Отправлено: 17.10.08 21:28. Заголовок: Артём Анфиногенов

его книги в своё время, уж лет 10 тому как, произвели на меня весьма сильное впечатление. и оно не изменилось. для меня он - второй, после Сент-Экзюпери, настоящий писатель, мастер, из всех, кто писал книги о советских военных лётчиках Великой Отечественной. к сожалению, основную массу этих произведений читать (особенно неподготовленному, не заинтересованному в теме читателю) - примерно то же, что жевать песок.
мечтаю это высказать ему лично. может быть, кто-то знает ниточку, по которой это могло бы до него дойти? пока возможно...
попробую ещё обратиться на "Эхо Москвы" - он там недавно выступал; но не особо надеюсь на успех.

а также попробую выложить здесь свою давнишнюю заметку по книгам о наших военных лётчиках.

*

сейчас читаю книгу Владимира Дроздова "Над Миусом" - практически о тех же действиях авиации, которым посвящена и одна из книг Анфиногенова. и даже описываемые боевые эпизоды кажутся сходными. и меня терзают сомнения и подозрения насчёт автора... а вдруг он - кто-нибудь из отрицательных персонажей Анфиногенова.
книга тоже относительно неплохая, живая. хотя с Анфиногеновым и не сравнить.

 Отправлено: 17.10.08 22:18. Заголовок: Елена Нестерова пише..

Елена Нестерова пишет:

цитата:

настоящий писатель, мастер, из всех, кто писал книги о советских военных лётчиках

Присоединяюсь.

Елена Нестерова пишет:

цитата:

попробую выложить здесь свою давнишнюю заметку по книгам о наших военных лётчиках

Интересно будет почитать.

 Отправлено: 21.10.08 21:48. Заголовок: Как писал летчик - ш..

цитата:

Как писал летчик - штурмовик Артем Анфиногенов, когда Брендле прибыл на Сталинградский фронт в 42-м году, по нашим полкам прокатилась волна ужаса. И было отчего. В иные вылеты он сбивал до 5 самолетов.

Отсюда: http://62.149.27.202/forum/showthread.php?t=13297&page=3
Интересно, насколько это достоверно? В смысле "волны ужаса". Или нашим лётчикам действительно больше нефиг было летом 42-го делать, как разузнавать фамилии немецких асов и оху... фалломорфировать от ужаса при известии о появлении кого-то из них.

 Отправлено: 21.10.08 23:46. Заголовок: yossarian пишет: В ..

yossarian пишет:

цитата:

В смысле "волны ужаса".

Ну, ужас не ужас, а на первой же странице книги такие слова:

цитата:

"Радуйся, старых знакомых встретил! — в сердцах выложил ему однокашник, снятый с боевой работы по ранению и поставленный во главе разведотделения. — "Мессера", гонявшие нас под Воронежем, — здесь!"

Есть еще строки Микояна из лучшего истребительного авиаполка Сталинградского фронта:

цитата:

Вдруг по радио я услышал кричащий женский голос: «Мессера» сверху! «Мессера!» – это предупреждал наземный пост наблюдения. Радиостанции тогда стояли не на всех самолетах, и не все, которые были, работали, но летчики сами увидели подходящие выше нас немецкие истребители и вошли в оборонительный вираж. Мы сделали несколько виражей, я видел наш самолет впереди и, оглядываясь, с облегчением убеждался, что за мной идет самолет тоже с выкрашенным в красный цвет носом – это было отличие машин нашего полка. Вдруг метров на сто ниже меня под углом градусов тридцать проскочил самолет с желтыми полосами на крыле. Me-109! Я понял, что он пытался атаковать меня. Довернуть на него я уже не мог. Один «як» вышел вверх и стал энергично качать крылом – это командир полка призывал летчиков к себе. Необходимо было прекратить вираж и начать активный бой. Летчики, наконец, одумались и начали маневрировать по вертикали, а я пристроился ведомым к одному из них. У нас уже кончалось топливо, и «мессера» тоже стали уходить. На аэродроме летчики не смотрели друг другу в глаза – таким опытным, обстрелянным не к лицу было пассивно виражить.

Еще есть мнение, изложенное в статье Алексеенко:

цитата:

Летный состав строевых частей, вооруженных истребителями Як-1 и Як-7, считал, что для успешного исхода воздушного боя под Сталинградом на каждый немецкий истребитель необходимо было иметь два истребителя Як.

 Отправлено: 22.10.08 08:57. Заголовок: yossarian пишет: От..

yossarian пишет:

цитата:

Отсюда: http://62.149.27.202/forum/showthread.php?t=13297&page=3 Интересно, насколько это достоверно? В смысле "волны ужаса". Или нашим лётчикам действительно больше нефиг было летом 42-го делать, как разузнавать фамилии немецких асов и оху... фалломорфировать от ужаса при известии о появлении кого-то из них.

Это все хрень собачья. Данные о конкретных персоналиях противника до простых пилотов не доводились. Отголоски конечно были, что и отражено в ряде мемуаров.
Прошел по ссылке, инфа очень фиговая, набранная из непонятно каких источников. Особенно радует упоминание, что Брэндле был сбит Дранищевым...Короче мешанина из интернета и разной мукулатуры.

 Отправлено: 22.10.08 08:59. Заголовок: assaur пишет: Есть ..

assaur пишет:

цитата:

Есть еще строки Микояна из лучшего истребительного авиаполка Сталинградского фронта:

Ну насчет лучшего можно было бы поспорить... 434 ИАП - 32 ГИАП пробыл под Сталинградом всего чуть более полмесяца во второе Сталинградское переформирование.

 Отправлено: 22.10.08 10:34. Заголовок: Nick Nytch пишет: Н..

Nick Nytch пишет:

цитата:

Ну насчет лучшего можно было бы поспорить... 434 ИАП - 32 ГИАП пробыл под Сталинградом всего чуть более полмесяца во второе Сталинградское переформирование.

138 (55 + 83) заявленных сбитых за два захода под Сталинградом. Кто-нибудь сделал больше? (Всего под Сталинградом сбито всеми средствами около 2000 самолетов, 7% от общего количества сбитых -- 434 иап).
Июльские бои это если и не Сталинградский фронт, то Сталинградское направление точно.

 Отправлено: 22.10.08 11:08. Заголовок: Точные цифры 52+81, ..

Точные цифры 52+81, но не суть, это заявки. Больше сделали другие полки с более реальным соотношением действительных сбитых. Учитывая блатноту полка, он и должен был стать лучшим на бумаге.

 Отправлено: 22.10.08 11:32. Заголовок: Nick Nytch пишет: Б..

Nick Nytch пишет:

цитата:

Больше сделали другие полки с более реальным соотношением действительных сбитых.

Какие именно и за какое время?

Nick Nytch пишет:

цитата:

Учитывая блатноту полка, он и должен был стать лучшим на бумаге.

"Блатнота" это 17 погибших летчиков?

 Отправлено: 22.10.08 13:11. Заголовок: assaur пишет: Какие..

assaur пишет:

цитата:

Какие именно и за какое время?

629 ИАП например за август-сентябрь. Дело не в заявках, а в том, какие у полка были реальные успехи.

assaur пишет:

цитата:

"Блатнота" это 17 погибших летчиков?

Слово "блатнота" относилось к самому полку, а не к летчикам.

 Отправлено: 22.10.08 18:17. Заголовок: Nick Nytch пишет: 6..

Nick Nytch пишет:

цитата:

629 ИАП например за август-сентябрь. Дело не в заявках, а в том, какие у полка были реальные успехи.

Хорошо, будь по-вашему. Не лучший, а один из лучших. Реальные успехи 434-го полка в реальных документах в ЦАМО. Этого никто не в состоянии опровергнуть.

«Данные должны быть либо правильные, либо официальные».
(Поговорка академика С.П. Королева)

 Отправлено: 23.10.08 08:58. Заголовок: assaur пишет: Хорош..

assaur пишет:

цитата:

Хорошо, будь по-вашему. Не лучший, а один из лучших. Реальные успехи 434-го полка в реальных документах в ЦАМО. Этого никто не в состоянии опровергнуть. «Данные должны быть либо правильные, либо официальные». (Поговорка академика С.П. Королева)

Петр, вы поймите, это было бы замечательно если бы все заявки 434 ИАП - 133 штуки за два коротких периода времени в июле и сентябре 1942 соответствовали действительности. Я работал с ЖБД и другими документами 32 ГИАП в ЦАМО, там все подробненько, кто, как, кого и т.д. К сожалению, в плане оценки собственных успехов картина нереальная. Если взять все заявки одних только наших истребителей, то немцев уже к концу августа не должно было остаться самолетов.

 Отправлено: 23.10.08 11:41. Заголовок: Nick Nytch пишет: Е..

Nick Nytch пишет:

цитата:

Если взять все заявки одних только наших истребителей, то немцев уже к концу августа не должно было остаться самолетов.

Это понятно. По отчетам у немцев вообще ничего бы к августу 42-го не осталось, -- ни самолетов, ни танков.
Речь шла об "ужасе". Если летчики очень крепкого полка (к тому же Микоян пишет, что в воздухе одновременно находился весь полк, правда тремя группами) фактически не приняли бой с немцами, а встали в оборонительный круг и Клещеву пришлось им прямо в воздухе напоминать что надо воевать, а не только спасаться, то это говорит об общем уровне ИА в тот период.

 Отправлено: 24.10.08 08:33. Заголовок: assaur пишет: Если ..

assaur пишет:

цитата:

Если летчики очень крепкого полка (к тому же Микоян пишет, что в воздухе одновременно находился весь полк, правда тремя группами) фактически не приняли бой с немцами, а встали в оборонительный круг и Клещеву пришлось им прямо в воздухе напоминать что надо воевать, а не только спасаться, то это говорит об общем уровне ИА в тот период.

Они ведь на момент начала боя были ниже немцев, т.е. проигрывали в высоте=скорости. Значит и в манёвре у них, ИМХО, особого выбора не было.

 Отправлено: 24.10.08 09:30. Заголовок: yossarian пишет: Он..

yossarian пишет:

цитата:

Они ведь на момент начала боя были ниже немцев, т.е. проигрывали в высоте=скорости. Значит и в манёвре у них, ИМХО, особого выбора не было.

Когда маневр диктуется обстановкой, нет ничего постыдного в перестроении в защитный круг. Но отчего же они после вылета глаза друг от друга прятали?

 Отправлено: 25.10.08 10:23. Заголовок: assaur пишет: Но от..

assaur пишет:

цитата:

Но отчего же они после вылета глаза друг от друга прятали?

Возможно, от того, что всё-таки прошляпили "мессеров", что отдали инициативу врагу, что растерялись из-за этого и не смогли инициативу перехватить. Возможно, что перед боем были слишком самоуверенны, а бой показал, что это они зря.