Отправлено: 09.09.08 13:38. Заголовок: Иоахим Фест, Гитлер и интеллектуальный метеоризм.
Давненько я здесь ничего не писал...
Биография Гитлера, написанная Фестом считается одной из самых лучших. Полгода назад, по совету одного приятеля(такого же "повернутого" на истории как и я), купил в магазине двухтомник Феста. Намедни начал читать. Поскольку книжка хвалёная, ожидал от нее многого, особенно новых и малоизвестных фактов. Однако, по прочтении примерно трети первого тома меня посетила птица обломинго посетило разочарование. Прежде всего не понравились нудные рассуждения автора. Значительная часть книги представляет из себя пространные разглагольствования об этимологии поступков Гитлера, а также растекание мысли по древу. Иногда автор, похоже, вообще забывает о герое своего повествования и пускается в пляс начинает рассуждать о культурных особенностях Европы 30-х годов и прочих вещах, к фюреру отношения не имеющих. К тому же стиль изложения автором своих мыслей мягко говоря неудобоваримый. Я конечно не ожидал легкого чтива в духе Корнея Чуковского Дарьи Донцовой, но способ подачи материала, мягко говоря, меня не обрадовал. На мой взгляд хороший историк - тот, который способен простым языком обьяснять сложные вещи, а Фест же отличается уникальным "даром" сложным и путаным языком излагать то, что на самом деле проще пареной репы, т.е. пудрить мозги.
Резюмируя сказанное, хочу дать совет тем, кто еще не читал эту книгу: пожалейте ваши денежки, купите Ширера или Шварцвеллера. Эти авторы намного более читабельны. Тех же, кто уже прочитал Феста(уверен, что здесь таких немало) прошу поделиться своими впечатлениями.
Обосновать, что чистки 1937-38 сознательная политика? Хм, а расстрельные списки на 30 тысяч человек подписаны Вождем в коме? Что то не пойму претензий.
Отправлено: 15.09.08 17:38. Заголовок: Артур Очень долго н..
Артур [quote]`Очень долго не освещались следующие аспекты: коммунистический радикализм и применение коммунистами насилия перед приходом Гитлера к власти, реальная угроза коммунистических путчей во время Ваймарской республики - лишь позже об этом стал писать профессор Нольте вина Польши в развязывании войны, антинемецкие репрессии в Польше до войны и с ее начала, фашистский характер правления в Польше в 30-х годах варварские авиабомбардировки союзниками немецких городов насилие, применяемое Красной армией после вступления на территорию Германии по отношению к мирному населению насилие при депортациии выселении немцев из Судет и Силезии условия пребывания в лагерях военопленных, особенно теми, которые управлялись французами, после капитуляции Германии поведение войск стран победителей в самом конце войны и после капитуляции В общем, затушевывался тот факт, что военные преступления в ходе войны, а также до и после нее совершали все воюющие стороны, а не только немцы. Сейчас положение смягчилось, хотя книги на эту тему по-прежнему продаются не совсем открыто. [quote]`
Разясните непросвещенному, где можно побольше прочесть если даже книги по этим вопросам открыто не продают. Рад буде всем информирующим ответам.
Разясните непросвещенному, где можно побольше прочесть если даже книги по этим вопросам открыто не продают.
Вы не из этих будете, кторые в книжные магазины не ходят, а в интернете посещают исключительно сайты про то как мы им всем покажем? Никто от вас давно не скрывает. fanatik77 пишет:
цитата:
условия пребывания в лагерях военопленных, особенно теми, которые управлялись французами, после капитуляции Германии
Пауль Карель. Гюнтер Беддекер. "Немецкие военнопленные 2 мировой войны." тираж 5100. Нормальный тираж для исторических книг. Миллиона потерянных не найдете, там цифры намного скромнее. fanatik77 пишет:
цитата:
насилие, применяемое Красной армией после вступления на территорию Германии по отношению к мирному населению насилие при депортациии выселении немцев из Судет и Силезии
Море в интернете. Когда мне нужны были конкретные цифры легко нашел. Полян. "Не по своей воле." Можно найти в интернете. fanatik77 пишет:
цитата:
В общем, затушевывался тот факт, что военные преступления в ходе войны, а также до и после нее совершали все воюющие стороны, а не только немцы.
fanatik77 пишет:
цитата:
варварские авиабомбардировки союзниками немецких городов
А уж Ирвингов всяких море разливное. fanatik77 пишет:
цитата:
вина Польши в развязывании войны, антинемецкие репрессии в Польше до войны и с ее начала, фашистский характер правления в Польше в 30-х годах
Ну вина Польши вопрос сильно дискуссионный, а все прочее в отдельно взятой книге на русском не видел. Отдельно тоже можно найти в интернете. Уж кого несут по кочкам так это поляков за полонизацию, осадничество и притеснение нацменьшинств, и режим Пилсудского хотя для многонационального государства с польским населением около 60% в 20 веке совершенно нормальное поведение.
Насколько помню, такие книги в Германии продают, просто тиражи невелики, и чаще всего книги покупаются как-бы по подписке. Есть специальные каталоги,например серийные публикации "Новейшая история и культура - Архив времени" и т.д. На интернет-сайтах можно купить все, но если вы сильно интересуетесь к примеру ультраправой (или ультралевой) литературой и при этом, например, госчиновник, то вас вычислят и тихо уволят. Однако существует достаточно много сайтов , где книги можно загрузить совершенно бесплатно (но пэдээфки), например www.vho.org и т.п. Не знаю, существуют ли эти сайты сейчас, возможно, их прикрыли. У американцев таких сайтов куда больше, потому многие немцы публикуются там. Вообще в США, Канаде, и странах Британского сообщества (не только у самих англичан) свобода слова действительно больше чем в Германии
Отправлено: 18.09.08 09:28. Заголовок: partisan пишет: А г..
partisan пишет:
цитата:
А год? Не 1933, не 1936, не 1938. А 1941 - хозяева то кто? Также под немецким руководством убивают евреев в Литве и Латвии, гоняя по улицам, избевая дубинками, расстреливая и сжигая. Поляки не как "все", а жертвы. На территории Польши погибло 6 миллионов человек.
Вы хотите сказать, что поляков под дулами немецких автоматов заставляли убивать евреев? Дюже сомневаюсь. Ведь не было никаких немцев, когда польские уланы в 20-е и 30-е годы вырезали мирные западноукраинские деревни. Это, извините, шовинистический менталитет нации великопольськей. Или, по-вашему, слово "быдло" по отношению к украинцу приятней слова "унтерменш" по отношению к еврею? Больше того - польские репрессии послев ойны продолжались не только по отношению к выселяемым немцам (тут можно объяснить войной), но и по отношению к украинцам. А после войны по Польше несколько раз прокатились довольно жестокие антисемитские кампании, в результате которых из Польши буквально выгнали почти всех евреев. Иделали это не немцы, а сами поляки. Почитайте "Большую игру" Треппера и "Красную капеллу" француза Жиля Перро - известный разведчик Леопольд Треппер, польский еврей, сам стал жертвой подобных гонений.
На территории Польши погибло 6 миллионов человек. Даже если эти цифры не преувеличены, то уточню - погибло много, в основном евреев, а надзирателями в лагерях были в основном поляки, и в меньшей степени украинцы. Немцы осуществляли "общее руководство". Этих немцев потом казнили. А поляков не тронули, жертвы ведь невинные.
partisan пишет:
цитата:
Почитайте Сталина (он тоже самое вбивал Димитрову в голову в сентябре 1939). Освенцим? Там погиб минимум миллион человек. Это не Береза Картузька.
Сталин, кстати, в 1939 году назвал Польшу одним из виновников Второй мировой войны. Я бы и сейчас не называл ее невинной жертвой, хотя войну и развязала Германия. Невинные жертвы - это мирные демократические страны, против которых была совершена немотивированная агрессия, а сами они ни на кого не нападали и никого из соседей не угнетали. Во Второй мировой войне это датчане, голландцы, бельгийцы, норвежцы, греки, албанцы - тут возражений нет. Против французов и англичан главный упрек - их колониальная политика, против поляков - угнетение нацменшинств и действия Польши в период Судетского кризиса, когда они оттяпали кусок территории у Чехословакии.
