Отправлено: 17.10.08 20:12. Заголовок: Идеальная книга по военной истории, какая она?

Как, по вашему мнению, должна быть написана, что должна содержать, как называться военно-историческая книга, о которой можно сказать:
"Вот книга, если и не идеал, то очень близко".
Возможно, у вас есть примеры таких книг?

Р.S. Модераторам : если что, может перенести в "опросы"?

 Отправлено: 21.10.08 15:07. Заголовок: Кстати, про Такман п..

Кстати, про Такман помянули даже в фильме "Тринадцать дней" - там Кеннеди рассуждает, что, дескать тут прочел на днях "Августовские пушки"...

Продолжая в ключе хорошей популярной литературы - всем рекомендую Януша Пшимановского "Студзянки".
Выходила в Воениздате, ЕМНИП, в 1968 году.
Очень живой стиль изложения (что многим импонирует) + детальная хронологическая проработка событий - рассмотрены действия практически каждого экипажа.
Книга вообще посвещена боям 8-й ГвА на Магнушевском плаццдарме на исходе летнего наступления Красной Армии. В центре повествования - действия 1-й польской танковой бригады им. Героеев Вестерплятте.

 Отправлено: 21.10.08 15:13. Заголовок: Prospero пишет: Есл..

Prospero пишет:

цитата:

Если сам Шлиффен написал, то я бы ее сразу купил, да вот только не видел нигде в продаже.

Prospero пишет:

цитата:

А 6-й том отдельно продается, не знаете? Или надо все тома брать?

Все ТАМ найдете. Ну, где я тут давал ссылки.
Только раскошелиться придется. Тут ничего не поделаешь - объективный факт.

Шлиффен, правда, на английском, есть на http://books.google.com/
http://books.google.com/books?id=s-Xfw2lEUhgC&pg=PA1&dq=Schlieffen&lr=&as_brr=1&hl=ru#PPP1,M1

Еще, кстати, можно глянуть военную энциклопедию под ред. Леера 1880-х гг. Она в Сети без одного тома была.

 Отправлено: 21.10.08 15:20. Заголовок: Из хороших книг по В..

Из хороших книг по Второй мировой я бы отметил "Поход на Сталинград" Ганса Дерра. Она обычно издается одним томом с "Роковыми решениями".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3459495/

 Отправлено: 21.10.08 15:29. Заголовок: Сборник меморий вете..

Сборник меморий ветеранов - У. Лорд "Невероятная победа"

 Отправлено: 21.10.08 15:30. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Все ТАМ найдете. Ну, где я тут давал ссылки.

Понял.

Владимир67 пишет:

цитата:

Только раскошелиться придется. Тут ничего не поделаешь - объективный факт.

На хорошие книги я готов потратится. В разумных пределах конечно...

 Отправлено: 21.10.08 15:32. Заголовок: Я бы уточнил, что эт..

Я бы уточнил, что это все распил "советского наследия" Воениздата.
Дерр, Адам, Рейнгардт, Вельц...

Те, кому интересны союзники, очень рекомендую Погью Ф."Верховное командование" - очень подробно описана сама система, подчиненность, механизм выработки и принятия решений.
Еще, британская история 2МВ - то, что у нас выходило отдельными книгами под общим названием "Большая стратегия" - всего, ЕМНИП, 6 томов на русском, даже и в сокращенном переводе.

 Отправлено: 21.10.08 15:35. Заголовок: Змей пишет: Сборник..

Змей пишет:

цитата:

Сборник меморий ветеранов - У. Лорд "Невероятная победа"

Ну это вообще-то документальная повесть. Именно крепкий научпоп. И в переводе Бунича!
"День позора" и "Невероятная победа".
Из такого рода литературы, ОБЯЗАТЕЛЬНО, М.Хастингс "Операция Оверлорд. Как был открыт Второй фронт".
Блин, мое любимое чтиво конца 80-х...

