Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 14:10. Заголовок: книги о наших лётчиках Великой Отечественной


(лучшая голова утренняя, и обещанное вчера - вывешиваю только сейчас. это из авторской вводной - вместо предисловия - к задуманной уже, наверно, больше 10-ти лет назад книге тоже о том же. тогдашний текст - сокращённо, с изменениями, а также с несколькими примечаниями).

Скрытый текст




Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 20 [только новые]







Пост N: 2859
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 16:28. Заголовок: Просто чтобы вы знал..


Просто чтобы вы знали
Кожедуб написал книги:
Три сражения (1945)
Служу Родине (1949)
Праздник Победы (1961)
Верность Отчизне (1967)
В воздушных боях (1971)
Друзья-однополчане (1975)

Я не вижу особых проблем с выбором названия.
Вообще же мемуарные книги о войны зачастую называются почти одинаково и это нормально. В конце концов, когда-то нормой было называть "Записки авиатора", "Записки летчика", "Записки военного летчика", "Записки красного летчика", "Записки штурмана", "Записки летчика-наблюдателя", "Записки парашютистки", "Записки спортсмена-воздухоплавателя" - покупают не название, а автора.

И слова "А больше никто из наших лётчиков не написал таких книг" немного стоят если вы не прочитали всех книг. По крайней мере много лучших в вашем обзоре никак не упомянуты.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2820
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 17:34. Заголовок: Елена Нестерова &#..


Елена Нестерова

"Взыскание погибших" -- под этим что подразумавается? По-моему слишком расплывчато.

Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2821
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 19:11. Заголовок: Два очень заслуженны..


Два очень заслуженных летчика (оба Дважды Герои, маршал и генерал-полковник) -- Скоморохов и Одинцов -- совершенно непонятно почему стали писать повести и романы. Одинцов даже не написал мемуары. Вот его слова: «Не написать о войне, о послевоенных буднях армии я не мог, а писать воспоминания, документальную книгу — не хотел».
Лично я дочитал эти книги только из уважения к авторам.


Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 20:09. Заголовок: Исчите сборник "..


Исчите сборник "В небе фронтовом" (воспоминания тех, кто воевал в женских СБАП, НБАП и ИАП ВВС РККА). Хватит на все. Как горит женщина в сбитом Пе-2... Святая книга.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2860
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 20:37. Заголовок: assaur У Одинцова вп..


assaur У Одинцова вполне адекватные романы. Да, другая таржет-группа.
Про Скоморохова уже обсуждали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2822
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 21:11. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
У Одинцова вполне адекватные романы



...только этого мало...
Если я правильно понял Елену Нестерову, -- поставлен вопрос об отсутствии талантливого произведения на базе авиационной тематики, которое бы стояло вровень с книгами общевойсковиков Бондарева, Быкова, Астафьева и других.


Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2861
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 21:31. Заголовок: assaur пишет: Если ..


assaur пишет:

 цитата:
Если я правильно понял Елену Нестерову, -- поставлен вопрос об отсутствии талантливого произведения на базе авиационной тематики, которое бы стояло вровень с книгами общевойсковиков Бондарева, Быкова, Астафьева и других.


Бондарев и Быков - артиллеристы
Астафьев - шофер

Почему они написали про общевойсковиков, а не про летчиков?

И я лично не совсем понял что тут значит "взыскание погибших". "Взыскание погибших" - это вообще на тему мольбы этими погибшими (или погибающими) о спасении. От смерти или от грехов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 21:40. Заголовок: Балтиец Я уже сказа..


Балтиец
Я уже сказал, ищите эту книгу.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 9243
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 22:29. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
И я лично не совсем понял что тут значит "взыскание погибших". "Взыскание погибших" - это вообще на тему мольбы этими погибшими (или погибающими) о спасении. От смерти или от грехов.

Ну не совсем. Я бы это интерпретировал как "последнее прибежище", "последняя надежда".

Ты снова здесь, ты собран весь,
Ты ждешь заветного сигнала.
И парень тот - он тоже здесь, -
Среди стрелков из "Эдельвейс"...
Их нужно сбросить
С перевала.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 23:55. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
Вообще же мемуарные книги о войны зачастую называются почти одинаково и это нормально.



кто спорит. и я про то же.

amyatishkin пишет:

 цитата:
покупают не название, а автора



автора и тематику.


 цитата:
Просто чтобы вы знали
Кожедуб написал книги



спасибо, я действительно рада это узнать и теперь буду в курсе. но моей целью не было прочесть _всё_, список мой (был, это было давно) действительно и так достаточно большой, репрезентативный, считаю. и что я пропустила - уверена, было всё в том же духе. просто повествование. читать может только человек, заинтересованный в теме. не для всех.

для точности: скорей всего не Кожедуб всё это написал, а литзаписчики. см. графу "художественный редактор" - вот они, кто там указан (если есть это графа - точно, тот человек и писал), если прямо не сказано, что литзапись.

assaur пишет:

 цитата:
Скоморохов и Одинцов -- совершенно непонятно почему стали писать повести и романы. Одинцов даже не написал мемуары. Вот его слова: «Не написать о войне, о послевоенных буднях армии я не мог, а писать воспоминания, документальную книгу — не хотел».
Лично я дочитал эти книги только из уважения к авторам.



угу. и опять-таки я про то же. что песок жевать. и ещё либо тоже не совсем сами. обоих читала. как раз Одинцов - "Испытание-преодоление", что-то такое.

Балтиец пишет:

 цитата:
Исчите сборник "В небе фронтовом" (воспоминания тех, кто воевал в женских СБАП, НБАП и ИАП ВВС РККА). Хватит на все. Как горит женщина в сбитом Пе-2... Святая книга.



Балтиец, эхх, и вот не поверите - даже дома у меня эта книжка есть. то я её и купила на развале в своё время. и даже в обозоре, может, упоминала, только, наверно, тот вариант текста пропал.
и читала. только давно. и теперь уже опять-таки и не помню точно - но по-моему там про то, как горел По-2 (У-2) от попадания (истребителя? в прожекторах). об этом есть и у Кравцовой, и у кого-то ещё из однополчанок.

amyatishkin пишет:

 цитата:
Почему они написали про общевойсковиков, а не про летчиков?



по кочану... Вы не то серьёзно спрашиваете?

я в своё время серьёзно загналась: почему среди знающих дело - не нашлось такого, как нашлись в других войсках - чтобы как следует обо всём сказать. - и вот вроде нашла ответ. а потом и один такой всё же нашёлся, в лице Анфиногенова.

amyatishkin пишет:

 цитата:
И я лично не совсем понял что тут значит "взыскание погибших".



умгу. это я просто одноимённый рассказ Платонова прочла раньше христианского апокрифа. прочтите, и может тоже поймёте.
хотя и созвучие апокрифу тут есть.
однако замечание принимаю к сведенью.

assaur пишет:

 цитата:
Если я правильно понял Елену Нестерову, -- поставлен вопрос об отсутствии талантливого произведения на базе авиационной тематики, которое бы стояло вровень с книгами общевойсковиков Бондарева, Быкова, Астафьева и других.



да. вровень по силе воздействия.
две книги Анфиногенова, считаю, можно поставить. например вровень с Бондаревым. - но больше ничего нет.(




Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 23:56. Заголовок: amyatishkin, насчёт ..


amyatishkin, насчёт романов Одинцова как специалист Вам говорю. адекватные - ровно как и практически вся прочая эта проза - но проходные. крепкая поделка, не живая проза.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 00:15. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
покупают не название, а автора



и даже, пожалуй, в первую очередь не автора, а именно тематику. которая и заявлена в названии. ну или в картинке на обложке.)
автора-то могут и не знать.

Балтиец пишет:

 цитата:
Исчите сборник "В небе фронтовом"



и там тоже, как и во всех других таких книгах, сильно действуют сами события - но не то, как о них рассказано.
а что сказать о таких вещах можно тоже сильно - тому много подтверждений, начиная ещё от "Бородина", "Войны и мира", "Севастопольских рассказов".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 00:37. Заголовок: о взыскании погибших


да, в христианском церковном понимании - насколько мне известно - взыскание погибших - это освобождение, по молитвам Богородицы, тех, кто заживо гибнет в грехе.
но в апокрифе "Хождение по мукам", с которым, насколько понимаю, связано церковное верование - речь идёт о спасении погибших душ из ада.
а это уже ближе к нашей теме, той же, что у Платонова и Николая Фёдорова: возвращение умерших.
во плоти вернуть - не в наших силах (хотя Фёдоров говорит именно об этом). но можно вернуть в слове. ведь нам дано слово - и можно попробовать.