Что касается Березы Картузькой, то ведь этот концлагерь существовал в мирное время НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ и сажали в него украинцев, т.е. польских граждан, официально "своих соотечественников". Тут аналогия скорее с ГУЛАГом, если бы не явный шовинистический подтекст действий пилсудчиков. А была еще политика насильственной полонизации и многое другое столь же приятное, гуманистическое, демократическое. Никакого оправдания действий немцев я не делал, просто указывал, что и у других свои скелеты в шкафу, не только у немцев. К тому же немцы повинились в своих грехах, а поляки? Да, и чего это вы так Польшу защищаете? Прямо как наш любый президент Виктор Андрийович (Трипольский), лижущий польским панам задницу по старой украинской традиции. (Еще он так же любит грузин, сам удивляюсь, как это он не успел наших тарасиков послать выполнять интернациональный долг на Кавказ, защищая гоги от московской агрессии?)
amyatishkin пишет:
цитата:
Тогда у меня дополнительный вопрос - порядка миллиона заключенных, которые в данный момент срок мотают - они для вас однозначно "свои"?
Думаете, среди них политических нет? Есть, только их по уголовным статьям сажают - наркотики подбрасывают, драки провоцируют и т.д. Прекращают ли эти люди, попав в тюрьму, быть соотечественниками? Нет - недаром же только в тюрьмах к людям обращаются с гордым словом "гражданин".
fanatik77 пишет:
цитата:
Разясните непросвещенному, где можно побольше прочесть если даже книги по этим вопросам открыто не продают. Рад буде всем информирующим ответам.
Дома посмотрю, есть у меня списки с некоторых немецких сайтов с ревизионистскими книгами, но они на немецком языке. Их продают - но под заказ.
vlad пишет:
цитата:
да, конечно.. скаски тока не надо рассказывать: полно иллюстрированных энциклопедий по технике, униформе- остальное нахрен никому не надо. Те. спец вопросы в диссерах-- тем кому интересно могут найти.
Да я не про сказки о танчиках и самолетиках, я о книгах, где поднимаются более существенные и неудобные вопросы, например, роль Тайного мирового правительства ("закулисы") в ссоздании и советского и нацистского режимов и в стравливании их, сотрудничество западных фирм с нацистами и коммунистами, финансирование нацистов из США, оккультные корни нацизма и коммунизма и другое. Оно все есть, но не совсем в открытой продаже.
О Гитлере - "преступнике № 1" написано больше, чем о ком-либо еще в мировой истории, за исключением Иисуса Христа. Причем, интерес к его личности во всем мире не исчезает с годами, а, наоборот, увеличивается. Для того чтобы убедиться в этом достаточно лишь зайти в книжные магазины Москвы и Нью-Йорка, Тегерана и Тель-Авива... Чем объяснить тот факт, что идеи "кровавого маньяка" продолжают жить и после его смерти, будоража молодое поколение в разных странах? Это лишь один из тех многих вопросов, на которые пытается ответить новая книга Валентина Пруссакова "Гитлер: без лжи и мифов", представляющая собой, по словам самого автора, не очередное жизнеописание фюрера, а искреннюю попытку отыскать его из-под груды бесчисленных сочинений, написанных лишь для того, чтобы "надежно упрятать правду" о том, с именем которого связана глубочайшая тайна истории. В данной работе были использованы, в основном, лишь документальные материалы, собственные высказывания Гитлера и его соратников, а также свидетельства их современников. По мнению автора, необходимо стремиться познать истину безотносительно того, кому она выгодна, - "на чью мельницу льет воду". Не нужно уподобляться страусу и зарывать голову в песок! Надлежит изучать факты такими, каковы они есть, а не в препарированном виде, - специально подготовленными для общественного потребления представителями заинтересованных сторон.
