Отправлено: 05.07.06 15:59. Заголовок: Шпанов? Первый удар?

Господа, попробую вот найти тему для обсуждения, а то всё реваншизм, да реваншизм

"Ну все, Остапа понесло..."


Короче, когда-то, когда еще деревья росли везде, истребителей Яковлева не было даже в проекте, один писатель, Шпанов Николай Николаевич, написал такую маленькую книжку -
Первый удар. Повесть о будущей войне

Короче, там сначала бред про геополитику, а вот дальше....

Я не знаю, видел ли товарищ бомбардировщики Пе-8, и будущую тактику их применения, но он её описал почти верно! И бомберы (правда они у него 2-х моторные) с турбонагнетателями, и высотный строй, и применение пикировщиков для уничтожения точных целей.

В германии

Книжку изъяли из продажи сразу же после подписания Пакта


Вот тут поневоле задумаешься - а неужели Резун в чем-то был прав?

 Отправлено: 05.07.06 16:26. Заголовок: Re:

Шпанов не написал ничего выделяющегося за ряд книг других писателей того времени. Можете почитать для сравнения майора Гельдерса, Дуэ, Вотье, Аллео.

Следует отметить одно существенное отличие - такие писатели могли написать про войну других стран, например Гельдерс, немец, про войну Англии и Франции. При этом, в принципе, можно было подойти нейтрально к победе какой-либо из сторон.
Попробуйте угадать, почему для советского писателя это было неприемлимо.

Книгу Шпанова облили грязью и зачастую рассказывали про нее всякую ложь, но это особенности хрущевской-брежневской-перестроечной пропаганды.

 Отправлено: 05.07.06 16:30. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Книгу Шпанова облили грязью и зачастую рассказывали про нее всякую ложь

Так, а можно поподробнее? Я ничего такого не слышал.

 Отправлено: 05.07.06 16:44. Заголовок: Re:

"Пытаясь снять с себя ответственность за грядущие грозные события, оно поручило своему послу в Москве сделать запрос советскому правительству об его намерениях в случае нападения Третьей империи на Францию. Все хорошо понимали, что, после демонстративного игнорирования французским правительством франко-советского пакта и почти откровенного отрицания взаимности обязательств, оно делало этот свой шаг не очень уверенно.
...
в тот же миг, когда фашисты посмеют нас тронуть, Красная армия перейдет границы вражеской страны.

...
Из записок фельдмайора Бунк:

"...Я до сих пор не понимаю, как это могло произойти: большевики встретили нас почти у границы. Самый элементарный подсчет говорит, что на обнаружение наших частей в воздухе, передачу сообщений от передовых постов к аэродромам и подъем советских самолетов (даже если бы они находились в полной боевой готовности) большевикам нужно было не меньше восьми — двенадцати минут. За это время наши головные части могли — бы уже углубиться на сорок пять — семьдесят километров в глубь вражеской территории. А в действительности мы были встречены истребительными частями охранения на глубине от двух до четырех километров. Значит, когда мы подходили к границе, они были уже в воздухе и ждали нас. Они знали о нашем вылете. Значит, нас предали. Иначе это объяснить нельзя. Какой-нибудь коротковолновик-любитель сделал свое черное дело..."
...
После отражения первого воздушного нападения наша авиация должна стремительно вторгнуться в расположение врага."

Что-то не вижу агрессии. Даже на превентивный удар не тянет. Немцы-агрессоры были встречены на глубине 2-4 км на нашей территории.

P.S. Про коротковолновика мне особенно понравилось - чувствуется дух времени.

 Отправлено: 05.07.06 17:17. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Что-то не вижу агрессии.

Пусть. А волна высотных бомберов - это не превентивный удар?

 Отправлено: 05.07.06 17:50. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата:

Так, а можно поподробнее? Я ничего такого не слышал.

Да просто наберите в поисковике и посмотрите, что лезет. Булычев, например, очень ругал. Должно быть прочитал в пять лет, а оказалось - его обманули.

 Отправлено: 05.07.06 19:20. Заголовок: Re:

я не очень понимаю что можно обсуждать кроме, пожалуй, критики Булычева.. который забывает что такое настоящая пропаганда.. ну и ошибается в некоторых датах

цитата:

У Вологдина я отыскал подшивки "Огонька" последних лет войны. Я их давно искал - хотелось дочитать мою самую любимую в тот год книгу - роман Николая Шпанова "Война невидимок". Первую его часть, "Тайну профессора Бураго", мне дал папа - в шести выпусках на плохой газетной бумаге. Шпанов как фантаст, на мой взгляд, превосходил всех массолитовских писателей. Он казался мне человеком, которому судьба подарила самородок. Вот он вытащил из тайги этот самородок - свой талант - и принялся, суетясь, отщипывать, отбивать, откалывать от него куски, пока весь самородок не промотал. Я помню его портрет во "Всемирном следопыте" тридцатого года. Если не ошибаюсь, он участвовал в перелете на воздушном шаре. От журнала же он, кажется, летал искать дирижабль "Италия", когда спасали экспедицию Нобиле. Он писал документальные очерки, связанные с авиацией, но в то же время опубликовал в "Вокруг света" первую свою повесть "Полюс недоступности". Не помню, о чем там шла речь, кажется, действие там происходило на подводной лодке. Совершенно не представляю сейчас, чем он занимался почти десять лет после этого, но затем он удивил нашу Родину, создав великолепную липу - боевой непобедимый роман, радость Сталина, "Первый удар". И как удачно он попал в цель! Он его сдал в сороковом году, когда подписали договор о ненападении с Гитлером, но в то же время нельзя было забывать, что "Если завтра война, если завтра в поход, мы сегодня к походу готовы!". Врага по имени отныне не называли, потому что после Пакта все антифашистские книги легли на полку, их даже изымали из библиотек, чтобы не обидеть новых друзей и союзников. И вторую важнейшую цель должен был выполнить и выполнил Николай Шпанов. Он достаточно убедительно и боевито доказал, что мы закидаем шапками любого агрессора, разгромим его малыми силами и только на его территории. Так учил товарищ Сталин...

http://lib.baikal.net/koi.cgi/PRIKL/SHPANOW/spanovnk.txt

 Отправлено: 05.07.06 19:58. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Булычев, например, очень ругал.

Булычев - антисоветчик и сионист. Че он ругает - знамо хорошо.

 Отправлено: 05.07.06 20:16. Заголовок: Re:

ну ваше мнение можно было и угадать..
но вот фантастические книги Шпанова Булычеву нравились. И ето легко понять, ежли потрудиться и дочитать текст до конца

 Отправлено: 05.07.06 20:50. Заголовок: Re:

Шпанов еще написал такие романы, как "Заговорщики" + продолжение (запамятовал).

Я когда "рассуждения" Фалина "к 60-летию Победы" про союзников и 2-й фронт прочитал - такое ощущение было, что он Шпанова пересказывает.

Ну а всяких альтенативок в 30-е гг. было множество.
Например, практически провидческие книги Э. Генри "Гитлер над Европой" и "Гитлер против СССР". Поэтому когда вспоминают про т.н. "дневник С.Федотова" - так ничего особенного нет - Э.Генри там просто пересказан.

 Отправлено: 06.07.06 09:49. Заголовок: Re:

tancist пишет:

***
А волна высотных бомберов - это не превентивный удар?
***

Не, это миротворческая операция по точечным целям.

 Отправлено: 06.07.06 17:59. Заголовок: Re:

Sergey-17
фигасе операция.... А, это по Амерским названиям?

 Отправлено: 06.07.06 18:00. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата:

фигасе операция....

А что? С большой высоты и Германия с горошину покажется. Чем не точечная цель?

 Отправлено: 09.07.06 22:10. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А что? С большой высоты и Германия с горошину покажется. Чем не точечная цель?

Нью-йорк из бомбардировщика Зенгера тоже покажется с горошину. Еще бы, из космоса-то...

Меня больше повеселила трактовка - чем бомбить врага, давайте бабахнем плотину, и мирно утопим врага прямо в бомбоубежищах

 Отправлено: 09.07.06 22:26. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата:

Меня больше повеселила трактовка - чем бомбить врага, давайте бабахнем плотину, и мирно утопим врага прямо в бомбоубежищах

Так англичане так и сделали...

