Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.08.06 11:53. Заголовок: НАТО VS ОДКБ: кто кого
Предлагаю обсудить гипотетическую ситуацию: война НАТО против ОДКБ. Кто кого и почему? Поехали!
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:29. Заголовок: Re:
В ОДКБ входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан. В НАТО входят: Бельгия - вступила в 1949 году;Болгария - вступила в 2004 году; Великобритания - вступила в 1949 году; Венгрия - вступила в 1999 году; Германия - вступила в 1955 году; Дания - вступила в 1949 году; Испания - вступила 1982 году; Исландия - вступила в 1949 году; Италия - вступила в 1949 году; Канада - вступила в 1949 году; Латвия - вступила в 2004 году; Литва - вступила в 2004 году; Люксембург - вступил в 1949 году; Нидерланды - вступили в 1949 году; Норвегия - вступила в 1949 году; Польша - вступила в 1999 году; Португалия - вступила в 1949 году; Румыния - вступила в 2004 году; Словакия - вступила в 2004 году; Словения - вступила в 2004 году; США - вступили в 1949 году; Турция - вступила в 1952 году; Франция - вступила в 1949 году. После своего выхода из военной организации НАТО в 1966 году она продолжает принимать участие в деятельности его политических органов;Чехия - вступила в 1999 году;Эстония - вступила в 2004 году; ВВП пересчитайте - вопросы отпадут. Это если без ядера... А вот если с Ядером - победит Китай. Хотя ИМХО он и в первом и в любом другом случае победит. Даже без войны...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:38. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | ВВП пересчитайте - вопросы отпадут. Это если без ядера... |
| Воюют, отнюдь, не деньги. Пара взрывов в Мадриде и евроконституция накрылась. Пара ударов ракетами (настоящими, а не хизбаллонскими) по Ливорно, Таранто, Марселю, Варне и сколько союзников у пиндосов останется? Green пишет: Согласен.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:43. Заголовок: Re:
Удар ПЛАРБ по нашим ракетным шахтам. И привет ОДКБ. Нечем у нас противостоять ПЛАРБ. Флота мало, да и тот в портах.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:45. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Пара ударов ракетами (настоящими, а не хизбаллонскими) по Ливорно, Таранто, Марселю, Варне и сколько союзников у пиндосов останется? |
| Норгов прошу не не бомбить: я тут буду по мере сил помогать своей Родине.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:47. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Норгов прошу не не бомбить: я тут по мере сил помогать буду своей Родине. |
|
Это и не требуется. При таком размахе, как тут рисуют, Скандинавский полуостров вполне может стать необитаемым островом безо всяких бомбежек.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:48. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Удар ПЛАРБ по нашим ракетным шахтам. |
| А что, Темпы и Оки ликвидировали и ничего не осталось?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:50. Заголовок: Re:
Demon пишет: Ну..это смотря где. На море победят рыбы. На суше - черви. А прочих победителей так сходу и не назову. Мож крысы с тараканами примажутся.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:52. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: цитата: | На море победят рыбы. На суше - черви. А прочих победителей так сходу и не назову. Мож крысы с тараканами примажутся. |
|
В любом случае микроорганизмы выживут почти со 100% вероятностью.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:59. Заголовок: Re:
Блин, ну и мрачная картина нарисовалась А если до ядера дело не дойдёт?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 13:01. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Удар ПЛАРБ по нашим ракетным шахтам. И привет ОДКБ. Нечем у нас противостоять ПЛАРБ. Флота мало, да и тот в портах. |
| Палка о двух концах. У нас тоже ПЛАРБ имеются. К тому же ничто не мешает осуществить запуск из ближней акватории вообще-то. Флот вроде 2-й в мире. От АВУ толка под Смоленском не будет - вычёркиваем
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 14:14. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Воюют, отнюдь, не деньги. |
| Не спорю. Я имел ввиду производство оружия (это если рассматривать конфликт аля ВВ2). R1976 пишет: цитата: | Удар ПЛАРБ по нашим ракетным шахтам |
| Вполне "томагавков" хватит.. Неядерных... Ольга. пишет: цитата: | Норгов прошу не не бомбить: я тут буду по мере сил помогать своей Родине |
| Вам волне раздолбаного Северодвинска под боком хватит... будет немного двухголовый лосось Змей пишет: цитата: | А что, Темпы и Оки ликвидировали и ничего не осталось? |
| А причем тут тактические ракеты? У Оки, как сам Непобедимый уверял, радиус ни при каких условиях не достигнет 500 км. Ну и куда Вы, даже из Бреста прям от столбиков границы попадете? S.N.Morozoff пишет: цитата: | В любом случае микроорганизмы выживут почти со 100% вероятностью. |
| Ну эт как постараться!!! Demon пишет: цитата: | А если до ядера дело не дойдёт? |
| Очень сомнительно, что не дойдет... Т.е. типа "Господа, мы вас не осилили обычными видами вооружения. ядер нам совесть не позволяет пользовать. Потому бомбите на здоровье конвенционными бомбами - мы типа сдаемся"... ну эт если утрировать... Demon пишет: цитата: | От АВУ толка под Смоленском не будет - вычёркиваем |
| АУС имелось ввиду? А про томагавки не забыли? Demon пишет: Типа ядерное сдерживание.... А ничего так, что они из порта не выйдут - потопят прям напротив Норвегии..
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.08.06 14:24. Заголовок: Re:
Green пишет: Как ни старайся. Эту заразу, ИМХО, ничем не выведешь. А главное, что приспособляемость у них колоссальная. Так что даже всепланетного масштаба катастрофа оставляет для них вполне приличный шанс на выживание и дает возможность положить начало новому эволюционному пути.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 15:08. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Как ни старайся. Эту заразу, ИМХО, ничем не выведешь |
| Ну а если к примеру из Земли пояс астероидов, как между Марсом и Юпитером, сделать? Без атмосферы не поэволюционируешь..