 Отправлено: 21.10.08 15:49. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

И в переводе Бунича

В отличие от переводчика, в голове автора каши не было.
Коль коснулись мемуарных сборников - драбкинские сборники - рулез. И сайт я помню.

 Отправлено: 21.10.08 16:01. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

Кстати, про Такман помянули даже в фильме "Тринадцать дней" - там Кеннеди рассуждает, что, дескать тут прочел на днях "Августовские пушки"...

В своё время крупный советский историк Н.Н. Яковлев, автор одной, имхо, из лучших научно-ПОПУЛЯРНЫХ книг по истории России в Первой мировой войне, писал в эпилоге к ней, что Андропов после прочтения Такман едва ли не пузыри ртом пускал от восторга Какие уж тут рассуждения

По сабжу - книга Такман действительно недурна, живо написана, мне нра)) Как и яковлевское "1 августа 1914" - для отдыха и в то же время по теме - самое оно:-)

 Отправлено: 21.10.08 16:03. Заголовок: Владимир67 пишет: Е..

Владимир67 пишет:

цитата:

Еще, британская история 2МВ - то, что у нас выходило отдельными книгами под общим названием "Большая стратегия" - всего, ЕМНИП, 6 томов на русском, даже и в сокращенном переводе.

Это вы про книгу Батлера "Большая стратегия"? Я только одну как-то видел в продаже, в магазине старой книги.

 Отправлено: 21.10.08 16:11. Заголовок: Змей пишет: В отлич..

Змей пишет:

цитата:

В отличие от переводчика, в голове автора каши не было. Коль коснулись мемуарных сборников - драбкинские сборники - рулез. И сайт я помню.

Да не мемуарный это жанр. Это что-то наподобие документальной публицистики, куда для "оживляжа" вставлены всякие трогательные и не очень сюжеты, поведанные очевидцами (в интервью или еще как).
Типа, как сейчас в передачах по ТВ очень любят "говорящие головы" вставлять.

Prospero пишет:

цитата:

Это вы про книгу Батлера "Большая стратегия"? Я только одну как-то видел в продаже, в магазине старой книги.

Да. Там авторы у разных томов разные: ЕМНИП, Батлер, Эрман, Говард. И сама эта "ветка" издавалась на протяжении лет двадцати - с конца 50-х по начало 80-х гг.
Я вот самый распространенный том Говарда "Август 1942 - Сентябрь 1943 гг." прикупил еще в 80-е гг. Потому, что он по необъяснимой логике товарищей из ИВИ МО издавался самым последним.
А вот все остальные - только в прошлом году. Причем, самый редкий - это первый том.

 Отправлено: 21.10.08 16:15. Заголовок: Владимир67 пишет: Е..

Владимир67 пишет:

цитата:

Еще, британская история 2МВ - то, что у нас выходило отдельными книгами под общим названием "Большая стратегия" - всего, ЕМНИП, 6 томов на русском, даже и в сокращенном переводе.

Если позволите уточнить, "Большая стратегия" это только часть британской офциальной истории ВМВ. А всего там томов было до кучи, вот здесь достаточно впечатляющий список:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/index.html
Prospero пишет:

цитата:

Это вы про книгу Батлера "Большая стратегия"?

Батлер написал второй том. там у разных томов были разые авторы.

 Отправлено: 21.10.08 16:21. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

В своё время крупный советский историк Н.Н. Яковлев, автор одной, имхо, из лучших научно-ПОПУЛЯРНЫХ книг по истории России в Первой мировой войне,

Из этой серии, ЕМНИП, "мягкой" в Молодой Гвардии, еще пару неплохих книг могу назвать (для своего времени), Павленко и Артамонова "27 июня 1709 г." и Акулова и Петрова "16 ноября 1920 г.".
Кстати, что по последней скажите? Читал я ее давно-о-о.

 Отправлено: 21.10.08 16:23. Заголовок: Владимир67 пишет: Е..

Владимир67 пишет:

цитата:

Если позволите уточнить, "Большая стратегия" это только часть британской офциальной истории ВМВ. А всего там томов было до кучи, вот здесь достаточно впечатляющий список:

Да, я в курсе. Ведь и уточнил, что у нас всего шесть томов издали. В виде сокращенного перевода.
Но ведь И ЭТО здорово! Не одних же только битых немчинов издавать!

 Отправлено: 21.10.08 16:36. Заголовок: chem пишет: Если по..

chem пишет:

цитата:

Если позволите уточнить, "Большая стратегия" это только часть британской офциальной истории ВМВ. А всего там томов было до кучи, вот здесь достаточно впечатляющий список: http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/index.html

Я где-то читал, что официальная британская история ВМВ включает в себя в общей сложности 80 томов. Подозреваю, что это и есть она родимая, восьмидесятитомная.

 Отправлено: 21.10.08 16:46. Заголовок: Коллеги, предлагаю в..

Коллеги, предлагаю вернуться к первоначальной теме. Какой должна быть хорошая, качественная книга по военной истории?
На мой взгляд в такой книге должно присутствовать описание и анализ политических, социально-экономических и конечно военных событий. Разумеется в ней должен быть минимум фактических ошибок(в идеале их не должно быть совсем). Что еще можете добавить?

 Отправлено: 21.10.08 17:01. Заголовок: Prospero пишет: Как..

Prospero пишет:

цитата:

Какой должна быть хорошая, качественная книга по военной истории?

Это "риторический" вопрос.
Ибо у всех свои предпочтения. Но общий мейнстрим сейчас проходит по линии написания популярной литературы.
Т.е. нужно выделить, что же все-таки каждый предпочитает: научную, научно-популярную, популярную, мемуары, публицистику, худлит по "реальным событиям"?

 Отправлено: 21.10.08 17:15. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

Какой должна быть хорошая, качественная книга по военной истории? На мой взгляд в такой книге должно присутствовать описание и анализ политических, социально-экономических и конечно военных событий. Разумеется в ней должен быть минимум фактических ошибок(в идеале их не должно быть совсем). Что еще можете добавить?

А про что Вы хотите прочесть? История какой-либо войны - пример (еще раз) - "Восточная война" Зайончковского. Операция - Галактионов. Стратегия - Свечин.

 Отправлено: 21.10.08 17:31. Заголовок: Ну я могу другую ..

Ну я могу другую "подборку" авторов привести. Не таких засвеченных в последнее время.
И почему Свечин?
Почему не "наше все" Разин , например? Почему не Строков? Почему не Левицкий?
Для меня, ИМХО, Свечин - хороший военный публицист в плане тактического звена и организации полкового хозяйства. Его работа "Искусство вождения полка". Поскольку он тут как практик пишет.

Смысл в том, чтобы согласовать критерии.
Кому-то стиль изложения нравится, кому-то - когда "жгут", кому-то - научный подход, кому-то справочные данные, кому-то - цветные карты, кому-то - переплет и картинки, кому-то - цена.
Таких кртереев каждый может множество выделить.

 Отправлено: 21.10.08 19:08. Заголовок: Змей пишет: А про ч..

Змей пишет:

цитата:

А про что Вы хотите прочесть?

Я пытаюсь определить критерии по которым качественную научную работу можно отличить от халтуры.

Владимир67 пишет:

цитата:

Смысл в том, чтобы согласовать критерии. Кому-то стиль изложения нравится, кому-то - когда "жгут", кому-то - научный подход, кому-то справочные данные, кому-то - цветные карты, кому-то - переплет и картинки, кому-то - цена. Таких кртереев каждый может множество выделить.

Критерии типа "жгут" или "картинки" отбрасываем, мы же дядьки большие рассматриваем два критерия:
научный подход к теме и справочная информация.
Поэтому конкретизирую:
а) что должна представлять из себя качественная научная работа по военной истории?
б) что должен из себя представлять хороший справочник/энциклопедия по военной истории?
в) как отличить серьезную научную работу от халтуры?

 Отправлено: 21.10.08 19:26. Заголовок: Prospero пишет: Я п..

