Отправлено: 21.07.06 18:11. Заголовок: Европа и США разорили Россию дважды

Европа и США разорили Россию дважды: в первую и вторую мировые войны. Именно поэтому мы отстаем от них в экономическом развитии.

 Отправлено: 21.07.06 23:32. Заголовок: Re:

Первонах.

 Отправлено: 22.07.06 12:57. Заголовок: Re:

А потом догнали, и разорили еще три раза в извращенной форме!

 Отправлено: 22.07.06 16:44. Заголовок: Re:

Развязав ВМВ, Гитлер разорил Германию, которую (ФРГ) США восстановили и закабалили по плану Маршалла. То же и с Японией. А наша победа оказалась пиррова: страна была разорена, в рабство Западу не отдалась, восстанавливалась самостоятельно, диспропорционально ("Верхняя Вольта" с ракетами...). В итоге перестройки распалась и перепродается в кабалу Западу по частям. Т. ч., действительно, разорение продолжается.

 Отправлено: 22.07.06 18:09. Заголовок: Re:

Легче всего искать виноватых на стороне.

 Отправлено: 22.07.06 18:17. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Развязав ВМВ, Гитлер разорил Германию, которую (ФРГ) США восстановили и закабалили по плану Маршалла

Ага, только объединенная Германия сейчас имеет "миттельойропу", которая ей только снилась до ПМВ, и, иногда правда, выступает против агрессивных планов США...

 Отправлено: 22.07.06 18:43. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Европа и США разорили Россию дважды

Насчет США - спорно (все-таки лендлиз),
а насчет Европы - непонятно, о какой Европе идет речь.
Россия и СССР - это тоже Европа (хотя бы частично).

 Отправлено: 22.07.06 21:12. Заголовок: Re:

"У России две беды. Первая легко решается с помощью асфальтового катка. Вот с дорогами сложнее..."

 Отправлено: 22.07.06 21:16. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Насчет США - спорно (все-таки лендлиз),

Что же тут спорного? Лендлиз - шел к нам за золото, а не как помощь. Помощь ваще то бесплатная.

 Отправлено: 23.07.06 00:51. Заголовок: Re:

Абажжите до сентября, я 16ю главу "Тральщика" докурю и выложу здесь на обсуждение. Там подробно разжевано. :)

 Отправлено: 23.07.06 14:09. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Лендлиз - шел к нам за золото, а не как помощь.

Во время войны продажа нужных товаров - это помощь
(пусть и небескорыстная).

 Отправлено: 23.07.06 18:27. Заголовок: Re:

А я не понял. До ПМВ Россия, Европа и Штаты - это знак равенства? ИМХО, мы отставали и до того...

 Отправлено: 23.07.06 21:18. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

До ПМВ Россия, Европа и Штаты

У некоторых "патриотов" - да...

 Отправлено: 23.07.06 21:29. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

У некоторых "патриотов" - да...

Понял. Отстал.

 Отправлено: 24.07.06 08:57. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Абажжите до сентября, я 16ю главу "Тральщика" докурю и выложу здесь на обсуждение. Там подробно разжевано. :)

А я завтра наверно выложу кое-что У меня такие мысли начали фыормироваться, что я испугался: а не курю ли я по ночам траву во сне? Короче, ждём-с завтрева

 Отправлено: 26.07.06 03:12. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Лендлиз - шел к нам за золото, а не как помощь.

За золото шел не ленд-лиз, а отдельно оплачиваемые поставки, шедшие паралельно поставкам ленд-лиза.

Другое дело, что после войны мы всё это обобщили под названием "ленд-лиз".

А собственно поставки по ленд-лизу были действительно бесплатными в отношении товаров и материалов, которые были утрачены в результате боевых действий. Уцелевшие поставленные товары и материалы подлежали оплате только в случае невозвращения их владельцу.

 Отправлено: 26.07.06 16:18. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

мы отставали и до того...

Феодальная Россия была отсталой страной в капмире, но кое-кто считает, что в 1913 г. она входила в 5-ку самых богатых и экономически развитых стран. В России бурно развивался капитализм и если бы не негодяи Романовы (Стамбул и проливы им подавай - это после войны с Японией и с Распутиным во главе) и западная Европа (Германия, Англия, Франция и др.), развязавшие ПМВ ,разорив Россию до тла, то февраль 1917 был бы в 1914. Капреволюция в России была бы подобна германской в 1918, т. е. без октября 1917 и гражданской войны.

 Отправлено: 26.07.06 17:19. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Капреволюция в России была бы подобна германской в 1918, т. е. без октября 1917 и гражданской войны.

Т.е. с оккупационными войсками и выплатой контрибуций.
Может быть.

 Отправлено: 26.07.06 17:30. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Феодальная Россия была отсталой страной в капмире, но кое-кто считает, что в 1913 г. она входила в 5-ку самых богатых и экономически развитых стран.

Т.е. отставание имело место. А кто такой "кое-кто"?

цитата:

В России бурно развивался капитализм и если бы не негодяи Романовы (Стамбул и проливы им подавай - это после войны с Японией и с Распутиным во главе) и западная Европа (Германия, Англия, Франция и др.), развязавшие ПМВ ,разорив Россию до тла, то февраль 1917 был бы в 1914.

И мы бы внезапно всех догнали? Как-то сомнительно.

 Отправлено: 26.07.06 22:30. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

но кое-кто считает, что в 1913 г. она входила в 5-ку самых богатых и экономически развитых стран

М.Б. В 8-ку?

 Отправлено: 26.07.06 22:34. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

и если бы не негодяи Романовы

Стоп, стоп! Так они виноваты или:

цитата:

западная Европа (Германия, Англия, Франция и др

FIL-1 пишет:

цитата:

февраль 1917 был бы в 1914

а чем бы он отличался?
FIL-1 пишет:

цитата:

Капреволюция в России была бы подобна германской в 1918

И Европа бы получила русский фашизм?

 Отправлено: 27.07.06 06:36. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

но кое-кто считает, что в 1913 г. она входила в 5-ку самых богатых и экономически развитых стран

Это, как говорится, лукавая цифра. Если взять объем промышленного производства пяти ведущих стран мира – США, Германия, Великобритания, Франция и Россия за 100%, то на долю России приходилось 4 процента. Всего 4 процента. Вот вам и пятое место.

 Отправлено: 27.07.06 10:44. Заголовок: Re:

цитата:

мы отставали и до того...

Это не моя мысль, но я с ней согласен, если иметь в виду
США, Англию, Германию и Францию, а не Сербию и Испанию.
Была любопытная статья Тарле "Была ли екатерининская
Россия отсталой страной?" Но к началу XX века она отношения
не имеет.

 Отправлено: 27.07.06 10:58. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

если иметь в виду США, Англию, Германию и Францию,

Равняться надо на лучших!

 Отправлено: 27.07.06 20:04. Заголовок: Re:

Практчиске вся выжные отрасли промышленности в России до 17 года принадлежали иностранным фирмам. Как добыча угля, нефти. Продажа зерна заграницу тоже через иностранные банки. Вообщем колосс на глинянных ногах, что и показала ПМВ.

 Отправлено: 28.07.06 08:14. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Равняться надо на лучших!

Советую классную книжку: История денежного обращения и банковского дела в США. Вот кто перекладывает головную боль со своего жбана на чужие.

 Отправлено: 28.07.06 08:16. Заголовок: Re:

Да, еще для перевода дискуссии в более конструктивное русло, предлагаю обсудить "Запретную политэкономию" Галина.

 Отправлено: 31.07.06 16:16. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И мы бы внезапно всех догнали? Как-то сомнительно.

Не догнали бы,но если б удалось избежать ПМВ и тотального разорения, то были бы мы богаче и отставали бы не так значительно, как ныне.

 Отправлено: 31.07.06 16:22. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Не догнали бы,но если б удалось избежать ПМВ и тотального разорения, то были бы мы богаче и отставали бы не так значительно, как ныне.

1) Не просчитывается и 2) не факт.

 Отправлено: 31.07.06 16:57. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

не факт.

Факт! Столько потом восстанавливать. Плюс человеческие жертвы...

 Отправлено: 31.07.06 16:59. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Факт! Столько потом восстанавливать. Плюс человеческие жертвы...

Не факт, что мы не отставали бы так значительно, как ныне. Может да, может - нет. Не просчитывается.

