Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 13:19. Заголовок: 6 ноября 1943г. в бою над Ладожским озером...


Приветствую всех!

Хотелось бы обсудить тот бой, вошедший в историю войны в воздухе.

По Рудорфферу. Я довольно долго занимался поиском всей доступной инфы по нему, действительно многое нашёл… Довольно неоднозначная личность.

Итак, вкратце.

Эрих Рудорффер родился 1 ноября 1917г. в г.Цохау, недалеко от Лейпцига, в Саксонии.
1 ноября 1939, после завершения лётной подготовки он в звании фельдфебеля направлен в 2./ JG 2.
11 ноября 1942г. Эрих Рудорффер был назначен командиром 6./JG 2.
9 февраля 1943г., встретив в воздухе группу истребителей Кёртисс P-40, он в течении 32 минут одержал 8 побед. Это была первая его «крупная серия» (данные союзников полностью подтвержают заявку на 8 побед). А шесть дней спустя, в бою с P-38 и Spitfire, сумел за 20 минут сбить 7 самолётов противника. Во время госпитализации гауптмана Адольфа Дикфельда (136 побед, RK-EL), который получил травмы во время вынужденной посадки, оберлейтенант Рудорффер исполнял обязанности командира II./JG 2.
В мае 1943г. гауптманн Рудорффер был назначен командиром II./JG 2.
В июне 1943г. перед ним была поставлена задача сформировать IV./JG 54 под Кёнигсбергом. Однако вскоре Рудорффер был переведён на Восточный Фронт, чтобы возглавить II./JG 54 после того, как её прежний командир, Хайнрих Юнг (68 побед, RK) был сбит в бою с Ла-5 30 июля 1943г.
15 января 1945г. майор Рудорффер был назначен командиром I./JG 7 "Nowotny", оснащённой реактивными истребителями Me 262A.
Награждён Мечами к Рыцарскому Кресту (Nr 126).
Автор серийных побед в одном вылете:
19 раз по 2 сбитых;
9 раз по 3 победы;
2 раза - (06.09.44, 22.10.44 )– по 4 победы;
4 раза - (24.08.43, 14.09.43, 03.07.44, 25.08.44) – 5 побед;
3 раза – (07.04.44, 26.07.44, 25.09.44 )– 6 побед;
3 раза – (15.02.43, 11.10.43, 10.10.44 )– 7 побед;
09.02.43 – 8 побед
28.10.44 – 9 побед (все – Ил-2)
06.11.43 – 13 побед.
Всего Эрих Рудорффер одержал 224 победы, таким образом он занимает 7 место в списке самых результативных экспертов Jagdwaffe. В течении более чем 1000 бевых вылетов он провёл 302 воздушных боя, был сбит 16 раз, и был вынужден воспользоваться парашютом 9 раз.

По воздушному бою над Ладожским озером, произошедшим 6 ноября 1943 13.00 по 13.19.
Действительно, сейчас нет документов, доказывающих эти победы (плёнки фотопулемётов). Как мне сказали, эта часть архивов утеряна (сгорела или потеряна). Как нет и отчётов о боевом вылете ведомых Рудорффера.
Претензии к «аммуниции» - боекомплекту я бы отмёл – это было Фока - Fw 190A-6, 2 х 1000 патронов к пулемётам MG 17 + 2 х 280 снарядов к пушкам MG151/20 в корне крыла + 2 х 135 снарядов к пушкам MG151/20 в консолях крыла. Впечатляет, да? :) На этом фоне наши Яки со своими 120 снарядами кажутся… Курящими в стороне. Что будет с Яком, если он получит В БРЮХО в упор в вираже хотябы половину секунды залпа из всех дудок?

Вот личная характеристика пилота:
-на земле Рудорффер был довольно живым и общительным человеком, очень весёлым и кампанейским.
-в воздухе это был замечательный стрелок (по признниаю немцев – один из лучших в Люфтваффе, наряду с Хайнцем Бэром и Хансом Марселлем), который обладал замечательной чертой попадать по цели с немыслимых ракурсов (напомню – это намного сложнее, чем в игре, и является действительно «даром истребителя» наряду с «острым зрением» - знатоки поймут), хотя и с небольших дистанций. Во вторых – это был очень хитрый, и … жестокий, что-ли – тактик. По воспоминаниям сослуживцев – он умел перехитрить, «передумать» противника ПЕРЕД боем, поставить его в максимально затруднённое положение и совершить ошибку, которую Рудорффер всегда использовал на 100%. Очень азартен, очень часто прилетал домой «пустой» - без патронов, никогда не упускал врага, которого можно сбить (или хотябы попытаться атаковать). За свои 302 боя был сбит 16 раз – это говорит о том, что не всегда ему так «везло» на успехи…

Всё, что я мог выяснить (данные отрывочны, о картине судите сами):
- Он вылетел на «свободную охоту» в составе 4 самолётов.
- Заметили на своей высоте КОЛОННУ истребителей. Набрали высоту за облаками, атаковали со стороны солнца.
- Рудорффер атаковал первым последний в КОЛОННЕ истребитель. В этот же момент первый развернулся вправо и попал под очередь выходящего из атаки Рудрффера.
-4 фоки зумили «круг», пикируя навстречу друг-другу в центр круга.
-после окончания ПАТРОНОВ у Рудорффера – группа спикировала и ушла на базу. Бой занял 19 минут, заявлено 6 Як-9 и 7 – Як-7.

Даже если половина из этих Яков выжила и доплелась до дома – ЭТО РЕЗУЛЬТАТ.

Вообще какие возможные обьяснения случившемуся у кого-то возникают? Сам предлагать не буду, а то сочтёте «апологетом» :)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 23 [только новые]







Пост N: 1121
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 13:44. Заголовок: Re:


1) на самом деле Рудорффер в тот день летал не над Ладожским озером, а в районе Киева.
2) Со своим ведомым он "сбили" 18 Яков
3) Наши потери в тот день - 1 Як сбит и 1 подбит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 14:28. Заголовок: Re:


Интересно... Источник?

Значит я с местом боя "промазал"... Хммм...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 780
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 15:33. Заголовок: Re:


Рудорффер, по-моему, еще и 13 "Ил-2" "сбил"
над Ладогой, и все упали в озеро. Это с ним случалось,
особенно, после неудачных приземлений на парашюте.


По земле текла кровь:
бог занимался текущими делами.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4294
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 16:39. Заголовок: Re:


Аника-воин пишет:

 цитата:
Это с ним случалось, особенно, после неудачных приземлений на парашюте.

Не тем ударился об воду, дурачок? (c)

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 782
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 17:04. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Не тем ударился об воду, дурачок?


Был сильный рикошет, и искры из глаз сбили авиаполк РККА.



По земле текла кровь:
бог занимался текущими делами.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 23:15. Заголовок: Re:


9 Ил-2 он сбил во время отражения налёта на аэродром, взлетев под бомбами и РС и догнав разрозненную огнём ЗА группу. Все они кпали на немецкой территории.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1122
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 02:52. Заголовок: Re:


Про Ил-2 тоже проверяли. На тот день в окресностях Ладожского озера имелось 6 штук Ил-2, часть из них, правда, в неисправном виде.

Вроде бы не из летающих власовцев, а в сказки верите.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 10:43. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

 цитата:
3) Наши потери в тот день - 1 Як сбит и 1 подбит.



Откуда такая информация? 6 ноября только 256 ИАД потеряла 3 Як-7 в в.б. и 2 Як-7 не вернулись из в.б. ЦАМО ф. 256 ИАД.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 06:08. Заголовок: Re:


Nick Nytch пишет:

 цитата:
Откуда такая информация? 6 ноября только 256 ИАД потеряла 3 Як-7 в в.б. и 2 Як-7 не вернулись из в.б. ЦАМО ф. 256 ИАД.

Одновременно или в течении дня ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 08:48. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Одновременно или в течении дня ?



В течении дня...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 191
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 08:54. Заголовок: Re:


Nick Nytch пишет:

 цитата:
В течении дня...

А много соединений на яках было поблизости ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 09:18. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
А много соединений на яках было поблизости ?



В этот день потерь Яков под Киевом больше не было. Теряли еще полки на Ла-5.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 192
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 12:47. Заголовок: Re:


Nick Nytch пишет:

 цитата:
В этот день потерь Яков под Киевом больше не было. Теряли еще полки на Ла-5.

уСе ясно. Искры из глаз сбили эскадрилью ВВС РККА.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 01:06. Заголовок: Re:


Вы все так смеётесь, как будто наши всех сбивали на 100%

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42511

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=40855

Вот вот... в чужом глазу бревно...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 196
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 05:35. Заголовок: Re:


=KAG=Bersrk пишет:

 цитата:
Вот вот... в чужом глазу бревно...

Не ко мне. Этой болезнью не болею. К патриотам с гордо поднятой головой обращайте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1794
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 11:04. Заголовок: Re:


=KAG=Bersrk пишет:

 цитата:
Вы все так смеётесь, как будто наши всех сбивали на 100%



Наши не строили из себя мега-асов, и на рекорды в книжке Гиннеса не претендовали...

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 11:13. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Наши не строили из себя мега-асов, и на рекорды в книжке Гиннеса не претендовали...



Тем не менее, где-то проходила информация, что Горовец туда записан...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1795
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 11:15. Заголовок: Re:


=KAG=Bersrk

Вообще-то я почитал ссылки, и ничего нового не узрел...

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 18:59. Заголовок: Re:


Так всё-таки можно услышать данные по потерянным на данном участке фронта (01 583, 01 582, 01 581 по немецким картам) истребителей Як. А также повреждённым.

Спасибо за участие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 19:03. Заголовок: Re:


Хмм...

===Наши не строили из себя мега-асов, и на рекорды в книжке Гиннеса не претендовали...===

Строили... кого не спроси - супер ас. Покрышкин, Речкалов, Кожедёб...

Просто у всех свои мега-асы. У амеров - Бонг. У англичан - Пэттл. У лягушатников - Клостерманн.

Вот и всё.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2556
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 19:06. Заголовок: Re:


=KAG=Bersrk пишет:

 цитата:
Так всё-таки можно услышать данные по потерянным на данном участке фронта (01 583, 01 582, 01 581 по немецким картам) истребителей Як. А также повреждённым.

а что мы можем сказать ?- это в BundesMilitärarchiv, Freiburg

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4326
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 20:33. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
а что мы можем сказать ?- это в BundesMilitärarchiv, Freiburg

А что там делать? Интересуют, как я понял, данные о потерях с нашей стороны.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2557
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 20:39. Заголовок: Re:


а pardon.. неправильно понял: думал что интересуют сбитые Яки, заявленние Люфтами

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет