Отправлено: 21.10.08 12:48. Заголовок: А.Гогун "Сталинские коммандос..."

click here

Что по поводу сей книги посоветуете,уважаемые?

 Отправлено: 21.10.08 13:33. Заголовок: Лично я посоветую не..

Лично я посоветую немедленно сжечь. Что-то мне подсказывает, что коллеги меня поддержат в этом доблестном начинании.

 Отправлено: 21.10.08 13:54. Заголовок: Да, слово "комма..

Да, слово "коммандос" (а почему не "рейнджеры"?) производит некий непроизвольный позыв использовать сие произведение в качестве растопочного материала.

 Отправлено: 21.10.08 13:57. Заголовок: Да уж! Но, дело не ..

Да уж! Но, дело не только в "коммандос". Гогун - ярый резунист и антикоммунист, со всеми вытекающими... Короче, в топку!

 Отправлено: 21.10.08 14:46. Заголовок: Да уж! Но, дело не т..

цитата:

Да уж! Но, дело не только в "коммандос". Гогун - ярый резунист и антикоммунист, со всеми вытекающими

Я статьи-то его проглядывал вот тут http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub06.html
Тож,не очень понравилось,поэтому и поинтересовался про книгу.

 Отправлено: 21.10.08 14:51. Заголовок: Не тратьте зря врем..

Не тратьте зря время на чтение отжигов этого деятеля. Если вы не резунист конечно...

 Отправлено: 21.10.08 17:27. Заголовок: Если вы не резунист ..

цитата:

Если вы не резунист конечно...

Боже упаси.... Я ж не знал,теперь буду в курсе.

 Отправлено: 21.10.08 21:53. Заголовок: а по моему статья Го..

а по моему статья Гогуна про УПА вместе с интервью довольно не плохая и уж точно познавательная. Про сталинских командос не читал, но как мы уже знаем к названию произведения при издании автор может не иметь отношения.

 Отправлено: 21.10.08 22:41. Заголовок: Тогда в данном случа..

Тогда в данном случае название выдает политические вкусы издателей и служит антирекламой для сер'езных читателей.
P.S.: Даже скандинавские авторы "красных партизан"(с) называют русским словом "партизаны".

 Отправлено: 21.10.08 23:14. Заголовок: а по моему статья Го..

цитата:

а по моему статья Гогуна про УПА вместе с интервью довольно не плохая и уж точно познавательная. Про сталинских командос не читал, но как мы уже знаем к названию произведения при издании автор может не иметь отношения.

Там просто ишшо есть тексты-про ранение Ватутина,к примеру,Сам я не шибко люблю читать про националистов и прочих"добровольных помощников".Так как на мой скромный взгляд(это только мое мнение) из них частенько делают икону.

 Отправлено: 22.10.08 01:07. Заголовок: Ольга. пишет: Тогда..

Ольга. пишет:

цитата:

Тогда в данном случае название выдает политические вкусы издателей и служит антирекламой для сер'езных читателей.

- Я в данном случае без комментариев. Просто некоторые участники форума являются и авторами, которые издаются. Меня, например, название особо не смущает, я просто открываю книжечку на рынке и смотрю текст. Потом, надо заметить, что если у автора есть интересная или взвешенная статья это не значит, что все работы автора достойны приобретения и наоборот.
Тут, еще такое дело. В последнее время пошла мода повторного издания книг под другими названиями.
В любом случае делать глубокие выводы по названию книги не стоит, хотя "коммандос Сталина" я бы по почте покупать не стал. Для меня это антиреклама, но есть и вероятность, что там интересный материал.
Но, я бы и книгу "Партизанство вчера, сегодня, завтра" Боярского по почте тоже бы покупать не стал. Объяснить не могу, но название не нравиться. А при ознакомлении в магазине нашел ее весьма полезной.
Например, где еще найдешь главу под названием "Использование опыта вермахта после Второй мировой войны" в разделе Правильная война с "неправильным" противником.
Рушанин72 пишет:

цитата:

Так как на мой скромный взгляд(это только мое мнение) из них частенько делают икону.

- Надо уметь фильтровать информация. В этом , например и прелесть интервью. Т.е. мы знаем не только позицию красных пропагандистов, но и позицию противоположенной стороны. А уж дальше выводы надо делать самому. Опираться на одну точку зрения, на мой взгляд, не надежно.
Буду в субботу на рынке, посмотрю у продавцов, если есть тогда выскажусь более подробно.