 Отправлено: 31.07.06 17:16. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

1) Не просчитывается

Россия, разоренная в первую мировую, совсем неплохо развивалась до второй: стала великой державой и, в отличие от Франции, победила Германию. Хотя и Германия, проигравшая первую мировую, и Россия, разоренная в ней, развивались в милитаризованном ключе. Но иначе России и нельзя - она всегда была и будет лакомым "кусочком" для господ империалистов.

 Отправлено: 31.07.06 17:22. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

предлагаю обсудить "Запретную политэкономию" Галина.

А что там есть по теме?

 Отправлено: 31.07.06 17:31. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Россия, разоренная в первую мировую, совсем неплохо развивалась до второй: стала великой державой и, в отличие от Франции, победила Германию. Хотя и Германия, проигравшая первую мировую, и Россия, разоренная в ней, развивались в милитаризованном ключе. Но иначе России и нельзя - она всегда была и будет лакомым "кусочком" для господ империалистов.

Вы просчитываете то, что было. А теперь попробуйте просчитать то, чего не было. Развитие Европы без ПМВ, далее везде.

 Отправлено: 01.08.06 07:14. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

А что там есть по теме?

Бородатые учителя правы: в основе войн прежде всего экономические проблемы.

 Отправлено: 01.08.06 23:34. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Хотя и Германия, проигравшая первую мировую

Гм-м... А Германию усиленно не разоряли? А западный фронт на чьей территории был, неужели России? А Великобритания когда перестала быть "мировым банком"?

 Отправлено: 04.08.06 17:01. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Гм-м... А Германию усиленно не разоряли? А западный фронт на чьей территории был, неужели России? А Великобритания когда перестала быть "мировым банком"?

Война, конечно, всех разоряет и Германию ту же, но не до тла, как Россию Антанта в т. ч. и через белогвардейщину. Западный фронт уже к Питеру приближался - Керенский собирался сдавать (Ригу сдал Корнилов) и почти вся Украина по Брест-Литовскому миру ушла Германии. А про Великобританию не знаю, просветите.

 Отправлено: 04.08.06 17:10. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы просчитываете то, что было. А теперь попробуйте просчитать то, чего не было. Развитие Европы без ПМВ, далее везде.

Было бы лучше и быстрее в смысле прогресса. В Германии не было бы фашизма и ВМВ тоже не было бы... во всяком случае такой зверской.

 Отправлено: 04.08.06 17:13. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Было бы лучше и быстрее в смысле прогресса.

Обоснования?

цитата:

В Германии не было бы фашизма

Обоснования?

цитата:

ВМВ тоже не было бы...

Обоснования?

цитата:

во всяком случае такой зверской.

Обоснования?

 Отправлено: 04.08.06 17:30. Заголовок: Re:

Германия не проиграла бы первую мировую, к власти там пришли бы соцпартии или коммунисты, а не фашисты. Не было бы человеческих и экономических потерь от войны, морального унижения и желания отомстить. И т. д. и т. п.
А не было бы нацизма, не было бы и второй мировой, очагом которой была Германия.

 Отправлено: 04.08.06 17:55. Заголовок: Re:

FIL-1
Борьбы за рынки сбыта передел мира тоже бы не было? Из-за чего, по-вашему, ПМВ началась?

 Отправлено: 04.08.06 17:55. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Германия не проиграла бы первую мировую, к власти там пришли бы соцпартии или коммунисты, а не фашисты.

Совершенно не факт. М.б., но не факт. А Вам, при просчете, придется доказать, что произошло бы именно так, а не иначе. Неопровержимо.

цитата:

Не было бы человеческих и экономических потерь от войны, морального унижения и желания отомстить.

В принципе, да. Но вот способствовало ли бы это более быстрому прогрессу или же нет - вопрос сложный.

цитата:

А не было бы нацизма, не было бы и второй мировой, очагом которой была Германия.

Я прошу прощения, а в Первой Мировой тоже нацизм виноват? Что мешало войне начаться не в 1914, а в 1926, например? А в 1933?

Поймите, не просчитывается это. Слишком много "если".

 Отправлено: 04.08.06 22:40. Заголовок: Re:

Ответ получится достаточно длиным. Заранее извиняюсь перед читателями когда буду метаться между поднятыми вопросами.FIL-1 пишет:

цитата:

Война, конечно, всех разоряет и Германию ту же, но не до тла, как Россию Антанта в т. ч.

Это мое ИМХО, но никакой разницы между побежденной Германией и революционизировавшейся Россией нет:
1. Россия и Германия потеряли очень значимые территории.
2. Экономика России и Германии была разрушена полностью (Россия - ПМВ, революция, гражданская война, сознательный/вынужденный выход из мировой экономики. Германия - ПМВ, революция, репарации, изоляция, угроза (и не только) вооруженного вмешательства в любой момент). Ситуация была бы зеркальной, если бы не одно большое НО: СССР имел армию, которую, хотя бы теоретически, мог противопоставить вмешательству в его внутренние дела.
3. Победа Великобритании в ПМВ - лебединая песня. Возникает устойчивое желание сравнить ее с пирровой. Следующий 20летний период - попытки выпихнуть на задворки США И Японию, вернуть себе позицию мирового лидера - политического и экономического.
4. Франция - единственная страна, которая воевала на своей территории, практически, с первого дня войны. Комментарии излишни. Да, Франция получила обратно Эльзас и Лотарингию, а еще огромные репарации. Опять большое НО: как и у Великобритании, следующие 20-ть лет попытка руководить миром "на авторитете". При этом Франция ясно осознала возможность если не вторжения, то угрозы вторжения с востока. Вот так победитель, чуть более чем через 10 лет после завоевания "вечного мира" - подготовка к обороне.
5. ИМХО получившие наибольшие выгоды от ПМВ Япония и США.
Разорить можно того, кто не нищий. Фактически, к 1914-му, Россия, на фоне европейских грандов, была отсталой аграрной страной, сырьевым придатком, рынком для Европы. Это с одной стороны. С другой - ничего постыдного для России в этом не вижу. 30-40 лет эволюционного развития могли бы поставить империю в ряд ведущих держав не только по колличеству ресурсов, но и по объемам производства. А могли и не поставить. С одной стороны приход большевиков к власти - трагедь. С другой - именно они смогли к концу 30-х вывести аграрную страну на мировой уровень производства вооружений, если и не по качеству, то уж по колличеству точно. Оставим за кадром производство товаров народного потребления и сферу услуг - ее и в империи не было, натуральное хозяйство - домотканые холсты, лошадки хлебопашцы и т.д.
Вот так, если коротко.

 Отправлено: 16.08.06 16:31. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В принципе, да. Но вот способствовало ли бы это более быстрому прогрессу или же нет - вопрос сложный.

Этот-то вопрос прост. Развитие идет от достигнутого. Если Вас лишили жилья, то придется его восстанавливать и только после развиваться далее. Т. е. в развитии Вы были отброшены во времени далеко назад от достигнутого.
А что касается просчитывания, то, строго говоря, не просчитывается даже то, что имело место, а уж о доказательствах возможного говорить просто нет смысла.

 Отправлено: 16.08.06 18:37. Заголовок: Re:

цитата:

А собственно поставки по ленд-лизу были действительно бесплатными в отношении товаров и материалов, которые были утрачены в результате боевых действий. Уцелевшие поставленные товары и материалы подлежали оплате только в случае невозвращения их владельцу.

Любезный, Вы бредите?
Вы когда-нибудь пробовали нанять квартиру или машину, арендовать участок под картошку или ангар под склад бесплатно?

 Отправлено: 17.08.06 08:38. Заголовок: Re:

Рекомендую "Историю банковского дела и денежного обращения в США" вывод - пиндосы кинули всех и без войны. У вас сбережения в чем? Вот, вот.

 Отправлено: 18.08.06 00:12. Заголовок: Re:

arrierguard пишет:

цитата:

Любезный, Вы бредите?

За что люблю "исаевцев", так это за прямоту - хамят напропалую. Привыкли, что все с рук сходит?

arrierguard пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь пробовали нанять квартиру или машину, арендовать участок под картошку или ангар под склад бесплатно?

Не пробывал, но если мне понадобиться все вышеперчисленное и в договоре будет указано, что владелец все это предоставляет бесплатно, лишь бы не стояло без дела, то почему бы и нет?

 Отправлено: 18.08.06 08:22. Заголовок: Re:

Собиратель
И что, в договоре ппо ленд-лизу говорится про бесплатно? не будете ли так любезны, привести весь текст Договора? И первоначального и последующих.

 Отправлено: 18.08.06 22:19. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

не будете ли так любезны, привести весь текст Договора?

Буду, но не стану

Смотрите сами по ссылке - http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

цитата:

И первоначального и последующих

А вот это интересно - что именно вы понимаете под словами "первоначального" и "последующих"?

 Отправлено: 18.08.06 23:19. Заголовок: Re:

Собиратель пишет:

цитата:

А вот это интересно - что именно вы понимаете под словами "первоначального" и "последующих"?

Подписание протокола на год, а потом подписание следущего протокола на следущий год.

 Отправлено: 19.08.06 05:57. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Собиратель пишет: цитата: А вот это интересно - что именно вы понимаете под словами "первоначального" и "последующих"? Подписание протокола на год, а потом подписание следущего протокола на следущий год.

Понятно. Насколько я знаю, это были не договора, а именно протоколы.
Они служили для предварительного уточнения - какие именно позиции согласно соглашения от 11.6.42 года и в какие сроки США могут предоставить на текущий год.
Об оплате там, судя по опубликованным у нас документам по обсуждению статей прротоколов, речь не шла.

 Отправлено: 19.08.06 17:57. Заголовок: Re:

Без американского ленд-лиза Германии, СССР победил бы врага быстрее :)

 Отправлено: 19.08.06 19:08. Заголовок: Re:

Во первых не ленд-лиз, поинтересутесь что такое ленд-лиз, а поставки горючего через третьи страны (Португалия и Испания).
А во вторых с 1942г. бомбили в первую очередь заводы по про-ву синтетического топлива и нефте-химии.

 Отправлено: 19.08.06 19:22. Заголовок: Re:

РД
"Уж Мы их бомбили, бомбили! Бомбили, бомбили"

 Отправлено: 19.08.06 19:54. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

"Уж Мы их бомбили, бомбили! Бомбили, бомбили"

Это Вы о чем или о ком?

 Отправлено: 19.08.06 20:03. Заголовок: Re:

РД пишет:

цитата:

то Вы о чем или о ком?

РД пишет:

цитата:

А во вторых с 1942г. бомбили в первую очередь заводы по про-ву синтетического топлива и нефте-химии.

 Отправлено: 20.08.06 10:50. Заголовок: Re:

РД пишет:

цитата:

Во первых не ленд-лиз, поинтересутесь что такое ленд-лиз, а поставки горючего через третьи страны (Португалия и Испания). А во вторых с 1942г. бомбили в первую очередь заводы по про-ву синтетического топлива и нефте-химии.

Ленд-лиз - это подарок враждующим странам того, что им не хватает для массового убийства друг друга. Те, кто не мог расплатиться за такое удовольствие, получал технику и материалы в долг. Во время Второй мировой войны Американцы помогали нам и Германии кроме топлива еще и военной техникой, поддержкой тех "нейтральных" стран, которые снабжали Германию необходимым сырьем. Еще в Германию перед войной вложили очень большие средства и она их отработала на все 200%. Чем не ленд-лиз? :)

цитата:

А во вторых с 1942г. бомбили в первую очередь заводы по про-ву синтетического топлива и нефте-химии.

Столько миллионов долларов американцы вложили в производство синтетического топлива и нефтехимии в Германии, а потом свое родное бомбить? :(

 Отправлено: 20.08.06 20:18. Заголовок: Re:

Пардон, но ЕМНИП, то в прессе совершенно недавно упоминалось, что Россия решила выплатить свой долг США по ленд-лизу. Это что - бесплатно?

 Отправлено: 20.08.06 20:33. Заголовок: Re:

Нашла!
http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2062&news_unom=8969

цитата:

Соединенные Штаты предлагают российской стороне передать в собственность США пять объектов недвижимости в Москве, включая особняк Спасохаус, в котором находится резиденция американского посла в России. Передача объектов недвижимости засчитывает погашение долга по ленд-лизу. России осталось выплатить Соединенным Штатам порядка 600-700 миллионов долларов.(стр.1) "Подмосковные известия" 27.10.99

И еще здесь:

http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=11241

цитата:

Аналогичный счет предъявили и Советскому Союзу. Однако Сталин уже видел в бывших союзниках новых врагов, да и расставаться с полученным оборудованием не хотелось. Поэтому СССР согласился оплатить лишь ничтожную сумму долга, выставив контрпретензии. Так проблема долга по ленд-лизу перешла в стадию вялотекущей полемики. А спустя три года и она заглохла в связи с началом боевых действий на фронтах холодной войны. К вопросу о советском долге стороны вернулись только с началом брежневской разрядки -- в 1972 году. Министры торговли двух стран подписали в Вашингтоне соглашение об урегулировании расчетов по ленд-лизу, обязавшее СССР до 2001 года выплатить США $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 года было выплачено $48 млн, но затем советская сторона прекратила выплаты, мотивируя это тем, что США не выполняют другие экономические соглашения, а также связывают проблему долга с политическими условиями. Лишь в июне 1990 года вопрос снова был поднят на высшем уровне: Михаил Горбачев и Джордж Буш-старший договорились о том, что СССР выплатит $674 млн до 2030 года, после чего вопрос о долгах по ленд-лизу будет окончательно закрыт. Чего не скажешь о проблеме объективной оценки самого ленд-лиза: этот вопрос, судя по всему, закроется еще не скоро. То, что не американские поставки сыграли решающую роль в победе СССР над германским фашизмом, сегодня не оспаривают уже и американские историки. Но насколько большей кровью досталась бы победа без помощи союзников, еще предстоит подсчитать -- спокойно и честно, без политических подсказок.

Еще:

http://www.vokruginfo.ru/news/news3544.html

цитата:

Уже в октябре 1941 года США поставили Советскому Союзу 200 самолетов, 250 танков, более 5 тыс. джипов и 85 тыс. грузовиков общей стоимостью более $1 млрд. Всего в годы войны СССР получил 2 млн. 680 тыс. тонн стали, более 170 тыс. тонн алюминия, 29.4 тыс. тонн олова, 240 тыс. тонн меди, 330 тыс. телефонных аппаратов и почти 2 млн. телефонных кабелей, 2 тыс. радаров, 5 тыс. радиостанций, 900 тыс. тонн взрывчатки, почти 4 млн. шин, 49 тыс. тонн кожи, 18 млн. пар обуви и т.д. В СССР были доставлены 28 тыс. самолетов (примерно 12% от числа выпущенных в СССР), 10 тыс. танков (10%) и 10 тыс. артиллерийских орудий (2%). Советские войска также получили более 130 тыс. автоматов, 51.4 тыс. джипов, 8 тыс. тракторов, почти 36 тыс. мотоциклов, 1.9 тыс. паровозов, более 11 тыс. грузовиков. В течение 15 лет после окончания войны большинство стран, получавших американскую помощь, заключили соглашение с США о частичном погашении долгов по ленд-лизу. Аналогичное соглашение с СССР было заключено лишь в 1972 году. СССР обязался поэтапно выплатить США $722 млн., перечислив последний взнос в 2001 году. После распада СССР долг по ленд-лизу был трансформирован и переоформлен и постепенно погашается Россией. Россия до сих пор должна США примерно $100 млн. за оружие и материалы, поставленные в рамках ленд-лиза более полувека назад.

 Отправлено: 20.08.06 20:37. Заголовок: Re:

Оля, была уже у нас тема по ленд-лизу..народ по второму заходу уже пошел.
Даже прикинули пищевую ценность продуктов по поставкам: фигово было бы без них.

 Отправлено: 20.08.06 20:46. Заголовок: Re:

вот здесь обсуждение:
http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-00000437-000-0-0-1145472369

 Отправлено: 20.08.06 21:06. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Оля, была уже у нас тема по ленд-лизу..народ по второму заходу уже пошел. Даже прикинули пищевую ценность продуктов по поставкам: фигово было бы без них.

Допустим, что фигово. Но.... кто помогал Тиссену финансировать политическую деятельность Гитлера? ЕМНИП, то в 30-е годы США дали Германии около 1 млрд. плюс технологию искусственного каучука. Так что в искренность помощи США я не верю - циничное желание нажить деньги на чужой крови. ( Под США я подразумеваю приблизительно около 10 000 -50 000 человек руководящего состава, которые рулили политикой и экономикой. )
Что до помощи простых американцев и англичан - она была искренней, ибо речь шла о нормальных людях, а не о политиках.

