Отправлено: 12.07.06 20:11. Заголовок: по-моему начинается война
сообщениe новостей
цитата:
В Израиле начался срочный призыв резервистов, сообщает Reuters. Военные пошли на подобный шаг после похищения двух израильских солдат и приграничных столкновений в районе южного Ливана.
По данным NEWSRu.Co.il, на данный момент речь идет только о сокращенном призыве для поддержки боевых частей, то есть дополнительном наборе механиков, связистов и оружейников. В то же время военнослужащие срочной службы отзываются из отпусков. В соответствии с приказом министра обороны Израиля Амира Переца, сборы резервистов пройдут в начале следующей недели.
Утром 12 июля представители ливанской военной группировки "Хизбалла" атаковали израильские войска на спорных территориях к югу от ливанской границы. В ходе боев были похищены два израильских солдата. В ответ Израиль ввел войска на территорию Ливана. Министр обороны Израиля заявил, что его страна использует "любые средства" для того, чтобы освободить своих соотечественников.
а ето что за "зверь" ?..- находка журанлистов ? вроде до сих пор только катюши стреляли
цитата:
Боевики ливанской группировки "Хизбалла" утверждают, что выпустили по территории Израиля ракеты "дальнего радиуса действия" "Raad 1", сообщает агентство AFP.
Удар был якобы нанесен по израильской авиабазе Мейрун (Mayrun), которая расположена в горах в северной части страны. Более того, боевики заявили о прямом попадании ракет "Raad 1"
ЕМНИП это 9А22М - ракета увеличенной дальности. Если конечно под "Катюшей" имеется ввиду "Град". В случае с Южным Ливаном - пусковая от "Град - В"(12 направляющих) принайтованнае на Пикап... Там у местных они в большом почете еще с первого Ливана - залп быстро произвели и смотались. Ищи ветра в поле...
Минометы для «Хизбаллы» Иран закупает в Китае (в основном это также российские образцы). Из Ирана же «Хизболла» получает и зенитные комплексы «Стрела-2м», «Стрела-3» и «Игла-1» российского производства. У израильских военных есть сильное опасение, что у шиитских боевиков мог в последнее время появиться и новый российский зенитный комплекс «Стрелец», недавно проданный РФ Сирии.
То, что в Израиле по старой памяти называют «катюшами», — это системы залпового огня «Град» и «Ураган» российского и иранского производства (дальность — 33 и 50 км). Общее количество ракет всех типов оценивается более, чем 15 тыс. единиц.
Стало известно, что в последние месяцы в арсеналах «Хизбаллы» появились и более дальнобойные ракеты иранского производства — до 75 км.
Нету. :( А так - хорошо бы подольше и погорячей. Вне зависимости от победителя, в общем-то - РФ в любом случае польза. (хотя как всякий приличный человек, я конечно сочувствую партизанам, а не израильским оккупантам-наци).
личные симпатии вещь хорошая, токA в случае долгой войны всем платить придется- можете не сумлеваться.
цитата:
Ливанские источники: «сухопутная операция ЦАХАЛа» – блеф
17:18 12 Июля 2006
Как сообщают в последний час ливанские источники и, в частности, радио «Свободный Ливан», никакого заметного проникновения сухопутных сил ЦАХАЛа в южные районы страны пока не наблюдается. Время от времени имеют место спорадические перестрелки, в ходе которых израильская армия, дислоцированная вдоль границы, обстреливает пустые территории и давно покинутые «Хизбаллой» опорные пункты.
Эти сообщения хорошо согласуются с официальными сообщениями израильской прессы, которая информирует о «беспрерывных атаках» с моря, суши и с воздуха «различных объектов, имеющих отношение к военной структуре «Хизбаллы», но при этом упоминает о гибели всего лишь двоих ливанских граждан.
Правильно. И хорошо - пусть нам платят. Именно это и есть главное.
если вы держатель акций нефтяной компании.. тады вопросов нет. Ежли обычный гражданин- даже не знаю как вас обнадежить: подумайте над тем что бензин все потребляют 311 пишет:
цитата:
Ну да, аэропорт это военной структуре "Хизбаллы", ага. У израильтян вроде всего пара десятков трупов пока. И все - военные. А у ливанцев- все мирные.
как наземные войска могут аэродром разбомбить не знаю; a впрочем может я остал от жизни
вот, для того аэропорт и раздолбали.. там правда еще дороги имеются, ну так достаточно разрушить пару мостов. немного позитива из Бейрута
цитата:
Beirut Life
Life is going on as normal in Beirut, although a bit quieter than usual. I had a few meetings this morning, and am busy working, as usual. I plan on going to the gym later in the day, and then attending a party. The power is on. The internet is working. The cellular lines are just fine. None of my calls are being dropped, domestically or internationally. Only one phone call I received from Syria was garbled by static. I am sure the situation is similar anywhere north of Beirut: Metn, Kesrouwan, Coura, Tripoli, Bsherre, and Akkar.
The situation in Beirut's southern suburbs and Southern Lebanon is bad, but not atrocious. It doesn't come close to Israel's 1982 invasion in scale or lives lost. Electricity and phone lines are out, but friends from Saida and Nabatieh tell me their families are tense, but fine.
не хватало еще чтобы новейший(правда экспортный) вариант попал не в те руки
Вы себя перечитайте. :) Вариант, как Вы верно подметили - экспортный. И руки ливанцев/палов - как раз для него. Да и испытания на натуре провести не дурно бы было. Но не случилось. :(( Green пишет:
цитата:
щас маленько повоюют-перемирие-дорожная карта2-смертники/Кассамы-опять немного повоюют...
Я имел ввиду не палов\арабов\ливанов\иранов, а Израиль и СШП. Там в спецназе дырки за новейшее оружие, захваченное на ближнем востоке сверлили не раз.
Испытания на натуре конечно неплохо, только с общевойсковыми НАШИМИ расчетами, т.к. местные не сильно пашут в новейшей технике, а если наши СПЕЦИАЛИСТЫ - так они любую фигню в состоянии нестояния собьют - руку набили. Однако появление наших расчетов на ближнем востоке - ненаучная фантастика. Я лучше Зорича перечитаю...
Есть такая штука - реклама. Как-то слышал "версию", что иногда скидывали сами - чтобы характеристики появились в СМИ. Ветеран, сие озвучивший, был правда теплый... :)) Green пишет:
цитата:
Испытания на натуре конечно неплохо, только с общевойсковыми НАШИМИ расчетами, т.к. местные не сильно пашут в новейшей технике
Шутите? Испытания проводят те, для кого изделие предназначено. А оно как раз для местных. Если для них сильно сложно - его и не купют.
чудеса : несмотря на разбитую ВПП самолеты таки взлетают из Бейрута.. и надо полагать что и садятся тоже
цитата:
Large Scale Fighting - US Embassy Not Closed Airplanes took off from the Beirut International Airport runways an hour ago. Their ascent was steep, as they were not using the full runway to take off. The planes, according to a Jordanian, flew to Amman, Jordan.
About half an hour ago, the airport was bombed again.
Israeli helicopters can be seen coming from the south along the coast exchanging fire. We assume that they are fighting against the Palestinian militias and Hezbollah militiamen south of the city.
Allegedly, Tripoli is under attack.
I haven't watched TV or read online. This information comes from firsthand observation or through direct word of mouth, thus I apologize for any inaccuracies. It's a hectic day, and I'm shooting this off quickly to give everyone a status update. I'm fine. I have electricity. I met friends at a cafe, which was moderately populated.
There are rumors of evacuations and American embassy staff being held hostage. For all concerned about safety, this comes directly from the US Embassy warden email: "The U.S. Embassy in Beirut continues to operate normally."
Хезбола повределиа израильский корвет с помощю БПЛА. Утверждается что уже с 2004 г Хезбола имеет на вооружении Иранские (предположительно) БПЛА способной нести до 40 кг взрывчатки на борту. Попасть такой штукой в большой обьект сравнительно "просто":
цитата:
...Defense analyst John Pike of the Washington-based firm Global Security doubted that claim.
"I think Hezbollah has people capable of rigging explosives to a drone, but I don't think they could develop a UAV on their own," he said. Global Security's website notes that a leading Arab newspaper, London-based Ash-Sharq Al-Awsat, once reported that Iran sold eight Mohajer-4 drones to Hezbollah.
Iran fields several types of UAVs, including one, called the Ababil, with a 9-foot-long body, capable of flying for 90 minutes, and able to carry a 90-pound payload. Nasrallah was quoted in 2004 as saying Hezbollah's drones could carry 40 kilograms — 90 pounds — of explosives.
The drone's TV camera makes it relatively easy to mount such an attack, Pike said. "It's not bigtime rocket science to put explosives on the thing and then use the TV camera to home in on the ship," he said.
не знаю : ) Google выдает самоходное орудие по етому названию. Правда там написано, что под етим же названием выпускаются и другие продукты иранской kомпании Хадид. Я скопировал целий абзац, потом переведу, счас лень
цитата:
Die verwendete Haubitze 122 mm 2A31 Kaliber 39 wird unter der iranischen Bezeichnung HM51 von der Rüstungsfirma Hadid produziert. Das gleiche Unternehmen stellt auch die verschiedenen Munitionssorten für die Raad-1 her. Sie ist identisch mit der der Munition für die russischen gezogenen Haubitzen D-30 im selben Kaliber, die ebenfalls vom Iran importiert wurden. Insgesamt finden 35 Granaten mit den dazugehörenden Treibladungen im Fahrzeug platz. Die maximale Schussentfernung von 15 200 m reicht allerdings nicht aus, um die Operationstiefe größerer Verbände abzudecken. Die Genauigkeit leidet darunter, dass die Feuerstellung noch zeitaufwändig vermessen werden muss, weil die Fahrzeuge kein GPS-Gerät besitzen. Weiterhin steht der Artillerieaufklärung innerhalb der iranischen Armee kaum geeignete Ausrüstung zur Verfügung. Aktuelle Projekte zur Entwicklung von unbemannten Aufklärungsflugzeugen werden erst in einigen Jahren ihre Einsatzreife erreicht haben. Bis dahin wird sich die Taktik der Artillerie auf massiertes Feuer auf feindliche Truppenansammlungen und feste Positionen stützen.
А по сабжу, я не вижу у Израиля приемлемых перспектив.
Вот эта операция какую цель имеет? Убить еще парочку шейхов, сотню боевиков, плюс пару сотен штатских, которым просто случилось жить там, где удар окажется не слишком точечным?
А зачем? Шейхов, что ли, у палестинцев не хватает? Или новых добровольцев у "Хесболлы" будет после таких инцидентов меньше, чем погибших боевиков?
Просто карательная акция без особой цели, типа попугать, чтоб спокойнее стало? Сомнительно, что шахида можно напугать.
Отодвинуть границу, создать буферную зону? Ну и что это изменит? Отодвигали уже. Граница-то остается, хоть десятком-сотней километров дальше. Зато на собственной территории появятся новые местные жители, не слишком лояльные.
Проводить тотальные зачистки с депортацией арабов? Такого даже сама Кондолиза не сможет оправдать борьбой за демократию. Более того, добавятся у "Хесболлы" новые тысячи добровольцев из числа обиженных.
Арафата удалось приручить как-то, но он возьми да и помри. К тому же после примирения Арафата с Израилем авторитет его партии в глазах палестинцев упал, кто бы мог подумать? Теперь они голосуют за "Хамас". С новым поколением палестинских лидеров договариваться - никаких денег не хватит.
Со всеми дружить, договариваться, менять мир на территории, "Дорожная карта" с козырным тузом (атомная бомба) в рукаве? Давно пытаются, и к чему это приводит? Ответ см. на голубых экранах.
Остается только надеяться, что само рассосется, боевики умрут от старости, а их внуки и правнуки когда-нибудь привыкнут к существованию Израиля.
Или же история современного Израиля повторит в общих чертах историю Иерусалимского королевства.
Вот эта операция какую цель имеет? Убить еще парочку шейхов, сотню боевиков, плюс пару сотен штатских, которым просто случилось жить там, где удар окажется не слишком точечным?
ну цель понятная разобраться с Хезболлой/Хезбаллонами, только вот средства непонятные. В принципе есть "маленькая проблема": ета Хезболла больше чем вся армия Ливана
А что значит "разобраться"? Всех уничтожить - явно утопия. Отсидятся в подвалах, потом вылезут и сначала начнут. Оккупировать Ливан целиком Израилю вполне по силам, но "Хезболле"-то что с того? Они ведь не ливанцы, а палестинцы или вообще полный интернационал. Им даже выгодно будет расширить фронт. Эвакуируются в Сирию или еще какой-нибудь Тунис, и вряд ли займутся мирным хлебопашеством.
Вот эта операция какую цель имеет? Убить еще парочку шейхов, сотню боевиков, плюс пару сотен штатских, которым просто случилось жить там, где удар окажется не слишком точечным?
вот ребята на форуме ЦАХАЛ-а.. тоже ничё Не понимают: зачем так воевать ?
цитата:
У меня складывается впечатление, что вместо того, чтобы бомбить районы дислокации хизбаллонов откуда эти твари обстреливают наши города авиация занята воздушным педерастизмом. Нахрен бомбить Бейрут, когда стреляют из приграничной 10-ти километровой зоны. Они, что у нас в генштабе все придурки? Да насрал Нассрала на всех шиитов в пригороде Бейрута и на правительство Ливана болт положил. Он идет умирать, вернее ведёт умирать толпу отморозков, которые будут запускать ракеты до того момента, пока будут дышать. Если у Хизбаллы есть 12000 ракет, а за вчера и сегодня они отстреляли только 120-150, то у нас в переди много "приятных" моментов и новостей.
И мы еще не поняли - кто такие на само деле наши отцы-командиры. Что в мире давно существует отдельная национальность - бюрократический интернационал, которая имеет, нас в хвост и гриву. Что израильскому чиновнику ливанский чиновник куда ближе, чем израильский поселенец.
Мы даже Клаузевица читали в том виде, который они нам подсунули - обрезанном.
А один из его центральных тезисов, между прочим - борьбу с внешним врагом слледует начинать с уничтожения врагов внутренних. Можно сказать, главынй, высраданный тезис. Под влиянием ситуации в Пруссии в 1813 году.
"Мужчина - не тот, кто умеет воевать, а тот, кто знает, кто его враг."(c) Чеченская пословица. Любимая у Басаева.
Попил бабок для израильтян и США. Ну и немного бонусов РФ. Здрагер пишет:
цитата:
Проводить тотальные зачистки с депортацией арабов? Такого даже сама Кондолиза не сможет оправдать
Сможет, сможет. Американцам не привыкать, предыдущих наци они тоже любили... до 1941. А вот депортации и зачистки не будет, не отросла у Израиля "зачищалка". Здрагер пишет:
цитата:
Арафата удалось приручить
Французам... :(( Здрагер пишет:
цитата:
внуки и правнуки когда-нибудь привыкнут к существованию Израиля
Ну, привыкнуть к существованию 3 Рейха не смогли. Здесь будет тоже самое. vlad пишет:
Если бы война велась обычным оружием, она велась бы значительно дольше и потери с обеих сторон могли исчисляться сотнями тысяч, а возможно и миллионами жертв. Наши союзники и друзья, и в первую очередь США, одобряет наши действия и готовы поддержать нас во всех наших начинаниях. Применение даже только тактического ядерного оружия по негусто населенным районам, к примеру, на юге Ливана, к большим жертвам не приведет, но надолго отобьет охоту у всех радикальных группировок и правительств задираться с Израилем. Такие действия надолго восстановили бы авторитет евреев во всем мире. Пусть все знают, что евреи не только могут создавать новые виды оружия, но и в случае угрозы существования своего государства, готовы применить его на головы любых агрессоров. Если мы будем добиваться адекватности, то дождемся, когда появится ядерное оружие у наших противников и может случиться так, что и не успеем применить свое.
Решили померяться с Ахмадинежадом, кто больший отморозок??
Артиллерия ЦАХАЛа ведет массированные обстрелы мест вероятного расположения ракетных установок в Южном Ливане. О пострадавших от огня израильской армии, пока не сообщалось.
В ночь на 17 июля самолеты ВВС ЦАХАЛа и военные корабли атаковали объекты военной и гражданской инфраструктуры Ливана на средиземноморском побережье и на юге страны. Разрушены три радарные станции в Триполи и 16 бензозаправочных станций.
Один из ударов был нанесен по базам ВМС Ливана в порту Триполи к северу от Бейрута. В результате атаки выведены из строя три радарные станции, которые, по данным израильской военной разведки, "Хизбалла" намеревалась использовать для наведения противокорабельных ракет. Ранее была разрушена радарная станция в районе Бейрута, с помощью которой, по предположениям, "Хизбалле" удалось атаковать иранской ракетой С-802 израильский ракетоносец 14 июля.
По сообщениям ливанских СМИ, в результате атаки на Триполи погибли три ливанских военнослужащих.
Ливанская служба новостей NTV передала ночью, что атакам израильских ВВС подверглись также позиции ЮНИФИЛ – международного военного контингента. Сообщалось даже об одном индийском военнослужащем, получившем ранения. Однако в ЦАХАЛе этот факт не подтверждают. В то же время командование ВВС сообщает, что в течение всей ночи самолеты и вертолеты атаковали предполагаемые точки пуска "катюш" на юге Ливана.
В районе Сидона были атакованы водохранилище, прилегающее к военной базе ливанской армии, автомобильный мост и бензозаправочную станцию к югу от сидонского морского порта.
В ночь на 17 июля продолжались бомбардировки южных кварталов Бейрута. Ливанская полиция сообщает о трех погибших.
Ливанские источники передают, что в течение ночи были атакованы и разрушены 16 бензозаправочных станций, офисы телеканала "Хизбаллы" "Аль-Манар" и еще 25 объектов гражданской и военной инфраструктуры на юге Ливана.
В течение ночи продолжались также артиллерийские обстрелы территории Южного Ливана с позиций ЦАХАЛа на севере Израиля. Вечером 16 июля ЦАХАЛ распространил в десятках деревень Южного Ливана листовки, в которых всем жителям рекомендовалось немедленно покинуть свои дома и уйти на север.
Цели израильской операции: 1. Уничтожение ракетного арсенала "Хизбаллы" или полное разоружение "Хизбаллы" (менее реально). 2. Создание демилитаризованной зоны на юге Ливана южнее реки Литани. Ввод на юг Ливана армии Ливана или войск ООН. 3. Возвращение двух захваченных израильских солдат или их тел (предыдущая практика "Хизбаллы" свидетельствует, что пленные у них не всегда выживают) Сухопутную операцию израильское командование проводить не хочет, чтобы не влезать в "ливанское болото", однако есть план создать вблизи границы километровую "мертвую зону", чтобы не допустить повторения захватов заложников. Уничтожить "Хизбаллу" нереально (это мощная ливанская политическая партия), но ослабить ее вполне возможно. Применение ядерного оружия на юге Ливана - просто самоубийственно и для Ливана и для Израиля.
Чего хотел шейх На--алла - загадка. В военном отношении его атака на Израиль была очевидным самоубийством. Предполагают, что он затеял психологическую войну в расчете раскол израильского общества и односторонние уступки со стороны Израиля. "Хизбалла" хочет официально получить за 2 солдат сотни заключенных арабов (не столько ливанцев, сколько палестинцев). При успехе такого "обмена плеными" "Хизбалла" превратилась бы в мощную религиозно-политическую силу на Ближнем Востоке, усилив бы позиции Ирана. Это напугало даже Саудовскую Аравию. Некоторые считают, что Иран использовал своих соратников в Ливане, как организацию-смертника, которая просто должна была даже ценой гибели спровоцировать длительный конфликт, который связал бы руки США. Внутренняя ситуация в Ливане проще не станет. Экономика Ливана едва оправилась от гражданских войн. Новая война уже нанесла серьезный ущерб, который будет расти. Страна постепенно исламизируется. Доля арабов-христиан Ливана, которые были большинством, постепенно сокращается за счет эмиграции. Влияние "Хизбаллы" среди шиитов меньше не станет, но есть надежда, что ливанские шииты поймут, как их подставило иранское правительство.
да, я тоже вас приветствую я думаю касательно хезбаллонов- усе ясно: их цели ясны, задачи поставлены. Касательно Израиля- полний туман; думаю они и сами Не совсем понимают чего делать. Сообщениям со ссылакми на MIG-News верить следует Очень осторожно: так називаемие операции по уничнтожению ракетних комплексов, комсостава хизбалонов.. нужно думаю делить на коеффициент Исаева
Военные понимают, что делать, когда им грамотно объясняют политические задачи. Военная операция израильским командованием наверняка была расписана в разных вариантах, поскольку шейх Н. уже грозил и похищениями солдат, и ракетными обстрелами. Но сам захват проспали.
vlad пишет:
цитата:
так називаемие операции по уничнтожению ракетних комплексов, комсостава
Охота за пусковыми установками "Хизбаллы" действительно идет по всему Ливану с переменным успехом. Очень активно пытаются уничтожать склады ракет. Комсостав "Хизбаллы" сейчас большого интереса не представляет: он попрятался. Разнесли в пух и прах их штаб-квартиру в Бейруте и телецентр. Генсек "Хизбаллы" общается с прессой посредством видеозаписей.
Охота за пусковыми установками "Хизбаллы" действительно идет по всему Ливану с переменным успехом. Очень активно пытаются уничтожать склады ракет.
а шайтан их знает как за ними охотиться: они сейчас здесь, а через пол-часа уже в другом месте. К томуже Израиль закрыл доступ журналистов к району БД: так что- единственний источник иформации- это израильтяне... ну и сообщения ливанцев в .. life - журнале (ксатти давно я в него не заглядывал) То что я уловил из обсужденя на форуме ЦАХАЛа- командование боится начать армейскую операцию.. а посему ограничиваются налетами авиации по всему что движется.
Я вчера по РТР видел как арабы еврейский самолет сбили прямо над городом. Летит самолетик, к нему подлетает ракета, БАБАХ, и самолетик очень красиво падает и взрывается. Видел только один раз, нигде больше не повторяли. Кто нибудь исчо это по телевизору видел или я лишку пива вчера хватил?
3,14... остальную часть дроби обычно выражают буквенно: здеж.
читал сообщение от..MIGNews о том что собираются использовать корабельную ПРО против Грaдов в Хайфe.. даже не знаю как прокомментировать. Приходит в голову только знаменитое изречние: "из пушки по воробьям". Кто что думает: что может спасти от "Градa" ?
Бетонный купол. А самолетик - а в ролике он ловушки не отстреливал, самолетик этот? Типа лох-еврей в кабине забыл тумблер автомата отстрела перебросить?
Цели израильской операции: 1. Уничтожение ракетного арсенала "Хизбаллы" или полное разоружение "Хизбаллы" (менее реально).
Ну ракетный потенциал они сами эффективно сокращают путем запусков. Судя по ТВ, уничтожается также инфраструктура "Хезболлы". Беда только в том, что эта инфраструктура есть одновременно и инфраструктура государства Ливан, своих отдельных хезболлинских аэропортов-дорог-узлов связи Насралла, кажется, не имеет. Вообще нечто фантасмогоричное в этом симбиозе. "Хезболла" как бы сама по себе, но и одновременно законная политическая партия, входящая в правительство. Уничтожая "Хезболлу", Израиль лупит по Ливану, но при этом Ливан вроде в войне не участвует. Не могу вспомнить ничего аналогичного из военной истории.
Могу дать прогноз, что после окончания стрельбы в Ливан потоком польются гуманитарные и финансовые потоки со всех сторон, включая арабские страны и ЕС. Дороги и аэропорт будут отстроены за пару недель, и инфраструктура "Хезболлы" полностью восстановится. Хватит им денег и на пополнение боезапаса.
цитата:
2. Создание демилитаризованной зоны на юге Ливана южнее реки Литани. Ввод на юг Ливана армии Ливана или войск ООН.
Взаимоотношения армии Ливана и "Хезболлы" для меня загадка. До сих пор у них было, кажется, полное взаимопонимание. После таких уроков дружбы с израильской стороны вряд ли ливанская армия воспылает желанием защищать израильскую границу. Войска ООН могут быть введены только после прекращения огня и с согласия всех сторон. Вряд ли "Хезболла" даст такое согласие. Скорее уж сирийцы вернутся.
цитата:
3. Возвращение двух захваченных израильских солдат или их тел (предыдущая практика "Хизбаллы" свидетельствует, что пленные у них не всегда выживают)
При всем уважении к конкретным солдатам и к объявленной благородной цели "спасения рядового Райана" реакция Израиля явно неадекватна. Израиль вообще славится тем, что не идет на уступки террористам, даже если они захватывают заложников. И тут вдруг такая чувствительность... Только лишний козырь его врагам. Время от времени солдаты должны попадать в плен, это реальность любой войны. Нельзя же за каждого пленного так вестись на поводу у Насруллы.
цитата:
есть план создать вблизи границы километровую "мертвую зону", чтобы не допустить повторения захватов заложников.
Ракеты уже долетают до Хайфы, говорят, могут долететь и до Тель-Авива. Километровая ничейная полоса, конечно, полезна, но в стратегическом отношении ничего не изменит. Ракеты ее перелетят.
цитата:
Уничтожить "Хизбаллу" нереально (это мощная ливанская политическая партия), но ослабить ее вполне возможно.
Имхо, только если привести к власти в Ливане и Сирии силы, аналогичные тем, что правят в Египте и Иордании. То есть партии и людей, настроенных на мир и признание Израиля. Не знаю, насколько это реально.
цитата:
Применение ядерного оружия на юге Ливана - просто самоубийственно и для Ливана и для Израиля.
Для Израиля - САМОубийственно. Для Ливана - убийственно.
цитата:
Чего хотел шейх На--алла - загадка. В военном отношении его атака на Израиль была очевидным самоубийством.
Скоро узнаем. Пока, имхо, ситуация патовая. Если ничего принципиально не измениться, то Насралла объявит себя победителем. Кончатся у него ракеты, огонь с двух сторон прекратится - и что? Он сумел (если, конечно) выдержать бой с Израилем с относительно ничейным исходом. Это для него будет равно победе.
цитата:
Предполагают, что он затеял психологическую войну в расчете раскол израильского общества и односторонние уступки со стороны Израиля.
Может, и так. Плохо знаю расклад сил в израильском обществе. Кажется, партия мира любой ценой там тоже есть.
цитата:
Некоторые считают, что Иран использовал своих соратников в Ливане, как организацию-смертника, которая просто должна была даже ценой гибели спровоцировать длительный конфликт, который связал бы руки США.
Иран подозрительно притих. Делает вид, что он вообще не при чем. Но если инициатива принадлежит ему, то Иран оказывается гораздо более сильным, чем кажется. Способность вести войну в своих интересах за тридевять земель от собственной территории и чужими руками - это нечто. Хотя я плохо представляю себе, какие интересы у Ирана могут быть в Израиле. Просто потому что Израиль - союзник США, и надо его наказать?
Я, впрочем, встречал и противоположную точку зрения. Что США руками Израиля развязали войну с "Хезболлой" с целью вовлечь в конфликт Иран и получить предлог разбомбить предприятия его "мирного атома".
vlad пишет:
цитата:
Кто что думает: что может спасти от "Градa" ?
Большая волейбольная сетка, натянутая от моря до сирийской границы.
С ПРО у Израиля явный провал. Куда смотрели все эти хваленые "Моссады"? Вылавливали жалкие палестинские самоделки, а слона (ракетные войска "Хезболлы") не заметили.
У них в бюджете появились лишние деньги, которые глупое правительство хотело вместо военных закупок направить на какие-то дурацкие "мирные" цели. Разве можно такое прощать? :) Аника-воин пишет:
цитата:
Чего хотел шейх
А кто его спрашивал? Водопьянов пишет:
цитата:
арабы еврейский самолет сбили прямо над городом
:)) Здрагер пишет:
цитата:
Судя по ТВ, уничтожается также инфраструктура "Хезболлы". Беда только в том, что эта инфраструктура есть одновременно и инфраструктура государства Ливан
Да не уничтожает никто Хезболлу. Чтобы уничтожать Хезболлу надо ее найти. Поскольку это сложно, израильтяне убивают мирных ливанцев, в надежде, что те возмутятся и выгонят Хезболлу. В общем, терроризм по типу союзнических бомбардировок Германии в ВМВ. Заодно израильтяне убивают инфраструктуру Ливана, конкурента в основном бизнесе - отмывании денег. Здрагер пишет:
цитата:
после окончания стрельбы в Ливан потоком польются гуманитарные и финансовые потоки со всех сторон, (...) Хватит им денег и на пополнение боезапаса
А как же! Сейчас главное, чтобы побольше ракет потратилось (все равно как), чтобы больше закупили. Но Вы упустили и еще одну вещь: после стрельбы арсенал будет пополнять и Израиль. Но уже в других странах. Таким образом, деньги получат все. Здрагер пишет:
цитата:
Войска ООН могут быть введены
Это может стать провалом для России. Кроме случая, если это будут российские войска. Здрагер пишет:
цитата:
Ракеты уже долетают до Хайфы, говорят, могут долететь и до Тель-Авива
Да. Но фокус в том, что пока Хезболла не потратит старые игрушки, новых им не купят. Здрагер пишет:
цитата:
Пока, имхо, ситуация патовая. Если ничего принципиально не измениться, то Насралла объявит себя победителем.
Вы себя перечитайте. :) Она патовая, или Н. победителем? Отож! Здрагер пишет:
цитата:
Иран подозрительно притих.
Э? Иран против эскалации. Здрагер пишет:
цитата:
я плохо представляю себе, какие интересы у Ирана могут быть в Израиле
Ну, вообще-то нацизм и оккупация чужой земли это нехорошо, и Иран с этим борется. Что правильно. А уж с учетом экономических интересов... Здрагер пишет:
цитата:
США руками Израиля развязали войну
Где Израиль покупает основную массу своего оружия? :))
Насколько я понимаю, журналисты находятся на расстоянии до 3 километров от зоны боевых действий с израильской стороны, а с ливанской - в Бейруте. Самая закрытая для журналистов зона - это Южный Ливан, где ведутся только военные съемки (включая наблюдателей ООН).
vlad пишет:
цитата:
командование боится начать армейскую операцию
Наземной операции боятся (потери будут больше), но она все-таки, видимо, будет проводиться в виде рейдов.
Здрагер пишет:
цитата:
Ну ракетный потенциал они сами эффективно сокращают путем запусков.
Точно. Но нет гарантии, что потенциал частично не возобновляется за счет небольших поставок из Сирии. Из 10-12 тысяч предполагаемых ракет "Хезболла" выпустила тысячу-две. Что-то уничтожено на земле.
Здрагер пишет:
цитата:
Уничтожая "Хезболлу", Израиль лупит по Ливану, но при этом Ливан вроде в войне не участвует. Не могу вспомнить ничего аналогичного из военной истории.
Именно в Ливане такое и возможно ввиду разделения страны на религиозные сектора (каждый со своими отрядами). Это напоминает средневековое разделение труда: король воюет, а его вассал ждет исхода войны (или наоборот). Ливанская армия пока занимается самообороной, но воевать за "Хезболлу" не хочет. Все еще может измениться.
Здрагер пишет:
цитата:
Могу дать прогноз, что после окончания стрельбы в Ливан потоком польются гуманитарные и финансовые потоки со всех сторон, включая арабские страны и ЕС. Дороги и аэропорт будут отстроены за пару недель, и инфраструктура "Хезболлы" полностью восстановится. Хватит им денег и на пополнение боезапаса.
При условии, если в Ливане не начнется новая гражданская война. Аэропорт и дороги отстроить несложно, а вот дома после предыдущей гражданской войны отстроили далеко не все (видел фотографии). "Хезболла" деньги от Ирана получит, но на создание нынешнего потенциала у них ушли годы. Вообще в Ливане у каждой партии свои "спонсоры", которые конкурируют между собой.
Здрагер пишет:
цитата:
Просто потому что Израиль - союзник США, и надо его наказать?
Не столько наказать, сколько отвлечь внимание США от Ирана, втянув в войну Сирию.
Здрагер пишет:
цитата:
После таких уроков дружбы с израильской стороны вряд ли ливанская армия воспылает желанием защищать израильскую границу.
Согласно резолюции ООН ливанская армия должна была занять южный Ливан и разоружить "Хезболлу". Но это могло привести к новой гражданской войне и ливанское командование пошло по пути наименьшего сопротивления.
Здрагер пишет:
цитата:
Километровая ничейная полоса, конечно, полезна, но в стратегическом отношении ничего не изменит. Ракеты ее перелетят.
Километровая зона должна предотвратить новые захваты заложников. Ракеты это, конечно, не остановит.
Здрагер пишет:
цитата:
При всем уважении к конкретным солдатам и к объявленной благородной цели "спасения рядового Райана" реакция Израиля явно неадекватна. Израиль вообще славится тем, что не идет на уступки террористам, даже если они захватывают заложников. И тут вдруг такая чувствительность...
Проблема не только в захвате солдат, которых уже возможно нет в живых. Проблема в том, что захват солдат сопровождался обстрелом израильской территории на разных участках границы.
Здрагер пишет:
цитата:
Для Израиля - САМОубийственно. Для Ливана - убийственно.
У "Хезболлы", конечно, ядерного оружия нет, но в желании его иметь и применить им не откажешь.
Здрагер пишет:
цитата:
Насралла объявит себя победителем
Объявит при любом исходе, если будет жив.
Здрагер пишет:
цитата:
С ПРО у Израиля явный провал. Куда смотрели все эти хваленые "Моссады"? Вылавливали жалкие палестинские самоделки, а слона (ракетные войска "Хезболлы") не заметили.
Дыра в израильской ПРО была давно заметна. О ракетах "Хезболлы" было тоже известно (они этим бравировали). А вот время атаки израильская разведка прозевала.
а какое ПРО против РС-ов ? : маленькая поверхность- следовательно слабый отраженний сигнал. А потом вообще непонятно на что наводить если летит скажем "стая РС-ов". Тут чтото оригинальное должно быть
K.S.N. тпо моему четко видно что самолет падает вращаясь. Но если Вы не верите своим глазам - это Ваше право.
Чтобы поверить своим глазам, нужно своими глазами картинку помотреть, а у меня ваша ссылка не открывается... А заявление по сбитому самолету на ленте. ру было день или два назад и с тех пор почему-то никакой новой информации по этому сбитому самолету нет...
Да не уничтожает никто Хезболлу. Чтобы уничтожать Хезболлу надо ее найти.
"Хезболлу" не нужно искать. Она ведет боевые действия.
311 пишет:
цитата:
израильтяне убивают мирных ливанцев, в надежде, что те возмутятся и выгонят Хезболлу. В общем, терроризм по типу союзнических бомбардировок Германии в ВМВ.
При нынешних бомбардировках пока погибло несколько сот ливанцев. Это далеко до уровня ВМВ. Но погибшим от этого не легче. О своих потерях "Хезболла" ничего не сообщает. Входят ли в число мирных жителей их активисты, неизвестно.
Насколько я знаю, "Хезболла" начала обстреливать Назарет, населенный в основном арабами (правда, христианами и суннитами).
Тут есть расхождения в написании слова "Хезболла". Раньше писали "Хезболла" или "Хезболлах", теперь встречается "Хизбалла". Насраллу иногда называют Насруллой.
Ливанский телеканал "Аль-Манар" сообщил о том, что в небе над Бейрутом сбит израильский боевой самолет. В прямом эфире канала были показаны кадры крупного горящего объекта, упавшего с большой высоты в пригороде ливанской столицы.
Командование ВВС Израиля опровергло эту информацию. Пресс-служба ЦАХАЛа выступила с официальным заявлением, в котором сказано, что ни один из самолетов и вертолетов, выполняющих боевые задания в небе Ливана, не пострадал.
Вероятнее всего над Бейрутом взорвалась ракета, запущенная террористами "Хизбаллы". На месте падения возник серьезный пожар.
Ливанские ПВО сбили не израильский самолет, а контейнер, наполненный листовками, сообщает Ha'aretz со ссылкой на 10-й канал израильского телевидения.
Представитель ЦАХАЛ, комментируя кадры ливанского телеканала "Аль-Манар", показавшего падающие с неба горящие обломки, заявил, что все армейские самолеты и вертолеты в полной исправности, а объятый пламенем объект - это пропагандистские материалы, разбрасываемые Израилем над шиитскими кварталами Бейрута.
дым такой мерзкий, как от керосина или еще какой горючки.. вот я и думаю: а отчего у них ракеты на жидком топливе ? Ну летающий контейнер с листовками- это Нечто..а главное откуда такой пожар: листовки загорелись ?
Арабский телеканал "Аль-Арабия" сообщает со ссылкой на источники в "Хизбалле", что в бою у южно-ливанской деревни Айтарун убиты шесть израильских солдат и четырнадцать ранены.
По информации телеканала, у Айтаруна подбиты три израильских танка.
Входят ли в число уничтоженных израильтян сионисты?
Разумеется, входят. С сегодняшнего дня в число убитых израильтян входят также и арабы Назарета. Судя по сообщениям, в Израиле учет убитых ведется поименно. http://news.israelinfo.ru/events/18654 "Хезболла" о своих боевых потерях пока не сообщает.
2GvShAD_Romeo ниче не понял что Вы написали. Ловушек(тепловых?) никто не отстреливал.
Я о том, что над городом любой пилот установит автомат отстрела ловушек не реже чем раз в секунду. Это было бы видно. Посмотрел ролик. Горящий самолет оставляет жирный шлейф черного дыма - керосин не успевает сгорать без усиленной подачи кислорода и остается висеть в воздухе в виде сажи. Пламя керосина красное, а не белое. Впрочем это прекрасно видно на кадрах где что-то горит на земле, явно горючка. По-моему, на земле подпалили бочку солярки, для журналистов. Я полагаю, что это не самолет. Либо действительно ракета, либо какой-то осветительный контейнер что-ли... Может и макулатура, но мне кадры сбитой макулатуры еще не попадались, не могу сравнить. Возможно этот ролик будет первым. :)
Ливан остался без спутниковой связи: утверждается что ВВС вывели из строя спутниковие станции ливанских телеканалов, а также станции мобильной связи... хм.. я полагаю что и интернет там тоже отсутсвует. Подробности к сожалению на иврите.. но такая фотка уже многое обьясняет
Пользователь Что делает сейчас amyatishkin Читает тему «Сталинский лом. Численное выражение.» Малыш Просматривает раздел «1939-1945» 2GvShAD_Romeo Просматривает профиль участника Гость Читает тему «Русские своих не бросают?» Гость Читает тему «Кто на самом деле и как сбил Хайнца "Асси" Хана?» Ольга. Читает тему «Сталинский лом. Численное выражение.» Euronimus Читает заголовки обновленных тем O'Bu Читает тему «Кто на самом деле и как сбил Хайнца "Асси" Хана?» vlad Читает тему «по-моему начинается война» Водопьянов Просматривает, кто что делает на форуме
В Ливане количество погибших перевалило за 370. О погибших боевиках "Хезболла" не сообщает, хотя около 15 трупов подобраны израильтянами возле ливанской деревни Марун-а-Рас (там три дня шли бои). В Израиле погибло до 20 человек. В результате столкновения двух "Апачей" погиб пилот. Сегодня в районе Хайфы ракета убила водителя в машине.
Не понятны низкие потери евреев. Местность благоприятствует "поджжигу" Меркав с РПГ.
а их и пожгли: в боях за деревню с неппроизносимым названием Израиль потерял 3 танка. Я не слыхал официальних подтвержденией , но и опровержений тоже не было.. так что в етом чтото есть. Кстати вчера вечером эта деревня была взята.. после трехденвених боев. Да местность сильно противотанковая; утверждается что за время после вывода войск из Ливана в 2000 Хизбола создала сильные укрепления в приграничной полосе. Вот ЦАХАЛ их сейчас и "прогрызает".
vlad три танка - это не результат. Че ж так мало то? Ваще странная война- потери мальнекие при том, что стороны долбят друг друга вторую неделю из всего что у них есть. Водевиль какой то - где - "все горит"?
Израильская армия напрасно медлит с вторжением. Это единственный способ уничтожения Хезболлы в южном Ливане. Надо было атаковать на земле сразу, а не ждать вот уже 10 дней. Также концентрация сил двух дивизий на всего некольких дорогах, ведущих в Ливан - опасная вещь. Если бы у Хезболлы было получше артиллерийские обеспечание, эти колонны нужно было бы начать обстреливать уже сейчас.
Ваще странная война- потери мальнекие при том, что стороны долбят друг друга вторую неделю из всего что у них есть.
Людские потери - сравнительно небольшие, потому что люди или прячутся под землю или бегут в необстреливаемые районы (в Ливане пока бьют преимущественно по шиитским районам). Зато материальные потери уже сейчас составляют сотни миллионов долларов.
Demon пишет:
цитата:
А кто сейчас изображён на аватаре?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Reichskomissar Ostland Lose
Глава оккупационной администрации в Прибалтике. Фотография сделана в 1942 году по случаю прибытия в Ригу министра Розенберга, которому до повешения оставалось еще четыре года.
Израильская армия напрасно медлит с вторжением. Это единственный способ уничтожения Хезболлы в южном Ливане. Надо было атаковать на земле сразу, а не ждать вот уже 10 дней
по-моему усе прогрессивное человечество озадачено тем же вопросом: ведь ёлы- палы Израиль всегда был силен своей мгновенной реакцией на собития.. что блин происходит ? какого черта ждать неделю ? Или они решили воевать по "американской модели".. с минимальним участием наземних сил
кажется израильский Генштаб внял таки призывам дракобукса: сейчас идет бой за центральний городок Бинт-Джбейль укрепрайона хизбаллонов
цитата:
Упорные бои между силами ЦАХАЛа и боевиками "Хизбаллы" продолжаются сегодня, 24 июля, в районе между южноливанскими населенными пунктами Марун а-Рас и Бинт-Джбейль. В боевых действиях с израильской стороны принимают участие подразделения бригады "Голани" и десантной бригады при поддержке ВВС, бронетехники и инженерных частей. В бою получили легкие ранения 9 израильских военнослужащих. Они эвакуированы на вертолетах в больницы Хайфы и Цфата.
ЦАХАЛ начиная с прошлой ночи занимает позиции в городке Бинт-Джбейль, который считается столицей "Хизбаллы" в южном Ливане. Армейские источники подчеркивают, что продвижение будет медленным, с учетом уроков боя у Марун а-Рас, когда погибли 5 израильских военнослужащих, причем будет постоянно сопровождаться массированной поддержкой с воздуха, артиллерийским и танковым огнем.
Начальник израильского Генштаба генерал Дан Халуц пообещал, что ЦАХАЛ будет наносить удары по 10 зданиям в южных пригородах Бейрута в ответ на каждый обстрел Хайфы боевиками экстремистской группировки "Хизбалла", сообщает Haaretz.
в смысле: бомбежка жилых домов: так ето глупость ессно. Единственное что могут они достичь: "пятиминутку ненависти" к Израилю, а не Хизболе. ЕМНИП, американы в Белграде тоже так действовали: видимо по одним и темже учебникам
я даже больше скажу: и СССР пытался так действовать в конце войны: налеты авиации на Таллинн, Кенигсберг.. а че "мирные" города- никакой воен-промышленности; и что ?
Разговор-то не о том идет. Если бы Израиль просто бомбил, а то он грозится бомбить в отместку, типа "за каждого убитого немецкого солдата будет расстреляно 10 заложников из числа местного населения".
ну так они уже много чего разбомбили и без угроз. Надо вообщето смотреть баланс бомб и ракет с двух сторон. Но даже по фотке на Ленте.. там далеко до разрушений времен ВМВ (надеюсь что и не приблизится !)
Почему-то правка не проходит. Приходится переписывать свое же сообщение. Это такая же брехня как и то что израильских солдат захватили на территории Ливана. Ссылка http://newsru.co.il/mideast/24jul2006/hi_prop.html
Генштаб ЦАХАЛа прочитал мой постинг и решил наконец принять меры. Однако, если победы 1967-73 гг. были одержаны больше по немецким рецептам блицкрига и вязкой обороны на последовательных рубежах, то теперь, после двух войн с Ираком, влияние американской школы в израильской армии стало гораздо сильнее немецкой: упор на "точечные" авиаудары по дорогам и мостам как объктам "двойного назначения", нежелание жертвовать хотя бы одним солдатом (и потенциально, подвергнуть их потом гораздо большей опасности), шоу перед телекамерами - есть ли смысл позволять журналистам вести прямые телерепортажи из районов концентрации израильских бронетанковых колонн, которые к тому же легко идентифицируются по показанным в репортажах ориентирам на местности, вплоть до названий дорог и населенных пунктов? затяжные бои за отдельные деревни, удары по бункерам с якобы заседающими там лидерами Хезболлы, заявления об уничтожении 50-60% военного потенциала Хезболлы, которые не соответствуют истине (все это Вьетнам напомнило). От немцев впрочем осталась идея "наказания" мирных жителей за грехи "бандитов".
Как бы Роммель или даже Шарон (в молодости) тут действовали? После падения первого же реактивного снаряда - стремительный выход танковых колонн на рубеж 40-км буферной зоны (разведка! разведка! разведка! - колонны должны быть готовы к движению как только первый град был вынут из ящика), с предварительным захватом мостов с помощью вертолетов и спецназа, пропуск мирного населения (мужчин моложе 16 и старше 45 без оружия, а также всех женщин) на север, быстрое прочесывание и уничтожение "вручную", а не с воздуха, всей инфраструктуры террора (бункеры, полевые укрепления, узлы связи, реактивные установки, артиллерийские системы, связь, склады боеприпасов, запасы стрелкового оружия), поиск бойцов Хезболлы и их быстрый допрос с помощью электродрелей о военных поставках из Сирии и Ирана, после чего - отход на свои границы и пропагандистская подготовка (на основе показаний пленных и захваченных свидетельств и материалов) к атаке Ирана, которая, увы, представляется неизбежной в близком будущем. Это нужно (и можно) было сделать за 2-3 суток, а не тянуть резину 2 недели.
Будем надеятся, что в ЦАХАЛе это сообщение прочитают и примут меры. В конце концов можно быть уверенным, что Изравиль победит всех врагов, потому что, если вы не знали, нет ничего опаснее до смерти напуганного еврея.
Начальник израильского Генштаба генерал Дан Халуц пообещал, что ЦАХАЛ будет наносить удары по 10 зданиям в южных пригородах Бейрута в ответ на каждый обстрел Хайфы боевиками экстремистской группировки "Хизбалла", сообщает Haaretz.
Сначала приписали Халуцу, потом - Ольмерту, потом все опровергли.
..затяжные бои за отдельные деревни, удары по бункерам с якобы заседающими там лидерами Хезболлы, заявления об уничтожении 50-60% военного потенциала Хезболлы, которые не соответствуют истине (все это Вьетнам напомнило). От немцев впрочем осталась идея "наказания" мирных жителей за грехи "бандитов".
ну мне и возразить то нечего: тут у нас с вами полний консенсус. Я б даже добавил: шибко-неудачний пиар: они заявили, что хизбалоны, де хранят ракеты у себя дома.. отсюда и бомбежка жилых домов в южном Бейруте.
Пару слов о прикладной психологии мусульман. Ключевое понятие здесь (кроме аллаха и корана) - Умма, мусульманская община, включающая женщин и детей. Война с неверными или музафиками (еретиками) - дело всей уммы, воевать должна вся умма, а не какая-то ее часть. Женщины и дети рассматриватся мусульманами как легитимные инструменты войны, которыми можно и пожертвовать, так как они имеют второстепеннную военную ценность по сравнению с мужчинами и тем более бородачами-командирами. Поэтому обязанностьь каждой семьи - приютить в огороде ракетную установку, взорвать на себе пояс со взрывчаткой, держаться как можно ближе к бойцам Хезболлы во время боев или обстрелов, бросаться камнями в танки, колотить туфлями трупы обгорелых танкистов или, на худой конец, играть в массовке для западных СМИ роль трупов или хотя бы плакальщиц\негодующих на зверства сионистов мирных жителей.
Пока со всей этой либеральной фигней не будет закончено - победы над мусульманами не видать. Интересно, если во время битвы при Лепанто христианский флот вместо огня из пушек и ударов веслами по башкам тонущих моряков ислама предложил бы непротивление злу насилием, то где бы сейчас была Европа?
победы 1967-73 гг. были одержаны больше по немецким рецептам блицкрига
Сходство с гитлеровской армией, пожалуй, только в войне на нескольких фронтах. В 1967 году война была выиграна в течение 6 дней. На всех фронтах решающую роль играли ВВС. Это скорее "американская" стратегия. А в 1973 году первый день боевых действий был неудачным для израильской армии.
dracobooks.com пишет:
цитата:
поиск бойцов Хезболлы и их быстрый допрос с помощью электродрелей о военных поставках из Сирии и Ирана
С помощью электродрели даже dracobooks.com признается в том, что получал оружие из Сирии и Ирана.
dracobooks.com пишет:
цитата:
воевать должна вся умма, а не какая-то ее часть
Идея, что все мусульмане - один народ, на практике проваливалась даже в эпоху средневековья, когда против "неверных" воевали преимущественно их ближайшие соседи, зато "правоверные" охотно воевали друг с другом. В Ливане за "Хезболлу" вступились пока только их единоверцы-шииты из организации "Амаль", а Иран рвет тельняшку и ждет исхода войны.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Пока со всей этой либеральной фигней не будет закончено - победы над мусульманами не видать.
Христиане проигрывали войны мусульманам и без "либеральной фигни".
Пока со всей этой либеральной фигней не будет закончено - победы над мусульманами не видать. Интересно, если во время битвы при Лепанто христианский флот вместо огня из пушек и ударов веслами по башкам тонущих моряков ислама предложил бы непротивление злу насилием, то где бы сейчас была Европа?
ох, вот тут как грят немцы.. ja-ein С "либеральной фигней" никогда не будет покончено, поскольку существует Франция/Испания к прим, стойко заигрывающие с арабами последние ..дцать лет. Хорошо хоть германская дама , как настоящая активистка и комсомолка хоть и бывшая ; (имеется в виду Merkel ) не страдает етой фигней- а то был бы маразматик- Schreder не известно еще кого б ми осуждали. Потом сам Израиль както "задемократизировался" - правители помельчали. Но конечно ракетчиков и иx Kamerad-ов не мешало б зачистить- оно по-спокойнее стало бы.
В Лихтенштейне не было, насколько я знаю. И в Израиле не было. Даже сотрудничавший с немцами иерусалимский муфтий Хадж Амин аль-Хусейни был не нацистом, а исламистом.
А в чем разница между "нацистским" и "националистическим"?
В моем понимании, нацизм -- это идеология о преимуществе одной "правильной" национальности на другими "неправильными", с печальными последствиями для последних. Национализм -- это когда "правильная" национальность просто оторгает от своей общности другие, "неправильные" национальности. Например, как в странах Прибалтики и в Израиловке.
Где же БОЙНЯ? Где - "летят самолеты, горят города, пылающие танки, разлагающиеся трупы"? Где все это? Какая то скукотища.... Ждал большего...
- Да, аналогично. Обожаю скандалы. А тут, что то вяленко. На самом деле думаю журналистов никуда не пускают, а может сами не лезут где опасно. События то происходят на территории Южного Ливана, а не в Израэле, откуда идут репортажи например русского телевиденья, да и евроньюс не радует. Одним словом шоу покаместь не получается.
Да хотелось бы поделиться точкой зрения - едва ли бомбардировки израэля приходятся по жилым кварталам, иначе там потерь было бы в десятки раз больше и едва ли там не было Хезболы. СМИ обычно приводят слова мирных жителей, о том что террористов там не было. Думаю наглая ложь. Именно там и были. Может правда свинтили в последний момент. Но они я смотрю любят прекрываться населением. Вообще то пара там сделать антитеррористическую зачистку. Вот уже информация прошла, что Сауды выделили 1 млрд. долларов на востановление Ливана, и другие тоже кошельки приготовили. Интересно наш балбес тоже среди финансовых спонсоров? Для Хезболы это бизнес. что б получить бабки они там наверняка и не такое устроят. Ведь например рушиться мост, осколки разрушают стоящее рядом жилое здание. Как страдант Хесбола. Да ни как. Это частные жильцы или владельцы попали на бабки. А теперь начнется новый этап восстановления. Наверняка там с предпринимателей стрегут деньги как рэкит и Хезбола в этом учавствует. Страна как общность конечно страдает, а вот частные кошелки некоторых только набиваются. Да эта Хезбола никогда не остановиться и будет абстреливать юг Израэля. Пока спонсоры будут вливать деньги в эту проблему. Предполагаю, что война там уже довольно давно стала доходным бизнесом. И плодят эту проблему страны зап. европы, куда и Россия не понятно зачем лезеть. Лучше б газофицировало пару деревеньв Рязанской области. Чем разбираться с арабами. Есть же богатые дурачки в зап. европе. вот им и заниматься этим процессом. Пускай заморозят столкновение, настроят по новой и года черех два-три можно опять начинать пускать ракеты. Господи, не ужеле не кому не приходит в голову, что ничего нас с теми арабами не связывает? Кстати Израиль не начинал операцию, с моей точки зрения очень разумно. Надо было дождаться эвакуации большого количества иностранцев, что б не иметь международных проблем. Как то туда залезло 25ооо американцев. Интересно спросить у Драгобуса, чего его новые соотечественники делают в этой вотчине Хезбола?
есть более простые и надежные средства. Например снаряды и бомбы.
Так это происходит в рамках вооруженного конфликта, а не в рамках неких идеологических установок и государственных программ, иначе нас тоже можно было бы обвинить в геноциде чеченов во время ельцинско-путинской войны.
А в чем разница между "нацистским" и "националистическим"?
Разница, в том, что нацизм, как форма крайнего национализма, объявляет часть наций "неполноценными", а национализм может признавать право на "полноценность" за всеми нациями, но но считает необходимым отстаивать права прежде всего "своей" нации, не отрицая такого же права за другими.
Так это происходит в рамках вооруженного конфликта, а не в рамках неких идеологических установок и государственных программ, иначе нас тоже можно было бы обвинить в геноциде чеченов во время ельцинско-путинской войны.
Так и обвиняют. А вооруженный конфликт там у них аж с самого начала идет.
Иудаизм - это религия. Вы имели ввиду сионизм? И он разве государственная идеология??? Ежели Вы именно Иудаизм имели ввиду - пишите уж тогда в нацизм и Ислам. Без разбору - все в кучу....
Под религию попадает. Иудаизм не представляет из себя единой церкви с единой иерархией и догматикой. Тут есть все, что угодно: от иудео-христиан до секты, отрицающей право Израиля на существование до прихода Мессии. Среди сионистов преобладают светские националисты.
Не знаю, но хочу спросить, кто настаивал на возрождении Израиля?
цитата:
Ежели Вы именно Иудаизм имели ввиду - пишите уж тогда в нацизм и Ислам. Без разбору - все в кучу....
Какое течение Ислама вы имеете ввиду? Приходилось слышать, что по канонам Ислама перед Аллахом все равны, невзирая на цвет кожи или национальность. Я ошибаюсь?
Сионизм - можно. Иудаизм нельзя. Религия и идеология разные вещи. Теплое с мягким как тут у вас любят говорить??! K.S.N. пишет:
цитата:
Не знаю, но хочу спросить, кто настаивал на возрождении Израиля?
Сталин? K.S.N. пишет:
цитата:
Какое течение Ислама вы имеете ввиду?
Иудаизм Вы делить на течения не стали. Ваххабизм? Махдизм? K.S.N. пишет:
цитата:
Приходилось слышать, что по канонам Ислама перед Аллахом все равны, невзирая на цвет кожи или национальность. Я ошибаюсь?
Именно. Тут Вы правы. А случайно не вкурсе, откуда это? "Несть ни эллина ни иудея..." не напоминает? Иисус между прочим обрезанный еврей. Он тоже нацист?
Сионизм - можно. Иудаизм нельзя. Религия и идеология разные вещи. Теплое с мягким как тут у вас любят говорить??!
То есть, господствующая релгия и связанные с этой религией давние традиции и воспитание на идеологию не влияют?
цитата:
Сталин?
Он был первым и главным?
цитата:
Иудаизм Вы делить на течения не стали.
Я о них не в курсе. Кстати, эти течения были изначально или появились со временем? Так же ИМХО и первоначальный канонический Ислам (что называется от пророка Мухаммеда) отличается от некоторых современных толкований. Кстати, не скажите, текст Торы менялся со временем?
цитата:
А случайно не вкурсе, откуда это? "Несть ни эллина ни иудея..." не напоминает?
То есть, господствующая релгия и связанные с этой религией давние традиции и воспитание на идеологию не влияют?
Влияние и идеология в чистом виде - вещи разные. Не согласны? K.S.N. пишет:
цитата:
Он был первым и главным?
Насчет первым - точно нет. Но одним из главных безусловно. Вы не знали? K.S.N. пишет:
цитата:
Я о них не в курсе. Кстати, эти течения были изначально или появились со временем? Так же ИМХО и первоначальный канонический Ислам (что называется от пророка Мухаммеда) отличается от некоторых современных толкований. Кстати, не скажите, текст Торы менялся со временем?
Течения естественно появились со временем. В любой религии. Канонической чистой религии ИМХО нет ни одной. В "чистом" Исламе ( у суннитов) одним из важнейших символов являются Суны(поучения Муххамеда) написаные после его смерти и не исключено что задним числом. Шииты не признают Суны(основное теологическое различие) и считают неправедными всех халифов после 3-го халифа Али(шиат Али - сторонники Али). По поводу Торы не в курсе - не читал. Иврита не знаю, необрезанный, русский. Предки - Калужская и Тверская губернии. Фамилии называть? K.S.N. пишет:
цитата:
Неужели из Торы?
Вообще-то Библия. Коран считается компиляцией Ветхого и Нового завета, Индуизма и местных языческих верований. Муххамед пытался пропихнуться к иудеям пророком, но его не приняли. Стал сам себе пророком. Так что Яхве, Аллах и Бог-Отец - одно так сказать лицо. Так как книги имеют ярковыраженные общие корни... K.S.N. пишет:
цитата:
Не знаю, я с ним не знаком. а почему тоже?
Странно было бы если бы вы с НИМ были знакомы. Тоже - потому, что иудей и еврей по рождению
Иудаизм Вы делить на течения не стали. Ваххабизм? Махдизм?
- Да пойму насрать какие у них течения. Бог на небе узнает своих. Просто арабы пускают ракеты по Израэльтянам и похоже за это получат п___ы. Причем уже скоро. Потому как все молчат и ждут пока они сами разберутся. Видимо сказывается усталость от чужих проблем. Они там у себя какую только идеологию не придумают, что бы всем поднасрать. Надо заканчивать потдерживать арабов, а то этот конфликт никогда не кончиться. Причем уж если помогать кому -то то это Израелю. Пускай арабы видят деньги получает тот, кто хорошо видет. А кто плохо, тот сосет ..... Это будет честно.
Влияние и идеология в чистом виде - вещи разные. Не согласны?
Не совсем понимаю, что вы хотите сказать. Если жизнь, скажем, общины и всех жителей общины жестко определяется религией, то это влияние или идеология? А если не совсем жестко? Где грань?
цитата:
Насчет первым - точно нет. Но одним из главных безусловно. Вы не знали?
Если имеете ввиду период после ВМВ, то слышал, а если до, то не в курсе.
цитата:
По поводу Торы не в курсе - не читал. Иврита не знаю, необрезанный, русский. Предки - Калужская и Тверская губернии. Фамилии называть?
Тогда о чем речь? Я ведь не столько утверждаю, сколько спрашиваю... а если вы сами не в курсе, то и разговор беспредметный...
цитата:
Вообще-то Библия. Коран считается компиляцией Ветхого и Нового завета, Индуизма и местных языческих верований. Муххамед пытался пропихнуться к иудеям пророком, но его не приняли. Стал сам себе пророком. Так что Яхве, Аллах и Бог-Отец - одно так сказать лицо. Так как книги имеют ярковыраженные общие корни...
И про это слышал, правда, не слышал, чтобы кто-то из мусульман называл себя "избранным народом"... Корни - они корнями, вопрос в том, что взяли, а что оставили... и почему...
цитата:
Тоже - потому, что иудей и еврей по рождению
И что? Я разве где-то писал, что все евреи нацисты?
цитата: Вы имели ввиду сионизм? Нет, но можно и его сравнить с нацизмом.
Вообще-то ООН это уже сделала. Нацизм и сионизм - одинаково античеловечны. 917 пишет:
цитата:
не ужеле не кому не приходит в голову, что ничего нас с теми арабами не связывает?
Очень даже связывает. Арабские страны торговые партнеры РФ. 917 пишет:
цитата:
едва ли бомбардировки израэля приходятся по жилым кварталам, иначе там потерь было бы в десятки раз больше и едва ли там не было Хезболы. СМИ обычно приводят слова мирных жителей, о том что террористов там не было. Думаю наглая ложь. Именно там и были. Может правда свинтили в последний момент. Но они я смотрю любят прекрываться населением.
См. коллаж выше. Этот ребенок из Хезболла? 917 пишет:
цитата:
Просто арабы пускают ракеты по Израэльтянам
И совершенно правильно делают. Году так в 1941-45 русские тоже по немцам ракеты пускали, слышали?
Дешевая фальшивка,потому что: детей никто не пустит в зону боевых действий,а это не ракеты ,а артиллерийские снаряды почему надпись на английском,а не на иврите на одном из российских фотосайтов было доказано,что это фотомонтаж,жалко не озаботился цитатой
Совершенно с Вами согласен Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпе- тентность с элементами примитивной ксенофобии Кстати,интересный факт В Хайфской больнице РАМБАМ в числе прочих работающих арабов есть доктор Насралла,житель Шфарама Об этом писали в наших газетах Во время обстрелов Хайфы (обстрел ведется по жилым кварталам,ракеты Фардж5 , 90 кг взрывчатки,50 кг стальных шариков) врачи и больные в убежище просят доктора Насраллу позвонить дяде в Бейрут,и все смеются Доктор Насралла очень хороший врач,он лечит всех раненых-евреев,арабов,друзов,русских Вот такой нацизм А еще арабские депутаты кнессета каждый день выступают по телевизору Своеобразная у нас форма нацизма,нетипичная какая-то
Надеюсь, Вы о своем примере? Потому как назвать труп _ребенка_ убитого израильской ракетой "дешевым" - это надо быть мразью за пределами любых норм, по-моему. Еще раз надеюсь, что Вы все же не о том. K.S.N. пишет:
цитата:
хотелось бы увидеть точный текст постановления
У-у. Это ЕМНИП, 70-е годы. Что-то об античеловечных идеологиях. Вам оно сильно надо? Я эти "красивости" со времен экзаменов не перечитывал, это надо глобально искать...
НЕ увидите,т к данное постановление ООН было отменено в 1989 г,за его отмнену проголосовали многие,включая СССР Снимок не мой,т к на партайтаге ,естественно,не был Передачи Аль Манара и телевидения Палестинской автономии с пропагандой Шахиды-посмотрите в Интернете,к моему прискорбию,я наблюдаю это на практике Правда,учитывая лицензию на отстрел евреев,выданную еще римлянами,факт гибели детей в Тель-Авивской дискотеке никого не впечатляет,а некоторых и радует
Вам оно сильно надо? Я эти "красивости" со времен экзаменов не перечитывал, это надо глобально искать...
Если сложно, то не стоит... будет время и желание - сам поищу. Толстяк пишет:
цитата:
НЕ увидите,т к данное постановление ООН было отменено в 1989 г,за его отмнену проголосовали многие,включая СССР
Это СССР времен перестройки? Когда разные Березовские, Гусинские и прочие в силу входили? Толстяк Так я не помню, что вы там насчет международных комиссий говорили, перед которыми вам за каждый выстрел отчитываться приходится? Кстати, про разбомбленных миротворцев в Ливане - это арабская пропоганда? Или это тоже были террористы?
Комментировалась только верхняя часть коллажа Нижнюю часть при первом просмотре просто не видел Сейчас просмотрел все полностью,включая и комментарии Корректирую отзыв Фотография с подписыванием снарядов-фальшивка,причины см выше Снимок погибшего ребенка,естественно,кроме жалости ничего не вызывает и вызвать не может На ответную жалость по отношению к погибшим еврейским детям не рассчитываю,причины см выше Со своим горем мы справляемся сами И,с помощью Всевышнего справимся
Получается государственная. Согласно последним решениям, гражданином Израиля может стать нееврей, принявший иудаизм. Следовательно иудаизм является государственной религией.
smalvik пишет:
цитата:
Так и обвиняют.
Политика двойных стандартов в действии. Это все равно что, если бы мы начали обстреливать Тбилиси с целью уничтожения, укрывшихся там, чеченских боевиков.
Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпе- тентность с элементами примитивной ксенофобии
Да уж.... никто здесь не вопит - "слава израилю!"... сие явно означает что вокруг одни тупые антисемиты... ужасти... Только что же уважаемый Толстяк Вы сюда так настойчиво фтыкаете? Шукайте 7.40 ру. - там Ваши сидят. Среди своих будете.
Совершенно с Вами согласен Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпетентность с элементами примитивной ксенофобии
Действительно, заходят люди, обвиняют, к примеру, Сталина в геноциде евреев, а на просьбу представить хоть каки-либо доказательства, либо говорят, что доказательств нет, но "про это все знают", либо просто молчат. Зато громко говорят, что "Эрец Израэль - это наша страна" (даже если сами живут в ней всего ничего), а остальные оккупанты. Или это никакая не ксенофобия?
А случайно не вкурсе, откуда это? "Несть ни эллина ни иудея..." не напоминает? Иисус между прочим обрезанный еврей. Он тоже нацист?
Просто комментарий.
Во-первых, это слова не Иисуса. Иисус-то не уставал твердить, что послан исключительно к заблудшим овцам дома Израилева, и... по какому там случаю он сказал "отнять хлеб у детей и бросить псам"? Кого назвал детьми, а кого псами?
Во-вторых, вы будете смеяться, но в процитированной фразе "эллин" не означает "грек", а "иудей" не означает "еврей". И речь там идет совсем не о национальностях. Цитата, как часто бывает, вырвана из контекста и смысл ее соответственно извращен... Несмотря на частое ее употребление...
Фотография с подписыванием снарядов-фальшивка,причины см выше
Причин не вижу. Рекламный фото, при Гитлере в Германии что-то подобное снимали. Толстяк пишет:
цитата:
Снимок погибшего ребенка,естественно,кроме жалости ничего не вызывает и вызвать не может
Ну почему же? Может. Например, ненависть к тем, кто это сделал. Вы считаете, что нелюди убившие этого ребенка должны продолжать ходить по земле? Или нет? А ведь снимок-то только один. В Бейрут сейчас, со слов моего тамошнего знакомого, привозят детей с оторванными осколками руками.
учитывая лицензию на отстрел евреев,выданную еще римлянами
Ужос. АнтисемиЦЦкий заговор. Со времен древних рЫмлян и до наших дней. Толстяк пишет:
цитата:
Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпетентность с элементами примитивной ксенофобии
Мда... А еще недавно некто плакал, мол - злые антисемиты меня видеть не хочут... Как выяснилось, что плевать всем на его семитизм - тут же поперло про ксенофобию... Клиника.
Во-вторых, вы будете смеяться, но в процитированной фразе "эллин" не означает "грек", а "иудей" не означает "еврей". И речь там идет совсем не о национальностях. Цитата, как часто бывает, вырвана из контекста и смысл ее соответственно извращен... Несмотря на частое ее употребление...
Это из послания Павла. "К римлянам", кажется, но утверждать не буду. Много у него посланий. "Эллины" - приверженцы греко-римской религии, с Зевсами и прочими Юпитерами, ну, понятно. Эллины, короче. Но не по национальности, а по вере. "Иудеи" - христиане. (Пацтулом?) Слова "христианство" еще не было, и Павел полагал, что развивает обновленную идеологию иудаизма. (Заметим в скобках, так оно и было).
Как вполне убедительно доказал апостол, только эти две веры - иудеи и эллины (в названном понимании) достойны спасения и вечной жизни, поскольку эти веры истинны. Иудеи, конечно, будут ближе к богу, но и эллинов бог не обидит.
Но и только.
Все остальные народы и языки, в частности, "израильтяне" (тоже его термин, то есть иудеи-староверы, не признавшие Христоса), и прочее языческое отребье человечества (то есть все остальное население Земли) будут гореть в геене огненной.
Вот такое вот "нет ни эллина, ни иудея" - в глазах бога эти (и только эти) две веры равны, потому что правильные :)
Это все, ясное дело, по русскому переводу. Я не знаю, какие слова там стояли в оригинале.
Это из послания Павла. "К римлянам", кажется, но утверждать не буду. Много у него посланий. Слова "христианство" еще не было, и Павел полагал, что развивает обновленную идеологию иудаизма. (Заметим в скобках, так оно и было).
Неправда. Ко времени написания уже было самоназвание- христиане.И не к Римлянам это Послание, а к Колоссянам. Павел прекрасно отдавал себе отчет, что он развивает совершенно новую идеологию. За это был жестоко презираем евреям. был много раз бит пережил несколько покушений и был в конце концов благодаря их кознянм казнен. Павел основывал новые Церкви, он проповедывал язычникам (если вы читали Деяния, то должны были это заметить) Здрагер пишет:
цитата:
Все остальные народы и языки, в частности, "израильтяне" (тоже его термин, то есть иудеи-староверы, не признавшие Христоса), и прочее языческое отребье человечества (то есть все остальное население Земли) будут гореть в геене огненной.
Неправда ваша. Вы верно заметили, что многие любят вырывать слова из контекста, так вот, речь в этом отрывке идет вовсе не о неком виде духовного апартеида: 8. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. То есть речь идет о том, что христианство универсально для всех.
Не совсем понимаю, что вы хотите сказать. Если жизнь, скажем, общины и всех жителей общины жестко определяется религией, то это влияние или идеология? А если не совсем жестко? Где грань?
Насколько я понимаю, в Израиле в данный момент скорее применимо "совсем не жестко" определяется жизнь религией. Хочешь таскаться в шляпе, с пейсами, с коробками на руках и плакать у стены плача - пожайлуста. Хочешь "парадов", дискотек и прочих нехороших излишек - пожайлуста. Израиль - светское государство. В отличие например от Саудитов и Ирана. K.S.N. пишет:
цитата:
Если имеете ввиду период после ВМВ
Я имею ввиду резкое нежелание в частности Великобритании расставаться с подмандатными территориями. То, что именно СССР настоял, чтобы они с ними расстались и поставки оружия, без которых Израиль перестал существовать сразу после провозглашения. K.S.N. пишет:
цитата:
И про это слышал, правда, не слышал, чтобы кто-то из мусульман называл себя "избранным народом"... Корни - они корнями, вопрос в том, что взяли, а что оставили... и почему...
Про, то что изначально в Исламе было понятие "люди книги", а потом стали "неверные" вы тоже не слышали.
K.S.N. пишет:
цитата:
И что? Я разве где-то писал, что все евреи нацисты?
Вы писали Иудаизм=нацизм. Иудей в данном контексте означал исповедующий иудаизм. Энциклоп пишет:
цитата:
Получается государственная. Согласно последним решениям, гражданином Израиля может стать нееврей, принявший иудаизм. Следовательно иудаизм является государственной религией
Я имел ввиду сионизм в качестве государственной идеологии, а это не так. К вопросу о гражданстве. Никогда не слышали о христианах и мусульманах - гражданах Израиля? Причем первые по национальности - арабы, а вторые бедуины. Как говорилось выше - Израиль светское гос-во. Приведите пример человека, которому отказали в гражданстве на основании того, что он не иудей - поговорим. Энциклоп пишет:
цитата:
Это все равно что, если бы мы начали обстреливать Тбилиси с целью уничтожения, укрывшихся там, чеченских боевиков.
А в Грузии еще остались чеченские боевики? Здрагер пишет:
цитата:
Во-первых, это слова не Иисуса.
Мой косяк. Здрагер пишет:
цитата:
"Эллины" - приверженцы греко-римской религии, с Зевсами и прочими Юпитерами
Что то у нас с вами разные библии.... "Эллины" именно римские граждане имеются ввиду. Кстати, Зевс=Юпитер. На момент I н.э. пантеон разросся просто до безобразия и включал в себя богов завоеванных народов. Однако меня уже опередили.... Спасибо Steppenorden
Гражданином Израиля может стать либо еврей либо нееврей, но принявший иудаизм. Или не так?
Нет, не так. Энциклоп пишет:
цитата:
Слышал, но это аборигены, так сказать. Не в газенваген же их теперь помещать?..
А вот и не разу. Друзы, беженцы из Ливана не аборигены. И в Ливане им хоть и не светил газенваген, но зарезали бы точно. Кой-кого может перед этим и изнасиловали... Энциклоп пишет:
цитата:
Это я к примеру сказал, проецируя то, что сейчас делает Израиль с Ливаном
Понятно. Мне например это тоже не нравится - ну раз вы такие умные, разнесите инфраструктуру и выловите боевиков - зачем долбить кварталы и ООНовцев? Последнее время, такое ощущение, действия ЦАХАЛА носят безсистемный характер. Например раздобаный порт Тира, в который сами же евреи согласились пропустить гуманитарку. Вобщем чего-то там непродумато или так без Арика "Бульдозера" Шарона все плохо?
Про чеченов в грузии не просто так спрашивал... Что-то мне подсказывает, там ща тоже подожгут...
Толстяк, а Вас еще не призвали? Вроде 15000 резервистов призывают...
Где можно с израильским закон о гражданстве ознакомиться?
http://news.israelinfo.ru/law/18362.html http://news.israelinfo.ru/politics/18000.html Вот например некоторые положения. Я сомневаюсь, что он есть на русском языке с последними редакциями - Яндекс дал только 1952 года образца. Дети иностранных рабочих - в том числе корейцы... Про вероисповедание ничего не написано... Дискриминация палестинцев налицо, но имеет под собой основание. В частности одна из палестинок, которой предоставили гражданство стала живой бомбой
Статус постоянных жителей = гражданство Израиля? И то только детям гастарбайтеров. Если даже Березовскому отказали в гражданстве после того, как он крестился -- дискриминация на лицо. Есть над чем задуматься Евросоюзу.
Насколько я понимаю, в Израиле в данный момент скорее применимо "совсем не жестко" определяется жизнь религией. Хочешь таскаться в шляпе, с пейсами, с коробками на руках и плакать у стены плача - пожайлуста. Хочешь "парадов", дискотек и прочих нехороших излишек - пожайлуста. Израиль - светское государство
Так было всегда и везде? Хотя сегодняшнее влияние религии на Израиль мне не совсем понятно.
цитата:
Я имею ввиду резкое нежелание в частности Великобритании расставаться с подмандатными территориями. То, что именно СССР настоял, чтобы они с ними расстались и поставки оружия, без которых Израиль перестал существовать сразу после провозглашения.
А я имею идею переселения в землю обетованную между войнами. Кто ее выдвигал и какие действия предпринимал ао ее реализации?
цитата:
Вы писали Иудаизм=нацизм.
Приведите мою цитату, где я так написал. ЕМНИП я сппросил: "К какой категории относится иудаизм?". Или вы тоже читаете между строк и домысливаете за оппонента?
Так было всегда и везде? Хотя сегодняшнее влияние религии на Израиль мне не совсем понятно.
Ну не совсем всегда. Но жестко религиозным Израиль не был никогда. Что имеется ввиду под "везде"? Диаспора? Или только Израиль? Диаспоры были очень разными... Влияние религии - как в любом светском государстве. K.S.N. пишет:
цитата:
А я имею идею переселения в землю обетованную между войнами. Кто ее выдвигал и какие действия предпринимал ао ее реализации?
Предложения по переселению были еще до ПМВ. И после революции в России не раз в СССР тыкали как в землю обетованную для евреев - дескать там нет дискриминации. И на этом основании ни о какой форме автономии на подмандатных территориях не было и речи. И не особо на них же пускали евреев только на том основании, что они евреи. И на этом же основании натравливали на них арабов англичане. K.S.N. пишет:
цитата:
ЕМНИП я сппросил: "К какой категории относится иудаизм?".
К категории нацизм или национализм были варианты... Если я не правильно Вас понял - прошу прощения
А вот и не разу. Друзы, беженцы из Ливана не аборигены. И в Ливане им хоть и не светил газенваген, но зарезали бы точно.
Когда они сбежали в Израиль? В Ливане сейчас одни мусульмане?
цитата:
Дискриминация палестинцев налицо, но имеет под собой основание. В частности одна из палестинок, которой предоставили гражданство стала живой бомбой
Среди евреев тоже были террористы, например, в России в конце 19-го, начале 20-го веков... и что? Они считали, что они вовсе не террористы, а борцы за свои права... чем арабы отличаются?
цитата:
Что имеется ввиду под "везде"? Диаспора? Или только Израиль? Диаспоры были очень разными...
Не только Израиль, поскольку в него приезжали люди из разных мест.
цитата:
Влияние религии - как в любом светском государстве.
Ирак формально считался светским государством. Как там насчет влияния религии?
цитата:
Про, то что изначально в Исламе было понятие "люди книги", а потом стали "неверные" вы тоже не слышали.
Слышал. Как слышал и то, что изначально под словом "неверные" подразумевали вовсе не то, что сейчас. Потому и уточнял насчет истоков.
Дискриминация палестинцев налицо, но имеет под собой основание. В частности одна из палестинок, которой предоставили гражданство стала живой бомбой
Мне смутно помнится, что Игаль Амир был еврей и гражданин Израиля. Дискриминации израильтян нет, но она имеет основания быть. Он ведь не один придерживался таких взглядов, вот навскидку заметка:
В Законе о Возвращении сказано,что не может получить Израильское гражданство еврей,добровольно принявший другую религию Нееврей-член семьи еврея,приехавший в Израиль согласно Закону о возвращении,-полноправный гражданин Израиля Кстати,в случае призыва в ЦАХАЛ такой гражданин Израиля приносит присягу на Евангелии (знаю точно,что есть русский текст,не видел ивритский) Черкесы,бедуины и друзы приносят присягу на Коране,христиане - марониты на Евангелии в переводе на арабский(арабы- христиане служат только добровольно)
Неправда. Ко времени написания уже было самоназвание- христиане.
Может, и было. Но Павел-то его не использует, а пишет
цитата:
Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме. Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
Какого иудея спасет сила божия, иудея-отвергателя Христа, или иудея-сторонника Христа? Вопрос риторический. Павел имел в виду иудеохристиан. "Еллин" тоже подается как "верующий", то есть категория тоже религиозная. Заметьте, он сначала должен быть "верующим Еллином" (верующим в каких богов? "Еллинских", так?), потом его "спасет сила христова".
Где ж тут моя неправда?
цитата:
слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину! ... 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Сумбурно написано, но очевидно, что Павел делит человечество на три категории - имеющие закон первой категории (иудеи), имеющие закон второй категории (еллины) и не имеющие закона (язычники)
Где ж тут моя неправда?
Steppenorden пишет:
цитата:
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Это, тсзать, пожелание на будущее, программа действия церкви по расширению экспансии, а пока Павел фиксирует свою картину мира - откидываем классификацию по признакам рабства и обрезания, это другие категории - и видим, что человечество делится для Павла на Еллинов, Иудеев и варваров (всех остальных). Правда, скифы тоже почему-то заслужили отдельного упоминания, не знаю почему.
Где ж тут моя неправда?
И не станет еллина и иудея и варвара и скифа, когда они все сольются во Христе. А пока не слились - очень даже есть. С соответствующем дифференцированным отношением к ним.
Так что я настаиваю на том, что в вышеприведенной цитате "эллин" и "иудей" не есть национальности, и лозунг "нет ни эллина, ни иудея" не означает что-то вроде "русский с китайцем братья навек", а имеет узкое религиозное толкование.
А может и зря я все это написал. Не к чему здесь религиозные дискуссии, тем более, что уже два с половиной часа я в отпуске, и с завтрашнего дня перемещаюсь в альтернативную реальность. Так что прощаюсь до сентября (с), добрые люди (сс), ноутбук с собой не беру (ссс).
Израиль - светское государство. В отличие например от Саудитов и Ирана.
Простите, Вы давно в Иране были? Весной там было светское. Причем, по словам одного из моих коллег - еврея (российского, разумеется) куда более свободное, чем Израиль. Это, естественно, его субъективный взгляд, тем более, в Израиле он был туристом а тут в командировке, но все же. Толстяк пишет:
With a charismatic and popular leader, superb military training, millions in funding and support from Iran and Syria, Hezbollah is a force that won't go quietly, if at all.
Я плакал. Бредовая статейка, честно говоря. А фото... Тем, кто жалеет "израильскую деревенщину" коллаж я уже приводил.
Ну, если б это было правдой, я бы тоже за ребят из сопротивления порадовался. Без кавычек. А так нет. А все почему? А все потому, что журналисты сенсации из пальца сосут, и жисти не знают, да. :)
Наш на 2006 год - 26 млрд. США - $500 млрд. Хотя американская и Российская армии примерно равны по численности - 1,5 млн. человек и 1,2 млн. соответственно. Далеко обошли нас Англия (в армии 210 тыс. человек, а бюджет-2006 - более $40 млрд.) и Германия (под ружьем - 290 тыс. человек, а бюджет-2006 - $31 млрд.). А теперь кинем взгляд на две «ненатовские» страны - Китай (в армии - 2,3 млн. чел.) и Индию (1 млн. 290 тыс. военнослужащих). У первого бюджет-2006 - около $25 млрд., у второй - $22 млрд. Израиль - 46 млрд шекелей (самый большой за всю историю страны), примерно 10,5 млрд у.я+2.3 млрд. американская военная помощь=12,8 млрд. Размер армии 180 тыс. человек
А все почему? А все потому, что журналисты сенсации из пальца сосут, и жисти не знают, да. :)
ОК, цифра звучит конечнА астрономически, а ведь сослались на американских секретних аналитиков.. вероятно чтоб испугались. Хорошо, посмотрим так: в хизболее есть руководство.. пуст будет скажем 10 человек. Каждому как мин по 0.5 млн/год (пусть грубо) надо ?- работа нервная, необходимо иметь несколько домов для жизни, желательно в разних странах... плюс дача где-нить в Испании/Италии. В общем некий мин в несколько милЙонов/год.. и только на зарплату. Прибавим еще столько же на ракеты, ПУ (пусть overestimated..): гдето 10 млн/год вроде набегаит.
После Хомейни в Иране светского государства не было
Еще раз: когда Вы там были последний раз? Я весной. Steppenorden пишет:
цитата:
Наш на 2006 год - 26 млрд. США - $500 млрд. Хотя американская и Российская армии примерно равны по численности - 1,5 млн. человек
Дело в том, что сравнение в долларах не вполне корректно. Цены несколько разнятся. В качестве примера: если завод в РФ выпускает продукцию двойного назначения, то армии она идет по цене военпреда (низкой), которую повысить... можно, но муторно. А вот на гражданский рынок продукция идет по другой цене. vlad пишет:
цитата:
гдето 10 млн/год вроде набегаит.
Дело в том, что финансирование Хезболла нелинейно. И оценки разные. Кроме того, то же вооружение покупается не только напрямую. А про руководство... была забавная история на однеой выставке. :))
Еще раз: когда Вы там были последний раз? Я весной.
Вы были в Иране весной, и мы там не встречались. Это все? Власть аятоллы Али Хаменеи в Иране стоит выше даже власти президента. То есть, в Иране - теократическая (исламская) республика.
"авторы Основного Закона Исламской Республики Иран считают, что власть факихов, присутствующих на вершине властной пирамиды, обеспечивает подход к Корану и сунне как к основным источникам законодательства, на которые Конституция опирается в вопросах управления обществом."
"Одной из особенностей, отличающих Конституцию Исламской Республики Иран, является то, что этот Основной Закон был разработан не для одного только Ирана: его можно считать проектом Конституции, призванной обеспечить необходимые условия для установления всемирного исламского режима."
"В Исламской Республике Иран Конституцией гарантируется свобода печати, прессы, если она не противоречит общему порядку и нормам Ислама (ст. 24 Конституции). Также признается право на проведение мирных собраний и демонстраций, не противоречащих основам Ислама."
Да я согласен, что с нашим бюджетом , как всегда, путаница. Он собственно в рублях, поэтому долларовый эквивалент в начале и в конце года может слегка измениться . Ну все равно порядок цифр такой плюс минус несколько миллиардов
КОНСТИТУЦИОННОЕ РАЗВИТИЕ И РЕЛИГИОЗНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ
Аника-воин пишет:
цитата:
Основной Закон был разработан не для одного только Ирана: его можно считать проектом Конституции, призванной обеспечить необходимые условия для установления всемирного исламского режима."
Вы знаете, это не юриспруденция. Это агитка. Причем достаточно лобовая и бездарная. Особенно последнее.
Теперь далее. Если исходить из Вашей логики, РФ - видимо государство под управлением ООН. Поскольку нормы международные имеют прямое действие. И глава ООН, таким образом, "стоит выше даже власти президента". В Иране вполне обычная жизнь, к моему, например, разочарованию - даже практически без восточной экзотики. А законы нужно читать а) Самому. б) С учетом правоприменительной практики, в) С пониманием принципов права. И все.
Пока Ваши друзья убивают наших детей Вами проданным оружием -будем "мочить в сортирах" убийц А что касается убитых детей,так Хизбалла в числе прочих требует выпустить из нашей тюрьмы Самина Кунтару,который на глазах группы захвата разбил голову 4-х летней девочке,а теперь сидит в израильской тюрьме,успел дважды жениться и окончить Тел-Авивский Открытый университет(у нас нет смертной казни) Я уже не говорю об обстреле Пасхального седера в Натании или взрыве на дискотеке в Тель Авиве Вас лично я ни в чем убеждать не собираюсь-задача вполне бесполезная Вашего коллегу еврея мне жаль-до сих пор не понял,с кем работает
А что касается убитых детей,так Хизбалла в числе прочих требует выпустить из нашей тюрьмы Самина Кунтару,который на глазах группы захвата разбил голову 4-х летней девочке,а теперь сидит в израильской тюрьме,успел дважды жениться и окончить Тел-Авивский Открытый университет(у нас нет смертной казни)
когда он это все успел: пока в тюрьме сидел ? 311 пишет:
цитата:
В Иране вполне обычная жизнь, к моему, например, разочарованию - даже практически без восточной экзотики
При сегодняшнем ракетном обстреле Израиля ранено 9 человек,в том числе женщина на 8 месяце беременности Израильская авиация совершила около 4000 вылетов Перед каждым вылетом разбрасывали листовки с просьбой к гражданским лицам покинуть зону боевых действий К нашему глубокому сожалению,мирные жители гибнут тоже В основном потому , что Хизбалла устраивает свои позиции в центре поселений,а в некоторых случаях-и это зафиксировано-препятствует эвакуации гражданских лиц из зоны конфликта Кстати,командир канадского офицера из контингента ООН опубликовал предсмертное письмо этого парня,где написано,что Хизбалла сознательно размещает свои позиции так,чтобы позиции ООН пострадали при атаке Израильской авиации
Угу, как всегда во всем виноваты террористы. Только Израиль-то чем лучше? Или у вас предпочитают убить 10 невиновных, в надежде замочить одного террориста?
А что предпочитают у вас ? Про Афганистан я уже не говорю,как бывший советский гражданин я несу за него такую же ответственность,как и Вы Вы мне хотите сказать,что война в Чечне велась в белых перчатках? Наша армия делает все возможное в условиях войны,чтобы не страдало мирное население А потери свои Хизбалла занижает Удары наносятся по их базам и ракетным позициям
Стар я,батюшка,брехать,пес врет А кто это на форуме выражал радость по поводу того,что Российское оружие покупают-полистайте ветки
А на ВАШ предыдущий вопрос по гражданству-за всех не знаю,а футболист Уваров получил гражданство по просьбе трудящихся,его дочка в ЦАХАЛе служила(или еще служит)
K.S.N. Толстяк народ, вам не надоели эти "разборки в песочнице" ? Ей-богу, стрaнная дискуссия: где и как вы хотите этим сделать мир лучше? Давайте лучше о бабах, пардон женщинах. Мне лично понравлись арабки в парикмахерских: с голим животиком, с длинными пальцами, которие они используют в ваших волосах вместо расчески... И плевали они на айатолл вместе с хизбаллою с високой колокольни
А у нас свободная пресса имеется И про убитых (вечная им память) обязаны докладывать поименно Полистайте mignews.com ,там поименные списки погибших-военных и гражданских Есть у нас такой праздник-День Независимости,так перед ним День Памяти павших-по телевизору перечисляют поименно всех павших в боях
А что я горжусь своей страной-так для нормального человека это естественно и не исключает критику в ее адрес,если за дело Кстати,пост Вторая Мировая Война-взгляд с Запада-для меня дикость,т к ,к Вашему сведению, 9 мая в Израиле государственный праздник с приветствием премьера и президента,парадом ветеранов и прочим,что положено
Пока Ваши друзья убивают наших детей Вами проданным оружием -будем "мочить в сортирах" убийц
Доказательства что арабские ракеты - произведены(проданны) РФ ?
Толстяк пишет:
цитата:
Стар я,батюшка,брехать,пес врет
Лживость с возрастом не убывает. Пример - персонаж Комбриг.
Толстяк пишет:
цитата:
А кто это на форуме выражал радость по поводу того,что Российское оружие покупают-полистайте ветки
Вы изволили заявить на форуме, что еврейских детей убивают российским оружием. Доказательства? Иначе брехня(с.)
Толстяк пишет:
цитата:
А на ВАШ предыдущий вопрос по гражданству-за всех не знаю,а футболист Уваров получил гражданство по просьбе трудящихся,его дочка в ЦАХАЛе служила(или еще служит)
Что за детский сад? Вам был задан прямой вопрос. Про футболиста Уварова я Вас не спрашивал. Отвечать бум? Или не могем?
Кстати,пост Вторая Мировая Война-взгляд с Запада-для меня дикость,т к ,к Вашему сведению, 9 мая в Израиле государственный праздник с приветствием премьера и президента,парадом ветеранов и прочим,что положено
Географию Вы в школе изучали или нет? Какое отношение Израиль имеет к Западу? Снова брехня(с.)
Тут не поперло,стригусь у еврейки,правда фигура хорошая (хорошо,что жена пост не прочтет) А с арабками,к сожалению,знаком только по больницам-они отличные медсестры,капельницы ставят- закачаешься,да и колют безболезненно
В одной далекой восточной стране... где много-много аятолл, иранцев и пережаренного мяса, проходила выставка. В рамках ея были всякие конференции-презентации, и в один из последних дней на такой вот сходке, когда народ уже туовался в основном с теми местными клиентами, с которыми договоренности достигнуты, начали собирать деньги в фонд то ль Хамас, то ль Хезболла, не помню уже. Добровольные, разумеется, пожертвования. Но... собирает чел, за спиной коего стоит весьма высокопоставленная особа. Просто стоит, не агитирует, ни чего. Но стоит, да. Руки жмет. И вот коммерческий директор одной российской фирмы, еврей и по фамилии и по внешности, сидит со своими покупателями... и все это видит. Остальным-то в общем пофиг - ну сходили, пожертвовали минимально приличную сумму (из исламских республик - обычно побольше), получили красивую бумажку, пожали руки. А вот на коммерческого косятся! Ну, сходил он конечно, пожертвовал чуть больше остальных российских, сел, треплется дельше. И тут ему местный коллега вежливо говорит: - Ты, мол, не волнуйся, енто ж фонд. Тот в непонятке: - Так ить... террористам пойдет! Местный смотрит на мужика сочувственно, и спрашивает: - Слушай, если тебе денег дать, ты их террористам отдашь? - Нет... - Ну и наши из фонда не дурее тебя...
При зачистке Бинт Джейбеля захвачено трфейное оружие, посмотрю производителя-отвечу Калашниковы и РПГ российского производства в Газе изымаются регулярно Про ракеты РФ я не говорил и говорить не мог-по данным нашей прессы ракеты Иранские
Нееврей и не член семьи еврея или израильского гражданина другой национльности может получить израильское гражданство на основании специального решения МВД Израиля,которое выносится строго индивидуально по каждому случаю Например,родители нееврея-гражданина Израиля,не имеющие права на автоматическое получение гражданства,могут получить его по гуманитарным соображениям через 3 года после подачи прошения В отличие,например,от США,имеющие право на Израильское гражданство становятся таковыми с момента посадки самолета в Лоде или с момента причаливания судна в порту Удостоверение личности присылают по почте через месяц-два после прибытия
Пока Ваши друзья убивают наших детей Вами проданным оружием -будем "мочить в сортирах" убийц
Покамест именно вы убиваете детей. Толстяк пишет:
цитата:
Вашего коллегу еврея мне жаль-до сих пор не понял,с кем работает
Просто не все евреи - нацисты. И не все евреи тащатся от израильских подонков, обстреливающих мирных жителей. vlad пишет:
цитата:
а женщины в накидках ?
Так обычные платки мусульманские. У нас таких в РФ море.
Толстяк пишет:
цитата:
потери свои Хизбалла занижает Удары наносятся по их базам и ракетным позициям
Про потери - это они вам сказали? А по базам и позициям - фото я уже приводил. Тот ребенок, видать террорист на позиции. Толстяк пишет:
цитата:
я горжусь своей страной
Т.е, гордитесь тем, что ваша страна убивает детей, верно? Гордитесь тем, как ловко Израиль убил ребенка с приведенной мной фотографии.... Ну что ж... у каждого свой повод для гордости. Толстяк пишет:
цитата:
кто это на форуме выражал радость по поводу того,что Российское оружие покупают
Я наверное. А что, вы против того, чтобы рабочие российских оборонных заводов получали зарплату?
Проблема клавиатуры Кодировка не совпадает,вместо точки ,там где цифры,печатает запятую,а переклеить-руки не доходят,у меня клавиатура 3-х язычная,будут другие прблемы
При зачистке Бинт Джейбеля захвачено трфейное оружие, посмотрю производителя-отвечу Калашниковы и РПГ российского производства в Газе изымаются регулярно
И автоматы и РПГ иогли бы быть произведены в России, но с чего Вы взяли что они не попали к арабам через третьи страны? Если кого нибудь в России убьют из УЗИ - я имею право сделать предъяву Ираилю?
Слово " предъява "-это,вероятно,означает "предъявить претензию"? Когда уезжал,еще такого слова не было В двухстороннем соглашении Сирия-РФ специально оговорены интересы Хизбаллы Это высветилось в нашей прессе Учитывая особые отношения РФ-Израиль (РФ продает Израилю нефть и необработанные алмазы,а также вместе с концерном "Авиационная промышленность" модернизирует МИГи в Индии) ни РФ, ни Израиль в раздувании пожара не заинтересованы
У Вас очень избирательный гуманизм Я не читал Вашей реакции ни на одно из моих сообщений об убитых еврейских детях К сожалению,ливанское дитя попало под бомбежку 10-ти месячную Шахевелет Паз убил палестинский снайпер,на дискотеке в Тель-Авиве детей также убили весьма целенаправленно На эти мои сообщения Вы ответить не изволили
Судя по предыдущим Вашим постам,реакция вполне предсказуемая Так что захотите увидеть нациста-посмотрите в зеркало
В двухстороннем соглашении Сирия-РФ специально оговорены интересы Хизбаллы Это высветилось в нашей прессе
Насколько помнится, "оговорение интересов Хизбаллы" выразилось в непоставке Сирии зенитных комплексов и тактических ракет. Должно быть, чтобы Сирию можно было бомбить без ущерба для здоровья.
Что характерно - Израиль никак не компенсировал РФ неполученную прибыль.
А на фиг нам сейчас война с Сирией?С Египтом помирились-покупаем нефть,газ,ездим на Синай в турпоездки,где нам в общем рады,т к шекель валюта крепкая,продаем программное обеспечение (мне известны две фирмы,где для этого наняли программистов-арабов в техподдержку,ездят в Египет в командировки),сельхозтехнологии,обеспечиваем работой швейные фабрики Помирились с Иорданией-есть совместные проекты на Мертвом море,в Иордании шьют израильские флаги и,кажется,дахе военную форму Друзы с Голанских высот продают родственникам в Сирию яблоки Насчет прибыли-не знаю,с постсоветскими странами,кроме Туркмении,вроде нормальные экономические отношения Нам нужен мир,у нас 6% годовой прирост ВНП,нам нужен приток инвестиций,у нас бешеный хайтек, и есть покупатели,в т ч на электронику,лекарства,продукты экологически чистые и т д, на фиг нам Сирию бомбить?
Вы мне хотите сказать,что война в Чечне велась в белых перчатках?
Ну так расскажите нам, темным, как после взрывов двух гражданских самолетов чеченками ВВС России разбомбило Чечню Или как ВВС России бомбило панкисткое ущелье... Или как Комсомольское накрыли с воздуха бомбовым ковром, чтобы без наземного штурма обойтись... А может, хотите сравнить количество отданных под суд российских и израильских военных?
И не нужно кивать на бандитов.Бандиты - есть бандиты, воюйте с ними... только если вы поступаете схожим с ними образом, то чем вы лучше? Можно сколько угодно на словах выражать сочуствие, и в тоже время призывать к радикальному решению (это не вы, это кто-то из израильтян на одном сайте).
Толстяк, бросьте передергивать, а? Не попало под бомбежку, а бомбили целенаправленно жилые кварталы. Я Вам задавал вопрос, повторю: Вы согласны, что мразь которая бомбит ливанских детей, права на существование не имеет? Да или нет? Гуманист нашелся.
Вы знаете, это не юриспруденция. Это агитка. Причем достаточно лобовая и бездарная.
"Лобовая и бездарная"? Без объяснений? Вы плохо смотрели предложенную ссылку. Я специально выбрал именно тот материал, где отношение к государственному строю Ирана сформулировано максимально сочувственно.
В политико-юридическом плане Конституцию Ирана можно рассматривать как шаг вперед в деле канонизации законодательных представлений в современной форме.
И даже в сдержанной форме авторы отмечают главный недостаток иранской конституции:
цитата:
На наш взгляд, это объясняется тем, что решающее слово всегда оставалось за факихами и улемами, в результате чего роль специалистов (юристов) оказалась незначительной.
311 пишет:
цитата:
Теперь далее. Если исходить из Вашей логики, РФ - видимо государство под управлением ООН. Поскольку нормы международные имеют прямое действие. И глава ООН, таким образом, "стоит выше даже власти президента".
Полномочия генсека ООН определяются Генеральной ассамблеей и Советом безопасности ООН, и они никогда не были значительными, что лишний раз подтверждает ливанский кризис. Но вопрос ставился не о роли светской организации ООН в жизни светского государства РФ, а о реальной власти улемов, факихов и имамов в жизни Исламской республики Иран, которая по закону поставлена выше светской.
311 пишет:
цитата:
А законы нужно читать а) Самому. б) С учетом правоприменительной практики, в) С пониманием принципов права. И все.
а) как видите, читаю сам (хотя и не на фарси), б) правоприменительная практика на Ближнем Востоке бывает хуже самого права из-за взяток и круговой поруки, в) понимание принципов права подразумевает более точное понимание государственного строя той страны, которую посещаешь.
311 пишет:
цитата:
Вы согласны, что мразь которая бомбит ливанских детей, права на существование не имеет?
По-моему, вопрос нужно расширить. Имеет ли право на существование "мразь", которая убивает не только ливанских, но и любых детей (например, "Хезболла" в Израиле), которая убивает людей вообще, которая готовится убивать людей в специальных гарнизонах даже с помощью оружия массового уничтожения? Чтобы не ездить далеко, нужно поехать в ближайший гарнизон и задать военному вопрос: "Ты мразь?" Вместо ответа скорее всего последует оскорбление действием.
Ливанские источники, со ссылкой на заявления членов правительства страны, сообщают о том, что лидер "Хизбаллы" шейх Хасан Насралла готов к объявлению о прекращении огня, поскольку считает, что "Хизбалла" достигла намеченных целей в войне против Израиля". Сообщается, что Насралла предлагает правительству Ливана "перейти к политической части урегулирования кризиса, объявив ливанскому народу о безоговорочной победе воинов ислама над сионистским врагом". Ливанская газета "А-Нахар" сообщает также, что лидер "Хизбаллы" выдвинул собственные условия по размещению в зоне конфликта международного воинского контингента.
Ну почему? Вы там про "весь мир" прочли? И про идеологическое чего-то в заголовке. Право есть право, идеология есть идеология. Аника-воин пишет:
цитата:
решающее слово всегда оставалось за факихами и улемами
Э-э, а кто у нас есть улемы? :) Аника-воин пишет:
цитата:
о реальной власти улемов, факихов и имамов в жизни Исламской республики Иран
Ну так поставьте вопрос о реальной власти в жизни РФ организации ООН, которая по закону поставлена выше власти российской. И получите то же самое. Или Вас так смщает, что в одном случае международное право, а в другом мусульманское? Так никакой особой идеологии тут нет, есть разные правовые системы, со своими плюсами и минусами. Обе - не хуже и не лучше других. Аника-воин пишет:
цитата:
По-моему, вопрос нужно расширить
По-моему я его не Вам задавал. Мне было бы интересно получить ответ от Толстяка. Аника-воин пишет:
цитата:
правоприменительная практика на Ближнем Востоке бывает хуже самого права из-за взяток и круговой поруки
Вас опять уносит не туда. Можно я лекцию о правопримении читать не буду?
Вы там про "весь мир" прочли? И про идеологическое чего-то в заголовке. Право есть право, идеология есть идеология.
А есть право, вытекающее из идеологии ислама. То, что написано про "весь мир" - не агитка, а мнение, основанное на изучении иранской конституции, которое можно опровергать со ссылками на ту же конституцию.
311 пишет:
цитата:
а кто у нас есть улемы?
На форуме я их пока не видел, а у мусульман - ученые-богословы.
311 пишет:
цитата:
По-моему я его не Вам задавал.
В этом кабинете вопросы задаете только вы?
311 пишет:
цитата:
Вас опять уносит не туда. Можно я лекцию о правопримении читать не буду?
Меня всегда уносит не туда, куда хотят оппоненты. На уход оппонентов в противоположную сторону моего согласия тоже не требуется.
311 пишет:
цитата:
Или Вас так смщает, что в одном случае международное право, а в другом мусульманское?
Наоборот. Я и говорю о том, что в другом (иранском) случае после Хомейни существует теократическое (подконтрольное религиозным деятелям, несветское) государство.
Там, где цифры, - это на отдельной цифровой клавиатуре справа? Это не точка, хотя она нарисована на клавише, а десятичный знак. У Вас, значит, в региональных установках задано по-русски - запятая. Если было бы установлено по-английски - точка, - то печаталась бы точка.
Точка и запятая на клавитаре могут быть в двух местах:
Если в Control Panel - Keyboard задан вариант русской раскладки Typewriter, то при переключении на кириллицу цифры (на основной клавиатуре, верхняя строка) будут на верхнем регистре, как это было на русских машинках, а на нижнем - запятая под шестеркой, точка под семеркой.
Если задан другой вариант раскладки (не помню, как называется - их всего два), то цифры в верхнем ряду клавиатуры в режиме кириллицы будут цифрами на нижнем регистре, как на английских машинках. Точка - нижняя правая клавиша рядом с Shift, запятая - она же на верхнем регистре.
В Бейруте разгромлено здание миссии ООН. Примьер Ливана отказался принять К.Райс, если она не "пробьет" немедленное прекращение огня. К.Райс отменила визит в Ливан. Насралла объявил о выполнении всех намеченных целей операции. Время пошло.
Нету. :) ОСнованная на исламе есть. Только она просто другая система, отличная от других. Не хуже и не лучше прецедентной, например. Аника-воин пишет:
цитата:
у мусульман - ученые-богословы
А также толкователи права. Т.е, в нашем понимании - юристы теоретики. :) Аника-воин пишет:
цитата:
Я и говорю о том, что в другом (иранском) случае после Хомейни существует теократическое (подконтрольное религиозным деятелям, несветское) государство.
А в случае РФ существует подконтрольное ООН государство? Еще раз - эти вещи по сути аналогичны.
Я - не поклонник прецедентной системы, но безусловно против любой клерикальной (будь то шиитской, иудаистской или православной) системы, устанавливающей неравенство по признаку религии.
311 пишет:
цитата:
А в случае РФ существует подконтрольное ООН государство? Еще раз - эти вещи по сути аналогичны.
РФ - не подконтрольна ООН, поскольку нормы ООН действуют в РФ только с согласия РФ. Иран - тоже член ООН, но решения ООН может не выполнять. А аятолла Хаменеи может отменить решения правительства на основании того, что они противоречат исламу. Аналогия не работает.
Мусульманская система права - ничем не хуже... ну пусть континентальной. Просто другая.
В смысле развода для мужчины - лучше не бывает. Но на исламе основывалось неравенство налогообложения для мусульман и немусульман, неравенство - в суде. В Иране от многих норм, к счастью, отказались (например, женщины получили право голоса). Осталось отказаться от верховенства религиозного руководства.
В Ливане, например, президент-маронит не может отменить решения "Хезболлы", как нехристианские. Но ливанская система с религиозными квотами то и дело приводила к самым настоящим религиозным войнам.
311 пишет:
цитата:
А аятоллы действуют в Иране с согласия Ирана.
Аятоллы в Иране действуют с согласия большинства народа Ирана. Но они могут действовать без согласия иранского правительства, поскольку стоят выше его. Обжаловать решение президента РФ я могу в российском суде (надо только точно знать, кому он подсуден), а вот решения международной организации без согласия национального правительства или суда не выполняются (примеры - Ливан, Израиль, Иран и еще десятки стран). Аналогия не работает.
Примером подконтрольности скорее может служить "Хезболла", зависимая от Ирана в военном, финансовом и политическом отношении, хотя Насралла, как политик - фигура более значительная, чем нынешний иранский президент. Возможно даже, что обстрелы Хайфы имели и подсказанную иранцами задачу. Иранское руководство уже давно преследует бахайскую церковь, один из центров которой находится в Хайфе.
Осталось отказаться от верховенства религиозного руководства.
А РФ от верховенства международных норм? Аника-воин пишет:
цитата:
Аятоллы в Иране действуют с согласия большинства народа Ирана. Но они могут действовать без согласия иранского правительства, поскольку стоят выше его.
А нормы международного права в РФ действуют без согласия правительства РФ. Вы упорно применяете двойной стандарт, причем не задумываясь над словами оппонента. Я не зря упоминал правоприменительную практику. Давайте я попрошу у Вас пример действий аятоллы наперекор правительству Ирана? (предупреждаю, в вопросе подвох). Аника-воин пишет:
цитата:
решения международной организации без согласия национального правительства или суда не выполняются
"... матчасть!" :) В РФ нормы международного права имеют прямое действие и приоритет к нацзаконодательству. Все с аналогией хорошо. Аника-воин пишет:
цитата:
Примером подконтрольности скорее может служить "Хезболла",
Вот давайте только без конспирологии, а? Так мирно спорили, а Вы в резунизм какой-то...
А нормы международного права в РФ действуют без согласия правительства РФ. Вы упорно применяете двойной стандарт, причем не задумываясь над словами оппонента.
Упорно задумываюсь над вашими словами. Нормы международного права действуют в РФ с согласия РФ, но степень влияния ООН на РФ (и на многие другие государства) незначительна. Чиновник ООН не может приехать в РФ с мандатом ООН для выполнения каких-то действий без согласия РФ. Чиновник РФ может приказать подчиненному, а чиновнику ООН для этого же пришлось бы просить чиновников МИДа РФ. То же самое происходит с международными чиновниками в Иране. Никаких двойных стандартов.
311 пишет:
цитата:
Давайте я попрошу у Вас пример действий аятоллы наперекор правительству Ирана?
Нынешний президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад слишком тесно связан с аятоллами, чтобы с ними спорить. А вот у предыдущего "либерала" Мохаммада Хатами проблемы были. Правда, сам "либерал" Хатами тоже принадлежал к высшему духовенству Он был "ходжатольэслам-аль-муслимин", что ниже аятоллы. С Хаменеи у Хатами была больше подковерная борьба, но когда дошло до выборов, Совет стражей исламской революции запретил баллотироваться в парламент нескольким тысячам "либералов".
311 пишет:
цитата:
предупреждаю, в вопросе подвох
А вы говорите - "конспирация".
311 пишет:
цитата:
В РФ нормы международного права имеют прямое действие и приоритет к нацзаконодательству
Правильно, но решения ООН таким приоритетом не обладают, если РФ проголосует против них. В конце концов, вопрос ставился не о роли ООН, а о клерикальном характере современного Ирана.
311 пишет:
цитата:
Вот давайте только без конспирологии, а?
Какая конспирология? Связи "Хезболлы" с Ираном не скрываются. Скрываются объемы поставок оружия и финансовая помощь, но это скрывают все.
Нормы международного права действуют в РФ с согласия РФ
А аятолла в Иране - с согласия Ирана. Чем аятолла хуже Анана? Аника-воин пишет:
цитата:
влияния ООН на РФ (и на многие другие государства) незначительна
Еще раз. Если норма закона РФ противоречит норме международного права - действует международное право. Без каких-либо дополнительных решений, автоматически. Аника-воин пишет:
цитата:
у предыдущего "либерала" Мохаммада Хатами проблемы были. Правда, сам "либерал" Хатами тоже принадлежал к высшему духовенству
Пример у Вас есть? А то пока Вы про внутрипартийные разборки излагаете. В США президент с главой своей партии тоже проблемы может иметь. И чего? Аника-воин пишет:
цитата:
Правильно, но решения ООН таким приоритетом не обладают
Неправильно. Если решение есть - оно действует. Вне зависимости от голосования РФ. Аника-воин пишет:
цитата:
Связи "Хезболлы" с Ираном не скрываются
Конечно нет. Это же реклама. Самый белый пиар. Аника-воин пишет:
Еще раз. Если норма закона РФ противоречит норме международного права - действует международное право. Без каких-либо дополнительных решений, автоматически.
ремарка - не норме международного права, а международном договору подписанному РФ
Нормы международного права действуют в РФ с согласия РФ
На каждое отдельное противоречие не требуется отдельное согласование: досудебное решение ссылается на строку конкретного федерального закона, в последнем разделе (параграфе) которого традиционно записано что-то вроде "ст.ХХХ В случае противоречия положений настоящего федерального закона международныму договору РФ, действуют положения международного договора". И только. Больше ничего не требуется.
А разве тут есть предмет для спора? Я даю справку, а Вы уж спорьте, с кем возникнет спор.
Нет никаких документов в международном праве, обязывающих суверенное государство к чему-либо. Есть двусторонние (многосторонние) договоры. Догвора должны соблюдаться сторонами, его подписавшими. (см. выше цит.) Есть Конвенции (провозглашения, заявления) ООН, открытые для подписания для всех заинтересованных стран. Такие конвенции становятся обязательными для стран, их подписавших (ратифицировавших). К примеру, такие:
"РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ратификации Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции
Принят Государственной Думой 17 февраля 2006 года
Одобрен Советом Федерации 22 февраля 2006 года
Статья 1
Ратифицировать Конвенцию Организации Объединенных Наций против коррупции от 31 октября 2003 года, подписанную от имени Российской Федерации в городе Мерида (Мексика) 9 декабря 2003 года (далее - Конвенция), со следующими заявлениями:
1) Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17-19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции;
2) Российская Федерация в соответствии с пунктом 6(а) статьи 44 Конвенции заявляет, что она будет на основе взаимности использовать Конвенцию в качестве правового основания для сотрудничества в вопросах выдачи с другими государствами - участниками Конвенции;
3) Российская Федерация исходит из того, что положения пункта 15 статьи 44 Конвенции должны применяться таким образом, чтобы обеспечить неотвратимость ответственности за совершение преступлений, подпадающих под действие Конвенции, без ущерба для эффективности международного сотрудничества в вопросах выдачи и правовой помощи;
4) Российская Федерация на основании пункта 7 статьи 46 Конвенции заявляет, что она будет на основе взаимности применять пункты 9-29 статьи 46 Конвенции вместо соответствующих положений договора о взаимной правовой помощи, заключенного Российской Федерацией с другим государством - участником Конвенции, если, по мнению центрального органа Российской Федерации, это будет способствовать сотрудничеству;
5) Российская Федерация на основании последнего предложения пункта 13 статьи 46 Конвенции заявляет, что она будет на основе взаимности и в случае чрезвычайных обстоятельств принимать просьбы об оказании взаимной правовой помощи и сообщения по каналам Международной организации уголовной полиции при условии незамедлительного направления в установленном порядке документов, содержащих соответствующие просьбу или сообщение;
6) Российская Федерация в соответствии с пунктом 14 статьи 46 Конвенции заявляет, что направляемые в Российскую Федерацию просьбы о правовой помощи и прилагаемые к ним материалы должны сопровождаться переводами на русский язык, если иное не установлено международным договором Российской Федерации или не достигнута договоренность об ином между центральным органом Российской Федерации и центральным органом другого государства - участника Конвенции;
7) Российская Федерация заявляет, что в соответствии с пунктом 2 статьи 48 Конвенции она будет рассматривать Конвенцию в качестве основы для взаимного сотрудничества между правоохранительными органами в отношении преступлений, охватываемых Конвенцией, при условии, что это сотрудничество не будет включать проведение следственных и иных процессуальных действий на территории Российской Федерации;
8) Российская Федерация в соответствии с пунктом 6 статьи 55 Конвенции заявляет, что она будет на основе взаимности рассматривать Конвенцию в качестве необходимой и достаточной договорно-правовой основы для принятия мер, предусмотренных пунктами 1 и 2 статьи 55 Конвенции.
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Президент Российской Федерации В.Путин
Москва, Кремль 8 марта 2006 года N 40-ФЗ
Текст документа сверен по: Российская газета, N 56, 21.03.2006"
Все подобные документы оформляются Федеральными Законами РФ.
Здесь Толстяк упоминал о факте использования Хезбалой автоматов Калашникова, а я недавно видел кусок пропагандистского ролика Хезбалы, где они стреляли из М-16. Какая досада...
Чтобы было ясно, разговор крутился вокруг следующих мнений:
Аника-воин писал:
цитата:
Власть аятоллы Али Хаменеи в Иране стоит выше даже власти президента.
311 ответил:
цитата:
Если исходить из Вашей логики, РФ - видимо государство под управлением ООН. Поскольку нормы международные имеют прямое действие. И глава ООН, таким образом, "стоит выше даже власти президента".
Я с этой аналогией не согласился. Подробности выше.
"Иванов" пишет:
цитата:
Все подобные документы оформляются Федеральными Законами РФ.
Вот об этом и речь. Документ вступил в силу после утверждения президентом РФ как закона РФ. РФ дала "добро".
Никакое и ничье внешнее решение никогда не может быть выше суверенитета. Правильнее было бы сказать: "РФ согласилась действовать в соответствии с предложенной ООН схемой, оговорив некоторые исключения, и приняла на себя соответствующие обязательства".
принципы Вестфальского Мира послужили основой современной политической системы суверенных государств-наций:
1 суверенитета наций-государств и фундаментального права на политическое само-определение
2 легального равенства между нациями-государствами
3 международно-обязывающих договоров между государствами
4 невмешательства одного государства во внутренние дела других государств
принципы почти не существуют на практике - силы проклятого международнго империализма под руководством США постепенно приучили человечество к факту, что нарушение суверенитета есть нормальное дело в целях свободы и демократии
подобныий подход ведет к нарастающей дестабилизации, ответственность за которую несут США и их преспешники
Толстяк пишет: "Кстати,командир канадского офицера из контингента ООН опубликовал предсмертное письмо этого парня,где написано,что Хизбалла сознательно размещает свои позиции так,чтобы позиции ООН пострадали при атаке Израильской авиации"
а где он такое письмо опубликовал???
в канаде было много в СМИ по этому случаю, Премьер Министр занимает открыто про-изарильскую позицию и несомненно подобное письмо было-бы упомянуто в СМИ Канады.
Аника-воин Что-то я тему упустил. В общем, давайте зафиксируемся. Я полагаю, что законы Ирана ничем концептуально не хуже законов РФ, США, Китая или еще кого-то. Есть национальные особенности, но они есть у всех, и иранские вполне в норме. Вы, ЕМНИП, полагаете что Иран - что-то страшное и агрессивное даже по конституции, нет? Переубедить Вас, как и Дракобукса с его "невидимым имамом ТМ", видимо сложно. Давайте остановимся.
На выставке трофеев, судя по комментариям, показали старые советские противотанковые средства, но в сообщениях упоминали оружие, поставленное Россией Сирии (РГ-29?).
А война-то, кажется, кончается. Совбез ООН принял резолюцию "о прекращении насилия", которая должна вступить в силу на следующей неделе. Главы правительств Ливана и Израиля с резолюцией согласились. Мнение "Хезболлы" пока неизвестно. Стреляют...
в сообщениях упоминали оружие, поставленное Россией Сирии (РГ-29?).
наверное РПГ-29; Аника-воин пишет:
цитата:
А война-то, кажется, кончается
не знаю.. я вчера смотрел на waronline - там не похоже на то . До тех пор пока хизбаллоны не выстрелиляли свой арсенал, думаю воевать будут. Ок, TOW через Иран завезли скорее всего.
Он самый. Когда его начали поставлять в Сирию, не сообщается.
vlad пишет:
цитата:
не похоже на то
Будет видно уже завтра, когда состоятся заседания правительств. Главы правительств уже согласились на прекращение огня. Условия такие: прекращается огонь, на юг Ливана вводятся 15 тысяч солдат ООН с неконкретными полномочиями и ливанская армия с неопределенными намерениями, израильская армия уходит из Южного Ливана, неправительственные отряды разоружаются, захваченных израильских солдат отпускают без всяких условий.
Полномочный представитель Генсека ООН Марк Браун вчера вечером по BBC World (смотрел лично своими собственными ушами ) в беседе с членами британского парламента прямо сказал: "Нужно унять эстремистов с обеих сторон... ООН готова обеспечить неприкосновенность границ Израиля по всему периметру в рамках резолюции 1948 года: ее никто не отменял и все проблемы Израиля вытекают только из неисполнения этой резолюции".
в беседе с членами британского парламента прямо сказал: "Нужно унять эстремистов с обеих сторон... ООН готова обеспечить неприкосновенность границ Израиля по всему периметру в рамках резолюции 1948
я думаю проще разогнать ООН за ненадобностью и бюрократизьмом.
ООН готова обеспечить неприкосновенность границ Израиля по всему периметру в рамках резолюции 1948 года: ее никто не отменял и все проблемы Израиля вытекают только из неисполнения этой резолюции".
Евреи удерживали за собой две зачуханные деревни на юге Ливана, так что хизбаллоиды с полным правом могли рапортовать мировому соопчеству, что воюют против израильских оккупантов (арабск. источники), евреи же -- что те обстреливают израильскую территорию.
Евреи готовили операцию около полугода (по крайней мере с тех пор, как Шарон превратился в овощ -- еврейск. источники).
С середины июня евреи начали проводить войсковую разведку, арабы накрыли разведподразделение аж возле Сайды (отсюда пятеро убитых и пленные -- арабск. источники).
2 Green:
Праведных халифов -- четверо.
Абу Бакр -- умер своей смертью.
Умар (Омар) -- зарезан рабом на пороге собственного дома в отместку за гибель сына.
Усман (Осман) -- прикончили свои же арабы из Мисра (Египта) после осады и штурма его дома в начале гражданской войны.
Али -- проломили голову хариджиты в мечети во время молитвы (его соперника Муавийю из рода Умайа (Омейяда) от подобной участи спасла необъятных размеров задница).
Али -- проломили голову хариджиты в мечети во время молитвы (его соперника Муавийю из рода Умайа (Омейяда) от подобной участи спасла необъятных размеров задница).
Евреи удерживали за собой две зачуханные деревни на юге Ливана
Одно из сел (Бинт Джбель) довольно большое, а другое расположено на господствующей высоте (Марун а-Рас). На самом деле в последние два дня войны (с большим опозданием) были захвачены с десяток сел и населенный христианами городок Марджаюн (там боев не было). Десантники высадились на реке Литани с вертолетов. Но эти запоздалые действия мало что изменили в исходе войны, которая принесла Насралле дополнительный авторитет непотопляемого лидера. Неслучайно сразу после окончания войны в Ливане сирийские лидеры заявили о готовности штурмовать Голанские высоты. В длительный мир ни одна из сторон не верит, а значит будут готовиться к войне, которая может оказаться региональной.
arrierguard пишет:
цитата:
Евреи готовили операцию около полугода
Думаю, что операции готовили постоянно (как и "Хезболла") с 2000 года, но в результате первый удар израильтяне пропустили, а ответный удар оказался слабее необходимого (даже мобилизацию начали с большим опозданием).
arrierguard пишет:
цитата:
арабы накрыли разведподразделение аж возле Сайды
Загадка истории. В руках "Хезболлы" - 2 израильских солдата, патрулировавших границу. Наверно, вспомнили старый эпизод.
Снимаю "зачуханные". Бинт Джубейль (Джбейль, не разберешь -- везде по разному: Bint Jubayl, Bent Jbeil), похоже, бльшой нас. пункт. (Я и предполагал, что эти деревни вроде "высоты Заозерной").
цитата:
"Стратегия, которой следует сегодня израильская армия, была разработана еще 4-5 месяцев назад, во время прихода к власти нынешнего кабинета." Д. Горовитц, "Jerusalem Post" от 21 июля.
Но сути не меняет -- пять лет или полгода.
Пардон, не посмотрел по карте, гордок называется вроде Айта аль-Хааб (A?ta al Chaab) во французской транскрипции (если это Айта аш-Шаб -- Ayta ash Shab -- в английской, то получается, что на самой границе).
По-моему, цели этой операции в преддверии возможного конфликта с Сирией: 1) предотвратить возможность обхода сирийцами Голан и атаки их с запада, 2) создание угрозы глубокого охвата Дамаска.
Что и было выполнено: хизбаллинский УР перестал существовать, вход в него через Марджаюн заперт, траспортная инфраструктура в Бекаа, в т. ч. проходы через Антиливан, уничтожена. А на то, что
цитата:
...сирийские лидеры заявили о готовности штурмовать Голанские высоты.
Что и было выполнено: хизбаллинский УР перестал существовать, вход в него через Марджаюн заперт, траспортная инфраструктура в Бекаа, в т. ч. проходы через Антиливан, уничтожена.
В этом смысле успех был достигнут. Но надолго ли? Сейчас тысячи ливанцев-шиитов возвращаются на юг Ливана, а вместе с ними и "Хезболла".
arrierguard пишет:
цитата:
это Айта аш-Шаб -- Ayta ash Shab
Это, видимо, Шаба (Шеба, Chebaa или Shab'a).
arrierguard пишет:
цитата:
создание угрозы глубокого охвата Дамаска
Чтобы глубоко обойти Дамаск, нужно выйти не на Литани, а на шоссе Бейрут-Дамаск или еще дальше - на Баальбек.
Или еще дальше -- чтобы обойти хребет с севера, что есть утопия. Погорячился, особенно принимая во внимание свежие новости о проекте передачи юга под контроль собственно ливанской армии.
Надолго ли? Лет на пять, чтобы полностью восстановить укрепления и инфраструктуру, если за это время Башира не ссадят. Но на случай скорой Иранской компании евреи себе прикрыли.
Интересно, что евреи вовсю поливают французов за якобы необъективную трактовку их священной борьбы с арабами, потому де, что еуропейцы не понимают, кто такие мусульмане вообще и арабы в частности (усердствуют естественно представители из бывших "наших"). А на иносми (жаль, ссылка уплыла) прочел недавно статью француза, мол что вы там в Израиле кобенитесь? пора налаживать отношения с арабами и держать генеральный курс на вступление в НАТО и Израиля, и арабской Палестины, и Ливана (о как!). Блин, сразу возник вопрос: "А кто за ето заплотить?"
И НАТО будет оказывать помощь тем, кто подвергнется нападению?
Т.е. будет драка между "добрыми" соседями? А нафига тогда НАТО? Думаю, там хватит мозгов, чтобы сказать примерно следующее: "Пусть уж лучше сами между собой разбираются.".
Да и что это за НАТО будет? Где тут Северная Атлантика?
Средиземное море относится к Атлантическому океану. А вообще, перефразируя Ильфа и Петрова, Кандагар - последняя станция, о которую разбиваются волны Атлантического океана.
что еуропейцы не понимают, кто такие мусульмане вообще и арабы в частности (усердствуют естественно представители из бывших "наших").
почему : европейцы как раз хорошо понимают кто такие арабы. Дело только в том что европейцы разние есть: французы традиционно заигрывают с арабами, бо Франция прим на 20% арабская страна уже ! Хорошо хоть Германия пока спокойно относится arrierguard пишет:
цитата:
прочел недавно статью француза, мол что вы там в Израиле кобенитесь? пора налаживать отношения с арабами
им же надо чтото писать... пусть бы он попробывал написать то что Не соответсвует генеральной линии партии- сразу б выкинули. А с работой там напряг !
"Хизбалла" распространила сегодня, 16 августа, заявление, в котором говорится что, организация не собирается следовать решению Совета безопасности ООН №1701.
Об этом заявлении сообщил телеканал "Аль-Джазира", со ссылкой на ливанского парламентария от "Хизбаллы" – Хасана Фадлалла. В заявлении в частности говорится, что "боевики "Хизбаллы" одержали победу, и у них нет никакой необходимости подчиняться требованиям ООН".
"Мы не собираемся уходить за переделы реки Литани и разоружаться. Это не является даже темой для обсуджения. Мы не намерены превращать свою победу в политический проигрыш", - сказано в заявлении.
И первая оценка израильско-ливанского конфликта, которая прозвучала из уст генерала, была связанна с истинными, по мнению военачальника, причинами этой войны. «Похищение на ливанской границе «Хезболлой» двух израильских солдат - только повод для начала боевых действий, - сказал генерал Гареев. - Израильская спецслужба «МАССАД», все знают, что она - лучшая в мире, находила своих граждан и выручала их из плена даже в Африке, - в Ливане найти смогла бы тем более. Цель - не в этом. Просто нужна была причина. И действовал Тель-Авив по явному сговору с Вашингтоном. С очевидным желанием - спровоцировать, втянуть в войну Сирию и Иран. Это открыло бы реальную возможность США и Израилю для ударов по «несговорчивым» Дамаску и Тегерану, по иранским заводам, где обогащается уран. И то, что не удалось реализовать такой сценарий, - главная победа этих стран и мирового сообщества».
в общем вся статья выдержана в лучших традициях МегаАналитика !
Если бы я был сторонником теории заговоров, я бы сделал вывод, что Буш на самом деле иранский ставленник, агент Тегерана, который блестяще выполняет задание по укреплению престижа и мощи аятолл "Таймс"
Можно и [url=http://www.israel-mfa.gov.il/MFA/Foreign+Relations/Israels+Foreign+Relations+since+1947/1947-1974/Appointment+of+a+United+Nations+Mediator-+General.htm]в МИД Израиля[/url] посмотреть
Перчитал полемику в нете времен недавней операции, статьи и посты на проеврейских сайтах.
Временами убогость еврейской пропаганды (там, где она касается судьбы всего остального мира в случае гибели Израиля) удручает. Все те же из статьи в статью перепевы страшилок о пяти намазах в день, о парандже и хиджабе. Ну что это такое? Еврейские борзописцы даже не представляют, чем можно задеть чувствительную славянскую душу.
Решил помочь.
Ты записался добровольцем?
Торжество ислама, установление власти всемирного Халифата будет означать тотальное поголовное (точнее по@&евное) обрезание населения. Воинствующие исламисты стремятся обрезать мужикам всего мира -- это возмутительно и негуманно!
Русские мужики! Не дадим поганой сволочи покушаться на самое дорогое!
Русские бабы! Вставайте грудями на защиту мужских достоинств ваших соплеменников!
Руки прочь от наших <censored>! Отстоим Израиль! Все на защиту Тель-Авива!
А если в НАТО Китай вступит? Он-то какое имеет отношение к Северной Атлантике?
Будут рыть канал.
arrierguard пишет:
цитата:
Все те же из статьи в статью перепевы страшилок о пяти намазах в день, о парандже и хиджабе.
В самом Израиле это малоактуально. В Иерусалиме в радиусе сотни метров можно увидеть намазы, обрезания всех видов и крещения.
Змей пишет:
цитата:
Очень актуально в аппарате президента Израиля.
Случай с нынешним президентом Израиля - очень даже актуальный. Он, по-моему, уроженец Ирана и женат на уроженке СССР.
Несколько анекдотов о прошедшей войне, попадавшиеся на разных сайтах.
Насралла послал женщину в Израиль. Через полгода она вернулась обратно беременная. Насралла вне себя: "Как ты смела?!" Женщина отвечает: "Я привезла вам еще одного заложника."
Почему в Ливане перестали лечить зубы? Чтоб мосты не взорвали.
Это были израильские анекдоты. А теперь ливанский. Ливанец подарил своей теще дорогой джип. Теща не поверила своему счастью, а зять ее успокоил: "Для вас, мама, ничего не жалко." Теща садится в джип, отъезжает от дома. Когда машина спускается по улице, на крыше машины замечают нарисованный флаг "Хезболлы".
Дадим слово союзникам дракобуки: В чем, по вашему мнению, отличие антитеррористической операции, проводимой Израилем в Ливане, от антитеррористической операции в Чечне? И почему в России к ним настолько различное отношение?
Не было никакой антитеррористической операции в Чечне – был геноцид чеченского народа, начатый Ельциным, а затем продолженный Путиным. Что касается Ливана, то эта страна платит за попустительство, за соучастие в деятельности национал-социалистической партии (именно такой партией я считаю «Хизбаллу»), находящейся у власти.
Им казалось более безопасным давать убежище нелюдям – врагам Израиля, а не выполнять резолюцию ООН. В этих условиях ЦАХАЛу пришлось оказать ливанскому правительству шефскую помощь. Фактически уничтожение боевиков «Хизбаллы» – это гуманитарная операция.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
коеффициент Исаева 
Тут не поперло,стригусь у еврейки,правда фигура хорошая (хорошо,что жена пост не прочтет) 
) в беседе с членами британского парламента прямо сказал: "Нужно унять эстремистов с обеих сторон... ООН готова обеспечить неприкосновенность границ Израиля по всему периметру в рамках резолюции 1948 года: ее никто не отменял и все проблемы Израиля вытекают только из неисполнения этой резолюции". 
(Я и предполагал, что эти деревни вроде "высоты Заозерной"). 
- участник сейчас на форуме