Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.10.08 20:11. Заголовок: Солонин и конструктивная критика (опять иллюстрация)
Марк Семёныч выложил на своём сайте "разгром рецензии" Алексея Валерьича. Ну разгром как разгром, рецензии Алексей Валерьич действительно пишет отвратительно (по крайней мере те, которые публикует на интернет-форумах). Хочу, однако, обратить внимание на один из этой контр-рецензии параграф: цитата: | А вот "классический труд" американского полковника Дэвида Гланца ("The Initial Period of War on the Eastern Front") в начале 21-го века превратился уже в типичную "осетрину второй свежести". Книга эта представляет собой стенографическую запись выступлений на симпозиуме по вопросам истории Второй Мировой войны, состоявшемся в 1987 году. Советские военные (равно, как и партийные, гебистские и прочие) архивы были на тот момент величественно недоступны для любого независимого исследователя, и уж тем более - для иностранца (если только этот иностранец не был "засланным казачком", употребляемым КГБ СССР в целях продвижения "правильных взглядов и идей" на западный книжный рынок). Никаких других источников информации о состоянии и планах Красной Армии, кроме высочайше утвержденных сочинений корифеев советской партийно-пропагандистской науки, у участников того симпозиума не было, что и сказалось самым прискорбным образом на содержании и научном уровне их выступлений. Сегодня книга Д.Гланца воистину "не представляет реальной ценности ни для любителя, ни для профессионала", так как русскоязычному читателя проще ознакомиться с замшелые догмами советской исторической пропаганды в их оригинальном виде, не изуродованном двойным переводом с русского на английский и с английского на русский. |
|
Марк Семёныч очень любит упрекать своих критиков, что дескать не прочли они его книг, а критиковать берутся. Однако, как мы видим, Марк Семёныч и сам не чужд. Ой, не чужд! Любому, кто указанную книжку под редакцией Гланца хотя бы пролистывал, ясно, что Солонин её в руках не держал. Собственно, отсылка к Гланцу у Исаева идёт вот в каком контексте: цитата: | Если сведений нет в мемуарной литературе участников событий с советской стороны, логичнее всего поискать их на стороне противника. Не ограничиваясь при этом книгами, изданными на русском языке еще во времена советской власти. |
|
По хорошему, изучая ход боевых действий нужно привлекать источники с обеих сторон, смотреть глазами обоих участников. Книжка Гланца, кроме собственно выступлений немецких участников событий, рассказывающих как они воевали в начале войны на восточном фронте, содержит обзорные статьи самого полковника Гланца, с общим описанием хода войны на каждом из стратегических направлений (опять-таки в основном немецкими глазами), сопровождаемые картами обстановки с детализацией до дивизии (карты, правда, скверного качества). К чему же относятся гневные филлипики Марка Семёныча, по поводу "замшелых догм коммунистической пропаганды"? Позволю себе процитировать, ставший уже классическим текст Чапека про приёмы газетной полемики: цитата: | 6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 18
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.10.08 21:15. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Любому, кто указанную книжку под редакцией Гланца хотя бы пролистывал, ясно, что Солонин её в руках не держал. |
|
ясное дело что не держал: перевода-то нету - а он с язЫками не дружит. Помнится т. Комбриг начинал делать перевод, да дело заглохло увы..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.08 10:49. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Никаких других источников информации о состоянии и планах Красной Армии, кроме высочайше утвержденных сочинений корифеев советской партийно-пропагандистской науки, у участников того симпозиума не было |
| Есть возражения? Ссылки в студию!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.08 11:50. Заголовок: MarkS пишет: Есть в..
MarkS пишет: цитата: | Есть возражения? Ссылки в студию! |
| ну да "узбексккий метод" ! Дух Комбрига надо вызвать, или как ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.08 13:25. Заголовок: vlad пишет: ну да &..
vlad пишет: Узбекский - фигня. Милитеровский - круче. Сначала - наезд, потом, в ответ на предложение объясниться, пальцы веером и "у нас есть приборы, но мы вам их не покажем..."
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.08 13:32. Заголовок: MarkS пишет: Есть в..
MarkS пишет: цитата: | Есть возражения? Ссылки в студию! |
|
Марк Семенович, Вы ПРОЧЛИ что написал Игорь? Советую еще раз прочесть, прежде чем отвечать
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.08 13:33. Заголовок: MarkS пишет: Узбекс..
MarkS пишет: цитата: | Узбекский - фигня. Милитеровский - круче. Сначала - наезд, потом, в ответ на предложение объясниться, пальцы веером и "у нас есть приборы, но мы вам их не покажем..." |
|
неправда: пример по количетву БТР-ов в немецкой мд я вам выкладывал; остальное сами, пожалуйста
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.08 17:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Ма..
Сергей ст пишет: цитата: | Марк Семенович, Вы ПРОЧЛИ что написал Игорь? |
| Разумеется. Вот это: "Книжка Гланца, кроме собственно выступлений немецких участников событий, рассказывающих как они воевали в начале войны на восточном фронте, содержит обзорные статьи самого полковника Гланца, с общим описанием хода войны на каждом из стратегических направлений (опять-таки в основном немецкими глазами), сопровождаемые картами обстановки с детализацией до дивизии (карты, правда, скверного качества)". И я о том же самом: полковник в 87 году судил о состоянии и планах Красной Армии по рассказам немецких участников БД. Для 87 года это был высший сорт. Для 2004 - третий сорт со скидкой. Вот и все.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.08 17:55. Заголовок: Никаких других источ..