 Отправлено: 20.08.06 21:09. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Но.... кто помогал Тиссену финансировать политическую деятельность Гитлера?

вы опять за старое ?

 Отправлено: 20.08.06 21:34. Заголовок: Re:

А вообще, как можно разорить богатого, сильного и умного?
По-моему все сами пропили, прогуляли и в автоматы проиграли.
Хорошо хоть на похмелку осталось!

 Отправлено: 21.08.06 07:08. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Хорошо хоть на похмелку осталось!

Не у всех.

 Отправлено: 21.08.06 08:11. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

По-моему все сами пропили, прогуляли и в автоматы проиграли. Хорошо хоть на похмелку осталось!

Погуляли зато ХО-РО-ШО!
Лет 40 сверхдержавой побыли, опять-же. Буржуины поханые долго помнить будут* злорадно так* как неумытая Расея им туфлёй по конторке стучала .

 Отправлено: 21.08.06 23:00. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

вы опять за старое ?

Резуну значит сказки сочинять можно? И Радзинскому? А мне нельзя? Да Вы батенька мужской шовинист однако! Смотрите как бы не оказаться персонажен одного из моих рассказов!

 Отправлено: 22.08.06 07:42. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Да Вы батенька мужской шовинист однако!

Олечка, прости меня за предательство женской солидарности.
Не шовинист он!
.

 Отправлено: 22.08.06 10:51. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Смотрите как бы не оказаться персонажен одного из моих рассказов

А какая отводится ему роль в теории враждебного окружения?

 Отправлено: 22.08.06 17:57. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Смотрите как бы не оказаться персонажен одного из моих рассказов!

вы хотите написать про меня рассказ ?- спасибо, польщен весьма.
Может лучше про форум милитеры - персонажей побольше !

 Отправлено: 22.08.06 19:50. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

вы хотите написать про меня рассказ ?- спасибо, польщен весьма. Может лучше про форум милитеры - персонажей побольше !

Про форум еще рано - материала маловато! А вот про Вас...
Один из таких героев трое суток на больничном провел

 Отправлено: 22.08.06 19:55. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Олечка, прости меня за предательство женской солидарности. Не шовинист он!

Demon пишет:

цитата:

А какая отводится ему роль в теории враждебного окружения?

К сожалению роль британского лорда и адмирала уже занята:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/kabeltov219.shtml
и даже дважды:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/abacus.shtml

Но я что-нибудь придумаю! Может в любовном романе прописать? Хотя наверное это будет слишком жестоко!

 Отправлено: 22.08.06 20:13. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Один из таких героев трое суток на больничном провел

а.. наверное он влюбился !

 Отправлено: 22.08.06 20:17. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Может в любовном романе прописать? Хотя наверное это будет слишком жестоко!

По-моему, как раз любовный роман может получится очень оригинальным: необычный сюжет, искренние чувства, отрада сердцу.

 Отправлено: 22.08.06 20:55. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Один из таких героев трое суток на больничном провел

Меня в отпуск пускать не хотят. Поможите хоть на больничный попасть.

 Отправлено: 22.08.06 21:00. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Меня в отпуск пускать не хотят. Поможите хоть на больничный попасть.

То есть я прописываю вас в любовном романе? Вы согласны?
Только вот кем я не скажу!

 Отправлено: 22.08.06 21:03. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Поможите хоть на больничный попасть.

Рискуете, однако. Больничный вместо отпуска... Это может быть ошибка на всю жизнь.

 Отправлено: 22.08.06 21:05. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

а.. наверное он влюбился !

Да нет, он обиделся, что я в него не влюбилась! У него это было видимо впервые... Бедный!
Ольга. пишет:

цитата:

По-моему, как раз любовный роман может получится очень оригинальным: необычный сюжет, искренние чувства, отрада сердцу.

Да, уже и сюжет необычный имеется, и чувств искренних там выше крыши, только вот злодеев мужского пола там маловато!

 Отправлено: 22.08.06 21:09. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

только вот злодеев мужского пола там маловато!

А ты думаешь здесь можно найти штрафной батальон со злодеями?

 Отправлено: 22.08.06 21:15. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Рискуете, однако. Больничный вместо отпуска... Это может быть ошибка на всю жизнь.

не.. девочки.. так это дело не такое смертельное.
А хотите, вернемся к поэзии ? : Баллада о Нечастном укушенном.

 Отправлено: 22.08.06 21:19. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

А ты думаешь здесь можно найти штрафной батальон со злодеями?

Зачем батальон? Про батальон год придется сочинять! Парочку добровольцев-камикадзе в злодеи и достаточно!
vlad пишет:

цитата:

не.. девочки.. так это дело не такое смертельное. А хотите, вернемся к поэзии ? : Баллада о Нечастном укушенном.

Декламируйте! Мы все во внимании!

 Отправлено: 22.08.06 21:26. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Баллада о Нечастном укушенном.

А кто укусил?

 Отправлено: 22.08.06 21:32. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Декламируйте! Мы все во внимании!

пожалуйста

цитата:

Ах, жертва я доверия, беды своей родитель. Вот слышу из-за двери я: "Укушенный, войдите". Вошел: мое почтение, разделся не спеша. "Где место укушения?" я говорю: душа. Тут в кабинете бывшие мне душу теребят: Скажите, говорят, укусившая какая из себя? Я говорю: обычная, и рост не с бугая, Такая симпатичная, не думал, что змея! Тут на меня обрушились, ругают все кругом: Какой же вы укушенный, дурак, мол, дураком. Известно ж ведь заранее, что есть разрыв большой Меж внутренним содержанием и внешней красотой. ...

 Отправлено: 22.08.06 21:48. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

пожалуйста

Ямб? Хорей? Плеопазм? Гекзаметр?

 Отправлено: 22.08.06 22:20. Заголовок: Re:

не знаю: у автора уже Не спросишь .. но исполняется под гитару на три аккорда.

 Отправлено: 22.08.06 22:27. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

не знаю: у автора уже Не спросишь .. но исполняется под гитару на три аккорда.

Ярославский четырехсопный старославянский амфибрахий!

 Отправлено: 22.08.06 22:32. Заголовок: Re:

ну, я знал что вам понравится

 Отправлено: 22.08.06 23:26. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

у автора уже Не спросишь

Что с ним случилось?

 Отправлено: 22.08.06 23:30. Заголовок: Re:

умер, в 1983 (кажется) году.

 Отправлено: 23.08.06 07:07. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Рискуете, однако. Больничный вместо отпуска...

"Хоть тушкой, хоть чучелом..." (С)

 Отправлено: 23.08.06 09:06. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

я знал что вам понравится

А я уже три месяца пишу роман в стихах. Не читали еще?

Герой- не камикадзе, он вроде бы умен, но такая порода( ) - ничего не поделаешь.

 Отправлено: 23.08.06 09:08. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

"Хоть тушкой, хоть чучелом..." (С)

Ну что вы, подождите немного, будет и вам счастье, но не такой ценой.

 Отправлено: 23.08.06 11:12. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Ярославский четырехсопный старославянский амфибрахий!

Олечка, зачем же так сильно ругаться?

 Отправлено: 23.08.06 17:55. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

А я уже три месяца пишу роман в стихах. Не читали еще?

цитата:

В моей душе запечатлен портрет одной прекрасной дамы. Ее глаза в иные дни обращены. Там хорошо, и лишних нет, и страх не властен над годами, и все давно уже друг другом прощены.

 Отправлено: 23.08.06 18:17. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Герой- не камикадзе, он вроде бы умен

цитата:

Музыкант в лесу под деревом наигрывает вальс. Он наигрывает вальс то ласково, то страстно. A что касается меня, то я опять гляжу на Вас, а Вы глядите на него, а он глядит в пространство...

 Отправлено: 23.08.06 20:16. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Олечка, зачем же так сильно ругаться?

Звиняюсь! я этот амфи... с бронхитом спутала!

 Отправлено: 23.08.06 23:07. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Ну что вы, подождите немного, будет и вам счастье, но не такой ценой.

Анекдот старый: Вашим бы ....лом да медку похлебать.

 Отправлено: 24.08.06 16:16. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Анекдот старый: Вашим бы ....лом да медку похлебать.

э..мало применимо к Ольге! - извинились бы.

 Отправлено: 24.08.06 19:53. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

э..мало применимо к Ольге! - извинились бы.

А ему наверное уже по барабану! Он к харакири после моего романа готовится!