Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.08.06 11:53. Заголовок: НАТО VS ОДКБ: кто кого
Предлагаю обсудить гипотетическую ситуацию: война НАТО против ОДКБ. Кто кого и почему? Поехали!
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:45. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | НУ Тунгуски например горели в Грозном в январе 95-го |
| Не, их там не было. Использовались "Шилки". Потом на основе опыта боёв создали БМПТ - если верить обещаниям, мощная вещь. Green пишет: цитата: | Конкретно Арбатского военного округа |
| Утрируете? Green пишет: цитата: | Низкочастотник можно использовать как средство обнаружения, но не как средство наведения. |
| А глаза у пилотов на что? Им указали направление - вперёд, ищите! Пару В-2 свалите - всю охоту у них летать отобьёте Green пишет: цитата: | Кстати ЕМНИП Б2 замечательно рубится МИГ25-31 с кормовых углов - слишком много тепла. |
| И не только с кормовых и не только с МиГов. Чай, ОЛС есть на всём, что летает. Green пишет: цитата: | Вообщем война(если без ядера) будет за небо и ее мы пока проигрываем. |
| Беда в численном соотношении. Выход один - перехватывать инициативу как можно быстрее. Ведь Ваши опасения работают и в обратную сторону - Европа тоже не бастион, там бреши есть. Кроме того, ИМХО, все спутники и пр. системы будут выбиты противоспутниковыми ракетами за пару дней, и преимущество Запада в системах разведки и наведения в значительной степени уйдёт.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:49. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Беда в том, что ЛК толком и не учавствовали в боях со своими собратьями. Шок от потери был, но реального толку от них не было. Даже японские ЛК ничем особенно не выделились |
| ЛК были ядром ударных соединений.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:53. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Кроме того, ИМХО, все спутники и пр. системы |
| Ведро гвоздей на орбите
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:58. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | ЛК были ядром ударных соединений. |
| Поправочка: СЧИТАЛИСЬ. Реальная их ценность оказалось невысокой, а бои ЛК vs ЛК можно посчитать по пальцам одной руки. 1. "Ринаун" с "Близнецами" 2. Пунто-Стило 3. "Худ" и "П оф У" против "Бисмарка" 4. "Родней" и "Кинг" против "Бисмарка" 5. Гудалканал 6. м. Нордкап 7. пролив Суригао Всё. Надо две руки, ладно. Может, я что и забыл? FVlad пишет: Точно! Надо накидать гвоздей на орбите, вот все спутники и посходят с ума!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 14:34. Заголовок: Re:
Demon пишет: Линкор в ордере ПВО
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 14:40. Заголовок: Re:
Demon пишет: Были. И шесть штук сгорело. Вот например http://chechnya.genstab.ru/art_131brig.htm Demon пишет: цитата: | Потом на основе опыта боёв создали БМПТ - если верить обещаниям, мощная вещь. |
| Мощная то мощная... 1.Выбивается все дело одним ПТУРом в систему управления 2. В армию такие штуки не скоро дадут. Demon пишет: В каждой шутке есть доля шутки. Demon пишет: цитата: | А глаза у пилотов на что? Им указали направление - вперёд, ищите! Пару В-2 свалите - всю охоту у них летать отобьёте |
| Ваши бы слова да Богу в уши. Demon пишет: цитата: | Беда в численном соотношении. Выход один - перехватывать инициативу как можно быстрее. Ведь Ваши опасения работают и в обратную сторону - Европа тоже не бастион, там бреши есть |
| Превентивный удар? А со Штатами чего делать? Лады, например потопили 6й(Средиземноморский) флот. С помощью индусов подмочили 7й(Индийский океан), 8й связан Китаем... Не, слишком сомнительно. Керосином их, керосином...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 15:45. Заголовок: Re:
Змей пишет: Смена функций, извините... И в 1941 ш. Green пишет: цитата: | Были. И шесть штук сгорело |
| Возможно. Но в строю их куда больше. К тому же "Тунгуска" - это ЗСУ, а не БМПТ. Функции другие в общем-то, и бои в Грозном - не показатель корявости техники, скорее, это показатель корявости ручек. Green пишет: цитата: | Выбивается все дело одним ПТУРом в систему управления |
| А попадёте? Green пишет: цитата: | 2. В армию такие штуки не скоро дадут. |
| Вроде, уже дают. Green пишет: цитата: | Превентивный удар? А со Штатами чего делать? |
| Нет, не превентивный. Лицо потеряем. А решительное наступление с целью не дать воспользоваться перевесом в силах кажется перспективным. Пусть уж у НАТОвцев болит голова, чем ждать, пока они начнут упражняться в стрельбе крылатками. Амерам на переброску техники тоже потребуется время. К тому же лимитрофы, хоть и сидящие в НАТО, как-то не выглядят очень уж грозными противниками. Реальную опасность, ИМХО, представляют ФРГ и Франция (из континентальных держав). Остальные типа Польши и пр. проигрывают нам как по оснащенности, так и, ИМХО, по подготовке и боевым возможностям. Короче говоря, требуется быстрый ответ в духе "не лезьте, а то хуже будет" в виде показательной порки лимитрофов, чтоли
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 16:09. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Смена функций, извините... |
| А fleet in being? Средиземное море - много макаронники флотом воевали? И еще аспектец: чем устраивать 2-й Ютланд (Цусиму) не проще ли дать ассимметричный ответ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 16:25. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Средиземное море - много макаронники флотом воевали? |
| Немного, но это уже касается не самого флота как такового, а его руководоства. Итальянцы неплохие корабли вообще-то строили... Змей пишет: цитата: | И еще аспектец: чем устраивать 2-й Ютланд (Цусиму) не проще ли дать ассимметричный ответ? |
| Конечно! иного выхода просто нет. Полтора десятка АВУ + эскорт мы точно не потянем
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 16:51. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Итальянцы неплохие корабли вообще-то строили... |
| Тонули они классно. Что Рома, что Чезаре...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 16:53. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Конечно! иного выхода просто нет. |
| Вообще -то имелось в виду, что ЛК воюющие стороны берегли и масштабных боев старались не вести. Кто от бедности, а кто и наоборот.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.08.06 17:06. Заголовок: Re:
Demon пишет: Хм... Скорость, дальность, окружение??? Demon пишет: цитата: | Нет, не превентивный. Лицо потеряем. А решительное наступление с целью не дать воспользоваться перевесом в силах кажется перспективным |
| Приграничные бои, контрударом перенос боевый действий на чужую территорию... Где-то это уже было. Ну их нафиг, лимитрофов. Там вообще надо полигон для захоронения особо мерзких отходов от АЭС устроить. Чтобы неповадно было. А то все ждут Иванов с танками - а тут вам вот... Так что с флотом будем делать, ась? Без ядера ну вообще никак ИМХО. Сначала 200 кт в центр ордера - потом все что плавает ПКР устаревшими добить. Один фиг - наведение останется только ручное... Если будет, что наводить...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 17:20. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Тонули они классно. Что Рома, что Чезаре... |
| Все тонули. Не только итальянцы. У вас есть данные, что итальянцев утопили больше остальных.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 18:35. Заголовок: Re:
Чезаре ваще не в тему все дело, как правильно сказал Демон, в ручках, не к тому месту приделаных
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:09. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | Рому можно сравнить с Бархемом, тот тоже классно рванул |
| Кто такие ?Почему не знаю ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:24. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Пару В-2 свалите - всю охоту у них летать отобьёте |
| в Америце есть спутники - все снимают на фотокарточку, потом на компьютере делается карта местности подробно 3х размерно, где чего находится все известно - радары, еродромы. потом все идет на крылатые ракеты - бац - радаров, еродромов нету. в ВВС есть "Дикие хорьки" - специализируют по уничтожению ПВО - идут эшелонами, все радары пропахивают еще раз-другой. click here летает AWACS - все видать на тыщу км. - кто где взлетел и т.п., тутже бац - сбили. пилоты ихние летают ежедневно, практикуют, в российских ВВС денег нету на бензин чтоб летать, российские летают 5 часов в год. всех вооружений надо в 10 раз больше, но все продают папуасам, деньги себе. потом генералы в газетах заявляют что к "2025 году введут новые стратегические модификации." потому при демократии все обречены и надо сдаваться сразу. у Ирака и у сербов были и Миги и радары. раздолбанят как папуасов, по честному.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:29. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Кто такие ?Почему не знаю ? |
| Линейный корабль "Рома" был потоплен немецкой планирующей 1800кг. бомбой, когда шел сдаваться на Мальту в 1943 г. Линейный корабль "Бархем" был потоплен немецкой ПЛ U-31, опять же, в Средиземном море в 1941; фотография этого события приведена выше
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:48. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | фотография этого события приведена выше |
| А это часом не "Ямато" рванул? Я видел видеоролик гибели ЛК, есть и фотка. Гриб класный получился, почти как Хиросимский
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:50. Заголовок: Re:
v.I. пишет: цитата: | потому при демократии все обречены и надо сдаваться сразу. |
| Вот и ассиметричный ответ! Надо будет только выборы провести в нужном направлении
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:51. Заголовок: Re:
Demon Ура, у меня три звезды!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 09:02. Заголовок: Re:
анватыч Спасибо. Demon Обмыть надо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 09:27. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: От такого количества попаданий? Про Чезаре столько написано... Под ником Новороссийск, естественно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 10:02. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Амерам на переброску техники тоже потребуется время. |
| Так, между строк - РЕФОРДЖЕР. Demon пишет: цитата: | К тому же лимитрофы, хоть и сидящие в НАТО, как-то не выглядят очень уж грозными противниками. Реальную опасность, ИМХО, представляют ФРГ и Франция (из континентальных держав). Остальные типа Польши и пр. проигрывают нам как по оснащенности, так и, ИМХО, по подготовке и боевым возможностям. |
| Польша? А вы думаете, что во всех мсд РА стоят на вооружение Т-80? Да и дивизий там хватает. Про подготовку вот точно не надо. Я своими глазами видел в 86-м году как наводили мост наши саперы (из СГВ) и поляки рядышком. Поляки сделали это минут на 20-25 раньше. Опять стереотипы срабатывают?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:30. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | А вы думаете, что во всех мсд РА стоят на вооружение Т-80? |
| В мсд - не уверен. А в тд - значительная масса. К тому же у поляков далее РТ-91 "Твярды" дело не ушло. Т-72БМ списывать со счетов тоже рановато. Юдичев пишет: цитата: | своими глазами видел в 86-м году как наводили мост наши саперы (из СГВ) и поляки рядышком. Поляки сделали это минут на 20-25 раньше. |
| А у наших перед этим водку отобрали?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:35. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | фотография этого события приведена выше |
| На видео, откуда "выкушена" сия фотка, однозначно виден приличных размеров ЛК, медленно заваливающийся на борт (носом к зрителям). В момент переворота произошёл взрыв. Всё это очень похоже на гибель ЛК "Ямато"
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:35. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Вот и ассиметричный ответ! Надо будет только выборы провести в нужном направлении |
| статейка (перевод вольно-травяной): "..Соответственно, российские ВВС при любой военной необходимости могущей возникнуть сегодня, не смогут поддерживать даже скромной боеспособности. Говоря в общем, эти недостатки есть продукт неожиданного осознания национальным правительством, что у него нет видимых средств на поддержание. В заключение, и повторяясь, российские ВВС не являются угрозой... и не будут тковой еще многие годы, если когда либо вобще. Русские пилоты не дураки и не некомпетентны, но они также знают, что старый русский путь мертв. Кончина советского коммунизма и инфильтрация западного капитализма и свобод, представляемых западной демократией не может и небудет повернута вспять." короче развал, разруха, денег нету, мораль на нуле, просвета невидать. начитамшись с десяток подобных докладов из разных источников, склонен согласиться. Западная Демократия есть кувалда для битья по башке порабощенных народов. (какова хрена продают самолеты папуасам, своих избыток видать??)
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:39. Заголовок: Re:
v.I. Буде в отсутсвии мозгов у руковдоства. Чем строить виллы и качать нефть, надо поднимать промышленность с высокой степенью переработки исходного сырья. Тогда и оборонный заказ будет на уровне, и нас уважать будут. Самый простой выход - превратиться в энергетическую супердержаву.. Для меня это равносильно продаже мебели из своей квартиры, вместо того, чтобы пойти на работу. Но есть и плюсы - ни один НАТОвский самолёт не взлетит без керосина
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:41. Заголовок: Re:
v.I. пишет: цитата: | инфильтрация западного капитализма и свобод, представляемых западной демократией не может и небудет повернута вспять |
| Я не хочу такой инфильтрации. С меня педиков распложившихся хватает
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 12:20. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Т-72БМ списывать со счетов тоже рановато. |
| А у поляков какая модификация Т-72 стоит на вооружении? Да и бундесам не так уж долго въехать в Польску незалежну...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 12:25. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 12:39. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | А у поляков какая модификация Т-72 стоит на вооружении? |
| Никакая. В лучшем случае Т-72А, оставшиеся от нас. НА их основе они соорудили свой РТ-91. Юдичев пишет: цитата: | Да и бундесам не так уж долго въехать в Польску незалежну... |
| Это самый опасный противник, ИМХО
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 12:43. Заголовок: Re:
анватыч Ясно. Очень похожие кадры, с тем, что я видел. Может, это была гибель "Бархэма", заснятая на видео, да комментаторы втолкнули плёнку не к тому эпизоду?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 13:48. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Под ником Новороссийск, естественно. |
| А-аа, тогда понятно. "Новороссийск, про него много чего написано.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 14:11. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Это самый опасный противник, ИМХО |
| Верно. А еще 2 дивизии американцев и 2 дивизии англичан и склады на 6 дивизий, которые позволят ввести в дело эти соединения через 10 дней после начала перебросок. Кстати, лемитрофы всякие тоже чего-то стоят. Голландцы, например. Да и польские Т-72 против Т-62 очень неплохо будут смотреться... В этой связи вопрос - а сколько соединений боевой готовности в ОДКБ на Европейском ТВД? Вы уверены, что мобилизованные резервисты успеют пополнить скадрированные части и БХВТ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 14:23. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | А еще 2 дивизии американцев и 2 дивизии англичан и склады на 6 дивизий, которые позволят ввести в дело эти соединения через 10 дней после начала перебросок. |
| Прямо толпа! Юдичев пишет: цитата: | Кстати, лемитрофы всякие тоже чего-то стоят. Голландцы, например |
| Ну, на фоне фрицев... Юдичев пишет: цитата: | Да и польские Т-72 против Т-62 очень неплохо будут смотреться... |
| Словно у поляков нет этих самых Т-62! Т-72 - последнее, что они получили от нас. Юдичев пишет: цитата: | В этой связи вопрос - а сколько соединений боевой готовности в ОДКБ на Европейском ТВД? |
| Немного, как не печально. Но ведь и не вся рамия держится в готовности №1. Получается классическое - кто успеет первым. Юдичев пишет: цитата: | Вы уверены, что мобилизованные резервисты успеют пополнить скадрированные части и БХВТ? |
| Ну, если долго лениться, то вообще нифига не успеем. А вообще, возникает вопрос: а выход где искать? Мне кажется, что есть одна основная альтернатива - заставить НАТО обороняться. Есть уязвимая Прибалтика, например
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 14:36. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | спутники и посходят с ума! |
| Ежели гвозди запустить навстречу основной массе спутников, то через пару витков орбита - чистая.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 15:21. Заголовок: Re:
FVlad пишет: цитата: | Ежели гвозди запустить навстречу основной массе спутников, то через пару витков орбита - чистая. |
| Надо на МКС завести пару ведёр
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 15:30. Заголовок: Re:
Demon пишет: Так я не зря про дивизии "первой" волны у ОДКБ спросил... Demon пишет: И чего? Те же Лео 2, БМП - сопоставимые, артиллерия - отличная, даже Апачи есть... Demon пишет: цитата: | Т-72 - последнее, что они получили от нас. |
| На 1 января 2005 года в Войске Польском - 947 ОБТ (586 Т-72, 233 ПТ-91, 128 «Леопард-2А4») - ЗВО... Ну и? Demon пишет: цитата: | Мне кажется, что есть одна основная альтернатива - заставить НАТО обороняться. Есть уязвимая Прибалтика, например |
| Они это и будут делать. Они этому 50 с лишним лет учились. А пока будут обороняться - воздушная наступательная номер ХХХХ. Почему Вам и говорили, что война будет решаться в воздухе. а тут мы, к сожалению - слабее... Выход один - МБР. Причем во всех вариантах - ПЛАРБ, ШПУ, ЖДРК. Именно это и остужает многие "горячие" головы. Кстати, и в Вашингтоне, и в Москве. Не там противника ищете, товарищ. На Восток надо смотреть, а то у наших "друзей" уже раскосость глазок начинает пропадать от разгарания аппетита. FVlad пишет: цитата: | Ежели гвозди запустить навстречу основной массе спутников |
| А на какой высоте будут распылять гвоздики? А начинять ими чего будем?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 15:58. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | На 1 января 2005 года в Войске Польском - 947 ОБТ (586 Т-72, 233 ПТ-91, 128 «Леопард-2А4») - ЗВО... Ну и? |
| У нас - более 9 000 ед. ОБТ типов Т-72, Т-80 и Т-90. Ну и? Юдичев пишет: цитата: | Почему Вам и говорили, что война будет решаться в воздухе. а тут мы, к сожалению - слабее... |
| Надо решать сию проблему. Хотя, если честно, я не вижу нерешимых проблем. Основная - низкий налёт + изношенность техники. Юдичев пишет: цитата: | Не там противника ищете, товарищ. На Восток надо смотреть, а то у наших "друзей" уже раскосость глазок начинает пропадать от разгарания аппетита. |
| Беда в том, что Запад, чтобы он не говорил, никогда к нам дружески не относился. Не в пример тем же узкоглазикам, с которыми у нас особых проблем никогда не было (татары 6 веков назад были) Аппетит надо уменьшать силовыми мерами. Округление глаз одобряю = будут на нас больше похожи
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.06 16:02. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | (татары 6 веков назад были) |
| они притащили с собой массу полезных вещей. 6 веков носим и все как новые.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|