Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.07.06 18:11. Заголовок: Европа и США разорили Россию дважды
Европа и США разорили Россию дважды: в первую и вторую мировые войны. Именно поэтому мы отстаем от них в экономическом развитии.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.07.06 23:32. Заголовок: Re:
Первонах.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 12:57. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 16:44. Заголовок: Re:
Развязав ВМВ, Гитлер разорил Германию, которую (ФРГ) США восстановили и закабалили по плану Маршалла. То же и с Японией. А наша победа оказалась пиррова: страна была разорена, в рабство Западу не отдалась, восстанавливалась самостоятельно, диспропорционально ("Верхняя Вольта" с ракетами...). В итоге перестройки распалась и перепродается в кабалу Западу по частям. Т. ч., действительно, разорение продолжается.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 18:09. Заголовок: Re:
Легче всего искать виноватых на стороне.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 18:17. Заголовок: Re:
FIL-1 пишет: цитата: | Развязав ВМВ, Гитлер разорил Германию, которую (ФРГ) США восстановили и закабалили по плану Маршалла |
| Ага, только объединенная Германия сейчас имеет "миттельойропу", которая ей только снилась до ПМВ, и, иногда правда, выступает против агрессивных планов США...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 18:43. Заголовок: Re:
FIL-1 пишет: цитата: | Европа и США разорили Россию дважды |
| Насчет США - спорно (все-таки лендлиз), а насчет Европы - непонятно, о какой Европе идет речь. Россия и СССР - это тоже Европа (хотя бы частично).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 21:12. Заголовок: Re:
"У России две беды. Первая легко решается с помощью асфальтового катка. Вот с дорогами сложнее..."
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 21:16. Заголовок: Re:
Аника-воин пишет: цитата: | Насчет США - спорно (все-таки лендлиз), |
| Что же тут спорного? Лендлиз - шел к нам за золото, а не как помощь. Помощь ваще то бесплатная.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.06 00:51. Заголовок: Re:
Абажжите до сентября, я 16ю главу "Тральщика" докурю и выложу здесь на обсуждение. Там подробно разжевано. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.06 14:09. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Лендлиз - шел к нам за золото, а не как помощь. |
| Во время войны продажа нужных товаров - это помощь (пусть и небескорыстная).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.06 18:27. Заголовок: Re:
А я не понял. До ПМВ Россия, Европа и Штаты - это знак равенства? ИМХО, мы отставали и до того...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 23.07.06 21:18. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | До ПМВ Россия, Европа и Штаты |
| У некоторых "патриотов" - да...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.06 21:29. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | У некоторых "патриотов" - да... |
|
Понял. Отстал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 08:57. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата: | Абажжите до сентября, я 16ю главу "Тральщика" докурю и выложу здесь на обсуждение. Там подробно разжевано. :) |
| А я завтра наверно выложу кое-что У меня такие мысли начали фыормироваться, что я испугался: а не курю ли я по ночам траву во сне? Короче, ждём-с завтрева
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 03:12. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Лендлиз - шел к нам за золото, а не как помощь. |
| За золото шел не ленд-лиз, а отдельно оплачиваемые поставки, шедшие паралельно поставкам ленд-лиза. Другое дело, что после войны мы всё это обобщили под названием "ленд-лиз". А собственно поставки по ленд-лизу были действительно бесплатными в отношении товаров и материалов, которые были утрачены в результате боевых действий. Уцелевшие поставленные товары и материалы подлежали оплате только в случае невозвращения их владельцу.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 16:18. Заголовок: Re:
Аника-воин пишет: цитата: | мы отставали и до того... |
| Феодальная Россия была отсталой страной в капмире, но кое-кто считает, что в 1913 г. она входила в 5-ку самых богатых и экономически развитых стран. В России бурно развивался капитализм и если бы не негодяи Романовы (Стамбул и проливы им подавай - это после войны с Японией и с Распутиным во главе) и западная Европа (Германия, Англия, Франция и др.), развязавшие ПМВ ,разорив Россию до тла, то февраль 1917 был бы в 1914. Капреволюция в России была бы подобна германской в 1918, т. е. без октября 1917 и гражданской войны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 17:19. Заголовок: Re:
FIL-1 пишет: цитата: | Капреволюция в России была бы подобна германской в 1918, т. е. без октября 1917 и гражданской войны. |
| Т.е. с оккупационными войсками и выплатой контрибуций. Может быть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 17:30. Заголовок: Re:
FIL-1 пишет: цитата: | Феодальная Россия была отсталой страной в капмире, но кое-кто считает, что в 1913 г. она входила в 5-ку самых богатых и экономически развитых стран. |
|
Т.е. отставание имело место. А кто такой "кое-кто"? цитата: | В России бурно развивался капитализм и если бы не негодяи Романовы (Стамбул и проливы им подавай - это после войны с Японией и с Распутиным во главе) и западная Европа (Германия, Англия, Франция и др.), развязавшие ПМВ ,разорив Россию до тла, то февраль 1917 был бы в 1914. |
|
И мы бы внезапно всех догнали? Как-то сомнительно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 22:30. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.06 22:34. Заголовок: Re:
FIL-1 пишет: цитата: | и если бы не негодяи Романовы |
| Стоп, стоп! Так они виноваты или: цитата: | западная Европа (Германия, Англия, Франция и др |
| FIL-1 пишет: цитата: | февраль 1917 был бы в 1914 |
| а чем бы он отличался? FIL-1 пишет: цитата: | Капреволюция в России была бы подобна германской в 1918 |
| И Европа бы получила русский фашизм?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 06:36. Заголовок: Re:
FIL-1 пишет: цитата: | но кое-кто считает, что в 1913 г. она входила в 5-ку самых богатых и экономически развитых стран |
