8. Как вы представляете себе процедуру перенесения огня из "крайне правого" в "крайне левое" положение?
Надо не пропагандистские комедии смотреть, а матчасть учить.
Вы, похоже, учили. Не просветите? (У Исаева спрашивать бесполезно.Судя по тому что к архивам-матчасти отсылает - сам не знает.) Мне вот мало понятно. У Б-4 угол горизонтальной наводки 8 градусов ( ежели не путаю). Что на дальности в 16 км даёт ширину обстреливаемого фронта в 2,2 км. Потому. Практически. 1. Что делать, если подлый враг начёт наступать не там, куда окопы у орудий откопаны? Не на левом фланге 10 километрового фронта дивизии, а на правом. Что делать? 1.1. Кто этакую петрушку корриектировать будет. Корриектировщики? А откуда они там возьмутся? С самолётом- понятно. Ну а нет самолётов? 2. Допустим подлый враг наступает на левом фланге., туда куда орудия и метятся. Но вначале на правом участке обстреливаемого фронта 2,2 км, потом сразу на левом. Какое время займёт вращение ручки горизонтальной наводки? Просто ,подозреваю, там один оборот поворачивает ствол на довольно-таки малый угол.
Бросьте свои дела скорбные и марш-марш в военное училище. Вам там объяснят задачи гаубичной батареи в обороне. Хоть что-то познаете на профессиональном уровне.
Я вам не ответил, потому что вы, в принципе, идёте в струе K.S.N. Вам достаточно читать наш диалог, чтобы быть в курсе. Ответы я там даю, хотя и не те, что от меня ожидают. Но это нормально.
Предположим, вы спросите кого-то: "Который сейчас час?", а он вам ответит: "Плюс двадцать два". Это нормально? А что, ответ ведь дан, хотя и не тот, что вы ожидали, Так что еще раз спрашиваю: 1.Когда был составлен план удара в Южной Польше? 2.Когда этот план был утвержден? 3.Почему для удара в Южной Польше было выбрано именно лето 41-го?
Комбриг пишет:
цитата:
Далее. Ставлю вас в известность, что ваш покорный слуга позиционирует себя, как оборонца, но отнюдь не резуниста, г-н исаец. Это примерно посредине, между АВИ и ВБР. Мои дорожки с ВБР расходятся по многим направлением. В частности, с его тезисом о сверхмощности сталинской РККА. Также я убедился в том, что намерение Сталина захватить Европу, не подтверждается "Малиновкой" и прочими доками. Ферштейн?
Как человеку, постигшему все тайны социализма, вам должно быть известно, что и большевики и меньшевики были марксистами. Т.е. "в главном" они были согласны. Что не мешало им собачиться всю дорогу. Точно так же ваши мелкие разногласия с Резуном не мешают лично мне ставить вас обоих на одну доску. В главном-то вы с ним согласны. Чтобы не быть голословным привожу цитату из вашего опуса: "Придя к власти, большевики видели пред собой одну цель: Мировую Революцию. Достичь этой цели можно было единственным путём: поставить на карту жизнь населения России". И так далее.
Комбриг пишет:
цитата:
Да и я не верю. Они прописали только первый удар в Южной Польше. А там - как сложится обстановка.
Ой, мамочки... Так и вижу, как Сталин рассуждает с ближайшими соратниками: "А не ударить ли нам по немцам в Южной Польше? Вдруг да из этого получиться мировая революция. А не получиться, так отступим за Урал и начнем все сначала".
Комбриг пишет:
цитата:
Самое чёткое объяснение будет таким. Ни Сталин, ни Гитлер не обращали внимания на действия потенциального противника. Один готовился к "Грозе" (условное название), другой - к "Барбароссе". "Барбаросса" была готова раньше и её ввели в действие, не оглядываясь на числовое выражение сталинского лома. "Грозу" же, так и не удалось реализовать, поскольку разгильдяи...
Глубина вашего анализа поражает. Значит, и Сталин и Гитлер гнали войска к границе, не задумываясь с кем этим войскам предстоит воевать, и будет ли перед ними противник вообще. А как быть с тем, что в "Соображениях" написано: "...Упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания..."? Вы считаете, это означает "не обращать внимание на действия потенциального противника"?
Короче, еще раз повторю, чтобы ваш опус имел какую-то ценность, нужно четко объяснить, почему Сталин принялся размахивать ломом именно летом 41-го.
ЕТ: Совершенно верно, и без всяких либо. Город Горький это тоже МВО. Вы нашли в указанной книге в составе фронтов 1 октября хоть один гаубичный полк БМ? Нет? И я нет. Так что брехня не у Яковлева, а у Исаева.
=== Как человеку, постигшему все тайны социализма, вам должно быть известно, что и большевики и меньшевики были марксистами. Т.е. "в главном" они были согласны. Что не мешало им собачиться всю дорогу. Точно так же ваши мелкие разногласия с Резуном не мешают лично мне ставить вас обоих на одну доску. В главном-то вы с ним согласны. Чтобы не быть голословным привожу цитату из вашего опуса: "Придя к власти, большевики видели пред собой одну цель: Мировую Революцию. Достичь этой цели можно было единственным путём: поставить на карту жизнь населения России". И так далее.===
Позволю встрять, потому что в главном то я с Суворовым согласен. Про мировую революцию кто придумал? Суворов или марксисты? А насчет поставить на карту население России, так большевики этого и не скрывали. Или т.Сталин не верный Ленинец?
===Так и вижу, как Сталин рассуждает с ближайшими соратниками: "А не ударить ли нам по немцам в Южной Польше? Вдруг да из этого получиться мировая революция. А не получиться, так отступим за Урал и начнем все сначала".===
А что в такой беседе вы увидели фантастического? А чего отступать за Урал? Сразу на Сахалин.
===Короче, еще раз повторю, чтобы ваш опус имел какую-то ценность, нужно четко объяснить, почему Сталин принялся размахивать ломом именно летом 41-го. ==
А вы Суворова почитайте, там все ясно написано, почему именно летом 41.
2. Допустим подлый враг наступает на левом фланге., туда куда орудия и метятся. Но вначале на правом участке обстреливаемого фронта 2,2 км, потом сразу на левом. Какое время займёт вращение ручки горизонтальной наводки? Просто ,подозреваю, там один оборот поворачивает ствол на довольно-таки малый угол.
ЕТ: Добавлю 3. Подлый враг таки прорвался слева или справа. Получен приказ отступать. Менее ценные легкие орудия подцепили к тракторам, или запрягли лошадок, и быстренько укатили. А гаубицу БМ разобрать надо. Отдельно ствол, и отдельно лафет. Чтобы не быть голословным, время перехода из боевого в походное положение для 152-мм гаубицы М-10 4 мин., 122-мм пушки А-19 8-10 мин, а 203-мм гаубицы Б-4 от 45 минут до 2-х часов, в зависимости от времени года. Скорость возки по шоссе 152-мм гаубицы и 122-мм пушки 30 км/ч, а лафетной повозки Б-4 12-15 км/ч. В 1941 г. только и делали, что отступали. Казалось бы все эти тяжеленные штуковины должны потерять. Но смотрим Кривошеева. Всего в 1941 г. потеряно 59% ресурса артиллерии, но орудий калибра 203 мм и выше всего 9,1%. Из слов Яковлева все понятно, увезли их в тыл. А вот Исаев объясняет, что берегли де их. Это как же интересно берегли? Из Киевского или Вяземского котлов самолетами вывозили, что-ли?
Бросьте свои дела скорбные и марш-марш в военное училище. Вам там объяснят задачи гаубичной батареи в обороне. Хоть что-то познаете на профессиональном уровне.
понял-отстал. ЗЫ.Так бы и сказали , что то-же не знаете. В армии копали отсюда и до обеда-" пусть конь думает - у него голова большая". А то вот нехорошо получилось - Ваши понты за профессионализм принял.
ак бы и сказали , что то-же не знаете. В армии копали отсюда и до обеда-" пусть конь думает - у него голова большая". А то вот нехорошо получилось - Ваши понты за профессионализм принял.
Отсканирую наставления и публично выпорю всех дилетантов.
Ну и зачем так позорно сливать? Это укрепления Атлантического вала. Какое отношение они имеют к Восточному фронту?
ЕТ: Какая разница где? Главное что легким орудием такое не пробить. Ну коли уж Вам так принципиально, то см. например с.94, форт Шилль, или с.89 Гинденбургская позиция.
ЕТ: Добавлю 3. Подлый враг таки прорвался слева или справа. Получен приказ отступать. Менее ценные легкие орудия подцепили к тракторам, или запрягли лошадок, и быстренько укатили. А гаубицу БМ разобрать надо. Отдельно ствол, и отдельно лафет.
Типичное заблуждение непрофессионала, не учившегося в военном училище. А ведь подобный вопрос давным-давно на вифе рассмотрен. Глобальная ошибка на слове "получен приказ отступать". Что за паникёрские настроения? Войну кто выиграл? Стал-быть огнём прямой наводкой разгромить зарвавшегося врага. Ни шагу назад - русские не отступают. Потери маленькие? Ну так и правильно всё. Против 203-мм не попрёшь. Войну опять-же кто выиграл? И вообсче - матчать учите ( варианты -"доки они рулёз" , "посмотрите в архиве"). **** где-то приблизительно так ответит типичный, средневзвешеный исаевец. ***
Какая разница где? Главное что легким орудием такое не пробить. Ну коли уж Вам так принципиально, то см. например с.94, форт Шилль, или с.89 Гинденбургская позиция.
Так. Возвращаясь к нашим баранам. Две недели назад был в воинской части ХХХ по служебным делам. Так там склад организован под навесом и стоит лет 30, как утверждало тамошнее начальство.
А какую гаубицу большой или особой мощности ноне в военных училищах изучают?
"Мста" не катит? Она выпускается в бускируемом и самоходном вариантах. Мощная вещь, особенно при применении снарядов "Краснополь" и "Краснополь-М" с лазерным наведением.
ЕТ: А хоть и на заднем. Коли 18 км предельная дальность, а Исаев рекомендует для контрбатарейной борьбы, то хотя бы половина этой дальности будет. Ибо батареи немецкие тоже не на переднем крае. А коли 2 часа орудие в походное положение приводить будут, то не то что танки, пехота неторопясь дотопает и превратятся орудия из 203-мм в 20,3-cm.
ЕТ: Нету никаких нумерков. Коли издание басурманское у Вас с номерками, зайдите в книжный и откройте на указанных страницах. Даже денег тратить не надо. Впрочем, не пойдете. Это только другим "сама-сама", а когда Вам, то "машину с толкача".
Бросьте свои дела скорбные и марш-марш в военное училище. Вам там объяснят задачи гаубичной батареи в обороне. Хоть что-то познаете на профессиональном уровне.
"Мста" не катит? Она выпускается в бускируемом и самоходном вариантах. Мощная вещь, особенно при применении снарядов "Краснополь" и "Краснополь-М" с лазерным наведением. Кстати, зверь сей прекрасно работает и как пушка.
ЕТ: Для Мсты есть и осколочно-фугасные, и кассетные снаряды с куммулятивными противотанковыми элементами. И не большой мощьности она. Скорее аналог МЛ-20. Так что не катит.
анватыч пишет:
цитата:
"Пион"(2С7) забыли? в некотором роде аналог Б-4
ЕТ: Тоже есть ОФ снаряд, и ядреный даже. А вот для Б-4 токмо бетонобойные и фугасные. Против ДОТов и ДЗОТов. В обороне не актуально. Поэтому и отвезли в тыл.
Для Мсты есть и осколочно-фугасные, и кассетные снаряды с куммулятивными противотанковыми элементами
Знаю
ЕТ пишет:
цитата:
И не большой мощьности она.
Именно большой мощности. Сейчас она так котируется
ЕТ пишет:
цитата:
Скорее аналог МЛ-20. Так что не катит.
Ну вы и сравнили!
"Мста-С" предназначена для уничтожения тактических ядерных средств, артиллерийских и минометных батарей, танков и другой бронированной техники, противотанковых средств, живой силы, средств ПВО и ПРО, пунктов управления, а также для разрушения полевых фортификационных сооружений и препятствования маневрам резервов противника в глубине его обороны. Она может вести огонь по наблюдаемым и ненаблюдаемым целям с закрытых позиций и прямой наводкой, включая работу в горных условиях (подъем орудия до +50°). При стрельбе используются как выстрелы из боеукладки, так и подающиеся с грунта, без потери в скорострельности."
Именно большой мощности. Сейчас она так котируется
ЕТ: Кем котируется?
Demon пишет:
цитата:
Ну вы и сравнили! "Мста-С" предназначена для уничтожения тактических ядерных средств, артиллерийских и минометных батарей, танков и другой бронированной техники, противотанковых средств, живой силы, средств ПВО и ПРО, пунктов управления, а также для разрушения полевых фортификационных сооружений и препятствования маневрам резервов противника в глубине его обороны. Она может вести огонь по наблюдаемым и ненаблюдаемым целям с закрытых позиций и прямой наводкой, включая работу в горных условиях (подъем орудия до +50°). При стрельбе используются как выстрелы из боеукладки, так и подающиеся с грунта, без потери в скорострельности."
И чем вам мемуар не понравился? Неправильный? жуков все врет? Укажите "правильный".
ЕТ: Вам разве Малыш с Исаевым не говорили, что все мемуары врут? Вот документы бывают правильные, но которые "сама-сама", а бывают неправильные, которые тугаменты .
ЕТ: Вам разве Малыш с Исаевым не говорили, что все мемуары врут? Вот документы бывают правильные, но которые "сама-сама", а бывают неправильные, которые тугаменты .
Разговор с дедом был не о том. Он предложил посмотреть мемуары военных, я привел цицату из мемуара, она ему не понравилась, вот мне и интересно, какие мемуары он имел ввиду. Просто уточняю, что же он сказать хотел. А то с его привычкой читать и писать между строк... вот доживу до его лет (если доживу), может, и смогу понимать логику обиженных тоталитаризмом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Про мировую революцию кто придумал? Суворов или марксисты? А насчет поставить на карту население России, так большевики этого и не скрывали. Или т.Сталин не верный Ленинец? 
- участник сейчас на форуме