 Отправлено: 22.10.08 09:12. Заголовок: 917 пишет: бы и кн..

917 пишет:

цитата:

бы и книгу "Партизанство вчера, сегодня, завтра" Боярского по почте тоже бы покупать не стал. Объяснить не могу, но название не нравиться.

У редактора издания, похоже, какие-то странные проколы с литературным вкусом и стилем.
"Партизанство" звучит совсем по-переводному, а сочетание "вчера, сегодня, завтра" вызывает ассоциации с фильмом времен расцвета итальянского неореализма с неотразимой Софи Лорен в вечно интересном положении.

 Отправлено: 22.10.08 09:15. Заголовок: - Надо уметь фильтро..

цитата:

- Надо уметь фильтровать информация. В этом , например и прелесть интервью. Т.е. мы знаем не только позицию красных пропагандистов, но и позицию противоположенной стороны. А уж дальше выводы надо делать самому. Опираться на одну точку зрения, на мой взгляд, не надежно.

Полностью согласен.

 Отправлено: 22.10.08 09:53. Заголовок: Ольга. пишет: вызы..

Ольга. пишет:

цитата:

вызывает ассоциации с фильмом времен расцвета итальянского неореализма с неотразимой Софи Лорен в вечно интересном положении.

- Честно говоря, почему-то терпеть не могу Софи Лорен, но фраза построена красиво. На самом деле отражает содержание. Там действительно от партизан времен Наполеона и до войны в Афганистане и Чечне. У него( у автора) есть еще такая книга "Диверсанты Западного фронта". Т.е. он один из главных партизан нашей Родины. Издательство "Граница".

 Отправлено: 22.10.08 10:00. Заголовок: 917 пишет: А при оз..

917 пишет:

цитата:

А при ознакомлении в магазине нашел ее весьма полезной. Например, где еще найдешь главу под названием "Использование опыта вермахта после Второй мировой войны" в разделе Правильная война с "неправильным" противником.

Не знал, что вы всякие сказки читаете.

 Отправлено: 22.10.08 11:06. Заголовок: Похоже, что названи..

Похоже, что название - очередной креатив "Центрполиграфа".
Тем не менее, написано вроде бы(еще не прочитал) довольно основательно, на хорошей документальной основе.

 Отправлено: 22.10.08 11:07. Заголовок: Prospero пишет: Гог..

Prospero пишет:

цитата:

Гогун - ярый резунист

Почему вы так решили?

 Отправлено: 22.10.08 11:49. Заголовок: NG пишет: Почему вы..

NG пишет:

цитата:

Почему вы так решили?

Потому, что его статьи можно найти в сборниках, типа "Правда Виктора Суворова" и иже с ними. Гогун естественно защищает резунизм. А вы не знали?


NG пишет:

цитата:

Тем не менее, написано вроде бы(еще не прочитал) довольно основательно, на хорошей документальной основе.

Да ну! И какими источниками оперирует автор? "Кремлевских жен" там нет?

 Отправлено: 22.10.08 14:11. Заголовок: Prospero пишет: Пот..

Prospero пишет:

цитата:

Потому, что его статьи можно найти в сборниках, типа "Правда Виктора Суворова" и иже с ними.

Там еще Мельтюхова можно найти, и что?

цитата:

Да ну!

А, "не читали, но осуждаете"!

цитата:

И какими источниками оперирует автор?

Например, такими:
http://ricolor.org/history/b/partizani/

цитата:

Кремлевских жен" там нет?

Нет. И "официальной финской Talvisodan historia" тоже нет.

 Отправлено: 22.10.08 16:46. Заголовок: NG пишет: Там еще М..

NG пишет:

цитата:

Там еще Мельтюхова можно найти, и что

Чего-то не видал. Впрочем я подобные сборники не покупаю и не читаю. А в каком именно? И что там Мельтюхов пишет(если вы читали)?

NG пишет:

цитата:

А, "не читали, но осуждаете

А обязательно надо все подряд читать?

 Отправлено: 22.10.08 17:44. Заголовок: Prospero пишет: Впр..

Prospero пишет:

цитата:

Впрочем я подобные сборники не покупаю и не читаю

А откуда вы тогда знаете, что:

цитата:

его статьи можно найти в сборниках, типа "Правда Виктора Суворова"

Prospero пишет:

цитата:

И что там Мельтюхов пишет

В одной из тем были цитаты, надо поискать.

цитата:

А обязательно надо все подряд читать?

Хотя бы то, что критикуете.

 Отправлено: 22.10.08 17:48. Заголовок: NG пишет: Там еще М..

NG пишет:

цитата:

Там еще Мельтюхова можно найти, и что?

Мельтюхов в резунистах ходит со дня издания шанса Сталина

 Отправлено: 22.10.08 18:48. Заголовок: Удафф пишет: Хотя б..

Удафф пишет:

цитата:

Хотя бы то, что критикуете.

А вы все читаете, что критикуете? Исаева, например, читали? Все книги? Постранично?

NG пишет:

цитата:

А откуда вы тогда знаете, что:

Элементарно, Ватсон! Книгу можно просмотреть прямо в магазине. Вы так никогда не делали?

 Отправлено: 22.10.08 18:49. Заголовок: Удафф пишет: Мельтю..

Удафф пишет:

цитата:

Мельтюхов в резунистах ходит со дня издания шанса Сталина

Мельтюхов вроде бы сейчас изменил свою точку зрения. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 22.10.08 19:38. Заголовок: Prospero пишет: Мел..

Prospero пишет:

цитата:

Мельтюхов вроде бы сейчас изменил свою точку зрения. Или я ошибаюсь?

Строго говоря, не исключать наличие наступательных планов у советского руководства весной 1941 не значит быть резунистом.

 Отправлено: 22.10.08 19:56. Заголовок: Удафф пишет: Строго..

Удафф пишет:

цитата:

Строго говоря, не исключать наличие наступательных планов у советского руководства весной 1941 не значит быть резунистом.

Можно даже заменить толерантное "не исключать" на более твёрдое "признавать". Ибо кроме наступательных никаких и не было.

 Отправлено: 22.10.08 20:20. Заголовок: СМ1 пишет: Можно да..

СМ1 пишет:

цитата:

Можно даже заменить толерантное "не исключать" на более твёрдое "признавать". Ибо кроме наступательных никаких и не было.

Так или иначе суть резунизма совсем не этом.

 Отправлено: 22.10.08 20:26. Заголовок: Удафф пишет: Так ил..

Удафф пишет:

цитата:

Так или иначе суть резунизма совсем не этом.

Само собой. Моя реплика - лишь небольшое уточнение.

 Отправлено: 23.10.08 07:47. Заголовок: :sm36: Спасибо! Буд..

Спасибо!
Будет интересно посмотреть'-почитать, если тому будет возможность
П.С.: Удивительно, что не любите Софи - такое в мужском мире встречается крайне редко.

 Отправлено: 23.10.08 07:56. Заголовок: :sm12: Статья, межд..

Статья, между прочим, грамотная, со знанием дела.
Жаль, что такой автор в чужом окопе.

 Отправлено: 23.10.08 09:32. Заголовок: Prospero пишет: Не ..

Prospero пишет:

цитата:

Не знал, что вы всякие сказки читаете.

- Вы видимо этот вывод сделали из названия главы?
По существу вермахт вел крупную войну с партизанскими формированиями. А чем война вермахта отличается от войны русской армии в Чечне? Думаю, отличия безусловно есть, но они не всегда касаются тактики и стратегии ведения противопартизанской борьбы. К тому чисто по слогану опыт вермахта могут использовать и не советские части, а например американцы во Вьетнами, но от этого опыт не становится не востребованным. А автор вообще-то доктор исторических наук, полковник в отставке много лет занимается проблемами партизанской войны.

 Отправлено: 23.10.08 09:54. Заголовок: Ольга. пишет: Удиви..

Ольга. пишет:

цитата:

Удивительно, что не любите Софи - такое в мужском мире встречается крайне редко.

Софи - ничего, но лично мне как то больше нравятся другие актрисы.

 Отправлено: 23.10.08 10:03. Заголовок: 917 пишет: А автор ..

917 пишет:

цитата:

А автор вообще-то доктор исторических наук, полковник в отставке много лет занимается проблемами партизанской войны.