Отправлено: 18.09.08 11:13. Заголовок: Артур пишет: Да, а ..
Артур пишет:
цитата:
Да, а о прошлогодней книге Валентина Пруссакова о Гитлере какие будут мнения?
Видел эту книгу на ярмарке в Крупской(это в Питере). Покупать не стал, книги с подобными названиями у меня сразу вызывают нехорошие ассоциации. Подозреваю, что тратить деньги на нее вообще не стоит.
книги с подобными названиями у меня сразу вызывают нехорошие ассоциации.
Попробуйте объяснить это издателям.
Вот, например, ещё: Мазер Вернер. Адольф Гитлер: Легенда. Миф. Действительность. (только это ещё немецкого Bechtle Verlag креатив, наши только перевели). Читал года три назад, раз не задарил кому-нибудь, значит, нормальное впечатление оставила.
Отправлено: 18.09.08 11:38. Заголовок: Артур пишет: Да я н..
Артур пишет:
цитата:
Да я не про сказки о танчиках и самолетиках, я о книгах, где поднимаются более существенные и неудобные вопросы, например, роль Тайного мирового правительства ("закулисы") в ссоздании и советского и нацистского режимов и в стравливании их, сотрудничество западных фирм с нацистами и коммунистами, финансирование нацистов из США, оккультные корни нацизма и коммунизма и другое.
о, это слишком специальные вопросы: боюсь что ни один ученый совет такое не пропустит к защите диссертации.. в общем с этим в другое учреждение.. или в самиздат.
Мазер Вернер. Адольф Гитлер: Легенда. Миф. Действительность. (только это ещё немецкого Bechtle Verlag креатив, наши только перевели). Читал года три назад, раз не задарил кому-нибудь, значит, нормальное впечатление оставила.
Ну еще бы! Вернер Мазер - глыба. Его книги можно покупать не раздумывая.
Отправлено: 18.09.08 22:21. Заголовок: Да, Мазер толковый а..
Да, Мазер толковый автор. А Пруссаков - так себе. Был еще такой Хеннеке Кардель, "Гитлер - основатель Израиля". Его книга во многих электронных библиотеках есть, например http://mirknig.com/2007/07/01/adolf_gitler__osnovatel_izrailja.html Лично меня она не убедила. Кажется, автор уводит читателя в сторону от основного вопроса - почему Гитлеру позволили прийти к власти и в чьих интересах это было сделано, сводя все к "пятому пункту". Да, кроме www.vho.org есть и другие сайты, например www.wintersonnenwende.com
Отправлено: 19.09.08 08:37. Заголовок: Как и обещал, список..
Как и обещал, список некоторых ревизионистских книг, неупорядоченный Prof. Dr. Ernst Nolte: Auch Holocaust-Lügen haben kurze Beine. Eine Erwiderung von Manfred Köhler Das Rudolf Gutachten (Rüdiger Kammerer und Armin Solms) Wilhelm Schlesiger Der Fall Rudolf Yassir Kamal „Das Remer –Interview in Alshaab“ Antwort auf die Golhagen- und Spielberglügen Grundlagen zur Zeitgeschichte von Ernst Gauss Auschwitz: nackte Fakten. Eine Erwiderung an Jean-Claude Pressac, hrg. Von Herbert Verbeke Kardinalfragen zur Zeitgeschichte v. Germar Rudolf Der Auschwitz-Mythos , Wilhelm Stäglich Der Fall Rudolf, Wilhelm Schlesiger Der Jahrhundertbetrug, Arthur R. Butz Wahrheit für Deutschland, Udo Walendy Europa in Flammen, Udo Walendy Bilddokumente für die Geschichtsschreibung. Udo Walendy Auschwitz im IG-farben-Prozess, Udo Walendy Die Auschwitz-Lüge, Thies Christophersen Air Photo Evidence, John Clive Ball Der Ball-Bericht, John Clive Ball Freispruch für Hitler? Gerd Honsik Scheim und Scheusal, Gerd Honsik Wo ist Kain? Herbert Taege Wo ist Abel? Herbert Taege Ernst Zündel. Ein Mann, der Geschichte macht Der erste Leuchter-Bericht Der zweite Leuchter-bericht Der Holocaust vor Gericht, Robert Lenski Die Auflösung, Walter Sanning Der Holocaust auf dem Prüfstand, Jürgen Graf Auschwitz. Tätergeständnisse und Augenzeugen des Holocaust, Jürgen Graf Todesursache: Zeitgeschichtsforschung, Jürgen Graf Was ist zwischen 1933 und 1945 mit den Juden geschenen, Herbert von Newenkoop Gutachten zur Frage der Echtheit des sogenannten Wannsee-Protokolls und der dazu gehörenden Schriftstücke, Roland Bohlinger und Johannes Peter Ney Der Fall Demjanjuk, Hans Peter Rullmann Nicht schuldig in Nürnberg, Carlos W. Porter Auswanderung der Juden aus dem Dritten Reich, Ingrid Weckert War Hitler ein Diktator? Friedrich Prinz zu Schaumburg-Lippe Gegen das vergessen, Gertrud Böttcher Zgoda. Eine Station auf dem schlesischen Leidensweg, Sepp Jendryschik Der Holocaust. Korrektur eines Zahlen-Mythos, Cedric Martel Historische Tatsachen, Zeitschrift von Udo Walendy Vierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung Die Absteiger, Des Griffin Behold a Pale Horse, William Cooper EIRNA –Studie „Strategie der Spannung“ Dr. John Coleman „Conspirators Hierarchy: The Story of the Committee of 300“ Anthony C. Sutton “America´s Secret Establishment” ---- “How the Order Creates War and Revolution” -- “Wall Street and the Bolshevist Revolution” -- “Wall Street and the Rise of Hitler” --- National Suicide – Military Aid to the Soviet Union --- The Two faces of George Bush (папаша) E.R. Carmin “Huru Hitler” --- „Das Schwarze Reich“ Manfred Adler „Die Freimaurer und der Vatikan“ Johannes Rothkranz „Die geplante Weltdemokratie in der „City of Man“ Dieter Rüggeberg „Geheimpolitik – der Fahrplan zur Weltherrschaft“ Ralph Epperson „The Unseen Hand“ Gary Allen “No one Dares Call It Conspiracy” Dietrich Bronder “Bevor Hitler kam” Landgraeber, Siekerund Wischnewski „Das RAF-Phantom“ Jan van Helsing „Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert“ --- „Geheimgesellschaften 2. Interview mit Jan van Helsing --- „Der Dritte Weltkrieg“ Hugo Manfred Beer „Moskaus As im Kampf der Geheimdienste“ Gert Sudholt „Das Geheimnis der Roten Kapelle“ Wilfred von Osten „Wilhelm Canaris. Der Admiral und seine Mitverantwortung am verlauf des Krieges“ „Adolf Hitler, Verwandler der Welt“ Josef Stalin, Verwandler der Welt“ „Stalins Falle“ „Kriegsschuldfrage der beiden Weltkriege“ „Roosevelt – er wollte den grossen Krieg“ „Entlastung für Deutschland“ „Deutschland als Opfer der Geschichte“
солидный список- все читать наверное жизни не хватит ! - позабавили вот эти названия: -- “Wall Street and the Bolshevist Revolution” -- “Wall Street and the Rise of Hitler” А что там в Gert Sudholt „Das Geheimnis der Roten Kapelle“ .. какая тайна -то ?
Значится так. Уолл-Стрит и Большевистская революция однозначно есть в Интернете. Поищите по автору - "Саттон". Все найдете, и не только эту книжку. Ральф Эпперсон и Джон Колеман (Коулмен) тоже есть. Герд Зудхольт "Тайна Красного оркестра" - там про то, что измена Рейху сидела в самом верхнем эшелоне Абвера. Туз Москвы в борьбе разведок - про Бормана - агента Москвы (для меня сомнительно) и про Эриха Коха, агента Москвы (а это может быть). У Юргена Графа не переводился роман "Причина смерти - изучение новейшей истории". Жаль, классно написан. Мне автор подарил. "Тайные общества" Яна фан Хельзинга выходили в зверски переработанном виде под авторством Н. Боголюбова. Но оригинал лучше.
Отправлено: 19.09.08 15:30. Заголовок: К сожалению, в проце..
К сожалению, в процессе выбрасывания ненужных бумаг по ошибке выбросил еще один буклет со списком книг, в частности, там были книги об антинемецких репрессиях в Польше, фотоальбомы о Ваффен-СС, что-то еще. Но незапрещенные книги, обычные. Помню, из того, ныне отсутствующего списка заказал себе "Канариса" Вильфрида фон Офена и книжку о военной разведке ГДР. Давно это было, года три-четыре назад.
Поддержу начатую Артуром кампанию по "рекламе" книг о Третьем рейхе.
Летом купил и прочел книгу Вульфа Шварцвеллера "Деньги Гитлера". http://www.labirint-shop.ru/books/53555/ Из аннотации издательства: "После Второй мировой войны на Западе неоднократно предпринимались попытки "обелить" нацистов и их фюрера - А. Гитлера. Однако на страницах мемуаров, написанных людьми, тесно общавшимися с фюрером Третьего рейха, предстает облик совсем не романтического и бескорыстного героя, борца с коммунизмом. Читатель познакомится с отнюдь не аскетичным образом жизни главаря фашистского рейха, с обстановкой в рейхсканцелярии и окружением нацистского диктатора".
Книга представляет собой рассказ о ранних годах жизни Гитлера, а также описание первых лет его правления с акцентом на финансовые дела. В качестве бонуса прилагаются отрывки из мемуаров Густава Хильгера и Николауса фон Белова. Оставила самое лучшее впечатление. Много интересных, любопытных фактов и легко читается. Рекомендую.
Отправлено: 20.09.08 11:25. Заголовок: Была еще вот такая к..
Была еще вот такая книга, из недавно изданных на русском языке, тут автор уже не немец, а итальянец.
Гвидо Джакомо Препарата ГИТЛЕР, Inc. Как Британия и США создавали Третий рейх Conjuring Hitler. How Britain and America Made the Third Reich
Издательство: Поколение, 2007 г. Твердый переплет, 448 стр. ISBN 978-5-9763-0035-4, 0-7453-2181-Х Тираж: 3000 экз. Формат: 60x90/16
* Переводчик: Александр Анваер
От издателя Гвидо Джакомо Препарата ставит перед собой цель выяснить, какие силы привели к власти в Германии в 1930-е годы мракобесов во главе с Адольфом Гитлером и помогли ему развязать одну из самых страшных трагедий в истории человечества - Вторую мировую войну. Анализируя события, последовавшие за неожиданным расцветом объединенной Германии в конце XIX века, он приходит к выводу, что молодое амбициозное государство в первую очередь бросило вызов могуществу Британской империи. Настоящим кошмаром для Британии оказалось бы "братское слияние" Германии с Россией - подобное геополитическое образование неминуемо уничтожило бы ее мировую гегемонию. Чтобы не допустить подобного в будущем, английская правящая элита разработала план внедрения в России и Германии конфликтных режимов. Война и "железный занавес", разделивший центр Европы, явились успешным завершением этого плана.
Для широкого круга читателей, интересующихся историей и экономикой.
Теперь о художниках. Ну да, есть хорошие художники, есть так себе. Дело вкуса. Но лично я поостерегся бы безаппеляционно провозглашать Малевича и Шагала великими художниками. Называть ли их "выродившимся искусством" - другой вопрос. У каждого свои привязанности. Вот мне например Константин Васильев нравится, но не буду же я бить палкой того, кому творчество этого художника не по душе. Но и мне не нравится, когда мне внушают, мол, что "Черный квадрат" - это шедевр.
А психоаналитики, как и доморощенные специалисты по фэн-шую, просто выдуривают у людей деньги. Жулики, одним словом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме