миллионы единиц боеприпасов, скрывая сие от ГУГШ.
О Кигане я высказался чуть выше - его книгу считаю подходящей скорее в порядке ликбеза, для вхождения в курс дела.
В принципе согласен, учитывая маленький обьем книги.
Sonnenmensch пишет:
цитата:
По Восточному фронту у него действительно встречаются те ещё отжиги - вроде того, что в 1915 г., во время снарядного голода у РИА, командование крепости Новогеоргиевск накапливало миллионы единиц боеприпасов, скрывая сие от ГУГШ.
Да, книга не без ляпов.
А как вам "Схватка гигантов" Больных? По моему так весьма приличная работа. Купил недавно в Доме книги. Порадовали подробные карты-схемы, люблю книги с хорошими картами.
Давно подумывал ознакомиться, но пока не довелось - руки не дошли... Вообще историей ВМФ в Первой мировой войне интересуюсь не слишком - в большей степени боевыми действиями на суше.
Это мемуары. Фош, кстати, пылится у меня на полке. Я вас спрашивал про историков, ну да ладно.
Какие же это мемуары? Людендорф - мемуары. А остальное, именно что исследования. Или вы полагаете, что "Катастрофа 8 августа" того же фон Бозе (про прорыв германского фронта союзниками в 1918 г.) - мемуары ?! С таким же успехом можно утверждать, что любимые многими тут, Типпельскирх, Лидл-Гарт, Фуллер - то же мемуары.
Может мы с вами про разные книги говорим? У меня дома вот такая: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2494453/ Из аннотации издательства: "Фердинанд Фош (1851 - 1929), видный французский военачальник и военный теоретик, встретил Первую мировую войну в должности командира 20-го армейского корпуса в Лотарингии, а закончил ее на посту главнокомандующего всеми вооруженными силами Антанты на Западном фронте. В своих мемуарах он дает подробное описание событий, участником которых он был - от битвы на Марне и сражения во Фландрии до завершающих кампаний 1918 года".
Мы эту книгу обсуждаем, нет?
Владимир67 пишет:
цитата:
Вам подсказать - где? Головинав там сейчас даже французское издание 1939 г. продают.
Отправлено: 21.10.08 13:49. Заголовок: Да, крайне настоятел..
Да, крайне настоятельно рекомендую 4-х томник Барсукова по Русской артиллерии в 1МВ. На Милитере лежит 1-й том в кастрированном варианте - без таблиц и схем.
Отправлено: 21.10.08 14:00. Заголовок: Ну это по желанию. С..
Ну это по желанию. Сугубо. Просто есть ДОвоенное идание, а есть ПОСЛЕвоенное, 4-х томное.
У меня вот ПОСЛЕвоенное, но я покупал его еще в 1985 г. за 10 рублей в букинистичком "Военная книга" на Арбате. ИМХО, но про артиллерию и смежным с ней вопросам, ничего лучшего на русском и о русской артиллерии - нет. Особенно по формированию, комплектованию, снабжению.
Просто есть ДОвоенное идание, а есть ПОСЛЕвоенное, 4-х томное.
Ну довоенное, я так понимаю, теперь можно разве что у букинистов за большие баППки купить. А послевоенное вам в последнее время где-нибудь в книжных попадалось на глаза?
Отправлено: 21.10.08 14:13. Заголовок: С гневом( :sm38: ) о..
С гневом( ) отмечу следующий крайне пагубный для истории факт. В питерских магазинах ни фига нет по Франко-прусской войне 1870-71 гг. Я даже на Крупе ничего о ней не видел. Хотел тут прикупить книжку об этой войне (так, ради расширения кругозора), поездил по магазинам и посетила птица обломинго ничего не нашел. Ай-яй-яй, господа издатели!
Ну довоенное, я так понимаю, теперь можно разве что у букинистов за большие баППки купить. А послевоенное вам в последнее время где-нибудь в книжных попадалось на глаза?
Отправлено: 21.10.08 14:22. Заголовок: Prospero пишет: В п..
Prospero пишет:
цитата:
В питерских магазинах ни фига нет по Франко-прусской войне 1870-71 гг. Я даже на Крупе ничего о ней не видел. Хотел тут прикупить книжку об этой войне (так, ради расширения кругозора), поездил по магазинам и посетила птица обломинго ничего не нашел. Ай-яй-яй, господа издатели!
Если хватит сил и терпения, то рожу книгу по "прелюдии" - войне 1866 года. Это уже как самореклама.
Кстати, по войне 1866 года советую Шлиффена "Канны" - там франко-прусской большой объем отведен. Можно, кстати, газетные статьи Энгельса почитать - интересна подача материала в стиле "онн-лайн" того времени и как пример "военной аналитики" от журналистики. Ну и, ЕМНИП, 6-й том "История военного искусства в рамках политической истории", написанный "последователями Дельбрюка" (первые четыре тома писаны собственно Дельбрюком и относительно недавно переиздавались; в т.ч. и электронно).
Спасибо, теперь может разживусь полезными книжками. А то по ПМВ у меня совсем мало чего есть.
Я бы все же посоветовал бы с 2-х томника 1975 года начать. Там просто есть обширная хар-ка нашей и зарубежной библиографии(на тот момент существующей) - сами сможете потом акцентировать дальнейшие усилия.
Я бы все же посоветовал бы с 2-х томника 1975 года начать. Там просто есть обширная хар-ка нашей и зарубежной библиографии(на тот момент существующей) - сами сможете потом акцентировать дальнейшие усилия.
Кстати, по войне 1866 года советую Шлиффена "Канны" - там франко-прусской большой объем отведен. Можно, кстати, газетные статьи Энгельса почитать - интересна подача материала в стиле "онн-лайн" того времени и как пример "военной аналитики" от журналистики.
Если сам Шлиффен написал, то я бы ее сразу купил, да вот только не видел нигде в продаже.
Владимир67 пишет:
цитата:
Ну и, ЕМНИП, 6-й том "История военного искусства в рамках политической истории", написанный "последователями Дельбрюка" (первые четыре тома писаны собственно Дельбрюком и относительно недавно переиздавались; в т.ч. и электронно).
А 6-й том отдельно продается, не знаете? Или надо все тома брать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но вообще найти "Военные усилия..." нынче труда не составляет. 
См.: 
))) 
У меня дома вот такая: 
- участник сейчас на форуме