Отправлено: 12.07.06 20:11. Заголовок: по-моему начинается война
сообщениe новостей
цитата:
В Израиле начался срочный призыв резервистов, сообщает Reuters. Военные пошли на подобный шаг после похищения двух израильских солдат и приграничных столкновений в районе южного Ливана.
По данным NEWSRu.Co.il, на данный момент речь идет только о сокращенном призыве для поддержки боевых частей, то есть дополнительном наборе механиков, связистов и оружейников. В то же время военнослужащие срочной службы отзываются из отпусков. В соответствии с приказом министра обороны Израиля Амира Переца, сборы резервистов пройдут в начале следующей недели.
Утром 12 июля представители ливанской военной группировки "Хизбалла" атаковали израильские войска на спорных территориях к югу от ливанской границы. В ходе боев были похищены два израильских солдата. В ответ Израиль ввел войска на территорию Ливана. Министр обороны Израиля заявил, что его страна использует "любые средства" для того, чтобы освободить своих соотечественников.
Артиллерия ЦАХАЛа ведет массированные обстрелы мест вероятного расположения ракетных установок в Южном Ливане. О пострадавших от огня израильской армии, пока не сообщалось.
В ночь на 17 июля самолеты ВВС ЦАХАЛа и военные корабли атаковали объекты военной и гражданской инфраструктуры Ливана на средиземноморском побережье и на юге страны. Разрушены три радарные станции в Триполи и 16 бензозаправочных станций.
Один из ударов был нанесен по базам ВМС Ливана в порту Триполи к северу от Бейрута. В результате атаки выведены из строя три радарные станции, которые, по данным израильской военной разведки, "Хизбалла" намеревалась использовать для наведения противокорабельных ракет. Ранее была разрушена радарная станция в районе Бейрута, с помощью которой, по предположениям, "Хизбалле" удалось атаковать иранской ракетой С-802 израильский ракетоносец 14 июля.
По сообщениям ливанских СМИ, в результате атаки на Триполи погибли три ливанских военнослужащих.
Ливанская служба новостей NTV передала ночью, что атакам израильских ВВС подверглись также позиции ЮНИФИЛ – международного военного контингента. Сообщалось даже об одном индийском военнослужащем, получившем ранения. Однако в ЦАХАЛе этот факт не подтверждают. В то же время командование ВВС сообщает, что в течение всей ночи самолеты и вертолеты атаковали предполагаемые точки пуска "катюш" на юге Ливана.
В районе Сидона были атакованы водохранилище, прилегающее к военной базе ливанской армии, автомобильный мост и бензозаправочную станцию к югу от сидонского морского порта.
В ночь на 17 июля продолжались бомбардировки южных кварталов Бейрута. Ливанская полиция сообщает о трех погибших.
Ливанские источники передают, что в течение ночи были атакованы и разрушены 16 бензозаправочных станций, офисы телеканала "Хизбаллы" "Аль-Манар" и еще 25 объектов гражданской и военной инфраструктуры на юге Ливана.
В течение ночи продолжались также артиллерийские обстрелы территории Южного Ливана с позиций ЦАХАЛа на севере Израиля. Вечером 16 июля ЦАХАЛ распространил в десятках деревень Южного Ливана листовки, в которых всем жителям рекомендовалось немедленно покинуть свои дома и уйти на север.
Цели израильской операции: 1. Уничтожение ракетного арсенала "Хизбаллы" или полное разоружение "Хизбаллы" (менее реально). 2. Создание демилитаризованной зоны на юге Ливана южнее реки Литани. Ввод на юг Ливана армии Ливана или войск ООН. 3. Возвращение двух захваченных израильских солдат или их тел (предыдущая практика "Хизбаллы" свидетельствует, что пленные у них не всегда выживают) Сухопутную операцию израильское командование проводить не хочет, чтобы не влезать в "ливанское болото", однако есть план создать вблизи границы километровую "мертвую зону", чтобы не допустить повторения захватов заложников. Уничтожить "Хизбаллу" нереально (это мощная ливанская политическая партия), но ослабить ее вполне возможно. Применение ядерного оружия на юге Ливана - просто самоубийственно и для Ливана и для Израиля.
Чего хотел шейх На--алла - загадка. В военном отношении его атака на Израиль была очевидным самоубийством. Предполагают, что он затеял психологическую войну в расчете раскол израильского общества и односторонние уступки со стороны Израиля. "Хизбалла" хочет официально получить за 2 солдат сотни заключенных арабов (не столько ливанцев, сколько палестинцев). При успехе такого "обмена плеными" "Хизбалла" превратилась бы в мощную религиозно-политическую силу на Ближнем Востоке, усилив бы позиции Ирана. Это напугало даже Саудовскую Аравию. Некоторые считают, что Иран использовал своих соратников в Ливане, как организацию-смертника, которая просто должна была даже ценой гибели спровоцировать длительный конфликт, который связал бы руки США. Внутренняя ситуация в Ливане проще не станет. Экономика Ливана едва оправилась от гражданских войн. Новая война уже нанесла серьезный ущерб, который будет расти. Страна постепенно исламизируется. Доля арабов-христиан Ливана, которые были большинством, постепенно сокращается за счет эмиграции. Влияние "Хизбаллы" среди шиитов меньше не станет, но есть надежда, что ливанские шииты поймут, как их подставило иранское правительство.
да, я тоже вас приветствую я думаю касательно хезбаллонов- усе ясно: их цели ясны, задачи поставлены. Касательно Израиля- полний туман; думаю они и сами Не совсем понимают чего делать. Сообщениям со ссылакми на MIG-News верить следует Очень осторожно: так називаемие операции по уничнтожению ракетних комплексов, комсостава хизбалонов.. нужно думаю делить на коеффициент Исаева
Военные понимают, что делать, когда им грамотно объясняют политические задачи. Военная операция израильским командованием наверняка была расписана в разных вариантах, поскольку шейх Н. уже грозил и похищениями солдат, и ракетными обстрелами. Но сам захват проспали.
vlad пишет:
цитата:
так називаемие операции по уничнтожению ракетних комплексов, комсостава
Охота за пусковыми установками "Хизбаллы" действительно идет по всему Ливану с переменным успехом. Очень активно пытаются уничтожать склады ракет. Комсостав "Хизбаллы" сейчас большого интереса не представляет: он попрятался. Разнесли в пух и прах их штаб-квартиру в Бейруте и телецентр. Генсек "Хизбаллы" общается с прессой посредством видеозаписей.
Охота за пусковыми установками "Хизбаллы" действительно идет по всему Ливану с переменным успехом. Очень активно пытаются уничтожать склады ракет.
а шайтан их знает как за ними охотиться: они сейчас здесь, а через пол-часа уже в другом месте. К томуже Израиль закрыл доступ журналистов к району БД: так что- единственний источник иформации- это израильтяне... ну и сообщения ливанцев в .. life - журнале (ксатти давно я в него не заглядывал) То что я уловил из обсужденя на форуме ЦАХАЛа- командование боится начать армейскую операцию.. а посему ограничиваются налетами авиации по всему что движется.
Я вчера по РТР видел как арабы еврейский самолет сбили прямо над городом. Летит самолетик, к нему подлетает ракета, БАБАХ, и самолетик очень красиво падает и взрывается. Видел только один раз, нигде больше не повторяли. Кто нибудь исчо это по телевизору видел или я лишку пива вчера хватил?
3,14... остальную часть дроби обычно выражают буквенно: здеж.
читал сообщение от..MIGNews о том что собираются использовать корабельную ПРО против Грaдов в Хайфe.. даже не знаю как прокомментировать. Приходит в голову только знаменитое изречние: "из пушки по воробьям". Кто что думает: что может спасти от "Градa" ?
Бетонный купол. А самолетик - а в ролике он ловушки не отстреливал, самолетик этот? Типа лох-еврей в кабине забыл тумблер автомата отстрела перебросить?
Цели израильской операции: 1. Уничтожение ракетного арсенала "Хизбаллы" или полное разоружение "Хизбаллы" (менее реально).
Ну ракетный потенциал они сами эффективно сокращают путем запусков. Судя по ТВ, уничтожается также инфраструктура "Хезболлы". Беда только в том, что эта инфраструктура есть одновременно и инфраструктура государства Ливан, своих отдельных хезболлинских аэропортов-дорог-узлов связи Насралла, кажется, не имеет. Вообще нечто фантасмогоричное в этом симбиозе. "Хезболла" как бы сама по себе, но и одновременно законная политическая партия, входящая в правительство. Уничтожая "Хезболлу", Израиль лупит по Ливану, но при этом Ливан вроде в войне не участвует. Не могу вспомнить ничего аналогичного из военной истории.