и это не совсем уж далёкое отклонение от церковного взгляда. или, по крайней мере, народного, допускаемого Церковью. Богородице Взысканию погибших молятся и о спасении пропавших без вести, о тех, кого впору считать умершими, но в чью смерть не верят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2863
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 03:18. Заголовок: Елена Нестерова пише..


Елена Нестерова пишет:

 цитата:
насчёт романов Одинцова как специалист Вам говорю. адекватные - ровно как и практически вся прочая эта проза - но проходные. крепкая поделка, не живая проза.

Суммарный тираж 475 тыщ = коммерчески удачный проект. Обвинять автора в нежелании писать мемуары я не собираюсь.

Елена Нестерова пишет:

 цитата:
я в своё время серьёзно загналась: почему среди знающих дело - не нашлось такого, как нашлись в других войсках - чтобы как следует обо всём сказать. - и вот вроде нашла ответ. а потом и один такой всё же нашёлся, в лице Анфиногенова.



Да поймите такое положение: из верхней десятки писателей, которых вы считаете "общевойсковиками", половина будет на деле артиллеристами и пара тыловиками. И если они в какой-то степени могли писать и о пехоте, то не надо их огульно туда записывать и распространятся о пережитом опыте. Опыт был схож, но в разной степени.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2823
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 06:28. Заголовок: Елена Нестерова пише..


Елена Нестерова пишет:

 цитата:
а потом и один такой всё же нашёлся, в лице Анфиногенова.



Из знающих есть еще Чуковский.

amyatishkin пишет:

 цитата:
Суммарный тираж 475 тыщ = коммерчески удачный проект.



Все-таки это "назначенный" коммерческий удачный проект. Настоящий удачный коммерческий проект это, например, серия книг за сданную макулатуру. Или томик Булгакова в конце 70-х, купленный "с "заднего хода" за 70 рублей.

Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2864
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 10:22. Заголовок: assaur пишет: Все-т..


assaur пишет:

 цитата:
Все-таки это "назначенный" коммерческий удачный проект. Настоящий удачный коммерческий проект это, например, серия книг за сданную макулатуру. Или томик Булгакова в конце 70-х, купленный "с "заднего хода" за 70 рублей.

Кем назначенный?
Быков/Бондарев/Васильев/и тп за макулатуру не продавались - они фиговые писатели. Хотите об этом поговорить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 21:02. Заголовок: amyatishkin, ну Вы ж..


amyatishkin, ну Вы же таки меня мертвецки удивляете. Вам неизвестно, как издавались книги в советское время? что такое издательские планы? и откуда советские тиражи? уж я молчу о том, что коммерческий успех отнюдь не связан напрямую с литературными достоинствами. уж об этом я молчу, потому что о коммерческом успехе тут речи нет, не тот случай, как правильно заметил assaur.

amyatishkin пишет:

 цитата:
хотите об этом поговорить?



только о том, что они хорошие писатели.)

...а может заодно и Платонова назовёте плохим писателем? чего уж там, до кучи?

amyatishkin пишет:

 цитата:
из верхней десятки писателей, которых вы считаете "общевойсковиками", половина будет на деле артиллеристами и пара тыловиками. И если они в какой-то степени могли писать и о пехоте, то не надо их огульно туда записывать и распространятся о пережитом опыте. Опыт был схож, но в разной степени.



бе-бе-бе, как говорит одна славная маленькая девочка. мне ещё в прошлый раз хотелось Вам её процитировать... может и надо было... =/
*вздыхаю*
во-первых - я по возможности уточняла, кто кем был из названных мною. в частности, Астафьев воевал не только шофёром, но и пехотинцем сначала. насколько я помню. хотите - проверьте, для меня это не столь важно.
во-вторых. они и рассказывали в основном про то, что видели в своих войсках. там, Бакланов с Бондаревым - про артиллерию.
в-третьих. так или иначе, про лётчиков никто больше, кроме Анфиногенова - ни сами они, ни общевойсковики - как следует, так, как названные мною, или пусть, если они Вам не писатели - Платонов (железнодорожник и мелиоратор в молодости) или Л. Толстой (как бишь.. не вертопрах какой-нибудь, а артиллерийский офицер (с) - что не помешало ему касаться и действий других родов войск) - так вот, про лётчиков, так или иначе, никто как следует не сказал. и это меня огорчает. и спорить тут особо не с чем. лучше признать то, что есть.
ну и в-четвёртых... сама совсем недавно узнала... что вообще-то в присутствии специалиста считается некорректно высказывать своё мнение по вопросам, связанным с его специальностью. например, в присутствии врача - о медицине, военного - о военном деле, учителя - о школе... я филолог, словесница. но сейчас эти правила хорошего тона не соблюдаются... да я в общем-то и не настаиваю.) так что Вы конечно можете продолжать мне доказывать, что Одинцов - хороший писатель, а вот Астафьев - плохой, куда ему там до Одинцова... не докажете, конечно, но продолжать я Вам не помешаю.)