 Отправлено: 09.07.06 23:26. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Так англичане так и сделали...

Не совсем. У Дамб-бастеров была задача затопить ЗАВОДЫ в долинах, а не народ в бомбарях Нюрнберга

Меня именно повеселило - мы ж не враги какие, мы не будем кидать бомбы на города!

 Отправлено: 05.08.06 09:23. Заголовок: Re:

ЕТ: Книга Шпанова и фильм по ней (интересно, а фильм сохранился?), является популярным изложением народу и армии принятой доктрины массированного ответного удара. Суть доктрины изложена в ПУ-39.
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/1.htm

"2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил. Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.
3. Великая мощь и несокрушимая сила Рабоче-Крестьянской Красной Армии заключаются в ее беззаветной преданности великому делу Ленина — Сталина, Родине и большевистской партии; в морально-политическом единстве с народом и тесной связи с ним; в высокой революционной воинской дисциплине; в смелости, решительности, отваге и героизме всего ее личного состава; в постоянной боевой готовности; в отличной боевой выучке и в богатом оснащении самым современным и самым совершенным вооружением; в сочувствии и поддержке, которые она встретит среди трудящихся масс напавших стран и всего мира.
4. Задачи Рабоче-Крестьянской Красной Армии интернациональны; они имеют международное, всемирно-историческое значение.
Красная Армия вступит на территорию напавшего врага как освободительница угнетенных и порабощенных.
Привлечение на сторону пролетарской революции широких масс армии противника и населения театра военных действий является важной задачей Красной Армии. Это достигается политической работой, ведущейся в армии и вне ее всеми командирами, военными комиссарами и политработниками РККА.
5. Весь личный состав Рабоче-Крестьянской Красной Армии должен быть воспитан в духе непримиримой ненависти к врагу и непреклонной воли к его уничтожению. Пока враг не сложил оружия и не сдался, он будет беспощадно уничтожаться. Однако к пленному врагу личный состав РККА великодушен и оказывает ему всяческую помощь, сохраняя его жизнь. Грозная в бою, наша армия является другом и защитником трудящихся масс напавшей страны, оберегая их жизнь, жилища и имущество.
Являясь самой культурной армией в мире, РККА щадит и оберегает все культурные ценности и избегает ненужных разрушений, там где это не вызывается условиями боя".

ЕТ: Все, что прописано в Уставе имеется в книге Шпанова. Именно в соответствии с доктриной и действовали, выдав сперва директиву №1 "не поддаваться на провокации" чтобы не быть обвиненным в развязывании войны, потом №2 "границу не переходить", чтобы ни у кого сомнений в виновнике не возникло, и когда уже все определилось, №3 на сокрушительный ответный удар, с перенесением войны на территорию агрессора.
В общем, "действуй по Уставу - завоюешь честь и славу". А вот почему не завоевали? Давайте по пунктам Устава будем отвечать да/нет. Я свое мнение смайликами выражу. Итак:
3. Великая мощь и несокрушимая сила Рабоче-Крестьянской Красной Армии заключаются:
в ее беззаветной преданности великому делу Ленина — Сталина, Родине и большевистской партии; да/нет?
в морально-политическом единстве с народом и тесной связи с ним; да/нет?
в высокой революционной воинской дисциплине; да/нет?
в смелости, решительности, отваге и героизме всего ее личного состава; да/нет?
в постоянной боевой готовности; да/нет?
в отличной боевой выучке да/нет
в богатом оснащении самым современным и самым совершенным вооружением; да/нет?
в сочувствии и поддержке, которые она встретит среди трудящихся масс напавших стран и всего мира. да/нет?
Каковы мнения народа по пунктам данной анкеты?

http://temezhnikov.narod.ru/index.html

 Отправлено: 05.08.06 09:33. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

А волна высотных бомберов - это не превентивный удар?

не напомните, кто в 1940 собирался бомбить Баку и Грозный?

 Отправлено: 05.08.06 13:17. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

не напомните, кто в 1940 собирался бомбить Баку и Грозный?

Это все придумал Черчилль! В восемнадцатом году!

 Отправлено: 07.08.06 09:52. Заголовок: Re:

Змей пишет:

***
Sergey-17 пишет:

цитата:
А волна высотных бомберов - это не превентивный удар?
***

Дык не я это - я про миротворческую операцию.

P.S. Что-то меня постоянно путают.

 Отправлено: 07.08.06 09:54. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Это все придумал Черчилль! В восемнадцатом году

Как раз у Черчилля хватило мозгов не претворять этот план в жизнь.

 Отправлено: 07.08.06 20:57. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Как раз у Черчилля хватило мозгов не претворять этот план в жизнь.

А в мемуарах, ЕМНИП он по другому пишет!

 Отправлено: 08.08.06 21:33. Заголовок: Re:

А разве Черчилль в то время что-то решал? Планчик-то при Чемберлене состряпали. А когда Черчилль стал премьером, уже ИМХО думать надо было, чтоб "Битву за Британию" не проиграть, а не о бомбёжках Баку.

 Отправлено: 08.08.06 22:09. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

А разве Черчилль в то время что-то решал? Планчик-то при Чемберлене состряпали.

Кое-что, он видимо все-таки решал. Или не решал ни он, ни Чемберлен, а группа местных олигархов и иже. ( по ихнему - лорды, по нашему ЦК КПСС)

 Отправлено: 08.08.06 22:58. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Или не решал ни он, ни Чемберлен, а группа местных олигархов и иже.

Вообще-то вопросы военного планирования - это епархия генштаба, который тоже получает задания "сверху" - от военного и политического руководства страны. Впрочем, политики зависят от "олигархов" - ваша цепочка понятна. Чемберлен был выразителем взглядов и интересов определённых бизнесовых и финансовых групп. Умиротворение Гитлера, саботирование антигитлеровской коалиции - вот как эти идеи и интересы претворились в британской внешней политике конца 30-х. Естественно, при подобных взглядах Чемберлену и его кабинету было "интереснее" не с Гитлером сражаться, который пусть себе дальше на восток лезет, а обдумывать пути помощи Финляндии либо посылкой экспедиционного корпуса через Швецию (но тут шведы упёрлись), либо авиаударами по нефтяным месторождениям из Ирана.

 Отправлено: 09.08.06 07:16. Заголовок: Re:

Я еще кой-кого вспомню. В цитадели парламентаризьма тоже были желающие походить под свастикой. Не зря Гесс именно в Шотландию летел.

 Отправлено: 09.08.06 19:29. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

В цитадели парламентаризьма тоже были желающие походить под свастикой. Не зря Гесс именно в Шотландию летел.

ЕТ: "Цитадель парламентаризьма" в Шотландии расположена?

 Отправлено: 09.08.06 19:38. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: "Цитадель парламентаризьма" в Шотландии расположена?

Че так мелко то?

 Отправлено: 09.08.06 21:46. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Естественно, при подобных взглядах Чемберлену и его кабинету было "интереснее" не с Гитлером сражаться, который пусть себе дальше на восток лезет, а обдумывать пути помощи Финляндии либо посылкой экспедиционного корпуса через Швецию (но тут шведы упёрлись), либо авиаударами по нефтяным месторождениям из Ирана.

Самое интересное, что все источники единодушно говорят о чуть ли не стахановском энтузиазме с которым Англия и Франция готовились воевать с СССР!
А насчет Швеции - от 40 до 45% железа, которое использовала Германия во ВМВ - шведское, без него снарядов, танков, ПЛ было выпущено Германией в 2 раза меньше, и потери в войне были бы гораздо меньше!
Видимо не шведы уперлись, а англичане уверовав( или знав?) что Германия нападет на СССР оставили их в покое, чтобы у Германии были ресурсы для войны против СССР.
Что до Норвегии - то складывается впечатление, что англичане охраняли Нарвик не от Германии, а от СССР. ЕМНИП, то они около недели не высаживали десант, ожидая пока немцы укрепятся! И почему они не раздолбали Нарвик 15-дюймовками линкора? 200-300 снарядов ГК - и там на год работы по восстановлению!

 Отправлено: 09.08.06 22:03. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Видимо не шведы уперлись, а англичане уверовав( или знав?) что Германия нападет на СССР оставили их в покое, чтобы у Германии были ресурсы для войны против СССР.

Я извиняюсь, это о каком годе речь?