цитата: | Никаких других источников информации о состоянии и планах Красной Армии, кроме высочайше утвержденных сочинений корифеев советской партийно-пропагандистской науки, у участников того симпозиума не было, что и сказалось самым прискорбным образом на содержании и научном уровне их выступлений. Сегодня книга Д.Гланца воистину "не представляет реальной ценности ни для любителя, ни для профессионала", так как русскоязычному читателя проще ознакомиться с замшелые догмами советской исторической пропаганды в их оригинальном виде, не изуродованном двойным переводом с русского на английский и с английского на русский |
| цитата: | И я о том же самом: полковник в 87 году судил о состоянии и планах Красной Армии по рассказам немецких участников БД. |
|
То есть, "корифеи советской партийно-пропагандистской науки" суть "немецкие участники БД". Жжоте, МаркСеменович, воистину жжоте.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.08 18:13. Заголовок: MarkS пишет: И я о ..
MarkS пишет: цитата: | И я о том же самом: полковник в 87 году судил о состоянии и планах Красной Армии по рассказам немецких участников БД. Для 87 года это был высший сорт. Для 2004 - третий сорт со скидкой. Вот и все. |
|
Марк Семенович, скажите честно: Вы ЧИТАТЬ умеете? Я вот вижу, что НЕТ. Не прочесть того, что НАПИСАЛ Игорь Куртуков ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Там нет никакого намека про "состояние и планы Красной Армии". Советую прочесть постинг Игоря ЕЩЕ РАЗ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 3131
|
|
Отправлено: 05.10.08 18:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Ма..
Сергей ст пишет: цитата: | Марк Семенович, скажите честно: Вы ЧИТАТЬ умеете? Я вот вижу, что НЕТ. Не прочесть того, что НАПИСАЛ Игорь Куртуков ОЧЕНЬ СЛОЖНО. |
| Сергей, уважаемый, ну что Вы, право слово, как маленький? Неужели непонятно, что ежели, упаси Марка Семеныча Господь от такой трагедии, почитать зарубежные источники вообще и "Initial Period" в частности, то можно вдруг узнать, что видели немцы в первые дни войны Т-34 и КВ, и вполне успешно с ними справлялись. А если этот "золотой кирпичик"(ТМ) вдруг выдернуть, то осыпется, аки карточный домик, вся величественная конструкция "Бочек и обручей", ибо выяснится, что поражения 1941-го вполне объяснимы и без буйства фантазии на тему "все разбежались". Может это допустить Марк Семеныч?.. Конечно. Потому и будет Марк Семеныч без устали рассказывать про "осетрину второй свежести" ради спасения собственных фантазий про "нигде ничего не нашел... ой неспроста все это, ой неспроста!"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.08 20:21. Заголовок: vlad пишет: Помнитс..
vlad пишет: цитата: | Помнится т. Комбриг начинал делать перевод, да дело заглохло увы.. |
| Дело там не заглохло, его(дело) да и комбрига заглушили. Сказали, что он языкам не обучен и в школе уроки по английскому прогуливал,и потому тексты наподобие " Мотопехотная рота США" не изучал, как большинство советских школьников. Может и правильно сделали......
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 05.10.08 20:36. Заголовок: Aleksey пишет: Може..
Aleksey пишет: цитата: | Может и правильно сделали...... |
|
правильно, правильно- а то щас бы такое началось !
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.08 20:54. Заголовок: Малыш пишет: Сергей..
Малыш пишет: цитата: | Сергей, уважаемый, ну что Вы, право слово, как маленький? |
|
Я пытаюсь взять на вооружение узбекский метод
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.08 21:21. Заголовок: "Тьма, пришедшая..
цитата: | "Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город." |
| "Мастер и Маргарита", М. Булгаков цитата: | "..тьма полярной ночи пришла с Баренцева моря и накрыла северную часть ненавистной Сталину Финляндии." |
| "…Взбесившиеся псы хозяина тупого…", М.Солонин O! Недурно!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.08 05:47. Заголовок: MarkS пишет: Есть в..
MarkS пишет: цитата: | Есть возражения? Ссылки в студию! |
|
Марк Семёныч, это уже третий сорт, не второй даже. Конечно к этому никаких возражений нет. Все ваши догадки насчёт возможности доступа Гланца к советским архивам совершенно верны. Но постинг-то мой совсем о другом. О том, что вы высказываетесь о книге Гланца даже в руках её не подержав. А когда так поступают с вами, заворачиваетесь на манер гордого Байрона в плащ, и извергая из глаз молньи вещаете о непонимании людском. Говорите, что вас с карандашом надо читать, да на два раза, а то с первого непонятно. Хе-хе, одним словом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.08 15:16. Заголовок: MarkS пишет: Есть в..
MarkS пишет: Пользуясь случаем, даю ссылочку на свое мнение относительно Вашей рецензии. Рад, что прокладки Олвейз в лице 10 cm K18 Вы для себя таки открыли. Ну и в качестве хиханек-хаханек: «Солонин не только ученик А. Исаева...» отсюда
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.08 16:12. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..
Исаев Алексей пишет: цитата: | Ну и в качестве хиханек-хаханек: «Солонин не только ученик А. Исаева...» отсюда |
|
Хиханьки-хаханьки уже были вот здесь: Они сошлися...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| администратор
|
Пост N: 501
|
|
Отправлено: 06.10.08 16:56. Заголовок: MarkS Узбекский - ф..
MarkS цитата: | Узбекский - фигня. Милитеровский - круче. |
| Этот форум (при сайте "Военная литература") -- площадка, на которой люди по определённым правилам общаются. Эти правила применимы ко всем. Нет никакого "милитеровского" подхода, а есть куртуковский подход, MarkSовский подход, и т.п.
|
|
Профиль
Цитата
|
|