*

assaur пишет:

 цитата:
Из знающих есть еще Чуковский.



насколько помню, он был профессиональный журналист.
конечно он очень добросовестно отнёсся к делу. но его книжка мне тоже не особо понравилась. крепкая, традиционная...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2865
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 22:14. Заголовок: Елена Нестерова пише..


Елена Нестерова пишет:

 цитата:
amyatishkin, ну Вы же таки меня мертвецки удивляете. Вам неизвестно, как издавались книги в советское время? что такое издательские планы? и откуда советские тиражи? уж я молчу о том, что коммерческий успех отнюдь не связан напрямую с литературными достоинствами. уж об этом я молчу, потому что о коммерческом успехе тут речи нет, не тот случай, как правильно заметил assaur.

Тиражи распределялись в союзе пейсателей. Почему я говорю "коммерчески успешный" - 470 тыщ тиража больше стандартных 65 тыщ в мемуарах. И книжки мне его нравились в юности, часть моментов прописана хорошо и нравится сейчас.

Елена Нестерова пишет:

 цитата:
в-третьих. так или иначе, про лётчиков никто больше, кроме Анфиногенова - ни сами они, ни общевойсковики - как следует, так, как названные мною, или пусть, если они Вам не писатели - Платонов (железнодорожник и мелиоратор в молодости) или Л. Толстой (как бишь.. не вертопрах какой-нибудь, а артиллерийский офицер (с) - что не помешало ему касаться и действий других родов войск) - так вот, про лётчиков, так или иначе, никто как следует не сказал. и это меня огорчает. и спорить тут особо не с чем. лучше признать то, что есть.

Да еще раз подчеркиваю - вы не охватили лучших авиационных писателей. И потому ваше мнение "никто больше" ничего не стоит.

Елена Нестерова пишет:

 цитата:
так что Вы конечно можете продолжать мне доказывать, что Одинцов - хороший писатель, а вот Астафьев - плохой, куда ему там до Одинцова...

У Одинцова книги нацелены на юношество, и в этой группе они хорошие. С точки зрения мировой литературы, видимо, нет.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2825
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 22:52. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
И книжки мне его нравились в юности



Я это хорошо понимаю, -- у самого такие есть. Правда, я сейчас боюсь их перечитывать, чтобы не разочаровываться. (А. Первенцев).


Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 756
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 21:29. Заголовок: Елена Нестерова Покр..


Елена Нестерова Покрышкин после "Неба войны" написал ещё (уже сам, без литзаписчика) "Познать себя в бою".
Дважды Герой В.Лавриненков в соавторстве с журналистом Николаем Беловолом написал сначала свои мемуары, а затем занялся и "взысканием погибших" - книгой о своём погибшем командире Л.Л.Шестакове. Ещё у этих же авторов вышла "Шпаги чести" - о "Нормандии-Неман", "Сокол-2" - о сыне Л.Шестакова, который несмотря на хрущёвское сокращение авиации, сумел осуществить свою мечту и стать военным лётчиком. То есть, не мемуарами едиными. Была своя "Лейтенантская проза" и у лётчиков. Например, читал я сборник небольших повестей о лётчиках-пикировщиках (сейчас уже не помню автора - давно читал); действие их происходило, как сейчас помню на СЗФ - в числе целей постоянно фигурировал Алакурти.
З.Ы. А Анфиногенова начал читать и ниасилил. Язык тяжёлый, последовательность событий постоянно нарушается. Не поймёшь, что за чем следовало, когда реальное действие, а когда воспоминания героев. А это при чтении реально напрягает - картинка распадается. Утомился я продираться через эти дебри и отступил.

...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет