Отправлено: 04.08.06 22:58. Заголовок: Какие есть впечатления о ЧП в Эрмитаже

 Отправлено: 04.08.06 23:49. Заголовок: Re:

Рогатнев Вы меня утомляете. Я бы написал чо про Вас думаю - но Сева Морозофффффф - забанит.

 Отправлено: 05.08.06 00:30. Заголовок: Re:

что произошло- то ? Ваще автору не худо б написать хоть пау строк в теме

 Отправлено: 05.08.06 00:50. Заголовок: Re:

vlad - Вы меня тоже утомляете.

 Отправлено: 05.08.06 01:02. Заголовок: Re:

да .. вам пора отдохнуть.

 Отправлено: 05.08.06 08:35. Заголовок: Re:

2vlad: Виноват, мне, как жителю Петербурга казалось, что все прогрессивное человечество должно переживать
http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/11/2006/hm11_1_167.html
2Водопьянов:
1. А Вы в личку, в личку...
2. Больше внимания уделяйте "цветам своей селезенки".

 Отправлено: 05.08.06 09:50. Заголовок: Re:

а чему удивляться-то радоваться надо, что хоть-что сохранилось правда г-н Константинов еще в середине 90х высказал предположение о непорядке в Эрмитаже click here

цитата:

В книге известного питерского журналиста и писателя Андрея Константинова «Бандитский Петербург» есть эпизод, где также упоминается Эрмитаж. Умирающий в тюремной больнице «вор в законе», откровенничая, рассказывает о том, что из Эрмитажа якобы украдено немало, что, мол, что-то предлагали и ему самому для покупки. Андрей Константинов подтвердил «Новой», что такой разговор на самом деле имел место в 1992 году. Только, конечно, проверить достоверность слов преступного авторитета невозможно.

 Отправлено: 05.08.06 10:06. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

радоваться надо, что хоть-что сохранилось

Сохранилось в принципе (к примеру - еще осталось, что украсть/показать на выставке), или сохранилось на настоящий момент (еще не украли)?

 Отправлено: 05.08.06 10:21. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

радоваться надо, что хоть-что сохранилось

"Радость" на сто тридцать миллионов рублей (5 миллионов...)

По эрмитажной ссылке:

цитата:

мешает постоянная борьба музеев за элементарное выживание в условиях новых и новых угроз, которые отнимают очень большую часть сил и времени у всех членов музейного сообщества.

Как говорил матрос (в исполнении Трофимова) в фильме
"Посланники вечности" о статуе Венеры: "Кто бабе руки обломал?
Ладно. У кого найдем руки, тому ноги обломаем."

 Отправлено: 05.08.06 11:42. Заголовок: Re:

"Интерфакс" сообщил, что похитителей нашли:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8396778
Крали в течение последних шести лет при помощи
хранительницы Эрмитажа.

 Отправлено: 05.08.06 12:22. Заголовок: Re:

цитата:

В ходе плановой внутренней проверки наличия экспонатов в Государственном Эрмитаже обнаружено исчезновение 221 экспоната. Речь идет о памятниках русского ювелирного искусства, главным образом - эмалях, ориентировочно оцениваемых в сто тридцать миллионов рублей.

те. Не из выстaвочних залов выносиили, так надо понимать ?

 Отправлено: 05.08.06 13:03. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Крали в течение последних шести лет при помощи хранительницы Эрмитажа.

Человек - умер, повесить можно все, что угодно. Это выгодно Эрмитажу, милиции, похитителям (показания их опровергнуть уже не кому).

 Отправлено: 05.08.06 13:04. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Не из выстaвочних залов выносиили, так надо понимать ?

Выносили, якобы, из фонда.

 Отправлено: 05.08.06 13:10. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

те. Не из выстaвочних залов выносиили, так надо понимать ?

Естественно, из фондов. Из залов - давно заметили бы.

 Отправлено: 05.08.06 14:44. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Человек - умер, повесить можно все, что угодно.

Буду рад, если опровергнут. Эрмитажу тоже выгодно
снять подозрения со своего сотрудника.

 Отправлено: 05.08.06 19:16. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Эрмитажу тоже выгодно снять подозрения со своего сотрудника.

Эрмитажу выгодно снять подозрения с живых сотрудников.
"Паша! Вали все на меня, как на мертвого" (С)

 Отправлено: 05.08.06 23:11. Заголовок: Re:

Дайте чтоль и я свои пать копеек вставлю...
Пахнет это все палевом и подставой...
Одно то, что икону в окладе нашли на помойке, а потир уже в Москве, указывает:
1.Тащили долго и упорно - и вдруг кто-то не проплатил. Замутили флэшмоб - типа моя милиция еще кого-то кроме кошелька своего бережет.
2.Для неких выгод разыграли представление - и подставили дурачков, которые впринципе не соображают, что есть произведение исскуства, сколько оно стоит и чего с ним вообще делать...
А вообще уроды-ну сколько такого уровня антиквариата еще в стране осталось...
Я бы даже брать ничего не стал-потрогал бы своими руками золотой Владимира Красна Сонышка(в мире 10 экз) и какой доспех примерил... И кольт бы дуэльный потискал...
Сволочи

 Отправлено: 05.08.06 23:21. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Я бы даже брать ничего не стал-потрогал бы своими руками золотой Владимира Красна Сонышка(в мире 10 экз) и какой доспех примерил... И кольт бы дуэльный потискал...

дык не дали б : хоть так хоть так- все равно все в запасниках лежало !

 Отправлено: 05.08.06 23:26. Заголовок: Re:

ксатти, есть мнение.. хм.. почти квалифицированое что Россия в етом смысле Не одинока- в итальянских мужеях похожий бардак и продажность !

 Отправлено: 06.08.06 00:14. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

похожий бардак и продажность

О чем речь - даже Мону Лизу крали... еле нашли...
Ну вот откуда берутся такие кадры - поотрывал бы ноги вместе с причиндалами....
Для такой категории граждан надо вводить наказания из Средневековья...

 Отправлено: 06.08.06 10:32. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

дык не дали б : хоть так хоть так- все равно все в запасниках лежало !

Ну, потрогать то только в фондах и можно, оформив допуск.
vlad пишет:

цитата:

ксатти, есть мнение.. хм.. почти квалифицированое

Чье, если не секрет?
Green пишет:

цитата:

А вообще уроды-ну сколько такого уровня антиквариата еще в стране осталось...

Много еще. Некоторые частные коллекции уникальны. Довоенные распродажи не кисло частникам помогли. Знаю случай, когда музей приобретал у частника свой предмет из исторической коллекции, проданный в 30-е гг. Фашики тоже сильно "помогли". Оценить количество "унгнанных", но оставшихся в живых предметов, которые не вернулись в родные музеи - не реально.

 Отправлено: 06.08.06 11:27. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Эрмитажу выгодно снять подозрения с живых сотрудников.

И с мертвых тоже. Любое участие хранителя музея в краже
бьет по репутации всех сотрудников (будут проверять всех).

 Отправлено: 06.08.06 12:00. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Чье, если не секрет?

жены.. она архитектор, интересуется антиквариатом.. а также итальянской живописью. По-моему был фильм с Малковичем как раз по теме.

 Отправлено: 06.08.06 12:03. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

И с мертвых тоже. Любое участие хранителя музея в краже бьет по репутации всех сотрудников (будут проверять всех).

Пиотровский на пресс-конференции признал участие в краже сотрудников ГЭ. После такого заявления бить чем-то по репутации - уже поздно. Проверять будут всех, причем не только сотрудников ГЭ. Теперь по всей стране проверки пойдут. После прошлой большой пропажи в ГИМе почти 3 года проверки шли. Больше всего достанется не музейным работникам. У них (если ничего не уворовано) найдут нарушения инструкций (проверка должна отметиться), получат они выговоры - все. Больше всего трясти будут антикварный рынок. Его уже трясут со страшной силой.

 Отправлено: 06.08.06 13:31. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

участие в краже сотрудников ГЭ

Не "сотрудницы", а "сотрудников"?

Рогатнев пишет:

цитата:

Больше всего трясти будут антикварный рынок.

В рамках кампании могут найти даже то, что не искали.

 Отправлено: 06.08.06 14:00. Заголовок: Re:

есть такая контора: swift find; утверждается что они накопили банк данных на более чем 100 тыс украденных пердеметов искусства по всему миру.
Инициатива началaсь от поиска музейных экспонатов, украденных нацистами по всей Европе.. ну и продолжается успешно.
Интересно что внутригосударственние БД по украденным предметам искусства являются закрытыми, в то время как в БД в swift find - нет. Так что надежда все-таки есть что когда-то что-то да и засветится; правда я пока не видел: "success stories".

 Отправлено: 06.08.06 14:54. Заголовок: Re:

Фигня всё это, убежден на 300%. Украли на 30 тыс. долларов. Растреляьт на 10 лет без права переписки! Уверен, в компетентных органах работают не такие же близорукие люди: последнее время Пиотровского очнеь нужно было сковырнуть, потому что он протестовал "нецелевому" использованию Дворцовой площади. Последнее нечто - это "Дорцовая площадь - великолепная ничья арена для разного рода массовых развлекательных мероприятий, песенок, танцулек и даже ... по пляжному волейболу (!!!) Такой ляп прошел по местным СМИ. Оно, конечно, можно завезти пару тысяч тонн песку куда угодно, даже на брусчатку ДП, дело не в возможности, дело в позиции Пиотровского.

Везде воруют, при том что это не оправдание. Но когда воруют очень ко времени (вот у нас в конторе лет ..цать назад как-то аккурат перед бухгалтерской проверкой случился жуткоий пожар. И где, как думаете? Верно, в бухгалтерии. Уж так горело, так горело, две комнаты выгорело, но еще больше бумаг пропало при спасении ...)

Это то, что видно вблизи.

 Отправлено: 06.08.06 15:15. Заголовок: Re:

это такая неудачная шютка: список из 220 предметов видели ?
там вазочка 19 века спокойно на 10 тыс потянет

 Отправлено: 06.08.06 15:50. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

19 века спокойно на 10 тыс потянет

Государственный Эрмитаж - собрание высокоценных артефактов.

 Отправлено: 06.08.06 15:57. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Не "сотрудницы", а "сотрудников"?

Именно "сотрудников".
Аника-воин пишет:

цитата:

В рамках кампании могут найти даже то, что не искали.

Эт-то точно. Очень расслабляет "возвращенный" потир. Антиквар его купил в начале 2000-х, не раз выставлял его на антикварных аукционах...
vlad пишет:

цитата:

правда я пока не видел: "success stories"

Примеры того, как снимают с Кристи и Сотбис вещи, которые находятся в розыске (в т.ч. и русские), есть. Но это работа интепрпола.
"Иванов" пишет:

цитата:

Уверен, в компетентных органах работают не такие же близорукие люди

Потому "Кражу века" уже успели раскрыть. Под Пиотровского копают уже десяток лет. "Купальщиц" оценивали в 6 млн. - сейчас укража "всего" на 4 млн. (ИМХО заниженная оценка).

 Отправлено: 06.08.06 17:23. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

правда я пока не видел: "success stories".

да, вспомнил успешную историю: конце 90-х при попытке поставить на аукцион в Бремене небольшой шкафчик из янтарной комнаты, полиция оперативно сработала.. и отобрала шкафчик.

 Отправлено: 07.08.06 00:17. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

конце 90-х при попытке поставить на аукцион в Бремене небольшой шкафчик из янтарной комнаты

Можно подробней? Особенно про Янтарную комнату? В личку тоже можно.

 Отправлено: 07.08.06 08:17. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

В личку тоже можно.

Лучше здесь.

 Отправлено: 07.08.06 09:49. Заголовок: Re:

Присоединяюсь. Пахнет заграничным детективным сюжетом.

 Отправлено: 07.08.06 17:59. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Можно подробней? Особенно про Янтарную комнату? В личку тоже можно.

дык история известная, только я забыл какой именно предмет был: толи шкафчик, толи столик из ЯК. Передали России где-то в 2002-2003. Как появился на аукционе- это более интересно.. но подробности не помню вечером загляну в Шпигель !

 Отправлено: 07.08.06 20:48. Заголовок: Re:

вобщем история в изложениии журналистов выглядит немного запутанной.

 Отправлено: 07.08.06 20:52. Заголовок: Re:

Теперь самое интерсное: а кто же продавец ?- имя Не называют.. но утверждают что он являлся сотрудником берлинской фирмы . "Kunst & Antiquitäten"..
которая еще в ГДР занималась скупкой антиквариата с целью последущей продажи за валюту. Не знаю существует ли фирма до сих пор но кому интересно, может это установить.

Теперь комод: он появился вслед за мозаикой.. как какой-то призрак, но следы ведут к все той же фирме. Так ли оно на самом деле ?- думаю сейчас можно только гадать.. бо полиция раздает свою инфу дюже дозировано.
В принципе у Штази был спец отдел, который целенаправленно занимался поиском ЯК; результаты легли в тома отчетов- их скорее всего таки можно посмотреть.. но думаю легче от етого не станет. В любом случае никаких 'успешних историй' в отчетах нет. Но т.к. мозаика и комод всеже есть, то возможна была двойная игра со стороны руководителя поисков ..Dr Enke.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/17/0,1872,2039377,00.html
Ну вот пока все что мне известно; ах да комод Шредер привез в Россию в 2003 г !

 Отправлено: 07.08.06 22:53. Заголовок: Re:

Про шкаф - забавно (реальных подробностей не знаю - могу уточнить). Мозаика - еще смешнее, чем Вы описали.
В начале века к немецким властям обратился один персонаж, ветеран ВМВ. Он утверждал, что у него есть "флорентийская" мозаика из ЯК. Гансы - народ серьезный, хохотать над ним не стали, а спросили где ж ты, ветеран, ее надыбал. Ветеран честно признался, что сп@здил ее в Кениксберге (гансы выставляли ЯК и другие уворованные экспонаты в замке), когда размонтировал выставку. Мозаику у ветерана купило правительство Германии, и подарило Екатерининскому дворцу. Еще смешнее было дворцу: к тому времени реставраторы уже воссоздали именно эту мозаику!

 Отправлено: 07.08.06 22:54. Заголовок: Re:

Вот только, что интересную информацию настучали: место Пиотровского готовят для Швыдко.

 Отправлено: 08.08.06 16:38. Заголовок: Re:

хм ..интересное кино: выходит немецкие журналисты все выдумали ?
Может другая мозаика ; та о кторой статья вот такая

[img]http://www.zdf.de/ZDFde/img/87/0,1886,2135255,00.jpg[/img]

черт, ресурс не показывает, в общем по ссылке:
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/13/0,1872,2038573,00.html

 Отправлено: 08.08.06 16:43. Заголовок: Re:

там надо полный адрес скопировать и вставить в новое окно браузера .. иначе ничего не будет !