Могу дать прогноз, что после окончания стрельбы в Ливан потоком польются гуманитарные и финансовые потоки со всех сторон, включая арабские страны и ЕС. Дороги и аэропорт будут отстроены за пару недель, и инфраструктура "Хезболлы" полностью восстановится. Хватит им денег и на пополнение боезапаса.
цитата:
2. Создание демилитаризованной зоны на юге Ливана южнее реки Литани. Ввод на юг Ливана армии Ливана или войск ООН.
Взаимоотношения армии Ливана и "Хезболлы" для меня загадка. До сих пор у них было, кажется, полное взаимопонимание. После таких уроков дружбы с израильской стороны вряд ли ливанская армия воспылает желанием защищать израильскую границу. Войска ООН могут быть введены только после прекращения огня и с согласия всех сторон. Вряд ли "Хезболла" даст такое согласие. Скорее уж сирийцы вернутся.
цитата:
3. Возвращение двух захваченных израильских солдат или их тел (предыдущая практика "Хизбаллы" свидетельствует, что пленные у них не всегда выживают)
При всем уважении к конкретным солдатам и к объявленной благородной цели "спасения рядового Райана" реакция Израиля явно неадекватна. Израиль вообще славится тем, что не идет на уступки террористам, даже если они захватывают заложников. И тут вдруг такая чувствительность... Только лишний козырь его врагам. Время от времени солдаты должны попадать в плен, это реальность любой войны. Нельзя же за каждого пленного так вестись на поводу у Насруллы.
цитата:
есть план создать вблизи границы километровую "мертвую зону", чтобы не допустить повторения захватов заложников.
Ракеты уже долетают до Хайфы, говорят, могут долететь и до Тель-Авива. Километровая ничейная полоса, конечно, полезна, но в стратегическом отношении ничего не изменит. Ракеты ее перелетят.
цитата:
Уничтожить "Хизбаллу" нереально (это мощная ливанская политическая партия), но ослабить ее вполне возможно.
Имхо, только если привести к власти в Ливане и Сирии силы, аналогичные тем, что правят в Египте и Иордании. То есть партии и людей, настроенных на мир и признание Израиля. Не знаю, насколько это реально.
цитата:
Применение ядерного оружия на юге Ливана - просто самоубийственно и для Ливана и для Израиля.
Для Израиля - САМОубийственно. Для Ливана - убийственно.
цитата:
Чего хотел шейх На--алла - загадка. В военном отношении его атака на Израиль была очевидным самоубийством.
Скоро узнаем. Пока, имхо, ситуация патовая. Если ничего принципиально не измениться, то Насралла объявит себя победителем. Кончатся у него ракеты, огонь с двух сторон прекратится - и что? Он сумел (если, конечно) выдержать бой с Израилем с относительно ничейным исходом. Это для него будет равно победе.
цитата:
Предполагают, что он затеял психологическую войну в расчете раскол израильского общества и односторонние уступки со стороны Израиля.
Может, и так. Плохо знаю расклад сил в израильском обществе. Кажется, партия мира любой ценой там тоже есть.
цитата:
Некоторые считают, что Иран использовал своих соратников в Ливане, как организацию-смертника, которая просто должна была даже ценой гибели спровоцировать длительный конфликт, который связал бы руки США.
Иран подозрительно притих. Делает вид, что он вообще не при чем. Но если инициатива принадлежит ему, то Иран оказывается гораздо более сильным, чем кажется. Способность вести войну в своих интересах за тридевять земель от собственной территории и чужими руками - это нечто. Хотя я плохо представляю себе, какие интересы у Ирана могут быть в Израиле. Просто потому что Израиль - союзник США, и надо его наказать?
Я, впрочем, встречал и противоположную точку зрения. Что США руками Израиля развязали войну с "Хезболлой" с целью вовлечь в конфликт Иран и получить предлог разбомбить предприятия его "мирного атома".
vlad пишет:
цитата:
Кто что думает: что может спасти от "Градa" ?
Большая волейбольная сетка, натянутая от моря до сирийской границы.
С ПРО у Израиля явный провал. Куда смотрели все эти хваленые "Моссады"? Вылавливали жалкие палестинские самоделки, а слона (ракетные войска "Хезболлы") не заметили.
У них в бюджете появились лишние деньги, которые глупое правительство хотело вместо военных закупок направить на какие-то дурацкие "мирные" цели. Разве можно такое прощать? :) Аника-воин пишет:
цитата:
Чего хотел шейх
А кто его спрашивал? Водопьянов пишет:
цитата:
арабы еврейский самолет сбили прямо над городом
:)) Здрагер пишет:
цитата:
Судя по ТВ, уничтожается также инфраструктура "Хезболлы". Беда только в том, что эта инфраструктура есть одновременно и инфраструктура государства Ливан
Да не уничтожает никто Хезболлу. Чтобы уничтожать Хезболлу надо ее найти. Поскольку это сложно, израильтяне убивают мирных ливанцев, в надежде, что те возмутятся и выгонят Хезболлу. В общем, терроризм по типу союзнических бомбардировок Германии в ВМВ. Заодно израильтяне убивают инфраструктуру Ливана, конкурента в основном бизнесе - отмывании денег. Здрагер пишет:
цитата:
после окончания стрельбы в Ливан потоком польются гуманитарные и финансовые потоки со всех сторон, (...) Хватит им денег и на пополнение боезапаса
А как же! Сейчас главное, чтобы побольше ракет потратилось (все равно как), чтобы больше закупили. Но Вы упустили и еще одну вещь: после стрельбы арсенал будет пополнять и Израиль. Но уже в других странах. Таким образом, деньги получат все. Здрагер пишет:
цитата:
Войска ООН могут быть введены
Это может стать провалом для России. Кроме случая, если это будут российские войска. Здрагер пишет:
цитата:
Ракеты уже долетают до Хайфы, говорят, могут долететь и до Тель-Авива
Да. Но фокус в том, что пока Хезболла не потратит старые игрушки, новых им не купят. Здрагер пишет:
цитата:
Пока, имхо, ситуация патовая. Если ничего принципиально не измениться, то Насралла объявит себя победителем.
Вы себя перечитайте. :) Она патовая, или Н. победителем? Отож! Здрагер пишет:
цитата:
Иран подозрительно притих.
Э? Иран против эскалации. Здрагер пишет:
цитата:
я плохо представляю себе, какие интересы у Ирана могут быть в Израиле
Ну, вообще-то нацизм и оккупация чужой земли это нехорошо, и Иран с этим борется. Что правильно. А уж с учетом экономических интересов... Здрагер пишет:
цитата:
США руками Израиля развязали войну
Где Израиль покупает основную массу своего оружия? :))
Насколько я понимаю, журналисты находятся на расстоянии до 3 километров от зоны боевых действий с израильской стороны, а с ливанской - в Бейруте. Самая закрытая для журналистов зона - это Южный Ливан, где ведутся только военные съемки (включая наблюдателей ООН).
vlad пишет:
цитата:
командование боится начать армейскую операцию
Наземной операции боятся (потери будут больше), но она все-таки, видимо, будет проводиться в виде рейдов.
Здрагер пишет:
цитата:
Ну ракетный потенциал они сами эффективно сокращают путем запусков.
Точно. Но нет гарантии, что потенциал частично не возобновляется за счет небольших поставок из Сирии. Из 10-12 тысяч предполагаемых ракет "Хезболла" выпустила тысячу-две. Что-то уничтожено на земле.
Здрагер пишет:
цитата:
Уничтожая "Хезболлу", Израиль лупит по Ливану, но при этом Ливан вроде в войне не участвует. Не могу вспомнить ничего аналогичного из военной истории.
Именно в Ливане такое и возможно ввиду разделения страны на религиозные сектора (каждый со своими отрядами). Это напоминает средневековое разделение труда: король воюет, а его вассал ждет исхода войны (или наоборот). Ливанская армия пока занимается самообороной, но воевать за "Хезболлу" не хочет. Все еще может измениться.
Здрагер пишет:
цитата:
Могу дать прогноз, что после окончания стрельбы в Ливан потоком польются гуманитарные и финансовые потоки со всех сторон, включая арабские страны и ЕС. Дороги и аэропорт будут отстроены за пару недель, и инфраструктура "Хезболлы" полностью восстановится. Хватит им денег и на пополнение боезапаса.
При условии, если в Ливане не начнется новая гражданская война. Аэропорт и дороги отстроить несложно, а вот дома после предыдущей гражданской войны отстроили далеко не все (видел фотографии). "Хезболла" деньги от Ирана получит, но на создание нынешнего потенциала у них ушли годы. Вообще в Ливане у каждой партии свои "спонсоры", которые конкурируют между собой.
Здрагер пишет:
цитата:
Просто потому что Израиль - союзник США, и надо его наказать?
Не столько наказать, сколько отвлечь внимание США от Ирана, втянув в войну Сирию.
Здрагер пишет:
цитата:
После таких уроков дружбы с израильской стороны вряд ли ливанская армия воспылает желанием защищать израильскую границу.
Согласно резолюции ООН ливанская армия должна была занять южный Ливан и разоружить "Хезболлу". Но это могло привести к новой гражданской войне и ливанское командование пошло по пути наименьшего сопротивления.
Здрагер пишет:
цитата:
Километровая ничейная полоса, конечно, полезна, но в стратегическом отношении ничего не изменит. Ракеты ее перелетят.
Километровая зона должна предотвратить новые захваты заложников. Ракеты это, конечно, не остановит.
Здрагер пишет:
цитата:
При всем уважении к конкретным солдатам и к объявленной благородной цели "спасения рядового Райана" реакция Израиля явно неадекватна. Израиль вообще славится тем, что не идет на уступки террористам, даже если они захватывают заложников. И тут вдруг такая чувствительность...
Проблема не только в захвате солдат, которых уже возможно нет в живых. Проблема в том, что захват солдат сопровождался обстрелом израильской территории на разных участках границы.
Здрагер пишет:
цитата:
Для Израиля - САМОубийственно. Для Ливана - убийственно.
У "Хезболлы", конечно, ядерного оружия нет, но в желании его иметь и применить им не откажешь.
Здрагер пишет:
цитата:
Насралла объявит себя победителем
Объявит при любом исходе, если будет жив.
Здрагер пишет:
цитата:
С ПРО у Израиля явный провал. Куда смотрели все эти хваленые "Моссады"? Вылавливали жалкие палестинские самоделки, а слона (ракетные войска "Хезболлы") не заметили.
Дыра в израильской ПРО была давно заметна. О ракетах "Хезболлы" было тоже известно (они этим бравировали). А вот время атаки израильская разведка прозевала.
а какое ПРО против РС-ов ? : маленькая поверхность- следовательно слабый отраженний сигнал. А потом вообще непонятно на что наводить если летит скажем "стая РС-ов". Тут чтото оригинальное должно быть
K.S.N. тпо моему четко видно что самолет падает вращаясь. Но если Вы не верите своим глазам - это Ваше право.
Чтобы поверить своим глазам, нужно своими глазами картинку помотреть, а у меня ваша ссылка не открывается... А заявление по сбитому самолету на ленте. ру было день или два назад и с тех пор почему-то никакой новой информации по этому сбитому самолету нет...
Да не уничтожает никто Хезболлу. Чтобы уничтожать Хезболлу надо ее найти.
"Хезболлу" не нужно искать. Она ведет боевые действия.
311 пишет:
цитата:
израильтяне убивают мирных ливанцев, в надежде, что те возмутятся и выгонят Хезболлу. В общем, терроризм по типу союзнических бомбардировок Германии в ВМВ.
При нынешних бомбардировках пока погибло несколько сот ливанцев. Это далеко до уровня ВМВ. Но погибшим от этого не легче. О своих потерях "Хезболла" ничего не сообщает. Входят ли в число мирных жителей их активисты, неизвестно.
Насколько я знаю, "Хезболла" начала обстреливать Назарет, населенный в основном арабами (правда, христианами и суннитами).
Тут есть расхождения в написании слова "Хезболла". Раньше писали "Хезболла" или "Хезболлах", теперь встречается "Хизбалла". Насраллу иногда называют Насруллой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
коеффициент Исаева 
маленькая поверхность- следовательно слабый отраженний сигнал. А потом вообще непонятно на что наводить если летит скажем "стая РС-ов". 
- участник сейчас на форуме