Prospero пишет:

цитата:

Я пытаюсь определить критерии по которым качественную научную работу можно отличить от халтуры.

По наличию справочно-ссылочного аппарата, по характеру источников (глупо ожидать откровений в книге, типа "История полка Colstream Gard's", где в качестве источников одни работы русских(китайских, венгерских - нужное подставить) авторов на этих же языках).
Ну и, если очень важно, то наличие рецензентов авторитетных, вообще, положительных отзывов от специалистов.

Prospero пишет:

цитата:

Поэтому конкретизирую: а) что должна представлять из себя качественная научная работа по военной истории? б) что должен из себя представлять хороший справочник/энциклопедия по военной истории? в) как отличить серьезную научную работу от халтуры?

Ну а сами вы не хотите задать некую планку?

 Отправлено: 21.10.08 19:35. Заголовок: Prospero пишет: ил..

Prospero пишет:

цитата:

или "картинки" отбрасываем

- Это ошибка.....
По первой мировой удалось купить интересную книгу "русская армия 1914-1917" О.Д. Маркова. Краткий стр. на 150 энциклопидического формата справочник по русской армии. По мобилизации, принципам комплектования, схеме развертывания и оперативным планам и т.п.
Много табличного материала. Полезная книжка.

По русско-японской войне "Полевая артиллерия русской армии в русско-японской войне" Фесенко и Шалковского. Очень подробно расписано о тактике артиллерии и ее материально-технической базе.
Такого же энциклопедического формата на 160 страниц.
Тоже полезная книжка. Обе с картами, картинками и фотографиями.
Обе изд. Галея Принт 2005 года издания.
Кстати из старых неплохой автор Бескровный.
Например его работа Русская армия и флот в 18 веке и сейчас воспринимается весьма неплохо. Возможно немного идеологизирована, но все же капитальный труд.

 Отправлено: 21.10.08 19:44. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Ну а сами вы не хотите задать некую планку?

Я свои соображения высказал в начале темы. Если очень кратко: я за комплексный подход.

 Отправлено: 21.10.08 19:46. Заголовок: 917 пишет: Это оши..

917 пишет:

цитата:

Это ошибка.....

Дык в чем ошибка-то?

 Отправлено: 21.10.08 20:45. Заголовок: Prospero пишет: Дык..

Prospero пишет:

цитата:

Дык в чем ошибка-то?

- В отрицании необходимости картинок.

 Отправлено: 21.10.08 21:45. Заголовок: Prospero пишет: Кри..

Prospero пишет:

цитата:

Критерии типа "жгут" или "картинки" отбрасываем, мы же дядьки большие рассматриваем два критерия: научный подход к теме и справочная информация.

Есть ещё умело сделанные выводы и связное изложение. Можно это, конечно, запихнуть в "научный подход к теме", но не всегда.

 Отправлено: 22.10.08 07:16. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

И почему Свечин?

Вы его "Эволюцию" прочли? Разин и рядом не стоял, Лиддел Гарт тоже.

 Отправлено: 22.10.08 09:48. Заголовок: 917 пишет: В отрица..

917 пишет:

цитата:

В отрицании необходимости картинок.

Я не отритцаю необходимость картинок. Я утверждаю, что не картинки - главное. Не так ли?

СМ1 пишет:

цитата:

Есть ещё умело сделанные выводы и связное изложение.

Это тоже важно. Если автор не умеет понятно излагать свои мысли, то чтение его трудов превращается в пытку.

 Отправлено: 22.10.08 10:12. Заголовок: В продолжение разгов..

В продолжение разговора о хороших книгах...

Вчера после работы заглянул в книжный магазин рядом с домом. В основном на полках возлежало всякое гуано, но минут через пять блуждания по магазину, я увидел на полке мемуары адмирала Шеера. Взял книгу и пошел платить на кассу. Офигел от цены! Книга стоила всего... 85 рублей! Вот так, почти на халяву разжился хорошей книжкой.
http://www.zhuk-book.ru/good.php?link=catalog:38:3895

 Отправлено: 22.10.08 12:51. Заголовок: Змей пишет: Вы его ..

Змей пишет:

цитата:

Вы его "Эволюцию" прочли? Разин и рядом не стоял, Лиддел Гарт тоже.

Разин - это была шутка, если заметили.
Просто, повторюсь, почему Свечин? Потому что его издавали недавно и он есть на Милитере ? Какие критерии?
Авторов, писавших по вопросам стратегии, было немало. Тот же Шлиффен - он вообще непосредственно планированием войны занимался.
Относительно "Эволюции военного искусства" - а чем Дельбрюк хуже? Он, Дельбрюк, и подробнее, и объемнее.

 Отправлено: 22.10.08 13:19. Заголовок: Владимир67 пишет: Д..

Владимир67 пишет:

цитата:

Дельбрюк, и подробнее, и объемнее.

Свечин дает проблемы стратегии (Война путь жизни и смерти гоударства). Труд Дельбрюка носит больше повествовательный характер (Треббия на Макдональде или наоборот). За Свечина говорит тот факт, что он предсказал ход войны на Тихом океане еще в 1936г.

 Отправлено: 22.10.08 13:27. Заголовок: Честно говоря, ничег..

Честно говоря, ничего не понял.
Это цитаты такие?

И вопрос, а что Свечин про Тихий океан написал? Я, честно, не помню.
И что, разве кроме ниго, никто нигде ничего про это не написал?

 Отправлено: 22.10.08 13:33. Заголовок: Владимир67 пишет: С..

Владимир67 пишет:

цитата:

Свечин про Тихий океан написал?

Издавался сс доклад о перспективах войны с Японией.

 Отправлено: 22.10.08 13:48. Заголовок: Змей пишет: Издавал..

Змей пишет:

цитата:

Издавался сс доклад о перспективах войны с Японией.

Наших перспектив?
Ибо я серьезно не пойму, в чем роль Свечина, как стратегического провидца.
Это не издевка.

 Отправлено: 22.10.08 14:34. Заголовок: Владимир67 пишет: в..

Владимир67 пишет:

цитата:

в чем роль Свечина, как стратегического провидца.

Он убедительно доказал, что японцы пойдут на юг.

 Отправлено: 22.10.08 15:20. Заголовок: Змей пишет: Он убед..

Змей пишет:

цитата:

Он убедительно доказал, что японцы пойдут на юг.

Коллега, а можно ссылку или на худой конец цитату? Просто мне данный факт не попадался. хотелось бы "грязных подробностей"...

 Отправлено: 22.10.08 15:33. Заголовок: Свечин у меня только..

Свечин у меня только бумажный вариант.

 Отправлено: 22.10.08 16:22. Заголовок: Владимир67 пишет: О..

Владимир67 пишет:

цитата:

Относительно "Эволюции военного искусства" - а чем Дельбрюк хуже? Он, Дельбрюк, и подробнее, и объемнее.

Собственно Свечин во многом Дельбрюка пересказывает. Да и любимое свое деление стратегий на "истощения" и "сокрушения" заимствовал именно у него.

 Отправлено: 22.10.08 17:22. Заголовок: Змей пишет: Он убед..

Змей пишет:

цитата:

Он убедительно доказал, что японцы пойдут на юг.

А куда им еще было идти?
Да и опять же, все это очень туманно и и как это выглядит "на фоне" других пророков.


Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Собственно Свечин во многом Дельбрюка пересказывает. Да и любимое свое деление стратегий на "истощения" и "сокрушения" заимствовал именно у него.

Так это естественно. Ведь он считается "последователем" Дельбрюка.

 Отправлено: 22.10.08 17:46. Заголовок: Владимир67 пишет: Е..

Владимир67 пишет:

цитата:

Еще, кстати, можно глянуть военную энциклопедию под ред. Леера 1880-х гг. Она в Сети без одного тома была.

а военный лексикон Богдановича о 14 томах, издания 1850-х (то есть с Крымской войной) Вам не встречался? Надеюсь найти