К сожалению в наше время даже ученая степень не является гарантией качества. Хотя наиболее известные ученые(тот же Уткин к примеру) пишут более менее качественные работы, это не означает, что все доктора и кандидаты хорошо разбираюся в том, о чем пишут. Впрочем, я эту книгу не читал, может она и ничего, но присутствие статей Гогуна в сборниках "Правда Виктора Суворова", по-меньшей мере, настораживает.

 Отправлено: 23.10.08 11:25. Заголовок: Prospero пишет: А в..

Prospero пишет:

цитата:

А вы все читаете, что критикуете? Исаева, например, читали? Все книги? Постранично?

Те, о которых говорю - читал. А вы хоть одну книгу Гогуна прочитали?

цитата:

Книгу можно просмотреть прямо в магазине. Вы так никогда не делали?

И что, по итогам просмотра никаких конкретных замечаний не появилось?

цитата:

Впрочем, я эту книгу не читал, может она и ничего, но присутствие статей Гогуна в сборниках "Правда Виктора Суворова", по-меньшей мере, настораживает.

"Нутряное чутье"(с).

цитата:

Мельтюхов вроде бы сейчас изменил свою точку зрения.

В третьем издании выводы остались прежними.

 Отправлено: 23.10.08 11:27. Заголовок: Prospero пишет: К с..

Prospero пишет:

цитата:

К сожалению в наше время даже ученая степень не является гарантией качества.

А в какое являлась?

 Отправлено: 23.10.08 11:46. Заголовок: NG пишет: А в какое..

NG пишет:

цитата:

А в какое являлась?

Во времена приват-доцентов.

 Отправлено: 23.10.08 12:36. Заголовок: Prospero пишет: К с..

Prospero пишет:

цитата:

К сожалению в наше время даже ученая степень не является гарантией качества. Хотя наиболее известные ученые(тот же Уткин к примеру) пишут более менее качественные работы, это не означает, что все доктора и кандидаты хорошо разбираюся в том, о чем пишут. Впрочем, я эту книгу не читал, может она и ничего, но присутствие статей Гогуна в сборниках "Правда Виктора Суворова", по-меньшей мере, настораживает.

- В данном случае доктор наук это не Гогун и это не его название главы в книге. Работа принадлежит В.И. Боярскому.
Но, мой принцип общий такой. Если мы позволяем иметь главу с названием "Использование опыта вермахта после второй мировой войны" скажем так "правильному ученому", то не вижу и проблем с использованием такого же названия ученым с другой ориентацией. Например, Гогуном. Или Вы серьезно считаете, что ценность опыта вермахта в антипартизанской борьбе заключается в том, что «Исайцы» могут про него писать, а «Резунисты» нет?

 Отправлено: 23.10.08 13:10. Заголовок: assaur пишет: Во вр..

assaur пишет:

цитата:

Во времена приват-доцентов.

+1

917 пишет:

цитата:

В данном случае доктор наук это не Гогун и это не его название главы в книге. Работа принадлежит В.И. Боярскому.

Прошу пардон, напутал.

917 пишет:

цитата:

Или Вы серьезно считаете, что ценность опыта вермахта в антипартизанской борьбе заключается в том, что «Исайцы» могут про него писать, а «Резунисты» нет?

Не считаю, но к резунистам у меня лично доверия нет.


NG пишет:

цитата:

А вы хоть одну книгу Гогуна прочитали?

Неа. Не люблю анашу. Предпочитаю кальян.

NG пишет:

цитата:

И что, по итогам просмотра никаких конкретных замечаний не появилось?

Это вы о чем?

 Отправлено: 23.10.08 14:40. Заголовок: Prospero пишет: но ..

Prospero пишет:

цитата:

но к резунистам у меня лично доверия нет.

- Чисто из любопытства, а положили бы Вы деньги в банк принадлежащий искреннему Исайцу?

 Отправлено: 23.10.08 14:42. Заголовок: Ольга. пишет: П.С.:..

Ольга. пишет:

цитата:

П.С.: Удивительно, что не любите Софи - такое в мужском мире встречается крайне редко.

- Своеобразность климата. У нас в основном все "серые мышки" и со временем к этому привыкаешь. Вот, если бы я жил в солнечной Италии, вот тогда бы ....

 Отправлено: 23.10.08 16:05. Заголовок: 917 пишет: Чисто из..

917 пишет:

цитата:

Чисто из любопытства, а положили бы Вы деньги в банк принадлежащий искреннему Исайцу?

Денежные вопросы не путаю с историческими.