Отправлено: 23.06.06 15:28. Заголовок: Вопрос резунистам
Итак, допуская (гипотетически), что Дед, Комбриг и пр. правы, предлагаю дать оценку действиям США перед 7 декабря 1941 г.
1) Как соотносится "правильная" концепция обороны с базирование флота на Перл-Харбор? 2) как можно защищать территорию США с помошью ударных авианосцев и линкоров? 3) Как соотносится с оборонительной теорией нахождение кораблей США в Азии и на Филиппинах? 4) Почему американцы начали масштабную программу подготовки пилотов в 1940 г.? 5) Почемау американцы пускали японцуев на свои заводы (к вопросу "кто чей меч ковал"? 6) Почему была острая нехватка минных заградителей? 7) Почему оборона Перл-Харбора была столь слаба, невзирая на многочисленные учения, показвшие её слабость?
=== А США? Кто в банановых республиках порядки наводил, тоже коммунисты? Да чего там в глубь веков ходить, вон как сейчас "демократию" по всему миру разносят.===
Че ты его держишь-то ? Был - 1 , За побег - 3 , за детский сад - 5. Ну не нравится нам демократия. Динамо бежит? Все бегут.
Вообще-то тема называется "Вопрос резунистам", и вопрос этот задаю я .
Хотите донести свои мысли - марш в другую ветку.
А пока что нормального ответа я не вижу.
Заодно советую обдумать такой факт: британские корабли проектировались, исходя из требований прохода мелководными Балтийскими каналами с целью действий в Балтике. И хочу услышать ответ: а нафига?
С остальными мыслишками - добро пожаловать в отдельную ветку
британские корабли проектировались, исходя из требований прохода мелководными Балтийскими каналами с целью действий в Балтике. И хочу услышать ответ: а нафига?
Я про такое не слышал. Подозреваю байка. Ноги у байки ростут от немецких броненосцев. Те ,действительно, в додредноутную эпоху проектировались исходя из Кильского канала. Demon пишет:
цитата:
Короче говоря, я всего лишь приложил теорию резунистов к другой стране. Как-то нормального ответа я не получил.
общую идею как-бы понял. Берёте два похожих предмета , например, арбуз и воздушный шарик. Следовательно их оба съедобные и оба они летают. А какие в этом ,собственно, сомнения могут быть? Круглые? Круглые! Зелёные? Зелёные! Demon пишет:
цитата:
В духе деда я отвечу, что это была фикция, этот договор никто не собирался выполнять и пр. (полная аналогия с Чехословакией).
"Закон Тайдинта—Мак-Даффи и новая конституция предоставили Филиппинам автономию, сохранив, однако, за США внешние сношения Филиппин и верховный контроль над законодательством. Вместе с сохранением американских военных баз и правом использования филиппинской армии США сохранили и обязательства обороны Филиппин. Автономное правительство Филиппин провело ряд важных реформ, призванных укрепить автономию и подготовить Филиппины к независимости. Большое внимание уделялось усилению обороны. Был проведён закон о всеобщем военном обучении и положено основание постоянной армии. В качестве военного советника был приглашён бывший начальник американского Генерального штаба генерал Мак-Артур." Demon пишет:
цитата:
Японы ориентировались на оборонительную доктрину вообще-то, и главный упор делали на массированные ночные атаки с целью выведения наибольшего количества кораблей противника из строя. Это было наиболее эффективная тактика в условиях превосходства США на море и с учётом наступательных планов США.
Какое отношение возможная военная тактика всего Флота Японии имеет отношение к изначальному обсуждению первоначальной тактики авианосцевСША ? Demon пишет:
цитата:
Ага. К СССР претензии выдвигают, а у США - всё в порядке, так и надо. Рост численности ВВС сумасшедший, массовая пострйока кораблей - это нормально. А ведь США - нейтрал. Значит, им готовиться к войне можно, а нам - табу?
