Отправлено: 12.07.06 20:11. Заголовок: по-моему начинается война

сообщениe новостей

цитата:

В Израиле начался срочный призыв резервистов, сообщает Reuters. Военные пошли на подобный шаг после похищения двух израильских солдат и приграничных столкновений в районе южного Ливана. По данным NEWSRu.Co.il, на данный момент речь идет только о сокращенном призыве для поддержки боевых частей, то есть дополнительном наборе механиков, связистов и оружейников. В то же время военнослужащие срочной службы отзываются из отпусков. В соответствии с приказом министра обороны Израиля Амира Переца, сборы резервистов пройдут в начале следующей недели. Утром 12 июля представители ливанской военной группировки "Хизбалла" атаковали израильские войска на спорных территориях к югу от ливанской границы. В ходе боев были похищены два израильских солдата. В ответ Израиль ввел войска на территорию Ливана. Министр обороны Израиля заявил, что его страна использует "любые средства" для того, чтобы освободить своих соотечественников.

 Отправлено: 23.07.06 17:42. Заголовок: Re:

Не понятны низкие потери евреев. Местность благоприятствует "поджжигу" Меркав с РПГ.

 Отправлено: 23.07.06 19:52. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Местность благоприятствует

Местность знакома обеим сторонам.

 Отправлено: 23.07.06 19:54. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Местность знакома обеим сторонам.

Ну так и шо? Местность сложная, пересеченная, много оврагов, строений - засядь с шайтан трубой в засаду - и жги родимых...

 Отправлено: 23.07.06 20:38. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Не понятны низкие потери евреев. Местность благоприятствует "поджжигу" Меркав с РПГ.

а их и пожгли: в боях за деревню с неппроизносимым названием Израиль потерял 3 танка. Я не слыхал официальних подтвержденией , но и опровержений тоже не было.. так что в етом чтото есть. Кстати вчера вечером эта деревня была взята.. после трехденвених боев. Да местность сильно противотанковая; утверждается что за время после вывода войск из Ливана в 2000 Хизбола создала сильные укрепления в приграничной полосе. Вот ЦАХАЛ их сейчас и "прогрызает".

 Отправлено: 23.07.06 23:17. Заголовок: Re:

vlad три танка - это не результат. Че ж так мало то? Ваще странная война- потери мальнекие при том, что стороны долбят друг друга вторую неделю из всего что у них есть.
Водевиль какой то - где - "все горит"?

 Отправлено: 24.07.06 06:32. Заголовок: Re:

Израильская армия напрасно медлит с вторжением. Это единственный способ уничтожения Хезболлы в южном Ливане. Надо было атаковать на земле сразу, а не ждать вот уже 10 дней. Также концентрация сил двух дивизий на всего некольких дорогах, ведущих в Ливан - опасная вещь. Если бы у Хезболлы было получше артиллерийские обеспечание, эти колонны нужно было бы начать обстреливать уже сейчас.

 Отправлено: 24.07.06 10:41. Заголовок: Re:

dracobooks.com

А кто сейчас изображён на аватаре? С Ирвингом-то всё понятно...

 Отправлено: 24.07.06 10:43. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А кто сейчас изображён на аватаре? С Ирвингом-то всё понятно...

Тоже, видать, ущемлённый в правах борец за свободу слова.

 Отправлено: 24.07.06 11:19. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Ваще странная война- потери мальнекие при том, что стороны долбят друг друга вторую неделю из всего что у них есть.

Людские потери - сравнительно небольшие, потому что люди или прячутся
под землю или бегут в необстреливаемые районы (в Ливане пока бьют
преимущественно по шиитским районам). Зато материальные потери
уже сейчас составляют сотни миллионов долларов.

Demon пишет:

цитата:

А кто сейчас изображён на аватаре?

dracobooks.com пишет:

цитата:

Reichskomissar Ostland Lose

Глава оккупационной администрации в Прибалтике.
Фотография сделана в 1942 году по случаю прибытия в Ригу
министра Розенберга, которому до повешения оставалось
еще четыре года.

 Отправлено: 24.07.06 16:49. Заголовок: Re:

dracobooks.com Вы свое мнение уже Генштабу Израиля сообщили? Их реакция?

 Отправлено: 24.07.06 18:16. Заголовок: Re:

dracobooks.com пишет:

цитата:

Израильская армия напрасно медлит с вторжением. Это единственный способ уничтожения Хезболлы в южном Ливане. Надо было атаковать на земле сразу, а не ждать вот уже 10 дней

по-моему усе прогрессивное человечество озадачено тем же вопросом: ведь ёлы- палы Израиль всегда был силен своей мгновенной реакцией на собития.. что блин происходит ? какого черта ждать неделю ?
Или они решили воевать по "американской модели".. с минимальним участием наземних сил

 Отправлено: 24.07.06 18:48. Заголовок: Re:

кажется израильский Генштаб внял таки призывам дракобукса: сейчас идет бой за центральний городок Бинт-Джбейль укрепрайона хизбаллонов

цитата:

Упорные бои между силами ЦАХАЛа и боевиками "Хизбаллы" продолжаются сегодня, 24 июля, в районе между южноливанскими населенными пунктами Марун а-Рас и Бинт-Джбейль. В боевых действиях с израильской стороны принимают участие подразделения бригады "Голани" и десантной бригады при поддержке ВВС, бронетехники и инженерных частей. В бою получили легкие ранения 9 израильских военнослужащих. Они эвакуированы на вертолетах в больницы Хайфы и Цфата. ЦАХАЛ начиная с прошлой ночи занимает позиции в городке Бинт-Джбейль, который считается столицей "Хизбаллы" в южном Ливане. Армейские источники подчеркивают, что продвижение будет медленным, с учетом уроков боя у Марун а-Рас, когда погибли 5 израильских военнослужащих, причем будет постоянно сопровождаться массированной поддержкой с воздуха, артиллерийским и танковым огнем.

 Отправлено: 24.07.06 18:57. Заголовок: Re:

а вот результат работы Град-а: израильтяне все таки удивительно беспечний народ: оставлять машини на парковках у дома.. зная что прилетит "подарок"

 Отправлено: 24.07.06 19:18. Заголовок: Re:

Израиль разбомбит 10 домов в Бейруте в ответ на каждый обстрел Хайфы

цитата:

Начальник израильского Генштаба генерал Дан Халуц пообещал, что ЦАХАЛ будет наносить удары по 10 зданиям в южных пригородах Бейрута в ответ на каждый обстрел Хайфы боевиками экстремистской группировки "Хизбалла", сообщает Haaretz.

Эта тактика никому ничего не напоминает?

 Отправлено: 24.07.06 19:24. Заголовок: Re:

в смысле: бомбежка жилых домов: так ето глупость ессно.
Единственное что могут они достичь: "пятиминутку ненависти" к Израилю, а не Хизболе.
ЕМНИП, американы в Белграде тоже так действовали: видимо по одним и темже учебникам

 Отправлено: 24.07.06 19:47. Заголовок: Re:

А немцы в ВМВ не по этим учебникам действовали?

 Отправлено: 24.07.06 19:58. Заголовок: Re:

я даже больше скажу: и СССР пытался так действовать в конце войны: налеты авиации на Таллинн, Кенигсберг.. а че "мирные" города- никакой воен-промышленности; и что ?

 Отправлено: 24.07.06 21:07. Заголовок: Re:

В Таллине бомбили порт и военные объекты, а Кенигсберг вообще был крепостью.

 Отправлено: 24.07.06 21:21. Заголовок: Re:

в Кенигсберге весь старый город погорел. Правда совместными усилиями; в Таллине тоже по-моему.

 Отправлено: 24.07.06 21:33. Заголовок: Re:

Разговор-то не о том идет. Если бы Израиль просто бомбил, а то он грозится бомбить в отместку, типа "за каждого убитого немецкого солдата будет расстреляно 10 заложников из числа местного населения".

 Отправлено: 24.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Это такая же брехня как и то что израильских солдат захватили на территории Ливана.

 Отправлено: 24.07.06 21:42. Заголовок: Re:

ну так они уже много чего разбомбили и без угроз.
Надо вообщето смотреть баланс бомб и ракет с двух сторон. Но даже по фотке на Ленте.. там далеко до разрушений времен ВМВ (надеюсь что и не приблизится !)

 Отправлено: 24.07.06 21:55. Заголовок: Re:

Почему-то правка не проходит. Приходится переписывать свое же сообщение.
Это такая же брехня как и то что израильских солдат захватили на территории Ливана. Ссылка http://newsru.co.il/mideast/24jul2006/hi_prop.html

 Отправлено: 24.07.06 22:02. Заголовок: Re:

РД пишет:

цитата:

Почему-то правка не проходит.

А как это выглядит на экране? Давите на "Правка", а дальше что?

 Отправлено: 25.07.06 06:56. Заголовок: Re:

Генштаб ЦАХАЛа прочитал мой постинг и решил наконец принять меры. Однако, если победы 1967-73 гг. были одержаны больше по немецким рецептам блицкрига и вязкой обороны на последовательных рубежах, то теперь, после двух войн с Ираком, влияние американской школы в израильской армии стало гораздо сильнее немецкой: упор на "точечные" авиаудары по дорогам и мостам как объктам "двойного назначения", нежелание жертвовать хотя бы одним солдатом (и потенциально, подвергнуть их потом гораздо большей опасности), шоу перед телекамерами - есть ли смысл позволять журналистам вести прямые телерепортажи из районов концентрации израильских бронетанковых колонн, которые к тому же легко идентифицируются по показанным в репортажах ориентирам на местности, вплоть до названий дорог и населенных пунктов? затяжные бои за отдельные деревни, удары по бункерам с якобы заседающими там лидерами Хезболлы, заявления об уничтожении 50-60% военного потенциала Хезболлы, которые не соответствуют истине (все это Вьетнам напомнило). От немцев впрочем осталась идея "наказания" мирных жителей за грехи "бандитов".

Как бы Роммель или даже Шарон (в молодости) тут действовали? После падения первого же реактивного снаряда - стремительный выход танковых колонн на рубеж 40-км буферной зоны (разведка! разведка! разведка! - колонны должны быть готовы к движению как только первый град был вынут из ящика), с предварительным захватом мостов с помощью вертолетов и спецназа, пропуск мирного населения (мужчин моложе 16 и старше 45 без оружия, а также всех женщин) на север, быстрое прочесывание и уничтожение "вручную", а не с воздуха, всей инфраструктуры террора (бункеры, полевые укрепления, узлы связи, реактивные установки, артиллерийские системы, связь, склады боеприпасов, запасы стрелкового оружия), поиск бойцов Хезболлы и их быстрый допрос с помощью электродрелей о военных поставках из Сирии и Ирана, после чего - отход на свои границы и пропагандистская подготовка (на основе показаний пленных и захваченных свидетельств и материалов) к атаке Ирана, которая, увы, представляется неизбежной в близком будущем. Это нужно (и можно) было сделать за 2-3 суток, а не тянуть резину 2 недели.

Будем надеятся, что в ЦАХАЛе это сообщение прочитают и примут меры. В конце концов можно быть уверенным, что Изравиль победит всех врагов, потому что, если вы не знали, нет ничего опаснее до смерти напуганного еврея.

 Отправлено: 25.07.06 11:57. Заголовок: Re:

dracobooks.com пишет:

цитата:

Генштаб ЦАХАЛа прочитал мой постинг и решил наконец принять меры

Всё, я в ауте... Генштаб Израиля не нашёл ничего лучше, кроме как лазать по форумам!

 Отправлено: 25.07.06 12:13. Заголовок: Re:

цитата:

Начальник израильского Генштаба генерал Дан Халуц пообещал, что ЦАХАЛ будет наносить удары по 10 зданиям в южных пригородах Бейрута в ответ на каждый обстрел Хайфы боевиками экстремистской группировки "Хизбалла", сообщает Haaretz.

Сначала приписали Халуцу, потом - Ольмерту, потом все опровергли.

 Отправлено: 25.07.06 19:10. Заголовок: Re:

dracobooks.com пишет:

цитата:

..затяжные бои за отдельные деревни, удары по бункерам с якобы заседающими там лидерами Хезболлы, заявления об уничтожении 50-60% военного потенциала Хезболлы, которые не соответствуют истине (все это Вьетнам напомнило). От немцев впрочем осталась идея "наказания" мирных жителей за грехи "бандитов".

ну мне и возразить то нечего: тут у нас с вами полний консенсус.
Я б даже добавил: шибко-неудачний пиар: они заявили, что хизбалоны, де хранят ракеты у себя дома.. отсюда и бомбежка жилых домов в южном Бейруте.

 Отправлено: 25.07.06 19:24. Заголовок: Re:

Где же БОЙНЯ? Где - "летят самолеты, горят города, пылающие танки, разлагающиеся трупы"? Где все это? Какая то скукотища.... Ждал большего...

 Отправлено: 25.07.06 21:17. Заголовок: Re:

вроде пятеро погибших от огня собственных ВВС плюс два танка, подбитых Хезбалой.

 Отправлено: 26.07.06 08:15. Заголовок: Re:

vlad

Пару слов о прикладной психологии мусульман. Ключевое понятие здесь (кроме аллаха и корана) - Умма, мусульманская община, включающая женщин и детей. Война с неверными или музафиками (еретиками) - дело всей уммы, воевать должна вся умма, а не какая-то ее часть. Женщины и дети рассматриватся мусульманами как легитимные инструменты войны, которыми можно и пожертвовать, так как они имеют второстепеннную военную ценность по сравнению с мужчинами и тем более бородачами-командирами. Поэтому обязанностьь каждой семьи - приютить в огороде ракетную установку, взорвать на себе пояс со взрывчаткой, держаться как можно ближе к бойцам Хезболлы во время боев или обстрелов, бросаться камнями в танки, колотить туфлями трупы обгорелых танкистов или, на худой конец, играть в массовке для западных СМИ роль трупов или хотя бы плакальщиц\негодующих на зверства сионистов мирных жителей.

Пока со всей этой либеральной фигней не будет закончено - победы над мусульманами не видать. Интересно, если во время битвы при Лепанто христианский флот вместо огня из пушек и ударов веслами по башкам тонущих моряков ислама предложил бы непротивление злу насилием, то где бы сейчас была Европа?

 Отправлено: 26.07.06 12:05. Заголовок: Re:

dracobooks.com пишет:

цитата:

победы 1967-73 гг. были одержаны больше по немецким рецептам блицкрига

Сходство с гитлеровской армией, пожалуй, только в войне
на нескольких фронтах. В 1967 году война была выиграна
в течение 6 дней. На всех фронтах решающую роль играли ВВС.
Это скорее "американская" стратегия.
А в 1973 году первый день боевых действий был неудачным
для израильской армии.

dracobooks.com пишет:

цитата:

поиск бойцов Хезболлы и их быстрый допрос с помощью электродрелей о военных поставках из Сирии и Ирана

С помощью электродрели даже dracobooks.com признается в том,
что получал оружие из Сирии и Ирана.

dracobooks.com пишет:

цитата:

воевать должна вся умма, а не какая-то ее часть

Идея, что все мусульмане - один народ, на практике проваливалась
даже в эпоху средневековья, когда против "неверных" воевали
преимущественно их ближайшие соседи, зато "правоверные" охотно
воевали друг с другом. В Ливане за "Хезболлу" вступились пока
только их единоверцы-шииты из организации "Амаль", а Иран
рвет тельняшку и ждет исхода войны.

dracobooks.com пишет:

цитата:

Пока со всей этой либеральной фигней не будет закончено - победы над мусульманами не видать.

Христиане проигрывали войны мусульманам и без "либеральной
фигни".

 Отправлено: 26.07.06 15:23. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Сходство с гитлеровской армией, пожалуй, только в войне на нескольких фронтах.

Да нет, Израиль и 3 Рейх принципиально неотличимы. Как в методах, так и в сущности.
dracobooks.com пишет:

цитата:

о прикладной психологии мусульман

dracobooks не знает ничего. Живых мусульман судя по извивам его мозговой жидкости не видел.

 Отправлено: 26.07.06 16:24. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Израиль и 3 Рейх принципиально неотличимы

И Лихтенштейн тоже.

 Отправлено: 26.07.06 20:54. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

И Лихтенштейн тоже.

Там был нацизм???

 Отправлено: 26.07.06 23:01. Заголовок: Re:

dracobooks.com пишет:

цитата:

Пока со всей этой либеральной фигней не будет закончено - победы над мусульманами не видать. Интересно, если во время битвы при Лепанто христианский флот вместо огня из пушек и ударов веслами по башкам тонущих моряков ислама предложил бы непротивление злу насилием, то где бы сейчас была Европа?

ох, вот тут как грят немцы.. ja-ein
С "либеральной фигней" никогда не будет покончено, поскольку существует Франция/Испания к прим, стойко заигрывающие с арабами последние ..дцать лет.
Хорошо хоть германская дама , как настоящая активистка и комсомолка хоть и бывшая ; (имеется в виду Merkel ) не страдает етой фигней- а то был бы маразматик- Schreder не известно еще кого б ми осуждали.
Потом сам Израиль както "задемократизировался" - правители помельчали.
Но конечно ракетчиков и иx Kamerad-ов не мешало б зачистить- оно по-спокойнее стало бы.

 Отправлено: 27.07.06 11:18. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Там был нацизм???

В Лихтенштейне не было, насколько я знаю.
И в Израиле не было. Даже сотрудничавший с немцами
иерусалимский муфтий Хадж Амин аль-Хусейни был не
нацистом, а исламистом.

 Отправлено: 27.07.06 13:00. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Израиль и 3 Рейх принципиально неотличимы. Как в методах, так и в сущности.

Мне кажется, что это сильно сказано. Хоть Израиль и является ультранационалистическим государством, но нацистским называть его все же несправедливо.

 Отправлено: 27.07.06 13:42. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Хоть Израиль и является ультранационалистическим государством, но нацистским называть его все же несправедливо.

А в чем разница между "нацистским" и "националистическим"? В том, что "нацисты" - это "национал-социалисты", а Израиль просто "националисты"?

 Отправлено: 27.07.06 13:53. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

А в чем разница между "нацистским" и "националистическим"?

В моем понимании, нацизм -- это идеология о преимуществе одной "правильной" национальности на другими "неправильными", с печальными последствиями для последних. Национализм -- это когда "правильная" национальность просто оторгает от своей общности другие, "неправильные" национальности. Например, как в странах Прибалтики и в Израиловке.