Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.07.06 20:11. Заголовок: по-моему начинается война
сообщениe новостей цитата: | В Израиле начался срочный призыв резервистов, сообщает Reuters. Военные пошли на подобный шаг после похищения двух израильских солдат и приграничных столкновений в районе южного Ливана. По данным NEWSRu.Co.il, на данный момент речь идет только о сокращенном призыве для поддержки боевых частей, то есть дополнительном наборе механиков, связистов и оружейников. В то же время военнослужащие срочной службы отзываются из отпусков. В соответствии с приказом министра обороны Израиля Амира Переца, сборы резервистов пройдут в начале следующей недели. Утром 12 июля представители ливанской военной группировки "Хизбалла" атаковали израильские войска на спорных территориях к югу от ливанской границы. В ходе боев были похищены два израильских солдата. В ответ Израиль ввел войска на территорию Ливана. Министр обороны Израиля заявил, что его страна использует "любые средства" для того, чтобы освободить своих соотечественников. |
|
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 364
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.07.06 13:55. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Хоть Израиль и является ультранационалистическим государством, но нацистским называть его все же несправедливо. |
|
Э-э, Вы себя перечитываете? :)) Энциклоп пишет: цитата: | нацизм -- это идеология о преимуществе одной "правильной" национальности на другими "неправильными", с печальными последствиями для последних |
|
Все именно так. Последствия можете наблюдать в телевизоре.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 14:03. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Все именно так. Последствия можете наблюдать в телевизоре. |
|
Но они, все же, палестинцев не катают в газенвагенах.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 14:08. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Но они, все же, палестинцев не катают в газенвагенах. |
| Ну немцы тоже не всех в газенвагенах катали - есть более простые и надежные средства. Например снаряды и бомбы.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1460
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.07.06 14:09. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Где же БОЙНЯ? Где - "летят самолеты, горят города, пылающие танки, разлагающиеся трупы"? Где все это? Какая то скукотища.... Ждал большего... |
|
- Да, аналогично. Обожаю скандалы. А тут, что то вяленко. На самом деле думаю журналистов никуда не пускают, а может сами не лезут где опасно. События то происходят на территории Южного Ливана, а не в Израэле, откуда идут репортажи например русского телевиденья, да и евроньюс не радует. Одним словом шоу покаместь не получается. Да хотелось бы поделиться точкой зрения - едва ли бомбардировки израэля приходятся по жилым кварталам, иначе там потерь было бы в десятки раз больше и едва ли там не было Хезболы. СМИ обычно приводят слова мирных жителей, о том что террористов там не было. Думаю наглая ложь. Именно там и были. Может правда свинтили в последний момент. Но они я смотрю любят прекрываться населением. Вообще то пара там сделать антитеррористическую зачистку. Вот уже информация прошла, что Сауды выделили 1 млрд. долларов на востановление Ливана, и другие тоже кошельки приготовили. Интересно наш балбес тоже среди финансовых спонсоров? Для Хезболы это бизнес. что б получить бабки они там наверняка и не такое устроят. Ведь например рушиться мост, осколки разрушают стоящее рядом жилое здание. Как страдант Хесбола. Да ни как. Это частные жильцы или владельцы попали на бабки. А теперь начнется новый этап восстановления. Наверняка там с предпринимателей стрегут деньги как рэкит и Хезбола в этом учавствует. Страна как общность конечно страдает, а вот частные кошелки некоторых только набиваются. Да эта Хезбола никогда не остановиться и будет абстреливать юг Израэля. Пока спонсоры будут вливать деньги в эту проблему. Предполагаю, что война там уже довольно давно стала доходным бизнесом. И плодят эту проблему страны зап. европы, куда и Россия не понятно зачем лезеть. Лучше б газофицировало пару деревеньв Рязанской области. Чем разбираться с арабами. Есть же богатые дурачки в зап. европе. вот им и заниматься этим процессом. Пускай заморозят столкновение, настроят по новой и года черех два-три можно опять начинать пускать ракеты. Господи, не ужеле не кому не приходит в голову, что ничего нас с теми арабами не связывает? Кстати Израиль не начинал операцию, с моей точки зрения очень разумно. Надо было дождаться эвакуации большого количества иностранцев, что б не иметь международных проблем. Как то туда залезло 25ооо американцев. Интересно спросить у Драгобуса, чего его новые соотечественники делают в этой вотчине Хезбола?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 14:13. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | есть более простые и надежные средства. Например снаряды и бомбы. |
|
Так это происходит в рамках вооруженного конфликта, а не в рамках неких идеологических установок и государственных программ, иначе нас тоже можно было бы обвинить в геноциде чеченов во время ельцинско-путинской войны.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 14:46. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | А в чем разница между "нацистским" и "националистическим"? |
| Разница, в том, что нацизм, как форма крайнего национализма, объявляет часть наций "неполноценными", а национализм может признавать право на "полноценность" за всеми нациями, но но считает необходимым отстаивать права прежде всего "своей" нации, не отрицая такого же права за другими.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 15:04. Заголовок: Re:
Аника-воин Иудаизм под какую категорию подпадает?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 15:14. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Так это происходит в рамках вооруженного конфликта, а не в рамках неких идеологических установок и государственных программ, иначе нас тоже можно было бы обвинить в геноциде чеченов во время ельцинско-путинской войны. |
| Так и обвиняют. А вооруженный конфликт там у них аж с самого начала идет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 15:37. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Иудаизм под какую категорию подпадает? |
| Иудаизм - это религия. Вы имели ввиду сионизм? И он разве государственная идеология??? Ежели Вы именно Иудаизм имели ввиду - пишите уж тогда в нацизм и Ислам. Без разбору - все в кучу....
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 16:01. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Иудаизм под какую категорию подпадает? |
| Под религию попадает. Иудаизм не представляет из себя единой церкви с единой иерархией и догматикой. Тут есть все, что угодно: от иудео-христиан до секты, отрицающей право Израиля на существование до прихода Мессии. Среди сионистов преобладают светские националисты.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 16:05. Заголовок: Re:
Green пишет: Я в курсе. Нет, но можно и его сравнить с нацизмом. цитата: | И он разве государственная идеология??? |
| Не знаю, но хочу спросить, кто настаивал на возрождении Израиля? цитата: | Ежели Вы именно Иудаизм имели ввиду - пишите уж тогда в нацизм и Ислам. Без разбору - все в кучу.... |
| Какое течение Ислама вы имеете ввиду? Приходилось слышать, что по канонам Ислама перед Аллахом все равны, невзирая на цвет кожи или национальность. Я ошибаюсь?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 27.07.06 16:22. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: Я за Вас рад. K.S.N. пишет: цитата: | Нет, но можно и его сравнить с нацизмом. |
| Сионизм - можно. Иудаизм нельзя. Религия и идеология разные вещи. Теплое с мягким как тут у вас любят говорить??! K.S.N. пишет: цитата: | Не знаю, но хочу спросить, кто настаивал на возрождении Израиля? |
| Сталин? K.S.N. пишет: цитата: | Какое течение Ислама вы имеете ввиду? |
| Иудаизм Вы делить на течения не стали. Ваххабизм? Махдизм? K.S.N. пишет: цитата: | Приходилось слышать, что по канонам Ислама перед Аллахом все равны, невзирая на цвет кожи или национальность. Я ошибаюсь? |
| Именно. Тут Вы правы. А случайно не вкурсе, откуда это? "Несть ни эллина ни иудея..." не напоминает? Иисус между прочим обрезанный еврей. Он тоже нацист?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 16:51. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Сионизм - можно. Иудаизм нельзя. Религия и идеология разные вещи. Теплое с мягким как тут у вас любят говорить??! |
| То есть, господствующая релгия и связанные с этой религией давние традиции и воспитание на идеологию не влияют? Он был первым и главным? цитата: | Иудаизм Вы делить на течения не стали. |
| Я о них не в курсе. Кстати, эти течения были изначально или появились со временем? Так же ИМХО и первоначальный канонический Ислам (что называется от пророка Мухаммеда) отличается от некоторых современных толкований. Кстати, не скажите, текст Торы менялся со временем? цитата: | А случайно не вкурсе, откуда это? "Несть ни эллина ни иудея..." не напоминает? |
| Неужели из Торы? цитата: | Иисус между прочим обрезанный еврей |
| Я в курсе. И что с ним стало? Не знаю, я с ним не знаком. а почему тоже?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 17:03. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | То есть, господствующая релгия и связанные с этой религией давние традиции и воспитание на идеологию не влияют? |
| Влияние и идеология в чистом виде - вещи разные. Не согласны? K.S.N. пишет: Насчет первым - точно нет. Но одним из главных безусловно. Вы не знали? K.S.N. пишет: цитата: | Я о них не в курсе. Кстати, эти течения были изначально или появились со временем? Так же ИМХО и первоначальный канонический Ислам (что называется от пророка Мухаммеда) отличается от некоторых современных толкований. Кстати, не скажите, текст Торы менялся со временем? |
| Течения естественно появились со временем. В любой религии. Канонической чистой религии ИМХО нет ни одной. В "чистом" Исламе ( у суннитов) одним из важнейших символов являются Суны(поучения Муххамеда) написаные после его смерти и не исключено что задним числом. Шииты не признают Суны(основное теологическое различие) и считают неправедными всех халифов после 3-го халифа Али(шиат Али - сторонники Али). По поводу Торы не в курсе - не читал. Иврита не знаю, необрезанный, русский. Предки - Калужская и Тверская губернии. Фамилии называть? K.S.N. пишет: Вообще-то Библия. Коран считается компиляцией Ветхого и Нового завета, Индуизма и местных языческих верований. Муххамед пытался пропихнуться к иудеям пророком, но его не приняли. Стал сам себе пророком. Так что Яхве, Аллах и Бог-Отец - одно так сказать лицо. Так как книги имеют ярковыраженные общие корни... K.S.N. пишет: цитата: | Не знаю, я с ним не знаком. а почему тоже? |
| Странно было бы если бы вы с НИМ были знакомы. Тоже - потому, что иудей и еврей по рождению
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1466
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.07.06 17:09. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Иудаизм Вы делить на течения не стали. Ваххабизм? Махдизм? |
|
- Да пойму насрать какие у них течения. Бог на небе узнает своих. Просто арабы пускают ракеты по Израэльтянам и похоже за это получат п___ы. Причем уже скоро. Потому как все молчат и ждут пока они сами разберутся. Видимо сказывается усталость от чужих проблем. Они там у себя какую только идеологию не придумают, что бы всем поднасрать. Надо заканчивать потдерживать арабов, а то этот конфликт никогда не кончиться. Причем уж если помогать кому -то то это Израелю. Пускай арабы видят деньги получает тот, кто хорошо видет. А кто плохо, тот сосет ..... Это будет честно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 17:21. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Влияние и идеология в чистом виде - вещи разные. Не согласны? |
| Не совсем понимаю, что вы хотите сказать. Если жизнь, скажем, общины и всех жителей общины жестко определяется религией, то это влияние или идеология? А если не совсем жестко? Где грань? цитата: | Насчет первым - точно нет. Но одним из главных безусловно. Вы не знали? |
| Если имеете ввиду период после ВМВ, то слышал, а если до, то не в курсе. цитата: | По поводу Торы не в курсе - не читал. Иврита не знаю, необрезанный, русский. Предки - Калужская и Тверская губернии. Фамилии называть? |
| Тогда о чем речь? Я ведь не столько утверждаю, сколько спрашиваю... а если вы сами не в курсе, то и разговор беспредметный... цитата: | Вообще-то Библия. Коран считается компиляцией Ветхого и Нового завета, Индуизма и местных языческих верований. Муххамед пытался пропихнуться к иудеям пророком, но его не приняли. Стал сам себе пророком. Так что Яхве, Аллах и Бог-Отец - одно так сказать лицо. Так как книги имеют ярковыраженные общие корни... |
| И про это слышал, правда, не слышал, чтобы кто-то из мусульман называл себя "избранным народом"... Корни - они корнями, вопрос в том, что взяли, а что оставили... и почему... цитата: | Тоже - потому, что иудей и еврей по рождению |
| И что? Я разве где-то писал, что все евреи нацисты?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 17:26. Заголовок: Re:
А если вернуться к теме, то нет ли кого из земли обетованной? Хотелось бы информации из перых рук.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 17:49. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 17:57. Заголовок: Re:
Это к вопросу о нацизме
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 18:30. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 18:36. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | цитата: Вы имели ввиду сионизм? Нет, но можно и его сравнить с нацизмом. |
|
Вообще-то ООН это уже сделала. Нацизм и сионизм - одинаково античеловечны. 917 пишет: цитата: | не ужеле не кому не приходит в голову, что ничего нас с теми арабами не связывает? |
|
Очень даже связывает. Арабские страны торговые партнеры РФ. 917 пишет: цитата: | едва ли бомбардировки израэля приходятся по жилым кварталам, иначе там потерь было бы в десятки раз больше и едва ли там не было Хезболы. СМИ обычно приводят слова мирных жителей, о том что террористов там не было. Думаю наглая ложь. Именно там и были. Может правда свинтили в последний момент. Но они я смотрю любят прекрываться населением. |
|
См. коллаж выше. Этот ребенок из Хезболла? 917 пишет: цитата: | Просто арабы пускают ракеты по Израэльтянам |
|
И совершенно правильно делают. Году так в 1941-45 русские тоже по немцам ракеты пускали, слышали?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 27.07.06 18:37. Заголовок: Re:
Дешевая фальшивка,потому что: детей никто не пустит в зону боевых действий,а это не ракеты ,а артиллерийские снаряды почему надпись на английском,а не на иврите на одном из российских фотосайтов было доказано,что это фотомонтаж,жалко не озаботился цитатой
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 18:40. Заголовок: Re:
Пропаганда против пропаганды.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 19:02. Заголовок: Re:
Совершенно с Вами согласен Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпе- тентность с элементами примитивной ксенофобии Кстати,интересный факт В Хайфской больнице РАМБАМ в числе прочих работающих арабов есть доктор Насралла,житель Шфарама Об этом писали в наших газетах Во время обстрелов Хайфы (обстрел ведется по жилым кварталам,ракеты Фардж5 , 90 кг взрывчатки,50 кг стальных шариков) врачи и больные в убежище просят доктора Насраллу позвонить дяде в Бейрут,и все смеются Доктор Насралла очень хороший врач,он лечит всех раненых-евреев,арабов,друзов,русских Вот такой нацизм А еще арабские депутаты кнессета каждый день выступают по телевизору Своеобразная у нас форма нацизма,нетипичная какая-то
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 19:09. Заголовок: Re:
Толстяк Цитатой, что ваш снимок не фотомонтаж озаботилтсь? 311 пишет: цитата: | Вообще-то ООН это уже сделала. Нацизм и сионизм - одинаково античеловечны. |
| Что-то слышал, но хотелось бы увидеть точный текст постановления.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 19:17. Заголовок: Re:
Толстяк пишет: Надеюсь, Вы о своем примере? Потому как назвать труп _ребенка_ убитого израильской ракетой "дешевым" - это надо быть мразью за пределами любых норм, по-моему. Еще раз надеюсь, что Вы все же не о том. K.S.N. пишет: цитата: | хотелось бы увидеть точный текст постановления |
|
У-у. Это ЕМНИП, 70-е годы. Что-то об античеловечных идеологиях. Вам оно сильно надо? Я эти "красивости" со времен экзаменов не перечитывал, это надо глобально искать...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 19:22. Заголовок: Re:
НЕ увидите,т к данное постановление ООН было отменено в 1989 г,за его отмнену проголосовали многие,включая СССР Снимок не мой,т к на партайтаге ,естественно,не был Передачи Аль Манара и телевидения Палестинской автономии с пропагандой Шахиды-посмотрите в Интернете,к моему прискорбию,я наблюдаю это на практике Правда,учитывая лицензию на отстрел евреев,выданную еще римлянами,факт гибели детей в Тель-Авивской дискотеке никого не впечатляет,а некоторых и радует
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 19:26. Заголовок: Re:
Иудео-христиане никакого отношения к иудаизму не имеют
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 19:32. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Вам оно сильно надо? Я эти "красивости" со времен экзаменов не перечитывал, это надо глобально искать... |
| Если сложно, то не стоит... будет время и желание - сам поищу. Толстяк пишет: цитата: | НЕ увидите,т к данное постановление ООН было отменено в 1989 г,за его отмнену проголосовали многие,включая СССР |
| Это СССР времен перестройки? Когда разные Березовские, Гусинские и прочие в силу входили? Толстяк Так я не помню, что вы там насчет международных комиссий говорили, перед которыми вам за каждый выстрел отчитываться приходится? Кстати, про разбомбленных миротворцев в Ливане - это арабская пропоганда? Или это тоже были террористы?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 19:49. Заголовок: Re:
Комментировалась только верхняя часть коллажа Нижнюю часть при первом просмотре просто не видел Сейчас просмотрел все полностью,включая и комментарии Корректирую отзыв Фотография с подписыванием снарядов-фальшивка,причины см выше Снимок погибшего ребенка,естественно,кроме жалости ничего не вызывает и вызвать не может На ответную жалость по отношению к погибшим еврейским детям не рассчитываю,причины см выше Со своим горем мы справляемся сами И,с помощью Всевышнего справимся
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 20:14. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | И он разве государственная идеология??? |
|
Получается государственная. Согласно последним решениям, гражданином Израиля может стать нееврей, принявший иудаизм. Следовательно иудаизм является государственной религией. smalvik пишет: Политика двойных стандартов в действии. Это все равно что, если бы мы начали обстреливать Тбилиси с целью уничтожения, укрывшихся там, чеченских боевиков.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 27.07.06 20:56. Заголовок: Re:
Толстяк пишет: цитата: | Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпе- тентность с элементами примитивной ксенофобии |
| Да уж.... никто здесь не вопит - "слава израилю!"... сие явно означает что вокруг одни тупые антисемиты... ужасти... Только что же уважаемый Толстяк Вы сюда так настойчиво фтыкаете? Шукайте 7.40 ру. - там Ваши сидят. Среди своих будете.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 21:20. Заголовок: Re:
Толстяк пишет: цитата: | Совершенно с Вами согласен Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпетентность с элементами примитивной ксенофобии |
| Действительно, заходят люди, обвиняют, к примеру, Сталина в геноциде евреев, а на просьбу представить хоть каки-либо доказательства, либо говорят, что доказательств нет, но "про это все знают", либо просто молчат. Зато громко говорят, что "Эрец Израэль - это наша страна" (даже если сами живут в ней всего ничего), а остальные оккупанты. Или это никакая не ксенофобия?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 21:26. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | А случайно не вкурсе, откуда это? "Несть ни эллина ни иудея..." не напоминает? Иисус между прочим обрезанный еврей. Он тоже нацист? |
| Просто комментарий. Во-первых, это слова не Иисуса. Иисус-то не уставал твердить, что послан исключительно к заблудшим овцам дома Израилева, и... по какому там случаю он сказал "отнять хлеб у детей и бросить псам"? Кого назвал детьми, а кого псами? Во-вторых, вы будете смеяться, но в процитированной фразе "эллин" не означает "грек", а "иудей" не означает "еврей". И речь там идет совсем не о национальностях. Цитата, как часто бывает, вырвана из контекста и смысл ее соответственно извращен... Несмотря на частое ее употребление... Забавная книжка Библия, советую почитать. :)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 21:42. Заголовок: Re:
Толстяк пишет: цитата: | Фотография с подписыванием снарядов-фальшивка,причины см выше |
|
Причин не вижу. Рекламный фото, при Гитлере в Германии что-то подобное снимали. Толстяк пишет: цитата: | Снимок погибшего ребенка,естественно,кроме жалости ничего не вызывает и вызвать не может |
|
Ну почему же? Может. Например, ненависть к тем, кто это сделал. Вы считаете, что нелюди убившие этого ребенка должны продолжать ходить по земле? Или нет? А ведь снимок-то только один. В Бейрут сейчас, со слов моего тамошнего знакомого, привозят детей с оторванными осколками руками.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 21:45. Заголовок: Re:
Толстяк пишет: цитата: | учитывая лицензию на отстрел евреев,выданную еще римлянами |
|
Ужос. АнтисемиЦЦкий заговор. Со времен древних рЫмлян и до наших дней. Толстяк пишет: цитата: | Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпетентность с элементами примитивной ксенофобии |
|
Мда... А еще недавно некто плакал, мол - злые антисемиты меня видеть не хочут... Как выяснилось, что плевать всем на его семитизм - тут же поперло про ксенофобию... Клиника.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 21:49. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Во-вторых, вы будете смеяться, но в процитированной фразе "эллин" не означает "грек", а "иудей" не означает "еврей". И речь там идет совсем не о национальностях. Цитата, как часто бывает, вырвана из контекста и смысл ее соответственно извращен... Несмотря на частое ее употребление... |
| Прашу разъяснений.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 22:10. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: А Библию почитать слабо? Ладно, Водопьянов, только ради вас. Это из послания Павла. "К римлянам", кажется, но утверждать не буду. Много у него посланий. "Эллины" - приверженцы греко-римской религии, с Зевсами и прочими Юпитерами, ну, понятно. Эллины, короче. Но не по национальности, а по вере. "Иудеи" - христиане. ( Пацтулом?) Слова "христианство" еще не было, и Павел полагал, что развивает обновленную идеологию иудаизма. (Заметим в скобках, так оно и было). Как вполне убедительно доказал апостол, только эти две веры - иудеи и эллины (в названном понимании) достойны спасения и вечной жизни, поскольку эти веры истинны. Иудеи, конечно, будут ближе к богу, но и эллинов бог не обидит. Но и только. Все остальные народы и языки, в частности, "израильтяне" (тоже его термин, то есть иудеи-староверы, не признавшие Христоса), и прочее языческое отребье человечества (то есть все остальное население Земли) будут гореть в геене огненной. Вот такое вот "нет ни эллина, ни иудея" - в глазах бога эти (и только эти) две веры равны, потому что правильные :) Это все, ясное дело, по русскому переводу. Я не знаю, какие слова там стояли в оригинале. Читайте Библию, говорю, забавная книжка, чесслово.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.06 01:04. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Это из послания Павла. "К римлянам", кажется, но утверждать не буду. Много у него посланий. Слова "христианство" еще не было, и Павел полагал, что развивает обновленную идеологию иудаизма. (Заметим в скобках, так оно и было). |
| Неправда. Ко времени написания уже было самоназвание- христиане.И не к Римлянам это Послание, а к Колоссянам. Павел прекрасно отдавал себе отчет, что он развивает совершенно новую идеологию. За это был жестоко презираем евреям. был много раз бит пережил несколько покушений и был в конце концов благодаря их кознянм казнен. Павел основывал новые Церкви, он проповедывал язычникам (если вы читали Деяния, то должны были это заметить) Здрагер пишет: цитата: | Все остальные народы и языки, в частности, "израильтяне" (тоже его термин, то есть иудеи-староверы, не признавшие Христоса), и прочее языческое отребье человечества (то есть все остальное население Земли) будут гореть в геене огненной. |
| Неправда ваша. Вы верно заметили, что многие любят вырывать слова из контекста, так вот, речь в этом отрывке идет вовсе не о неком виде духовного апартеида: 8. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. То есть речь идет о том, что христианство универсально для всех.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.06 08:45. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Не совсем понимаю, что вы хотите сказать. Если жизнь, скажем, общины и всех жителей общины жестко определяется религией, то это влияние или идеология? А если не совсем жестко? Где грань? |
| Насколько я понимаю, в Израиле в данный момент скорее применимо "совсем не жестко" определяется жизнь религией. Хочешь таскаться в шляпе, с пейсами, с коробками на руках и плакать у стены плача - пожайлуста. Хочешь "парадов", дискотек и прочих нехороших излишек - пожайлуста. Израиль - светское государство. В отличие например от Саудитов и Ирана. K.S.N. пишет: цитата: | Если имеете ввиду период после ВМВ |
| Я имею ввиду резкое нежелание в частности Великобритании расставаться с подмандатными территориями. То, что именно СССР настоял, чтобы они с ними расстались и поставки оружия, без которых Израиль перестал существовать сразу после провозглашения. K.S.N. пишет: цитата: | И про это слышал, правда, не слышал, чтобы кто-то из мусульман называл себя "избранным народом"... Корни - они корнями, вопрос в том, что взяли, а что оставили... и почему... |
| Про, то что изначально в Исламе было понятие "люди книги", а потом стали "неверные" вы тоже не слышали. K.S.N. пишет: цитата: | И что? Я разве где-то писал, что все евреи нацисты? |
| Вы писали Иудаизм=нацизм. Иудей в данном контексте означал исповедующий иудаизм. Энциклоп пишет: цитата: | Получается государственная. Согласно последним решениям, гражданином Израиля может стать нееврей, принявший иудаизм. Следовательно иудаизм является государственной религией |
| Я имел ввиду сионизм в качестве государственной идеологии, а это не так. К вопросу о гражданстве. Никогда не слышали о христианах и мусульманах - гражданах Израиля? Причем первые по национальности - арабы, а вторые бедуины. Как говорилось выше - Израиль светское гос-во. Приведите пример человека, которому отказали в гражданстве на основании того, что он не иудей - поговорим. Энциклоп пишет: цитата: | Это все равно что, если бы мы начали обстреливать Тбилиси с целью уничтожения, укрывшихся там, чеченских боевиков. |
| А в Грузии еще остались чеченские боевики? Здрагер пишет: цитата: | Во-первых, это слова не Иисуса. |
| Мой косяк. Здрагер пишет: цитата: | "Эллины" - приверженцы греко-римской религии, с Зевсами и прочими Юпитерами |
| Что то у нас с вами разные библии.... "Эллины" именно римские граждане имеются ввиду. Кстати, Зевс=Юпитер. На момент I н.э. пантеон разросся просто до безобразия и включал в себя богов завоеванных народов. Однако меня уже опередили.... Спасибо Steppenorden
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 364
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|