|
Это, как говорится, лукавая цифра. Если взять объем промышленного производства пяти ведущих стран мира – США, Германия, Великобритания, Франция и Россия за 100%, то на долю России приходилось 4 процента. Всего 4 процента. Вот вам и пятое место.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 27.07.06 10:44. Заголовок: Re:
цитата: | мы отставали и до того... |
| Это не моя мысль, но я с ней согласен, если иметь в виду США, Англию, Германию и Францию, а не Сербию и Испанию. Была любопытная статья Тарле "Была ли екатерининская Россия отсталой страной?" Но к началу XX века она отношения не имеет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 10:58. Заголовок: Re:
Аника-воин пишет: цитата: | если иметь в виду США, Англию, Германию и Францию, |
|
Равняться надо на лучших!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.06 20:04. Заголовок: Re:
Практчиске вся выжные отрасли промышленности в России до 17 года принадлежали иностранным фирмам. Как добыча угля, нефти. Продажа зерна заграницу тоже через иностранные банки. Вообщем колосс на глинянных ногах, что и показала ПМВ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.06 08:14. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Равняться надо на лучших! |
|
Советую классную книжку: История денежного обращения и банковского дела в США. Вот кто перекладывает головную боль со своего жбана на чужие.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.06 08:16. Заголовок: Re:
Да, еще для перевода дискуссии в более конструктивное русло, предлагаю обсудить "Запретную политэкономию" Галина.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.06 16:16. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | И мы бы внезапно всех догнали? Как-то сомнительно. |
| Не догнали бы,но если б удалось избежать ПМВ и тотального разорения, то были бы мы богаче и отставали бы не так значительно, как ныне.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.06 16:22. Заголовок: Re:
FIL-1 пишет: цитата: | Не догнали бы,но если б удалось избежать ПМВ и тотального разорения, то были бы мы богаче и отставали бы не так значительно, как ныне. |
|
1) Не просчитывается и 2) не факт.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.06 16:57. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: Факт! Столько потом восстанавливать. Плюс человеческие жертвы...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.06 16:59. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Факт! Столько потом восстанавливать. Плюс человеческие жертвы... |
|
Не факт, что мы не отставали бы так значительно, как ныне. Может да, может - нет. Не просчитывается.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.06 17:16. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: Россия, разоренная в первую мировую, совсем неплохо развивалась до второй: стала великой державой и, в отличие от Франции, победила Германию. Хотя и Германия, проигравшая первую мировую, и Россия, разоренная в ней, развивались в милитаризованном ключе. Но иначе России и нельзя - она всегда была и будет лакомым "кусочком" для господ империалистов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 17:22. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | предлагаю обсудить "Запретную политэкономию" Галина. |
| А что там есть по теме?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.06 17:31. Заголовок: Re:
FIL-1 пишет: цитата: | Россия, разоренная в первую мировую, совсем неплохо развивалась до второй: стала великой державой и, в отличие от Франции, победила Германию. Хотя и Германия, проигравшая первую мировую, и Россия, разоренная в ней, развивались в милитаризованном ключе. Но иначе России и нельзя - она всегда была и будет лакомым "кусочком" для господ империалистов. |
|
Вы просчитываете то, что было. А теперь попробуйте просчитать то, чего не было. Развитие Европы без ПМВ, далее везде.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.06 07:14. Заголовок: Re:
FIL-1 пишет: Бородатые учителя правы: в основе войн прежде всего экономические проблемы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.06 23:34. Заголовок: Re:
FIL-1 пишет: цитата: | Хотя и Германия, проигравшая первую мировую |
| Гм-м... А Германию усиленно не разоряли? А западный фронт на чьей территории был, неужели России? А Великобритания когда перестала быть "мировым банком"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.08.06 17:01. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Гм-м... А Германию усиленно не разоряли? А западный фронт на чьей территории был, неужели России? А Великобритания когда перестала быть "мировым банком"? |
| Война, конечно, всех разоряет и Германию ту же, но не до тла, как Россию Антанта в т. ч. и через белогвардейщину. Западный фронт уже к Питеру приближался - Керенский собирался сдавать (Ригу сдал Корнилов) и почти вся Украина по Брест-Литовскому миру ушла Германии. А про Великобританию не знаю, просветите.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.08.06 17:10. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вы просчитываете то, что было. А теперь попробуйте просчитать то, чего не было. Развитие Европы без ПМВ, далее везде. |
| Было бы лучше и быстрее в смысле прогресса. В Германии не было бы фашизма и ВМВ тоже не было бы... во всяком случае такой зверской.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.08.06 17:13. Заголовок: Re:
FIL-1 пишет: цитата: | Было бы лучше и быстрее в смысле прогресса. |
|
Обоснования? цитата: | В Германии не было бы фашизма |
|
Обоснования? Обоснования? цитата: | во всяком случае такой зверской. |
|
Обоснования?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.08.06 17:30. Заголовок: Re:
Германия не проиграла бы первую мировую, к власти там пришли бы соцпартии или коммунисты, а не фашисты. Не было бы человеческих и экономических потерь от войны, морального унижения и желания отомстить. И т. д. и т. п. А не было бы нацизма, не было бы и второй мировой, очагом которой была Германия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.08.06 17:55. Заголовок: Re:
FIL-1 Борьбы за рынки сбыта передел мира тоже бы не было? Из-за чего, по-вашему, ПМВ началась?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|