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 15:15. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | А причем тут тактические ракеты? |
| и я говорю: стратеги остались, КР остались, да и спецназ не весь разогнали по коммерческим ларькам.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 15:26. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Ну а если к примеру из Земли пояс астероидов, как между Марсом и Юпитером, сделать? Без атмосферы не поэволюционируешь.. |
|
1. В принципе, да. Вот только хватит ли у нас запасов, чтобы такую операцию проделать? 2. Считаю, что превращение планеты в еще один пояс астероидов изменяет сами условия задачи.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 15:41. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Палка о двух концах. У нас тоже ПЛАРБ имеются. К тому же ничто не мешает осуществить запуск из ближней акватории вообще-то. Флот вроде 2-й в мире. |
|
Толку от него на базах ? Их то тоже накроют. Вместе с кораблями. И нечего буде запускать с ближней акватории.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 15:49. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | 1. В принципе, да. Вот только хватит ли у нас запасов, чтобы такую операцию проделать? |
| Сейчас врятли, вот лет 20 назад.... и то сомнительно S.N.Morozoff пишет: цитата: | 2. Считаю, что превращение планеты |
| Безусловно. ИМХО Предложеный Demon'ом конфликт перерастет в ядерный при любых военных раскладах и соответственно победителей не будет. Здраствуй Зимушка-зима лет на 20-30... Так что спорить особо не о чем. Как там у вас: "Еслибы у бабушки были... то это был бы уже дедушка".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 16:58. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | конфликт перерастет в ядерный при любых военных раскладах |
| небудет никакого ядерного конфликта. на это нужна политическая воля. когда США вышли из договора по противо-ракетной обороне, какие были ответные меры?? Латвия и Литва от русского газа зависят на 100%. кто будет ядерный удар наносить - Чубаис?? из-за Узбекистана? раздолбанят с воздуха как папуасов за 2-3 недели, как иракцев и сербов.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 17:34. Заголовок: Re:
Demon ..."Тысяча смертей за шестьдесят минут Ради стратегических штабных причуд - Это, согласитесь, не смешно, полковник, Или - по-английски говоря - not good!"...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 17:40. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | ..."Тысяча смертей за шестьдесят минут Ради стратегических штабных причуд - Это, согласитесь, не смешно, полковник, Или - по-английски говоря - not good!"... |
|
А можно еще не так: "Они могут из космоса бить по земле. Они могут из города сделать скелет. Но секретная служба заносит в досье - Господин генерал, они думают все Они думают все о девчонках в цветах, Они думают все о весенних садах И о том, чтобы Вас уложить наповал... Разрешите идти, господин генерал!" Или так: "По ракетам и анти-ракетам Анта-анти-ракеты неслись, В синих бликах землянского света На Луне пять дивизий дрались..."
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 17:52. Заголовок: Re:
Ольга. Постой паровоз, НЕ стучите колеса. Кондуктор, нажми на тормоза. Я к МАМЕНЬКЕ родной, с последним приветом. Спешу показаться на глаза.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.08.06 17:53. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 19:57. Заголовок: Re:
Дед, похоже, вновь "Столичной" перебрал... Demon пишет: Они нас. Одно утешает, что им это на фиг не нужно. Мы, вроде, добровольно решили быть их сырьевым придатком. Так по крайней мере я понял Путина, когда тот объявил Россию "энергетической супердержавой".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 20:06. Заголовок: Re:
дед Не понятно. Отчего такой контраст, кому-то в любви обьясняетесь, а кого-то... в Гулаг посылаете?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 09:36. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: А почему? Уже вроде ведь пробовали, не обломилось, хотя крови попртят много. Энциклоп пишет: цитата: | Одно утешает, что им это на фиг не нужно. |
| Так им зачем-то всё время надо было. Энциклоп пишет: цитата: | Мы, вроде, добровольно решили быть их сырьевым придатком. Так по крайней мере я понял Путина, когда тот объявил Россию "энергетической супердержавой". |
| Самое противное, что так оно и есть. Уж лучше Лукашенко, у которого газа нет, так приходится промышленность тянуть за уши из болота. И в принципе, получается. Такой массы работы, когда предприятия перегружены на 150%, давно не было. Green пишет: цитата: | АУС имелось ввиду? А про томагавки не забыли? |
| АВУ - авианосец ударный. Про томогавки не забыл, но как-то не впечатляет - далекова-то лететь. R1976 пишет: цитата: | Толку от него на базах ? Их то тоже накроют. Вместе с кораблями. И нечего буде запускать с ближней акватории. |
| Так и накроют? Всё-всё-всё? И много было таких случаев ранее?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 09:37. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Дед, похоже, вновь "Столичной" перебрал... |
| Не, тут "Чивас Регал" тянет...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 09:46. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | И в принципе, получается. Такой массы работы, когда предприятия перегружены на 150%, давно не было. |
| А кто покупает то, что производится? С чего-то это все крутится? Абсолютно не в курсе. У нас про Белоруссию пишут ужасные вещи.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 09:52. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | АВУ - авианосец ударный. Про томогавки не забыл, но как-то не впечатляет - далекова-то лететь. |
| АВУ один не ходит - он в составе АУС (Авианосное ударное соединение). Там и Крейсера УРО и Эсминцы УРО и Фрегаты УРО и 1-2 "Огайо" или "Лос-Анжелес". И усовершенствованные "Томагавки" ЕМНИП летают на 3500-4000 км. Так что долетят... Demon пишет: цитата: | Так и накроют? Всё-всё-всё? И много было таких случаев ранее? |
| Ну много-не много... Перл харбор например. дело в том, что не так много чего топить. Если что, Северодвинск сразу пару мегатонн получит. Ну "Петя", ну "Кузя". Пару больших противолодочников. Ну Тихий океан примерно тоже самое, только без "Кузи". И чего останется? Кстати, кто нибудь в курсе, сколько сейчас "Торов", "Кубов", "Буков" и "Тунгусок" осталось? Армейских-то С-300 наверное считаные еденицы (без Московского ПВО)...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 10:09. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Вам волне раздолбаного Северодвинска под боком хватит... будет немного двухголовый лосось |
| Двинск далеко, над Родиной все рассеется. А вот с Колы запросто может прилететь много интересного, в т.ч. двухголовые олени или лососи какие-нибудь сине-зеленые.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 10:45. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | А кто покупает то, что производится? |
| Все. Мы не успеваем отрабатывать заказы. У нас институт загружен энергетическими программами на 140% до конца года. Все области поделены на районы и за каждым институтом закреплен своя программа реконструкции энергетических объектов. Пока что сроком на 5 лет. Ольга. пишет: цитата: | С чего-то это все крутится? Абсолютно не в курсе. |
| С покупного сырья. У нас своего не сильно много. Так, калийные удобрения и пр. А если интересно, то у нас сейчас значительные ресурсы направлены на развитие микроэлектроники (носятся с идеей своей силиконовой долины и пр., стройт технопарки и пр.), идёт усиленная проработка строительных лазеров и т.д. Всего не перечислить. Ольга. пишет: цитата: | У нас про Белоруссию пишут ужасные вещи. |
| И пусть себе пишут. Лично я, хоть и русский до мозга костей, но мне противно смотреть на Россию, сидящую на нефтяной игле, и сравнивать с Белоруссией, у которой нет своих ресурсов, но которая делает очень много для своего развития. Про массовое строительство дворцов спорта, ледовых арен и т.д. и говорить не надо. Да что долго писать, я веду статистику своей ЗП уже 4 года. Каждый год она растёт на 40% при инфляции порядка 10% (пусть 15%, всё равно). А истерика объясняется просто. Лукашенко не лебезит перед Западом, у него есть своё мнение, которое он прямо высказывает. Оппозиция - ИМХО, это куча недоносков, которая что-то пыжится, но ничего по делу сказать не может. На последних выборах я внимательно изучал их программы - скажу коротко: бред и поток сознания. Green пишет: цитата: | Кстати, кто нибудь в курсе, сколько сейчас "Торов", "Кубов", "Буков" и "Тунгусок" осталось? |
| А их никто с вооружения и не снимал. Так что немало. Во всяком случае, у меня есть видео нескольких батарей "Торов" на учениях. Green пишет: цитата: | Армейских-то С-300 наверное считаные еденицы (без Московского ПВО)... |
| Ну не единицы, а минимум дивизионы. Плюс Белоруссия закупает несколько дивизионов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 10:47. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Ну много-не много... Перл харбор например. |
| Прикол в том, что в Перл-Харборе пострадало лишь 8 + 3 единицы из более 80 кораблей.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.08.06 11:16. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Так им зачем-то всё время надо было. |
|
Когда был СССР, а сейчас Россия не претендует на прежнюю роль, да и кишка тонка. Ольга. пишет: цитата: | А кто покупает то, что производится? |
|
Покупает Россия. Производится много чего. У меня дома и холодильник и плита кухонная белорусского производства. В России подобные производства на ладан дышат.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 11:20. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | в Перл-Харборе пострадало лишь 8 + 3 единицы из более 80 кораблей. |
| а по тоннажу посчитать?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 12:08. Заголовок: Re:
Змей пишет: Даже не столько по тоннажу, сколько по боевым качествам. Линкор = Х . Вопрос- сколько Тяжелых кр/ легких кр/эсминцев/сторожевиков надо, чтобы уравновесить Линкор по боевой мощи. Применительно к 41г. Demon пишет: цитата: | А их никто с вооружения и не снимал. Так что немало. Во всяком случае, у меня есть видео нескольких батарей "Торов" на учениях. |
| Я не утверждал, что их кто-то снимал. (Хотя "Кубы" наверное частично сняли/законсервировали). Просто "Торы" и "Буки" (особенно "Бук 2м") весьма вероятное противодействие "Томагавкам" и Авиации. А если их нормально Тунгусками прикрыть - можно и от вертолетов с А-10 попытаться отбиться... Правда вот с Б2 плохо дело... Demon пишет: цитата: | Ну не единицы, а минимум дивизионы |
| Ну я же просил без Московского ПВО. насколько мне известно, дивизионы С300 стоят именно в Поясе. В Армиях именно единицы, в основном С200. Demon пишет: цитата: | Плюс Белоруссия закупает несколько дивизионов. |
| И чего именно закупает? С300, С 300 ПМУ, С400? Вы уж там берегите - Щит Родины так сказать Вам доверили...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 12:11. Заголовок: Re:
Demon Энциклоп Спасибо за инфу. Ужо вдарю по клеветникам в очередном споре.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:13. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Даже не столько по тоннажу, сколько по боевым качествам. Линкор = Х . Вопрос- сколько Тяжелых кр/ легких кр/эсминцев/сторожевиков надо, чтобы уравновесить Линкор по боевой мощи. Применительно к 41г. |
| Беда в том, что ЛК толком и не учавствовали в боях со своими собратьями. Шок от потери был, но реального толку от них не было. Даже японские ЛК ничем особенно не выделились Green пишет: цитата: | Кстати, кто нибудь в курсе, сколько сейчас "Торов", "Кубов", "Буков" и "Тунгусок" осталось? |
| Раз осталось - значит, куда-то делись остальные Потому я и написал про снятие с вооружения. Green пишет: цитата: | Ну я же просил без Московского ПВО. насколько мне известно, дивизионы С300 стоят именно в Поясе. В Армиях именно единицы, в основном С200. |
| Вероятнее, они используются для прикрытия особо важных объектов. С учётом протяжённости границы никаких С-ХХХ не наберёшься. Green пишет: цитата: | Правда вот с Б2 плохо дело... |
| Почему плохо? Б2 мало, плюс они светятся, как новогодние елки на низкочастотных радарах с мощным импульсом. Green пишет: цитата: | И чего именно закупает? С300, С 300 ПМУ, С400? |
| Заключили контракт на поставку нескольких дивизионов С-300. Детали не знаю, что есть плохою. А так недавно белорусы ездили учиться в Россию, как рахз осваивали С-300. Green пишет: цитата: | Вы уж там берегите - Щит Родины так сказать Вам доверили... |
| Сейчас формируется единая система ПВО в рамках России, Казахстана, Белоруссии и Узбекистана (вроде он ). Раньше была иная структура, типа единого информационного поля. А теперь единое командование
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:14. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Спасибо за инфу. Ужо вдарю по клеветникам в очередном споре. |
| Не стоит принимать на веру всё то, что пишут о Белоруссии на Западе. Есть косяки, не без этого, но 95% всего остального - откровенная брехня
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:18. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | У нас про Белоруссию пишут ужасные вещи. |
|
Я не скажу про промышленность, но лучшая тушенка из тех, что продается в РФ - белорусского производства. То же и сгущенка, но в тушенке разница особенно заметна.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:23. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | То же и сгущенка, но в тушенке разница особенно заметна. |
| У меня дома разделение еды: сгущёнка - мне, тушёнка - барбосу. Ещё никто не жаловался
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:26. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Раз осталось - значит, куда-то делись остальные |
| НУ Тунгуски например горели в Грозном в январе 95-го. Demon пишет: цитата: | Вероятнее, они используются для прикрытия особо важных объектов |
| Конкретно Арбатского военного округа. Demon пишет: цитата: | Почему плохо? Б2 мало, плюс они светятся, как новогодние елки на низкочастотных радарах с мощным импульсом |
| То что мало - так они по миллиарду баков за штуку. Как "Курск". Низкочастотник можно использовать как средство обнаружения, но не как средство наведения. И уж больно замечательно мощноимпульсные РЛС "Хармами" затыкаются. В заданых Вами гипотетических условиях Б2 будут проделывать бреши в несильно плотной завесе армейских ПВО. После потери Армейских комплексов можно смело в леса подаваться - прикрытие с помощью остальных комплексов можно создать только на очень ограниченном пространстве. Кстати ЕМНИП Б2 замечательно рубится МИГ25-31 с кормовых углов - слишком много тепла. Demon пишет: цитата: | Раньше была иная структура, типа единого информационного поля. А теперь единое командование |
| НУ да, вот вам вместо информации в реальном времени нашего генерала Вообщем война(если без ядера) будет за небо и ее мы пока проигрываем.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:45. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | НУ Тунгуски например горели в Грозном в январе 95-го |
| Не, их там не было. Использовались "Шилки". Потом на основе опыта боёв создали БМПТ - если верить обещаниям, мощная вещь. Green пишет: цитата: | Конкретно Арбатского военного округа |
| Утрируете? Green пишет: цитата: | Низкочастотник можно использовать как средство обнаружения, но не как средство наведения. |
| А глаза у пилотов на что? Им указали направление - вперёд, ищите! Пару В-2 свалите - всю охоту у них летать отобьёте Green пишет: цитата: | Кстати ЕМНИП Б2 замечательно рубится МИГ25-31 с кормовых углов - слишком много тепла. |
| И не только с кормовых и не только с МиГов. Чай, ОЛС есть на всём, что летает. Green пишет: цитата: | Вообщем война(если без ядера) будет за небо и ее мы пока проигрываем. |
| Беда в численном соотношении. Выход один - перехватывать инициативу как можно быстрее. Ведь Ваши опасения работают и в обратную сторону - Европа тоже не бастион, там бреши есть. Кроме того, ИМХО, все спутники и пр. системы будут выбиты противоспутниковыми ракетами за пару дней, и преимущество Запада в системах разведки и наведения в значительной степени уйдёт.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:49. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Беда в том, что ЛК толком и не учавствовали в боях со своими собратьями. Шок от потери был, но реального толку от них не было. Даже японские ЛК ничем особенно не выделились |
| ЛК были ядром ударных соединений.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:53. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Кроме того, ИМХО, все спутники и пр. системы |
| Ведро гвоздей на орбите
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:58. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | ЛК были ядром ударных соединений. |
| Поправочка: СЧИТАЛИСЬ. Реальная их ценность оказалось невысокой, а бои ЛК vs ЛК можно посчитать по пальцам одной руки. 1. "Ринаун" с "Близнецами" 2. Пунто-Стило 3. "Худ" и "П оф У" против "Бисмарка" 4. "Родней" и "Кинг" против "Бисмарка" 5. Гудалканал 6. м. Нордкап 7. пролив Суригао Всё. Надо две руки, ладно. Может, я что и забыл? FVlad пишет: Точно! Надо накидать гвоздей на орбите, вот все спутники и посходят с ума!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 14:34. Заголовок: Re:
Demon пишет: Линкор в ордере ПВО
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 14:40. Заголовок: Re:
Demon пишет: Были. И шесть штук сгорело. Вот например http://chechnya.genstab.ru/art_131brig.htm Demon пишет: цитата: | Потом на основе опыта боёв создали БМПТ - если верить обещаниям, мощная вещь. |
| Мощная то мощная... 1.Выбивается все дело одним ПТУРом в систему управления 2. В армию такие штуки не скоро дадут. Demon пишет: В каждой шутке есть доля шутки. Demon пишет: цитата: | А глаза у пилотов на что? Им указали направление - вперёд, ищите! Пару В-2 свалите - всю охоту у них летать отобьёте |
| Ваши бы слова да Богу в уши. Demon пишет: цитата: | Беда в численном соотношении. Выход один - перехватывать инициативу как можно быстрее. Ведь Ваши опасения работают и в обратную сторону - Европа тоже не бастион, там бреши есть |
| Превентивный удар? А со Штатами чего делать? Лады, например потопили 6й(Средиземноморский) флот. С помощью индусов подмочили 7й(Индийский океан), 8й связан Китаем... Не, слишком сомнительно. Керосином их, керосином...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 15:45. Заголовок: Re:
Змей пишет: Смена функций, извините... И в 1941 ш. Green пишет: цитата: | Были. И шесть штук сгорело |
| Возможно. Но в строю их куда больше. К тому же "Тунгуска" - это ЗСУ, а не БМПТ. Функции другие в общем-то, и бои в Грозном - не показатель корявости техники, скорее, это показатель корявости ручек. Green пишет: цитата: | Выбивается все дело одним ПТУРом в систему управления |
| А попадёте? Green пишет: цитата: | 2. В армию такие штуки не скоро дадут. |
| Вроде, уже дают. Green пишет: цитата: | Превентивный удар? А со Штатами чего делать? |
| Нет, не превентивный. Лицо потеряем. А решительное наступление с целью не дать воспользоваться перевесом в силах кажется перспективным. Пусть уж у НАТОвцев болит голова, чем ждать, пока они начнут упражняться в стрельбе крылатками. Амерам на переброску техники тоже потребуется время. К тому же лимитрофы, хоть и сидящие в НАТО, как-то не выглядят очень уж грозными противниками. Реальную опасность, ИМХО, представляют ФРГ и Франция (из континентальных держав). Остальные типа Польши и пр. проигрывают нам как по оснащенности, так и, ИМХО, по подготовке и боевым возможностям. Короче говоря, требуется быстрый ответ в духе "не лезьте, а то хуже будет" в виде показательной порки лимитрофов, чтоли
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 16:09. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Смена функций, извините... |
| А fleet in being? Средиземное море - много макаронники флотом воевали? И еще аспектец: чем устраивать 2-й Ютланд (Цусиму) не проще ли дать ассимметричный ответ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 16:25. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Средиземное море - много макаронники флотом воевали? |
| Немного, но это уже касается не самого флота как такового, а его руководоства. Итальянцы неплохие корабли вообще-то строили... Змей пишет: цитата: | И еще аспектец: чем устраивать 2-й Ютланд (Цусиму) не проще ли дать ассимметричный ответ? |
| Конечно! иного выхода просто нет. Полтора десятка АВУ + эскорт мы точно не потянем
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 16:51. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Итальянцы неплохие корабли вообще-то строили... |
| Тонули они классно. Что Рома, что Чезаре...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 16:53. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Конечно! иного выхода просто нет. |
| Вообще -то имелось в виду, что ЛК воюющие стороны берегли и масштабных боев старались не вести. Кто от бедности, а кто и наоборот.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 17:06. Заголовок: Re:
Demon пишет: Хм... Скорость, дальность, окружение??? Demon пишет: цитата: | Нет, не превентивный. Лицо потеряем. А решительное наступление с целью не дать воспользоваться перевесом в силах кажется перспективным |
| Приграничные бои, контрударом перенос боевый действий на чужую территорию... Где-то это уже было. Ну их нафиг, лимитрофов. Там вообще надо полигон для захоронения особо мерзких отходов от АЭС устроить. Чтобы неповадно было. А то все ждут Иванов с танками - а тут вам вот... Так что с флотом будем делать, ась? Без ядера ну вообще никак ИМХО. Сначала 200 кт в центр ордера - потом все что плавает ПКР устаревшими добить. Один фиг - наведение останется только ручное... Если будет, что наводить...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 17:20. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Тонули они классно. Что Рома, что Чезаре... |
| Все тонули. Не только итальянцы. У вас есть данные, что итальянцев утопили больше остальных.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 18:35. Заголовок: Re:
Чезаре ваще не в тему все дело, как правильно сказал Демон, в ручках, не к тому месту приделаных
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:09. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | Рому можно сравнить с Бархемом, тот тоже классно рванул |
| Кто такие ?Почему не знаю ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:24. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Пару В-2 свалите - всю охоту у них летать отобьёте |
| в Америце есть спутники - все снимают на фотокарточку, потом на компьютере делается карта местности подробно 3х размерно, где чего находится все известно - радары, еродромы. потом все идет на крылатые ракеты - бац - радаров, еродромов нету. в ВВС есть "Дикие хорьки" - специализируют по уничтожению ПВО - идут эшелонами, все радары пропахивают еще раз-другой. click here летает AWACS - все видать на тыщу км. - кто где взлетел и т.п., тутже бац - сбили. пилоты ихние летают ежедневно, практикуют, в российских ВВС денег нету на бензин чтоб летать, российские летают 5 часов в год. всех вооружений надо в 10 раз больше, но все продают папуасам, деньги себе. потом генералы в газетах заявляют что к "2025 году введут новые стратегические модификации." потому при демократии все обречены и надо сдаваться сразу. у Ирака и у сербов были и Миги и радары. раздолбанят как папуасов, по честному.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:29. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Кто такие ?Почему не знаю ? |
| Линейный корабль "Рома" был потоплен немецкой планирующей 1800кг. бомбой, когда шел сдаваться на Мальту в 1943 г. Линейный корабль "Бархем" был потоплен немецкой ПЛ U-31, опять же, в Средиземном море в 1941; фотография этого события приведена выше
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:48. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | фотография этого события приведена выше |
| А это часом не "Ямато" рванул? Я видел видеоролик гибели ЛК, есть и фотка. Гриб класный получился, почти как Хиросимский
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:50. Заголовок: Re:
v.I. пишет: цитата: | потому при демократии все обречены и надо сдаваться сразу. |
| Вот и ассиметричный ответ! Надо будет только выборы провести в нужном направлении
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:51. Заголовок: Re:
Demon Ура, у меня три звезды!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 09:02. Заголовок: Re:
анватыч Спасибо. Demon Обмыть надо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 09:27. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: От такого количества попаданий? Про Чезаре столько написано... Под ником Новороссийск, естественно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 10:02. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Амерам на переброску техники тоже потребуется время. |
| Так, между строк - РЕФОРДЖЕР. Demon пишет: цитата: | К тому же лимитрофы, хоть и сидящие в НАТО, как-то не выглядят очень уж грозными противниками. Реальную опасность, ИМХО, представляют ФРГ и Франция (из континентальных держав). Остальные типа Польши и пр. проигрывают нам как по оснащенности, так и, ИМХО, по подготовке и боевым возможностям. |
| Польша? А вы думаете, что во всех мсд РА стоят на вооружение Т-80? Да и дивизий там хватает. Про подготовку вот точно не надо. Я своими глазами видел в 86-м году как наводили мост наши саперы (из СГВ) и поляки рядышком. Поляки сделали это минут на 20-25 раньше. Опять стереотипы срабатывают?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:30. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | А вы думаете, что во всех мсд РА стоят на вооружение Т-80? |
| В мсд - не уверен. А в тд - значительная масса. К тому же у поляков далее РТ-91 "Твярды" дело не ушло. Т-72БМ списывать со счетов тоже рановато. Юдичев пишет: цитата: | своими глазами видел в 86-м году как наводили мост наши саперы (из СГВ) и поляки рядышком. Поляки сделали это минут на 20-25 раньше. |
| А у наших перед этим водку отобрали?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:35. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | фотография этого события приведена выше |
| На видео, откуда "выкушена" сия фотка, однозначно виден приличных размеров ЛК, медленно заваливающийся на борт (носом к зрителям). В момент переворота произошёл взрыв. Всё это очень похоже на гибель ЛК "Ямато"
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:35. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Вот и ассиметричный ответ! Надо будет только выборы провести в нужном направлении |
| статейка (перевод вольно-травяной): "..Соответственно, российские ВВС при любой военной необходимости могущей возникнуть сегодня, не смогут поддерживать даже скромной боеспособности. Говоря в общем, эти недостатки есть продукт неожиданного осознания национальным правительством, что у него нет видимых средств на поддержание. В заключение, и повторяясь, российские ВВС не являются угрозой... и не будут тковой еще многие годы, если когда либо вобще. Русские пилоты не дураки и не некомпетентны, но они также знают, что старый русский путь мертв. Кончина советского коммунизма и инфильтрация западного капитализма и свобод, представляемых западной демократией не может и небудет повернута вспять." короче развал, разруха, денег нету, мораль на нуле, просвета невидать. начитамшись с десяток подобных докладов из разных источников, склонен согласиться. Западная Демократия есть кувалда для битья по башке порабощенных народов. (какова хрена продают самолеты папуасам, своих избыток видать??)
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:39. Заголовок: Re:
v.I. Буде в отсутсвии мозгов у руковдоства. Чем строить виллы и качать нефть, надо поднимать промышленность с высокой степенью переработки исходного сырья. Тогда и оборонный заказ будет на уровне, и нас уважать будут. Самый простой выход - превратиться в энергетическую супердержаву.. Для меня это равносильно продаже мебели из своей квартиры, вместо того, чтобы пойти на работу. Но есть и плюсы - ни один НАТОвский самолёт не взлетит без керосина
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:41. Заголовок: Re:
v.I. пишет: цитата: | инфильтрация западного капитализма и свобод, представляемых западной демократией не может и небудет повернута вспять |
| Я не хочу такой инфильтрации. С меня педиков распложившихся хватает
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 12:20. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Т-72БМ списывать со счетов тоже рановато. |
| А у поляков какая модификация Т-72 стоит на вооружении? Да и бундесам не так уж долго въехать в Польску незалежну...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 12:25. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 12:39. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | А у поляков какая модификация Т-72 стоит на вооружении? |
| Никакая. В лучшем случае Т-72А, оставшиеся от нас. НА их основе они соорудили свой РТ-91. Юдичев пишет: цитата: | Да и бундесам не так уж долго въехать в Польску незалежну... |
| Это самый опасный противник, ИМХО
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 12:43. Заголовок: Re:
анватыч Ясно. Очень похожие кадры, с тем, что я видел. Может, это была гибель "Бархэма", заснятая на видео, да комментаторы втолкнули плёнку не к тому эпизоду?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 13:48. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Под ником Новороссийск, естественно. |
| А-аа, тогда понятно. "Новороссийск, про него много чего написано.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 14:11. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Это самый опасный противник, ИМХО |
| Верно. А еще 2 дивизии американцев и 2 дивизии англичан и склады на 6 дивизий, которые позволят ввести в дело эти соединения через 10 дней после начала перебросок. Кстати, лемитрофы всякие тоже чего-то стоят. Голландцы, например. Да и польские Т-72 против Т-62 очень неплохо будут смотреться... В этой связи вопрос - а сколько соединений боевой готовности в ОДКБ на Европейском ТВД? Вы уверены, что мобилизованные резервисты успеют пополнить скадрированные части и БХВТ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 14:23. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | А еще 2 дивизии американцев и 2 дивизии англичан и склады на 6 дивизий, которые позволят ввести в дело эти соединения через 10 дней после начала перебросок. |
| Прямо толпа! Юдичев пишет: цитата: | Кстати, лемитрофы всякие тоже чего-то стоят. Голландцы, например |
| Ну, на фоне фрицев... Юдичев пишет: цитата: | Да и польские Т-72 против Т-62 очень неплохо будут смотреться... |
| Словно у поляков нет этих самых Т-62! Т-72 - последнее, что они получили от нас. Юдичев пишет: цитата: | В этой связи вопрос - а сколько соединений боевой готовности в ОДКБ на Европейском ТВД? |
| Немного, как не печально. Но ведь и не вся рамия держится в готовности №1. Получается классическое - кто успеет первым. Юдичев пишет: цитата: | Вы уверены, что мобилизованные резервисты успеют пополнить скадрированные части и БХВТ? |
| Ну, если долго лениться, то вообще нифига не успеем. А вообще, возникает вопрос: а выход где искать? Мне кажется, что есть одна основная альтернатива - заставить НАТО обороняться. Есть уязвимая Прибалтика, например
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 14:36. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | спутники и посходят с ума! |
| Ежели гвозди запустить навстречу основной массе спутников, то через пару витков орбита - чистая.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 15:21. Заголовок: Re:
FVlad пишет: цитата: | Ежели гвозди запустить навстречу основной массе спутников, то через пару витков орбита - чистая. |
| Надо на МКС завести пару ведёр
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 15:30. Заголовок: Re:
Demon пишет: Так я не зря про дивизии "первой" волны у ОДКБ спросил... Demon пишет: И чего? Те же Лео 2, БМП - сопоставимые, артиллерия - отличная, даже Апачи есть... Demon пишет: цитата: | Т-72 - последнее, что они получили от нас. |
| На 1 января 2005 года в Войске Польском - 947 ОБТ (586 Т-72, 233 ПТ-91, 128 «Леопард-2А4») - ЗВО... Ну и? Demon пишет: цитата: | Мне кажется, что есть одна основная альтернатива - заставить НАТО обороняться. Есть уязвимая Прибалтика, например |
| Они это и будут делать. Они этому 50 с лишним лет учились. А пока будут обороняться - воздушная наступательная номер ХХХХ. Почему Вам и говорили, что война будет решаться в воздухе. а тут мы, к сожалению - слабее... Выход один - МБР. Причем во всех вариантах - ПЛАРБ, ШПУ, ЖДРК. Именно это и остужает многие "горячие" головы. Кстати, и в Вашингтоне, и в Москве. Не там противника ищете, товарищ. На Восток надо смотреть, а то у наших "друзей" уже раскосость глазок начинает пропадать от разгарания аппетита. FVlad пишет: цитата: | Ежели гвозди запустить навстречу основной массе спутников |
| А на какой высоте будут распылять гвоздики? А начинять ими чего будем?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 15:58. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | На 1 января 2005 года в Войске Польском - 947 ОБТ (586 Т-72, 233 ПТ-91, 128 «Леопард-2А4») - ЗВО... Ну и? |
| У нас - более 9 000 ед. ОБТ типов Т-72, Т-80 и Т-90. Ну и? Юдичев пишет: цитата: | Почему Вам и говорили, что война будет решаться в воздухе. а тут мы, к сожалению - слабее... |
| Надо решать сию проблему. Хотя, если честно, я не вижу нерешимых проблем. Основная - низкий налёт + изношенность техники. Юдичев пишет: цитата: | Не там противника ищете, товарищ. На Восток надо смотреть, а то у наших "друзей" уже раскосость глазок начинает пропадать от разгарания аппетита. |
| Беда в том, что Запад, чтобы он не говорил, никогда к нам дружески не относился. Не в пример тем же узкоглазикам, с которыми у нас особых проблем никогда не было (татары 6 веков назад были) Аппетит надо уменьшать силовыми мерами. Округление глаз одобряю = будут на нас больше похожи
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 16:02. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | (татары 6 веков назад были) |
| они притащили с собой массу полезных вещей. 6 веков носим и все как новые.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 06:03. Заголовок: Re:
click here описание как голландец сбил сербский Миг: "в 19:30 местного времени 4 F-16АМ вылетели для сопровождения и прикрытия одной из первых ударных группировок НАТО. после дозаправки в воздухе над Адриатическим морем, полет продолжался над Албанией и Сербией. по вхождении в сербское воздушное пространство они были оповещены АВАКСом что 3 Миг-29 вылетели с базы недалеко от Белграда.." "4 F-16АМ пошли по направлению к угрозе, работая над обнаружением Мигов на своих радарах. далее один из Мигов был обнаружен всеми 4я F-16. находясь в зоне поражения командир группы пустил по Мигу 1 ракету АМRААМ. это было моментальным ударом, после полета ракеты 30 секунд(18км).." "..пилот визуально наблюдал огненный взрыв. одновременно AWACS зафиксировал что Миг исчез с экрана радара. мы не видели остальные Миги-29, но почти в то-же время 2 американских Ф-15 сбили 2 из этих самолетов..." п.полковник Джон Абма, команир голландско-бельгийской группы ВВС что поможет? click here "...интегрированая система ПВО Советского Союза была плотной и устрашающей, с оцениваемыми 10000 радаров, 4000 перехватчиков, 13000 ракет земля-воздух и 12000 орудиями ПВО. в 1980х, она показала новую гибкость с использованием электро-магнитных частот и новые навыки по фиксированию выхлопных эмиссий, среди других достижений..." кап. Дэн Хэмптон, ВВС США положение с тех пор меняется в противоположных направлениях для НАТО и России.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 08:18. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | У нас - более 9 000 ед. ОБТ типов Т-72, Т-80 и Т-90. Ну и? |
| Так Вы же про Польшу сказали - дескать там одно старье, и ничего она из себя в военном плане не представляет. Или суммировать все танки на ЦЕ ТВД у НАТО? Поверьте - получится не очень приглядная картина для ОДКБ. Былого превосходства на сухопутном театре давно уже нет. Змей пишет: цитата: | они притащили с собой массу полезных вещей. 6 веков носим и все как новые |
| Да. Например - мздоимство, местничество, рабское поклонение перед власть предержащими... Впрочем, и Запад тоже до фига разной х.... понатащил. Не об этом речь.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 08:50. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | рабское поклонение перед власть предержащими... |
| Гоголя почитатайте. Он Запад знал не хило. Кстати, в Ясе Чингис-хана было наказание за оставление в опасности. Когда до него гуманисты доросли?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 10:09. Заголовок: Re:
v.I. пишет: цитата: | 4 F-16АМ пошли по направлению к угрозе, работая над обнаружением Мигов на своих радарах. далее один из Мигов был обнаружен всеми 4я F-16. находясь в зоне поражения командир группы пустил по Мигу 1 ракету АМRААМ. это было моментальным ударом, после полета ракеты 30 секунд(18км).." |
| Радары МиГов имеют значительно большую дальность, чем у Ф-16, что было подтверждено испытаниями в Германии. Ф-16 был "Сбит" с МиГ-29 раньше, чем смог увидеть сам МиГ на радаре. Пуск ракеты был осуществлён с дистанции более 60 км. А тут про 18 км. написали... v.I. пишет: цитата: | в 1980х, она показала новую гибкость с использованием электро-магнитных частот и новые навыки по фиксированию выхлопных эмиссий, среди других достижений..." |
| Какие частоты? А раньше радары как работали? Слушали шумы, чтоли? Юдичев пишет: цитата: | Так Вы же про Польшу сказали - дескать там одно старье, и ничего она из себя в военном плане не представляет. |
| Я сказал, что у них из нашей техники - Т-72 и переделка РТ-91. Про поставку "Леопардов" не знал, но это не самая свежая модель. Уже есть А6, серьёзно выглядит А5. И я писал, что они по сравнению с Бундесваффе не выглядят серьёзным противником
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 10:49. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | я писал, что они по сравнению с Бундесваффе не выглядят серьёзным противником |
| Стоп. вы сказали, что: "К тому же лимитрофы, хоть и сидящие в НАТО, как-то не выглядят очень уж грозными противниками. Реальную опасность, ИМХО, представляют ФРГ и Франция (из континентальных держав). Остальные типа Польши и пр. проигрывают нам как по оснащенности, так и, ИМХО, по подготовке и боевым возможностям." Или это - не Ваши слова?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 10:53. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: Мои. Но смысл их Вы исказили. И я писал о реальной опасности со стороны ФРГ и Франции, т.к. они показали, на что сопособны. Особенно бундесы. А поляки... Что-то я сомневаюсь в их шибко мощных способностях. Леопарды-2А4 я охарактеризовал бы на уровне Т-80Б. До Т-80У или УМ они не дотягивают.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 10:59. Заголовок: Re:
Юдичев Интересная информация Что же собой представляет белорусская армия? И в какой мере ее можно сравнивать с российской? ...В советское время на территории Белоруссии дислоцировалась группировка в 300 тысяч человек - силы второго эшелона. После 1991 г. армия Белоруссии, так же как и другие армии СНГ, подверглась сокращению. Теперь в ней служат 98400 человек. В России в системе министерства обороны 1230800 человек. В Сухопутных войсках России 515,8 тыс., в Белоруссии 50500 человек. Однако если от количественных показателей перейти к качественным, а точнее, к рассмотрению соотношения качественных показателей, то они - явно в пользу белорусской армии. В России 19038 танков (из них 6585 современных), в Белоруссии 2348 танков (современных - 1791). Т.е., у наших двух стран 21386 танков, из них 8376 современных (Т-90, Т-80, Т-72, Т-64). Сходная картина и в артиллерии. В сухопутных войсках России 9000 буксируемых и 3750 самоходных орудий, в Белоруссии, соответственно, 440 и 588. Причем, удельный вес наиболее современных и эффективных артсистем (таких как "Мста Б-2А" и "Пион - 2С7") в Белоруссии значительно выше, чем в России. Армия России располагает 2500 пусковыми установками реактивных систем залпового огня (РСЗО), а наши соседи 419-ю. Однако на 100 наших наиболее современных "Смерчей" в Белоруссии приходится 48 (аналогов же у этой 300-миллиметровой РСЗО в мире нет). В дополнение к нашим 17000 БМП и БМД у Белоруссии есть 2024 машины, из которых - 1278 БМП-2. У России 3283 боевых самолета, у Белоруссии 349, из них 108 машин 4-го поколения. У России и Белоруссии, соответственно, 346 и 25 Су-27, 455 и 83 МИГ-29, 201 и 99 Су-25, 367 и 42 Су-24, 152 и 45 МИГ-25. Парки боевых вертолетов составляют 996 и 93 машины. Очень важная особенность белорусской армии - ее ПВО. Это 550 пусковых установок ЗРК, включая ультрасовременные С-300. Три зоны ПВО Белоруссии прикрывают территорию России от возможного удара со стороны НАТО. ...Той техники, которая стоит на вооружении Белоруссии, достаточно для развертывания 67 танковых и 47 мотострелковых батальонов, а также 6 батальонов ВДВ. Это примерно 8 танковых и мотострелковых дивизий, артиллерийская дивизия и дивизия ВДВ. Половина этих сил развернута в мирное время. В отличие от России, Белоруссия не разбазарила кадровый состав своей армии. Излишек офицеров и прапорщиков она сконцентрировала в небоевых структурах министерства обороны. Их там 21000. В случае необходимости, они смогут быстро развернуть армию Белоруссии. Для сравнения: в России "боеготовы" только 7 мотострелковых дивизий и отдельных бригад. Против 41 дивизии НАТО. http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/08/8_2_6.html Хотя ссылка и старовата...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 12:03. Заголовок: Re:
Demon Так ия о том же... Может, НАТО даже и обороняться не станет... Кстати, Вы еще про АА и РЭБ забываете постоянно... Да и, снова, и, в который раз - а оставшуюся половину белоруссы успеют доукомплектовать? А то ведь 41 дивизия НАТО - это полностью развернутые части и соединения. А вот доедет ли белорусский "партизан"-резервист доехать до своего танка или БТР под налетами авиации и КР - большой вопрос?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 12:18. Заголовок: Re:
Юдичев Неясно, 41 двизия НАТО - боеготовы или как? Юдичев пишет: цитата: | Может, НАТО даже и обороняться не станет... |
| Надо заставить. А как иначе? Юдичев пишет: цитата: | Кстати, Вы еще про АА и РЭБ забываете постоянно... |
| Не забываю, но надо помнить, что это - палка о двух концах. Короче, вывод такой: нас НАТО, может, и заломает, но крови мы им попортим много
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 13:04. Заголовок: Re:
Юдичев Неясно, 41 дивизия дислоцируются в лимитрофах-Польше-Чехии-Словакии?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 14:11. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Надо на МКС завести пару ведёр |
| МКС выше летает
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 14:14. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | нас НАТО, может, и заломает, но крови мы им попортим много |
| Точно. Мы завсегда Красной Армии поможем и ударим в спину НАТО.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 14:15. Заголовок: Re:
arrierguard пишет: цитата: | Неясно, 41 дивизия дислоцируются в лимитрофах-Польше-Чехии-Словакии? |
| Судя по всему - по всей Европе. У лимитрофов сил не очень много. При любм раскладе, есть шанс перенести боевые действия за пределы границ ОДКБ. Желательно. Тогда хоть будет, откуда отступать в случае чего FVlad пишет: Это упрощает задачу: будем кидаться гвоздями сверху вниз!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 14:16. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Точно. Мы завсегда Красной Армии поможем и ударим в спину НАТО. |
| Вы лучше пристрастите их к русской водке - тогда они на своих не попрут!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.08.06 20:07. Заголовок: Re:
Дык, они уже пьют, надо только постепенно увеличивать дозу и незаметно подливать в пиво и в компот.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 17:55. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | НУ Тунгуски например горели в Грозном в январе 95-го. Demon пишет: |
|
Батарея 131 МСБр. 6 штук. Про причины я писал на "лучшем танке....".
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|