Из США никто миролюбивого самаритянина не делает. После принятия решения о наращивании вооружений и закона о всеобщей воинской повинности - всем как-бы стало ясно, что рано или поздно повторится вариант ПМВ. Те вступление США в войну на стороне Англии. Может в 42, может в 43. Но это будет.Потому - Значит, им готовиться к войне можно, а нам - табу? - а мы-то против кого дружить-то собираемся? А по поводу претензий и аналогий США/СССР... С США 7 декабря всё понятно. Пирл-Харбор к тому времени уже лет 70 военноморская база США на тихом океане. Государственный судоремонтный завод , минимум 2 трансатлантических кабеля, центр морских и авиаперевозок Тихого океана...и ,вообще, центр внешних владений США на тихом океане. В масштабах СССР - что-то среднее между Смоленском и Москвой-сортировочной. Потому оборонительность амеров в декабре 41г сомнений не вызывает. Вот еслиб японцы такую ораву кораблей раскрякали в Манилской бухте, на о.Гуам или на пути туда...Тогдаб возникли естестывенные вопросы: "А что, собственно, Флот там делал или собирался делать?" С СССР же и его вооружёнными силами лично мне не понятно. Особенно на фоне США или их "сумасшедшего роста ВВС". Непонятно мне например - что танковые силы , в разы превышающие танковые силы США ( у них в 40 году - 2 танковых полка и 18 отдельных танковых рот. Всего танков так 400) в советском аналоге о.Гуам ( г.Белосток) делали. Или . Непонятно мне - зачем танковые силы , в разы превышающие всё те-же танковые силы США , весной 41 перебрасывать из Забайкальского округа подальше от злобных самураев поближе к лучшему другу Адольфу. Demon пишет:
цитата:
А пока что нормального ответа я не вижу.
Ответ нормальный должен должен быть вида "по виду шарик , а на самом деле арбуз!" или как?
Ноги у байки ростут от немецких броненосцев. Те ,действительно, в додредноутную эпоху проектировались исходя из Кильского канала.
Ага. А британцы проектировали, например, "Рипалсы", исходя из обязательных требований прохождения прямёхонько Кильским каналом. Ещё раз ага.
Alexsoft пишет:
цитата:
"Закон Тайдинта—Мак-Даффи и новая конституция предоставили Филиппинам автономию, сохранив, однако, за США внешние сношения Филиппин и верховный контроль над законодательством. Вместе с сохранением американских военных баз и правом использования филиппинской армии США сохранили и обязательства обороны Филиппин.
Ещё раз отвечаю в духе деда про фиктивную оборону (см. выше).
Alexsoft пишет:
цитата:
Какое отношение возможная военная тактика всего Флота Японии имеет отношение к изначальному обсуждению первоначальной тактики авианосцевСША ?
Прямое. Японцы собирались обороняться, и готовились это делать на практике.
Alexsoft пишет:
цитата:
Потому оборонительность амеров в декабре 41г сомнений не вызывает
Не вызывает? Вы почитаете план "Рейнбоу-5". Там прямо сказано про необходимость в случае начала войны "немедленного захвата Марианских (или Маршалловых? - не помню точно, под рукой книги нет - Demon) островов". И Морисон почему-то прямо написал, что этот план после перл-Харбора полетел в корзину, и поэтому обсуждению не подлежит. А почему он ТАК написал?
Alexsoft пишет:
цитата:
Пирл-Харбор к тому времени уже лет 70 военноморская база США на тихом океане. Государственный судоремонтный завод , минимум 2 трансатлантических кабеля, центр морских и авиаперевозок Тихого океана...и ,вообще, центр внешних владений США на тихом океане
Ага. Особенно выгодно это выглядит с учётом того, что туда надо везти всё, включая болты, гайки и пр.
Не удобнее бы было осесть в районе Бремертона, скажем?
Alexsoft пишет:
цитата:
Вот еслиб японцы такую ораву кораблей раскрякали в Манилской бухте, на о.Гуам или на пути туда...Тогдаб возникли естестывенные вопросы: "А что, собственно, Флот там делал или собирался делать?"
Яванское море. Что там делал флот США, Англии, Голландии, а? Понапихали бы тужа минзагов и пр. - а нет, заслали ТКР + прочие. Про английские линкоры в Сингапуре не упоминаем даже.
Да, ведь у союзников и перевес численный был. А толку?
Alexsoft пишет:
цитата:
Непонятно мне - зачем танковые силы , в разы превышающие всё те-же танковые силы США , весной 41 перебрасывать из Забайкальского округа подальше от злобных самураев поближе к лучшему другу Адольфу.
И сам же отвечает:
Alexsoft пишет:
цитата:
После принятия решения о наращивании вооружений и закона о всеобщей воинской повинности - всем как-бы стало ясно, что рано или поздно повторится вариант ПМВ. Те вступление США в войну на стороне Англии
Заодно отхватит приличный кусок английских владений типа баз в океане. Я и говорю - "Зубастое миролюбие".
Alexsoft пишет:
цитата:
Ответ нормальный должен должен быть вида "по виду шарик , а на самом деле арбуз!" или как?
Или как. Применительно к логике резунистов. Эдак лихо Вы подводите обоснование действий США, с СССР так не получается
Одни было (во времена "оттепели" заикнулися, Некрич с Григоренко), что мол не совсем мол так было
Угу: "Совершенно очевидно, что опасность войны с Германией в 1941 г. недооценивалась. Разрабатывая план ведения войны на случай гитлеровской агрессии, наше командование считало, что военные действия в начале вторжения будут вестись ограниченными силами прикрытия, после отмобилизования и развертывания главных сил мы сможем разгромить агрессора в приграничной зоне и перейти в общее наступление, перенеся действия на территорию врага. Прикрытие и оборона западных границ возлагались на приграничные военные округа. Крупные силы, входившие в состав приграничных округов, были расположены на большом удалении от границы и не имели достаточного количества транспортных средств. В непосредственной близости от границы находились отдельные подразделения. " (Найдите 10 отличий у Исаева )
Очень плохо, что не слышали! Ага. А британцы проектировали, например, "Рипалсы", исходя из обязательных требований прохождения прямёхонько Кильским каналом. Ещё раз ага.
Чёж плохого? Вообще утверждение , что англичане для своей Солнценезаходящей Империи проектировали корабли , исходя из неких "мелководных Балтийских каналов" кажется абсурдным. Да и о каких каналах речь? Моонзунд? Благодаря Пикулю - точно помню глубину в 26,5 футов. Оно англичанам это зачем зажимать себя какими-то нормами осадки в 8 метров? А про деток лорда Фишера- так осадка меньше ,чем у "Куин Мэри" не специально сделали. Сама собой она получилась, по законам физики. Злобный Черчиль не при чём. Demon пишет:
цитата:
Ещё раз отвечаю в духе деда про фиктивную оборону (см. выше).
Фиктивная оборона, не фиктивная... Вопрос №3 она снимает как таковой. Demon пишет:
цитата:
Прямое. Японцы собирались обороняться, и готовились это делать на практике... Да, ведь у союзников и перевес численный был. А толку?
В заведомую слабость японцев я не верю. "Ямато"- это притензия на доминирование и господство на Тихом океане. Вы 17 линкоров у амеров насчитали? Я насчитал гораздо меньше. Demon пишет:
цитата:
Не вызывает? Вы почитаете план "Рейнбоу-5". Там прямо сказано про необходимость в случае начала войны "немедленного захвата Марианских (или Маршалловых?
Может быть. На русском не видел. О оборонности или наступательности судят по всему документу. Demon пишет:
цитата:
Яванское море. Что там делал флот США, Англии, Голландии, а? Понапихали бы тужа минзагов и пр. - а нет, заслали ТКР + прочие. Про английские линкоры в Сингапуре не упоминаем даже.
Американские Филиппины. Голландская Индонезия. Английская Бирма и Малайзия. Не говоря о Сингапуре. Личное дело страны чего посылать ЭМ, ТКР или ЛК. Но ... Гранд Флит в Сингапуре не тусовался. Амеры не пихали туда минзагов из-за отсутствия таковых. А у голландцев чего ам было...непомню..ну..не линкоры- это точно. тDemon пишет:
цитата:
Ага. Особенно выгодно это выглядит с учётом того, что туда надо везти всё, включая болты, гайки и пр. Не удобнее бы было осесть в районе Бремертона, скажем?
Это их личное дело ( к 41г - уже глубокий Тыл. Из истории России - Севастополь и Петебург. Почему не осели в Азове или Архангельске?
А про деток лорда Фишера- так осадка меньше ,чем у "Куин Мэри" не специально сделали. Сама собой она получилась, по законам физики. Злобный Черчиль не при чём.
Притом, что даже "Худ" изначально проектировался с малой осадкой для прохода Скаггераком.
Alexsoft пишет:
цитата:
В заведомую слабость японцев я не верю.
Могу выложить таблики :) У союзников ощутимый перевес.
Alexsoft пишет:
цитата:
Вы 17 линкоров у амеров насчитали? Я насчитал гораздо меньше.
Да, 17 ЛК в строю. 15 старых + 2 новейших "Вашингтона". То, что они не все были на Тихом океане - всё равно (логика резунистов опять работает), главное, что их было МНОГО!
Alexsoft пишет:
цитата:
Может быть. На русском не видел. О оборонности или наступательности судят по всему документу.
Я тоже не видел, читал о нём у Морисона. Цитату привёл почти дословно.
Alexsoft пишет:
цитата:
Американские Филиппины.
Захваченные в результате страааашно агрессивной войны.
Alexsoft пишет:
цитата:
Голландская Индонезия.
Пусть голландцы и защищаются сами.
Alexsoft пишет:
цитата:
Английская Бирма и Малайзия. Не говоря о Сингапуре.
Опять колониальный режим, не имеющий никакого отношения ни к США, ни к Англии.
Alexsoft пишет:
цитата:
Гранд Флит в Сингапуре не тусовался
Зато там тусовались "Принц оф Уэллс", "Рипалс" + далее по тылам пошарить, найдётся пяток ЛК + авианосцы.
Alexsoft пишет:
цитата:
Почему не осели в Азове или Архангельске?
Из Азова не выйти в Чёрное море, Архангельск - север крайний
Вы такой парень классный. Как то батя керосинили с собутыльниками(С дядей Петей Сабуровым, он чето батю спросил, мол ты Костя как с Таллина-то ???) Батя(счас бы записывать) Да хули Петруха, натолкались на корабли битком, а у нашего миноносца нос оторвало. Вот сынок. А вы про линкоры. Я над этим и не задумывался. Мол мало ли че по пьяни батяня сгородит. Случайно слышал. Как это у миноносца, нос оторвало. Не бывает? Я в те поры умный был, думал батя на холодное гнет. Столько лет прошло, у Бунича прочитал. Оказывается отрывало. У меня портрет мальчика висит на стене, сына в честь него назвал Ленька. Ординарец отца, член семьи, для меня он СВЯТОЙ. Леонид Порфирьевич Блинов. Да светится имя его. У меня хранятся фронтовые фотографии и Сани и Вити и Тони и Курта(немца, батиного шофера).
Курю в основном сигары(слабость имею). Выпиваю водочку, другой раз(хорошую). А вы надо понимать с товарисчем Энциклопом, трезвенники и язвенники? На зефире и кефире? Помрете здоровыми. Борцы.
На днях случайно нашел статью про причины японского нападения на Перл-Харбор. =====================
Киевская газета "Всеукраинские Ведомости", номер за 21 июня 1997 г., стр. 6.
Перл-Харбор американцам устроил Сталин?
Через полгода после начала Великой Отечественной войны американская армия пережила в Перл-Харборе ту же трагедию, что и Красная в ночь на 22 июня 1941 года
Юрий КРАСНОЩЕК, журналист
Упреждающий удар
7 декабря 1941 года ничто не нарушало предрассветную тишину на американской военно-морской базе Перл-Харбор на острове Оаху (Гавайские острова). На рейде стояли восемь линкоров, восемь крейсеров, 29 эсминцев и еще 39 вспомогательных кораблей. На аэродроме парусиновыми чехлами были прикрыты 394 истребителя и бомбардировщика.
Внезапно небо словно разверзлось. 440 японских бомбардировщиков превратили остров в кромешный ад. Они налетали на базу волнами. Взрывались и переворачивались линкоры, тонули крейсеры, метались по заливу эсминцы, горели запаркованные самолеты.
Так началась война между Японией и Соединенными Штатами. Японцы потопили четыре линкора, шесть крейсеров и около десятка эсминцев, разбомбили 292 самолета. Этот налет вывел из строя одну из крупнейших военно-морских баз мира, что позволило Японии начать активное наступление на Филиппинах, в Малайзии и в Голландской Индии. Перл-Харбор стал трагедией американской нации: погибло и утонуло более пяти тысяч солдат, тысячи были ранены и покалечены.
К зиме 41-го немецкие войска стояли уже возле Москвы. СССР оказался в полной международной изоляции. Красная Армия несла потери. Учитывая тяжелое положение нашей страны, 7 ноября 1941 года президент США Ф. Рузвельт обратился к американскому народу с декларацией о предоставлении СССР вооружения и военных материалов на основании закона о ленд-лизе. Но трагедия Перл-Харбора вынудила Америку вступить в войну с Японией, бросив на это все стратегические ресурсы. Потребуется два года, чтобы полностью перевести экономику страны на военные рельсы. И только тогда стала поступать помощь Советскому Союзу.
Когда Японию взяли «за горло»
Как же могло случиться, что погиб почти весь тихоокеанский флот Америки? Почему японцы неожиданно начали войну? Что толкнуло их на такое коварство? Пока шла вторая мировая война, трагедия Перл-Харбора отошла на второй план. Но после ее окончания комиссия конгресса выяснила, что «детонатором» стала знаменитая «Нота Хелла», которую государственный секретарь США Корделл Хелл 26 ноября вручил японскому послу. Америка требовала «вывести все военные, морские, авиационные и полицейские силы из Китая и Индокитая и признать правительство Чан Кайши. Заключить многосторонний пакт о ненападении. Урегулировать вопросы торговых взаимоотношений по принципу наибольшего содействия, отменить торговые барьеры, принять меры по стабилизации доллара и иены, создав для этого специальный фонд». Это был ультиматум, не согласованный с министерством обороны США. Не был посвящен в нюансы этого документа и президент Ф. Рузвельт. Этой нотой Америка взяла Японию «за горло» и ставила в известность, что может выступить против нее с войной.
1 декабря 1941 года в Токио прошло совещание военных с участием императора, на котором было принято решение: «ноту не принимать, так как она ущемляет суверенитет Японии, ограничивает ее права, имеет форму ультиматума и содержит угрозу войны». 2 декабря командующий японским флотом генерал Ямамото направил всем кораблям шифровку: «Идти на Перл-Харбор». Утром 7 декабря 1941 года дипломаты Номура и Курусу вручили Хеллу ответную японскую ноту, и он сразу понял, что американская дипломатия переборщила. Но исправить что-либо было уже невозможно. Несколько часов назад японская авиация разбомбила базу ВМС Перл-Харбор.
Война между США и Японией продолжалась четыре года. «Летающие крепости» в отместку за Перл-Харбор сожгли Токио, атомными бомбами уничтожили Хиросиму и Нагасаки.
Финансист-разведчик
Прошло много лет, но до сих пор исследователи задаются вопросом: как же появилась «Нота Хелла»? Кто забил клин в отношения Америки и Японии? После войны президент Трумэн поручил ФБР и сенатской комиссии выяснить, кто автор и кто инициатор провокационной ноты. И вот тут выплыла особа Гарри Декстера Уайта — выходца из еврейской семьи, эмигрировавшей из Литвы в Америку под фамилией Вейс. Семья быстро американизировалась и сменила фамилию.
Гарри Уайт был одаренным финансистом. После окончания Гарвардского университета он быстро делает карьеру и становится помощником министра финансов США. Пользуясь большим доверием министра Моргентау и госсекретаря Хелла, он решает ответственные государственные вопросы. Он же оказался инициатором и создателем ноты.
В 1938 году связной группы разведчиков четвертого управления НКВД в Америке Уиттакер Чемберс отказался работать на СССР и передал ФБР сведения о том, что Гарри Декстер Уайт — советский агент. Но президент Рузвельт не придал значения этому сообщению, не веря, что в его администрации может быть шпион. И очень ошибался.
В то время США были наводнены агентами Коминтерна и НКВД. Советская разведывательная сеть была развернута в США сразу после революции. Одним из первых был завербован миллионер Арманд Хаммер. Друг Ленина был тайным перевозчиком валюты из СССР в Америку для агентов Коминтерна и ГПУ. Одним из главных центров советской разведки в США стал «Амторг» — торговая организация, созданная в 1924 году как частное акционерное общество для экспортных операций с Америкой. Но занималось оно не только коммерцией. Это было и торгпредство, и полпредство, и главная база подпольщиков Коминтерна и ОГПУ. В 1932 году решением конгресса США «Амторг» был запрещен как шпионская организация.
Перед НКВД встала задача воссоздать агентурную сеть в Вашингтоне. Очень много сделал для этого выходец из еврейско-украинской семьи Натан Грегори Силвермастер, революционный идеалист, который работал в управлении безопасности США, а затем был переведен в управление экономической войны. Именно Силвермастер уговорил Гарри Декстера Уайта снова, после перерыва, работать на НКВД.
Сталин вырыл яму... для себя
Когда комиссия доложила президенту Трумэну, что Уайт давний агент большевиков и продолжает работать на них, тот сначала не поверил. Но факты прямо обличали заместителя министра финансов, который составил «Ноту Хелла» так, что она должна была взорвать отношения с Японией. В 1947 году против Гарри Декстера Уайта начинают следствие. 13 сентября 1948 года на закрытом заседании комиссия конгресса приняла решение допросить Уайта, обвиняя его в шпионаже в пользу СССР. Но на это заседание Уайт не пришел. Он неожиданно умер от сердечной недостаточности. Это был любимый метод НКВД устранять лишних свидетелей и «засветившихся» агентов. Для этого в Москве существовал специальный институт ядов, где были разработаны препараты для прекращения деятельности сердца.
Историкам еще предстоит выяснить, что выиграл Советский Союз, спровоцировав с помощью своего агента войну между Америкой и Японией. Ясно пока одно. Сталин давал задание столкнуть лбами Японию и Америку в тот момент, когда налаживал отношения с Гитлером и не знал, что план «Барбаросса» был уже готов. Деля сферы влияния с Германией, он пытался отвлечь Японию от Китая и Индии, куда устремлял свои взгляды. Но неожиданное нападение фашистов поломало все его планы, и он остался один на один с вооруженной до зубов Германией.
А что со словариком-то? Ничего нового не появилось?
Я нашел ряд уточнений про Перл-Харбор. Правда, где нашел, сказать не совсем удобно в связи с "направленностью" сайта. Потому даю цитату. Интересно, ето правда? ====================== ........ Во время первой войны президент Вильсон был переизбран после данного им предвыборного обещания ни в коем случае не ввязываться в европейскую войну, объявив немедленно же после вторичного вступления в должность, что «состояние войны фактически существует». Во время второй войны Рузвельт был переизбран в 1940 г. также после неоднократных официальных заверений, что «ваши сыновья не будут воевать ни в какой чужой войне». В его предвыборной программе была однако сделана оговорка: «Мы не пошлем наши армии, флот или воздушные силы воевать в чужие страны за пределами Америки, кроме как «если на нас нападут». Эти шесть последних слов были добавлены (по свидетельству одного из биографов Бернарда Баруха, некоего Розенблюма) «сенатором Джеймсом Ф. Бернсом, столь тесно связанным с Барухом, что часто было невозможно сказать, кому из них лично принадлежала какая-либо, поддерживаемая ими обоими идея».
Значение этой оговорки стало ясным 7 декабря 1941 года, в день японского нападения на Перл-Харбор. За 12 дней до того, военный министр Генри Л. Стимсон, после правительственного совещания 25 ноября 1941 года, записал в своем дневнике: «Речь шла о том, как нам маневрировать, чтобы заставить японцев сделать первый выстрел, в то же время не подвергая себя слишком большой опасности; это будет трудной задачей». К предыстории этой записи относится, что уже 27 января 1941 года посол Соединенных Штатов в Токио известил свое правительство, что «в случае возникновения конфликта между Со-единенными Штатами и Японией, японцы намерены неожиданно напасть на Перл-Харбор». Далее советский шпион в Токио, Рихард Зорге сообщил советскому правительству в октябре 1941 г., что «японцы намерены атаковать Перл-Харбор в течение ближайших 60-ти дней», получив ответ, что его информация передана президенту Рузвельту (признание Зорге, напечатано в газете «New York Daily News» от 17 мая 1951 г.); 26 ноября 1941 г. правительство Рузвельта послало Японии фактический ультиматум; начиная с сентября 1941 года и до момента атаки, все японские сообщения, перехваченные и расшифрованные американской разведкой, неизменно указывали на предстоящее нападение на Перл-Харбор, но не были сообщены местному командованию; 1-го декабря 1941 г. начальник дальневосточного отдела военно-морской разведки США составил донесение командующему Тихоокеанским флотом, что «начало войны между Японией и Соединенными Штатами предстоит в самое ближайшее время», однако оно было задержано высшим командованием; 5 декабря 1941 г. полк. Садтлер из военной службы связи США на основе полученной им информации, составил телеграммы командующим: «Война с Японией предстоит немедленно; исключите все возможности второго Порт-Артура» (ссылка на неожиданное нападение японцев, начавшее русско-японскую войну), однако и эти телеграммы были задержаны. Японский ответ на ультиматум Рузвельта, равнозначный объявлению войны, был получен в Вашингтоне 6 декабря 1941 г., о чем командованию в Перл-Харбор не было сообщено ни слова; 7 декабря 1941 г. полдень в Перл-Харбор было наконец послано сообщение, гласившее: «Японцы послали нам сегодня, ноту, равнозначную ультиматуму... объявите состояние боевой тревоги», которое местные командующие в Перл-Харбор получили через 6-8 часов после японского нападения. Опубликованная после войны документация показывает, что одна только американская база на Гавайских островах была оставлена без всяких сведений о неизбежном нападении, в результате которого погибли два линейных корабля, два эскадренных миноносца (не считая многих судов, выведенных из строя), 177 самолетов и 4575 убитых, раненых или пропавших без вести. Прямыми немедленным результатом Перл-Харбора была катастрофа, постигшая британский флот у малайских берегов, где были потоплены линкоры «Prince of Wales» и «Renown» с большими потерями в личном составе.
Руководство, готовое вовлечь свою страну в войну путем облегчения вражеского нападения на нее, не может считаться ведущим эту войну в национальных интересах своего народа. Большинство американцев до сих пор еще не знают правды о Перл-Харборе — роковом начале, от которого непрерывная линия ведет к роковому концу. По вопросу о Перл-Харборе было восемь расследований; семь военных во время войны и одно в Конгрессе после ее окончания. Все они происходили в обстановке необходимости соблюдения военной тайны, а поэтому ни одно из них не было ни гласным, ни полным; более того, все они проводились под контролем той же политической партии, к которой принадлежал президент США в дни Перл-Харбора. Все важнейшие факты (то, что президент знал из перехваченных японских донесений по крайней мере за 2 месяца до того, что готовилось неожиданное нападение, и что это не было доведено до сведения командующих в Перл-Харборе) были замолчаны. Дневник военного министра (с упомянутой многозначительной записью) не был допущен, как доказательство, а сам Стимсон не получил вызова «по случаю нездоровья». Благодаря контролю над прессой, шестимесячное разбирательство было представлено общественности в нарочито запутанном виде.
Однако трое военноморских командующих, имевших непосредственное отношение к происшедшему, опубликовали книги с полным отчетом о событиях. Контр-адмирал Киммель, командующий Тихоокеанским флотом США в дни катастрофы, ссылается на слова одного из своих коллег-адмиралов, что «в план президента Рузвельта входило, чтобы никакого предупреждения на Гавайские о-ва послано не было» и что «руководящие деятели в Вашингтоне, преднамеренно не уведомившие наши силы в Перл-Харбор об угрозе нападения, ни в коем случае не могут быть оправданы. Командующим в Перл-Харборе вообще не было сообщено об... американской ноте, врученной японскому послу 26 ноября 1941 г., которая фактически исключала возможность дальнейших переговоров и сделала войну в Тихом океане неизбежной... Командующим флота и армии в районе Гавайских о-вов не было сделано даже намека о важнейших японских телеграммах, перехваченных, расшифрованных и сообщенных ответственным лицам в Вашингтоне 6 и7декабря 1941 года».
Адмирал флота Халси (Halsey), бывший в описываемое время одним из трех старших начальников под командой адмирала Киммеля, пишет: «Данные нашей разведки говорили о вероятном нападении Японии на Филиппины, южные районы или Голландскую Ост-Индию. Хотя Перл-Харбор не исключался из обсуждения, однако все, о чем нам сообщали, указывало на другие возможные объекты атаки. Если бы мы знали, что японцы непрерывно собирают детальные сведения о точном расположении и передвижениях наших военных судов в Перл-Харбор (что явствовало из перехваченных донесений) мы, разумеется, сосредоточили бы наши усилия на подготовке отражения готовившегося нападения на Перл-Харбор».
Контр-адмирал Теобальд, командир эскадры миноносцев в Перл-Харборе, писал в 1945 году: «Ссылки на секретность, которая якобы необходима при обсуждении государственной политики, если речь идет о том, чтобы происшедшее не повторилоть в будущем, к данному случаю относиться не могут, поскольку в наш атомный век облегчение неожиданного вражеского нападения с целью спровоцировать начало войны немыслимо (адмирал, видимо, надеется на «немыслимость» подобного повторения). «Непреложным фактом в истинной истории Перл-Харбора» — добавляет он — «является неоднократное сокрытие от адмирала Киммеля и генерала Шорта» (морской и армейский командующие в Перл-Харборе, которых затем сделали козлами отпущения за катастрофу) важнейшей военной информации... В истории еще не было случая, чтобы командующему не сообщали, что через несколько часов его страна вступит в войну, и что по всем данным его силы станут первым объектом неожиданного нападения вскоре после восхода солнца». Адмирал Теобальд цитирует показание адмирала Старка (начальник военно-морского генштаба в Вашингтоне, скрывший от адм. Киммеля японское фактическое объявление войны), что все его действия совершались по приказу высшего руководства, «что могло указывать только на президента Рузвельта. Самое невероятное из всего сделанного им в это время было утаивание военной информации от адмирала Киммеля».
Адмирал флота Халси, в своей книге воспоминаний, вышедшей в 1953 г., назвал адмирала Киммеля и генерала Шорта «нашими военными мучениками». Обоих заставили подать в отставку, чтобы скрыть от общественности, посреди военной суматохи и секретности, настоящих виновников катастрофы в Перл-Харборе: однако в том смысле, как это писал адм. Халси, они были лишь первыми военными мучениками, открыв собою длинный ряд американских морских и армейских начальников, на которых обрушилось нечто совершенно новое, как в их собственной службе, так и в истории их страны. Им пришлось испытать опалу или увольнение, когда они стремились достигнуть победы наилучшими военными средствами или же возражали против стратегических планов сверху, явно уменьшавших шансы на скорую победу. Им приходилось подчинять военные операции какому-то высшему плану, характер которого был им неизвестен, но который явно имел мало общего с победой в интересах страны, служить которой они считали с юных лет долгом своей военной карьеры. ......... ============
......... Осенью 1941 года проходили переговоры, которые вел госсекретарь США Хэлл с премьер-министром Японии Коноэ. После консультаций с президентом Рузвельтом Хэлл выдвинул требование, чтобы Япония вывела свои войска из всех стран материковой Азии. Это был так называемый "ультиматум Хэлла". Его содержание очень напоминало предложения, которые были в "тезисах Билла", и почти полностью соответствовало тем конкретным мерам, которые предлагал осуществить Уайт в своих записках министру Моргентау и президенту Рузвельту.
Японцы отвергли ультиматум. 7 декабря 1941 года они напали на Перл-Харбор и через два часа после этого нападения вручили Хэллу заявление о том, что объявляют войну США. Опасность нападения Японии на СССР теперь была исключена. ........
Бегло просмотрел. Во всяком случае, некоторые моменты заставили меня задуматься. Про Освенцим и пр. Действительно, мне, как энергетику, не понятно, как, например, мог работать конвейер смерти без чистки камер от пепла?
Действительно, куда делся пепел? Не развеяли же сотни тонн по ветру?
Не ясно, откуда взялось столько энергоносителей для бесцельного сжигания трупов? Я могу озаботиться и посчитать более-менее точно средний расход того же угля на сжигание среднего трупа. Сходу могу сказать, что это не 1 кг.
Жидкое топливо маловероятно, газ - тоже. Остаётся твёрдое топливо, а от него шлака море.
Должны быть подъездные пути тогда, перегрузочная станция, ж/д дороги и пр.
Во всяком случае, нестыковки в традиционной версии видны. Надо думать дальше...
Не ясно, откуда взялось столько энергоносителей для бесцельного сжигания трупов? Я могу озаботиться и посчитать более-менее точно средний расход того же угля на сжигание среднего трупа. Сходу могу сказать, что это не 1 кг.
Вы вступаете на скользкий путь ревизионизма. Один немецкий инженер уже получил срок за подобные сомнения, да и Ирвинг сел примерно за то же. А подобные вопросы уже задавались и цифры прикидывались...
Во всяком случае, нестыковки в традиционной версии видны. Надо думать дальше...
А как вы относитесь к книге Юргена Графа "Великая ложь XX века", где он как раз и утверждает, что многие из приписываемых немцам способов массового уничтожения людей технически невозможны?
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы вступаете на скользкий путь ревизионизма. Один немецкий инженер уже получил срок за подобные сомнения, да и Ирвинг сел примерно за то же.
На "холокосте" евреи имеют неплохой гешефт. Естественно, всякое сомнение в нем для них - как серпом по яйцам.
Действительно, куда делся пепел? Не развеяли же сотни тонн по ветру?
Тема неприятная, но в порядке информации - в блокадном Ленинграде из-за трудностей с захоронением умерших от голода даже в братских могилах, был перестроен под крематорий кирпичный. Сожжено там было по разным данным 600-700 тысяч трупов (как умерших, так и погибших защитников города). Так что гуляя по Московскому парку Победы в Питере, помните, что ходите в т.ч. и по их пеплу. Так то вот.
Никуда я не ступаю, просто считаю необходимым установить, врут авторы или нет.
Так что вопрос требует дополнительного изучения.
На выходных специально порылся в справочниках. Так вот. Наш лучший уголь имеет зольность 14 - 15%. Лучший, заметьте. А среднестатистический - все 20 - 25%.
Здрагер пишет:
цитата:
Печи Освенцимского крематория - не кирпичный завод.
Естественно. Т.к. печи кирпичного завода изначально рассчитаны на работу при больших объёмах горения. А на фотках Освенцима, насколько я помню, печи не отличаются особо большими размерами.
Короче, надо изучатить этот вопрос дополнительно...
Это не в тему, но уж если затронули вопрос то: в Освенциме было уничтоженно 1.5 млн. евреев с 1942 по 1944 года. в Сабибор 250 тыс., в Тредблинке 870 тыс., в Блежиц (надеюсь правильно перевел) 600 тыс. за период с весны 1942 по осень 1943 г. Всего в газовых камерах было убито 3.5 млн евреев. А 2.5 млн. было убито на территории Польши и восновном на территории бывшего СССР и тела этих людей закапывали в ямах.
Пиши больше, чего их бусурман жалеть? (С). Даже в Израиле признают, что жертвы именно евреев - порядка 4 - 4,5 млн. из которых около 700 тыс. - граждане СССР. А уничтожали в кацетах действительно много. Но не все были евреями. Большинство - славянами, которых и погибло значительно больше.
Всего в газовых камерах было убито 3.5 млн евреев. А 2.5 млн. было убито на территории Польши и восновном на территории бывшего СССР и тела этих людей закапывали в ямах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
)
- участник сейчас на форуме