 Отправлено: 09.08.06 22:18. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я извиняюсь, это о каком годе речь?

Речь идет об "борьбе" за Нарвик в 1940 году. Ничего активного кроме стычки ВМФ там не было - десяток батальонов вяло постреливал друг в друга из-за сопок некоторое время. И железная руда как шла в Германию, так и продолжала идти.

 Отправлено: 09.08.06 22:19. Заголовок: Re:

Тогда шведы уперлись. На них, может быть и начхали бы, но финны уперлись тоже.

 Отправлено: 09.08.06 22:29. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тогда шведы уперлись. На них, может быть и начхали бы, но финны уперлись тоже.

Финны уперлись в пригороды Хельсинки, куда их начали загонять наши, прорвав их оборону, поэтому вопрос стоял о норвегах и шведах.
Просто все ждали, что Адди повернет на СССР, поэтому и война была "странной"

 Отправлено: 09.08.06 22:32. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Финны уперлись в пригороды Хельсинки, куда их начали загонять наши, прорвав их оборону, поэтому вопрос стоял о норвегах и шведах.

Нет, финны приняли к сведению точку зрения шведов на вопрос с экспедиционным корпусом.

 Отправлено: 09.08.06 22:36. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Нет, финны приняли к сведению точку зрения шведов на вопрос с экспедиционным корпусом.

Поэтому выбрали вариант не через Швецию, а через Нарвик

 Отправлено: 09.08.06 22:38. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Поэтому выбрали вариант не через Швецию, а через Нарвик

Я извиняюсь, но финны просто вышли из игры. И оставили операцию по десанту в Швеции и Норвегии без прикрытия.

 Отправлено: 10.08.06 11:27. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Булычев - антисоветчик и сионист

И я слышал что вроде он когдато был создателем этого сайта - Милитеры?
Я угадал или ошибаюсь? Милитера действительно уважаемому Хоксеру досталась по наследству от Булычёва? Или Булычёв был "продьюсером" сайта?

 Отправлено: 10.08.06 11:35. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

десяток батальонов вяло постреливал друг в друга из-за сопок некоторое время

Ну я в "Блицкриге" пробывал "вяло постреливать с сопок" как за херманцев, так и за англичан - скажу Вам ни о какой "вялости" речь там даже и не шла :-)
Довольно прикольно было и Вам рекомендую попробывать :-)
Кстати интересно, насколько это соответствует действительности.

 Отправлено: 10.08.06 22:35. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я извиняюсь, но финны просто вышли из игры. И оставили операцию по десанту в Швеции и Норвегии без прикрытия.

Вышли, полностью согласна. Но вышли не исчерпав ресурсов к сопротивлению (в 1941 ЕМНИП они вторглись в СССР) - одним словом "странная война", которая дает несколько логических цепочек в стиле Резуна, о том, кто рулил ее ходом.

Василий Бардов пишет:

цитата:

Ну я в "Блицкриге" пробывал "вяло постреливать с сопок" как за херманцев, так и за англичан - скажу Вам ни о какой "вялости" речь там даже и не шла :-) Довольно прикольно было и Вам рекомендую попробывать :-) Кстати интересно, насколько это соответствует действительности.

Играла я в "Блицкгриг" - общее впечателение от игрушки - не ахти!
А вот Close Combat III - "Война на восточном фронте" - это драйв! Особенно озвучка! А если еще поставить бой на 10 минут....

 Отправлено: 10.08.06 22:43. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Вышли, полностью согласна. Но вышли не исчерпав ресурсов к сопротивлению (в 1941 ЕМНИП они вторглись в СССР) - одним словом "странная война", которая дает несколько логических цепочек в стиле Резуна, о том, кто рулил ее ходом.

Дык, какие проблемы? Мировая Закулиса рулила, кому ж еще? Она вообще всем рулит.

Но шведы вот уперлись...

 Отправлено: 10.08.06 22:58. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Дык, какие проблемы? Мировая Закулиса рулила, кому ж еще? Она вообще всем рулит. Но шведы вот уперлись...

Ну да, вы еще скажите масоны! Тогда уже зеленые человечки или эльфы! Тем более, что за кулисами наверняка моль летает!