Отправлено: 24.07.06 00:33. Заголовок: Лучший танк войны - продолжение.
цитата:
А что, промышленники сами себе ТЗ на разработку пишут? И принимают танки тоже сами? Их влияние на концепцию танков отрицать нельзя, но, мне кажется, оно не такое уж и сильное.
Да нет, это долгий вопрос, договоров, согласовывания и лоббирования... Т.е. военные только заказывают, а как там утрясут ТЗ и деньги, это уже второй вопрос...
цитата:
Вообще из "инструкции по применению" борьба с долговременными огневыми точками, защищенными позициями ПТО и артиллерии, а также с скоплениями пехоты (фугасный снаяряд) - это основные задачи тигра, борьба с танками прописана отдельно и как бы тоже основная задача. Но вот те первые пункты они как бы самые, что ни наесть основные. Вот так по инструкции. Т.е тигр это танк адекватный ИС-2 по назначению. Сознательно немцы это использовали на выступе. Это не истребитель танков.
У меня есть довольно более менее точные карты расположения баттальонов на пантерах, и других тяжелых танков во многих операциях войны... Практически везде они находятся именно в противотанковом резерве... Плюс слова того же Зенгера... Насчет назначения - нет... Вооружение ИС-2 это именно однозначное условие ТЗ, по серьезной работе по фортификации... Борьба с противотанковые резервами это другой вопрос... А вот пробитие фронта было крайне серьезной проблемой...
цитата:
До появления Т-10 (т.е. до 1953 г.) именно ИС-2 оставался основным тяжелым танком Советской Армии, ни ИС-3, ни ИС-4 занять его место так и не смогли. ИС-3 имел СЛИШКОМ много "кое-каких заморочек" и до модернизации его боевые качества были откровенно никакими. А после модернизации (которая, кстати, стоила 260.000 руб.- сравните с ценой этого же танка 350.000 руб.) ИС-3 попадали прямехонько на консервацию, ибо даже после нее предъявляемым требованиям ИС-3 не соответствовал...
Тут два момента, танк модернизировали совершенно до другого стандарта другого поколения... Насчет слишком много... Как я понял меньше чем у королевского тигра, и то это не помешало тигру стать одной из самых серьезных машин войны при соответствующем экипаже, даже учитывая проблемы с сырьем во второй половине 44 года... На западном фронте с тиграми боролась в основном авиация...
цитата:
Т.е. потенциально ИС-3 был очень крут- новаторская конструкция, грамотные технические решения, незаурядные ТТХ. Но это была уж ОЧЕНЬ сырая и недоведенная машина- как Т-34 в 1940-м году.
Кое какие недоработки были... А насчет Т-34... Давайте обойдемся без Т-34....
цитата:
Ссылочкой на документ не поделитесь ? Интересно почитать в первоисточнике , куда попала Пантера .
Нашел на battlefield.ru ... Думаю источник известен?...
цитата:
Кстати, а участвовал ли ИС-3 в Отечественной войне. А то читал в брошурке про "Пантеру", что она его под Веной подбила с 2 км.
Быть такого бреда не может...
цитата:
Там у него есть и обоснование этого названия .. "Пантера" призванная играть роль среднего танка, изначально предназначалась для замены PzIV, но этого не произошло, и "четверка" выпускалась до конца войны параллельно с "Пантерой". С ролью тяжелого танка, учитывая боевую мощь и количество выпущенных машин, вполне справлялся Тигр. В этой ситуации невольно задается вопрос, а не стала ли Пантера лишней? С точки зрения кретерия стоимость+эффективность значительно проще и дешевле вооружить 75-мм пушкой в 70 калибров PzIV, тем более, что такой проект предлагался ....." От себя добавлю, что Пантера и ТигрII имели и некоторую унификацию деталей.
Я выше точно привел историю пантеры... И то как из среднего танка на замену Т-4 в 38-41 годах она превратилась в танк тяжелый зимой 42 года... Именно из-за Т-34 и КВ...
цитата:
Я ваще-то не говорил, что всегда и везде... Я говорил, что наиболее грамотно Т-60 использовался в сочетании с более тяжелыми танками (что обычно и происходило), а никак не сами по себе. Но если хотите примеров- ради бога! 141-й ТБ: 4 КВ, 7 Т-34, 20 Т-60 146-й ТБ: 2 Т-34, 11 Т-60 39-я ТБР: 2 KB, 1 Т-34, 18 Т-60 40-я ТБР: 11 KB, 6 Т-34, 25 Т-60 55-я ТБР: 10 KB, 20 Т-26 и 16 Т-60 56-я ТБР: 7 KB, 20 Т-26 и 20 Т-60
Да нет... Это имеено из-за недостатка танков Т-34 и КВ... Т-60 танк легкий, его задача, это работа в развед подразделениях во время маневренной войны, вместе с моторизованной пехотой и бронемашинами, иногда усиленных средним танками... И поддержка пехоты... В танковых баталиях ему делать нечего... Да и при прорывах - там уж слишком много вопросов к его живучести...
цитата:
А я его лучшим танком ВОЙНЫ и не называл никогда. И ни на секунду и не думал. Лучшим ЛЕГКИМ танком (почувствуйте разницу!)- пожалуй, ибо у прочих не было даже короткого периода, когда от их наличия зависело- устоять или нет. Но в ЭТОЙ теме я даже об этом и не заикался. А к чему Вы привязались- я просто возразил 917, что в критические моменты исторически возникали не единые танки на дорогом шасси, а "кризисные" танки наподобие Т-60. Где Вы усмотрели намек на лучшесть- не пойму.
Насчет легких танков - легкий танк должен был бы весить тонн 15, обладать мощной пушкой 57 или 76 мм, низким профилем, и хорошей броней... Т-60 это несколько другой класс...
цитата:
...Т-60 равных нет. А с учетом того, что без радикальной переорганизации производства масса Т-60 не могла быть существенно увеличена, единственный способ совершенствования- запихивание в эту массу, что и было сделано на пять с плюсом. Появилась возможность сделать более тяжелый танк (в первую голову спаренный движок для него)- появился Т-70.
Равных в чем??? В своем классе небольших машин массой около 6 тонн??? Вопрос ведь в том, а нужен ли вообще такой класс машин??? Не лучше ли было все машины массой до 10-12 тонн переделать в бронетранспортеры, да САУ, как противотанковые с пушкой в 76мм, так и обычные и пушкой\минометом или гаубицей???
цитата:
Возьмем для примера назначение для чего-нибудь другого. Например для артиллерии.
Немцы в артиллерии дивизии использовали гаубицу обр. 18. Максимальная дальность стрельбы 10675 м, вес снаряда 14,81 кг
В СССР использовали гаубицу М-30 Дальность стрельбы 11800 м, вес снаряда 21,76 кг.
Назначение совпадает, следовательно приведенные цифры свидетельствуют о превосходстве советских гаубиц.
Чем опровергнете?
А дальность стрельбы??? Я вообще давно думаю, что М-30 надо было все заменить на 120мм минометы... И бог с этими противотанковыми снарядами... В плане поддержки войск это было бы гораздо дешевле, а значит и минометов было бы ГОРАЗДО больше...
цитата:
чего выигрышного в "кризисной идеологии"? Ну делали танк Т-60, из того что было и где могли - ну и что? Лучше он от этого не стал: как НПП - слаб, как разведчик - малоэффективен.
Кхм... Насчет разведчика - тут все зависит от применения... Насчет НПП, опять же, не при пробитии обороны, а в маневренной войне... Хотя стоило их заменить на нормальные легкие танки массой до 15 тонн с 76 мм пушкой, Т-34, или переделать в бронетранспортеры\сау...
цитата:
Время проектирования и начала производства: 1934-36 гг. Вспомните также, ПРОТИВ КОГО этот танк готовили.
Проблем с ТЗ это не снимает... Машину сделали без запаса, без возможности переделки в бронетранспортеры\сау... А это очень хреново...
цитата:
Только то, что позволяет в критический момент выдать на-гора массовый танк, пусть лишенный излишеств, но дешевый, надежный (ибо основан на отработанной конструкции) и вполне боеспособный.
Боеспособный в качестве чего??? Давайте уж лучше приведем данные о цене, трудозатратах, и затратах материалов и технологий на производство разных танков и машин разного класса... СССР нуждался именно либо в легких танках с 76мм пушкой и хорошим бронированием массой 15 тонн, либо в Т-34, либо в шасси для бронетранспортеров\сау...
цитата:
Минус, издержки "кризисной идеологии". Ну не мог Т-60 вылезти за свои 6 тонн, ибо тогда пришлось бы перекраивать всю конструкцию- какая уж тогда массовость! Т-60 это все, что можно было выжать из Т-40, дабы вытянуть из него танк 1-й линии. Это бесспорно от отчаянности момента (как и любой "кризисный" танк, PzKpfw.IV Aus J в т.ч.)- но все же намного более. От безнадеги "дожали" Т-40 до лучших показателей в классе 6 тонн и при несравнимой технологичности- это о чем-то говорит.
Лучше бы переделали все легкие танки в бронетраспортеры\сау... А на остальном производили Т-34 опять же легкие танки массой в 15 тонн с 76мм пушкой...
А вот и нет. Креатиф гениаленн, афтар маладец. Читается легко и с удовольствием. Вот уж в чем, а в литературном таланте автору не отказать. Особенно в сранении с "духовным преемником".
А что там? Если интересное что то - тады куплю. А в сети есть?
Официально считается (см. "Отчет о боевом применении 57-мм противотанковой пушки обр. 1943 г. в боях летне-осенней 1943 гю кампании"), что на Курской Дуге полк 57-мм обр 1943 г. вступил в бой в 5 км северо-восточнее Томаровки 22 июля 1943 г., по северному фасу данных нет, а вот в боях на Миус фронте зафиксировано чуть ранее - 14 июля 1943 г. На какой тяге не зафиксировано, по постольку "в составе ИПТАП", стало быть, на автомобильной или тракторной тяге.
Спасибо. Btw, бои на Миус-фронте географически не входят в Курскую битву - Миусская операция 1943 года - отдельная, хотя и вспомогательная операция.
Дедмиша пишет:
цитата:
Кстати, у Томаровки немцы контратаковали и ЗИС-2 уже стояли в обороне. А вот у Ахтырки они вели огонь "с колес", почему понесли большие потери. Но к 3 августа на северном фасе их уже было 4 полка (там же).
19 июля контратаковали. А разве КА атаковала 19 июля? Ахтырка к Курской битве никакого отношения не имеет и к концу июля тоже. 3 августа- это начало Харьковско-Белгородской операции, не входящей в комплекс боев, объединенных общим название "Курская битва". И уже 18.08.43 "...силами 7-й, 11-й, 19-й танковых дивизий, 10-й и "Великая Германия" моторизованных дивизий противник ударил из района Ахтырки на Богодухов, в первый же день продвинувшись на 20 км,..." и т.д. Потери - это жаль. Но речь не о роли ЗиС-2 вообще, а об участии двух полков ЗиС-2 в боях на Курской дуге в конеце июля 1943 г. И только.
ЗЫ. Томаровка или Тамаровка?
Дедмиша пишет:
цитата:
Чтобы вам было понятнее, при ведении наступления любая батаеря, остановившись после марша ДОЛЖНА БЫТЬ поставлено в ПТО.
Ага. Не ясно только, зачем это объяснять бывшему командиру батареи С-60.
Вроде как есть отдельные главы. Вернее не главы, а статьи, посвященные какому-либо танку. По крайней мере автор называет их в "Списке литературы". Интересно?
Водопьянов Что-то есть здесь (немного), что-то на других сайтах (вроде бы у Чобитка что-то было), только в книге это может быть дополнено (я не сравнивал). Вообще я читал мнение, что материалы книги уже приводились в разных местах сети, но в книге они более полные, да и систематизированы. Причем, там не только ТТХ и чертежи, но и взгляды на танкостроение того времени и проблемы того времени.
Нет это от недостатка танков вообще. От того, что потеряли практически все танки за месяц. В иных условиях Т-60 по праву считался бы вредительским танком.
А вспомните как потеряли то???
цитата:
Вы не правы. Это совершенно разные ниши. 120-мм миномет имел полковое подчинение, а М-30 - легкая 122-мм дивизионная гаубица. Миномет не давал возможности стрельбы прямой наводкой. Толку от него почти не было при обстреле укреплений даже полевого типа, я уже молчу о возможности включения его в ПТО (кроме ведения НЗО). Расход мин в разы больше при подавлении укрепленных целей. Таки пушка (гаубица) во многом лучше и универсальнее.
Как вам сказать. 1. Вы зря упоминаете о "подчиненности" миномета и гаубицы... Ведь та же подчиненность тоже не с пустого места берется... А из вполне конкретных вещей - гаубица примерно в 10 раз дороже миномета и ее примерно в 10 раз дольше производить... Т.е. на практике одна 8 орудийная батарея М-30 стоит столько же сколько 3 дивизиона 120мм минометов по 24 штуки... 2. Вы совершенно зря говорите об неэффективности миномета для подавления фортификации... Вот нормы середины 70-х
Средние нормы расхода снарядов на 1 га площади цели для подавления живой силы и огневых средств в опорном пункте заблаговременно подготовленой обороны противника при стрельбе на дальность до 10км
то же для минометов калибр - 120 - 160 - 240 расход - 200 - 100 - 50
Подавление это поражение около 30 процентов личного состава противника...
При этом масса снаряда 122мм - 21кг, масса мины 120мм-16кг...
Важнейшими показателеми тут являются две вещи. 1. Скорострельность (у 122мм гаубицы - 5в\мин, у 120мм миномета - 15в\мин). 2. Количество орудий (120мм миномет в 10 раз дешевле гаубицы). При это при подавлении огневых позиций и прорывах главным фактором остается - за какое время противник будет "засыпан" необходимым количеством снарядов, это в конечном итоге определяет и внезапность и потери...
Насчет противотанковой стрельбы - 122мм гаубицы слишком много в качестве ПТ средства для в условий 41-43 годов, это еще при том, что скорострельность у нее 4-5 в\мин, что опять же слишком мало для борьбы с танками, по сравнению с теми же 76мм ПТ орудиями (до 25в\мин), при этом 122мм гаубица явно тяжелее и менее маневренная... При этом в классе тяжелых ПТ орудий 120мм гаубица проигрывает начисто и 100мм БС-3, и 107мм М-40... Да и десятикратная стоимость по сравнению с тем же минометом явно не стоит сомнительной "противотанковости"...
Из всего вышесказанного ясно вот что - минометы калибром 82мм и 120мм могли полностью закрыть нишу огневой поддержки стрелковой дивизии, при этом нужно было бы добавить до дивизиона (16-24) 76мм орудий, и до дивизиона (12-16) 107мм орудий, для контрбатарейной стрельбы (и ПТ резерва естественно), и возможно небольшое количество 152мм гаубиц...
цитата:
Скажите, а Т-37/Т-38 такой запас имели? Может немецкие "единички" имели возможность переделки в БТР? А САУ на базе Т-60 Румыны делали. И не плохие между прочим. Что "такам", что "марешал". И мы могли. Но не чего переделывать-то было. Все пожгли.
Примеров переделки танков в БТР в наше время масса... В принципе ничего особенно сложного - снять башню, да надстроить десантное отделение... Другое дело что заднее расположение двигателя добавляет сложностей...
цитата:
Давайте. С удовольствием послушаем ваши выкладки. Готов пытаться отвечать фразами Малышева, Сталина, Акопова и т.д.
У меня же выкладки таких людей как Лиддел-Гарт, Гудериан, и кое кто еще...
цитата:
А разве потери не привели к недостатку?)))
Дело здесь в том, что нужно было вообще закрыть все производство небольших и легких танков(в том виде, в котором они были) задолго до войны... Это было понятно еще в середине 30-х по данным бронепробиваемости 45мм и 76мм пушек... Т.е. на лицо явные проблемы с ТТЗ...
цитата:
Средним нет, легким-да.
ржунимагу... Что он конкурент тому же БТ-7??? ха-ха-ха...
цитата:
Представьте плз пример такого сфероконя.
Тот же валентайн...
цитата:
Аааа... Еще один "Летун" получается... Ничего, что у БТ-7А (с 76мм. пушкой и массой 14,4т- как вы заказывали) толщина брони 13мм?
Так это чистое ТЗ... Есть пример Валентайна - лобовая броня под 65мм... Вопрос то был о массе...
цитата:
Если говорить о восьмой модификации- она самая легкая из вооруженных 57мм пушкой- 17,2т. И посмотрите какой был у этого танка движок и сравните с М-17Т. С передним располодением двигателя? Это Меркава что ли?
Так там было еще много разных модификации помимо установки пушки...
цитата:
Различные задачи у них. КВ не отправить в разведку, да и Т-34 тож. Нужен был разведывательный танк вроде Т-40. Для быстрых рейдов по тылам БТ (правда к войне от него отказались). Для НПП- Т-26.
Парадокс, в том что вся эта ваша разведка закончится на первой же встрече с 37мм орудием, или противотанковым ружьем... Разведку имело смысл вести группами из моторизованной пехоты, броневиков, средних танков и самоходных минометов... Касаемо рейдов по тылам - никто от них не отказывался, просто проблемы с БТ были именно с ТТЗ... Тут еще нужно понимать, что просто так разведку вести не дадут... Как правило это прорыв и переход в маневренный период... А это значит, что почти сразу выдвинется противотанковый резерв... Т-60 там делать вообще нечего...
цитата:
Захватывается вражеская боевая машина и изучается. И на основании того, что есть свраные швы и швы не автоматные, ставят наши нормы на ручную сварку. И-за наличия болтов и винтов ставятся нормы ручной сборки, тогда как в Германии и Штатах уже были пневматические и электрические гайковерты... И т.д. Поэтому это точно неправильные данные, но оценочно (с нашей точки зрения) верные.
Насколько я помню, автоматическая сварка да и другие технологии в СССР применялись еще как(первая линия по автоматной обработке танковой брони, и автоматической сварке были построены именно в СССР в 1941-1942 годах)... Общая себестоимость военной продукции в 1944 году была в два раза меньше чем в 1940... А вы тут блеф пост-советский расказываете...
цитата:
Ну товарысч хочет еще и 76 мм пушку)))
Кстати, на валентайны, ставили 76мм пушку с Т-34... Нужно хотя бы 57мм пушку, с апгрейдом до 76мм...
цитата:
, это справедливо для напряженного военного времени, но для мирного- не очень. Хотя для этого более удачно подходит легкобронированная колесная машина ПП, вроде БРДМ-2
Как сказать, основное отличие НАТОвской и Советской доктрин заключается вот в чем... В совершенно разных штатах разведовательных частей (у них - основные боевые танки при поддержке БМП, у нас - легкие машины типа БРДМ при поддержке БМП, однако тут стоит заметить что ТД могла в авангард и нормальные танковые роты)...
цитата:
гыгыгы, это я развил Вашу мысль. Представьте себе, я вот вопреки всем Вашим домыслам считаю, что разведка- это и есть обнаружение частей противника и передача данных об их дислокации.
На практике это еще и завязывание боя... Т-60 тут делать нечего...
цитата:
После Ваших отжигов про появившиеся в 43-м Тигры, с которыми нечем было бороться,
Парадокс в том, что он вообщем то прав...
цитата:
Т-60 в разведывательном отношении на порядок хуже, ибо его вытягивали в боевой танк. Но в разведке он бывал, и не редко.
Да нет, его вытягивали на "эрзац-танк" который можно производить на автомобильных заводах... Вы статистику по потерям Т-60 не приведете??? Особенно по причинам поражения, и потерям экипажа???
цитата:
Другие (советские) в этом отношении немногим были лучше.
А чем это вам Советские танки то не нравятся??? Тот же Т-34 был явно лучше, особенно если б в составе смешанных групп...
цитата:
Я тружусь объясняю это уже более пятнадцати лет. Но лично для вас. Будь у нас 50 тыс (пятьдесят тысяч) Т-80, итог приграничных боев лета 1941 г. был бы тем же.
Главная проблема там была именно в растановке войск....
А из вполне конкретных вещей - гаубица примерно в 10 раз дороже миномета и ее примерно в 10 раз дольше производить... Т.е. на практике одна 8 орудийная батарея М-30 стоит столько же сколько 3 дивизиона 120мм минометов по 24 штуки...
Сколько стоят снаряды для них? Их сравнительная эффективность?
цитата:
2. Вы совершенно зря говорите об неэффективности миномета для подавления фортификации... Вот нормы середины 70-х
Так разговор идет про 70-е или про войну? Или в 70-х расчитали нормы для орудий и минометов времен войны? Или они с войны не поменялись? И боеприпасы не поменялись? Вы уж уточните.
Сколько стоят снаряды для них? Их сравнительная эффективность?
Минометные несколько снаряды дешевле(хотя бы потому что у них нет гильзы) да и проще и быстрее в производстве... Касаемо эффективности... 1. 122мм снаряд и 120мм мина находятся в одном классе по поражению фортификации, т.е. если снаряд пробьет, то и мина пробьет, если же снаряд не пробьет, то и мина не пробьет... 2. По осколочной эффективности -
N=(12.56xR2)/1.54
M=N*3.5
Где N - необходимое кол-во осколков для заданной дальности. M - Масса снаряда (коофициент 3,5 - средняя масса осколка)... *Тем что снаряды раскалываются неравномерно с разной массой осколков и их распределение от точки попадания идет неравномерно - принебрежем, т.к. нас интересуют только сравнительные данные... *За основу взята 70 процентная вероятность поражения - т.е. зона сплошного поражения (для сравнения эта цифра у гранаты Ф-1 около 5 метров)
Получается что: 120мм мина - 23,6 метра 122мм снаряд - 27,1 метра
А если учесть что: 1. Миномет в десять раз дешевле и быстрее в производстве гаубицы. 2. Обладает в три раза большей скорострельностью 3. Эффективность артподготовки очень сильно зависит о количества расстрелянных боеприпасов в заданное время и общего затраченного времени (это важно для внезапности, и снижения потерь) Получается вот что... За полчаса одна гаубица М-30 расстреляет 150 снарядов общей массой 3150 кг Десять 120мм минометов 4500 мин общей массой 72000 кг. Те же 150 мин 10 минометов расстреляют за 1 минуту (!!!), если брать по той же массе 3150 кг, то за 1,5 минуты... Арифметика ясна??? Даже против 1-2 120 минометов гаубице делать нечего... На практике же это означает вот что... Для подавления взводного опорного пункта(вероятность поражения 30%) нужно 200 снарядов и мин, т.е. 1 гаубице М-30 нужно 40 минут, нашим 10 минометам, около 1,5 минут... Во первых - 200 снарядов за 1,5 минуты и за 40 минут это две очень большие разницы... Шоковый эффект от минометов будет на порядки выше и на позициях не останется вообще никого... Вероятность поражения там будет гораздо выше 30 процентов... При этом перед войной в дивизии было 32 гаубицы М-30... Так что все таки лучше 32 гаубицы или 320 минометов??? (За одну минуту 32 гаубицы подавят 3\4 одного взводного опорного пункта, 320 минометов 24 взводных опорных пункта, проще говоря - 2 баттальона немцев с потерями у них явно выше 30 процентов)...
цитата:
Так разговор идет про 70-е или про войну? Или в 70-х расчитали нормы для орудий и минометов времен войны? Или они с войны не поменялись? И боеприпасы не поменялись? Вы уж уточните.
М-30 до СИХ ПОР СТОИТ НА ВООРУЖЕНИИ, конструкция минометов тоже не особенно менялась, там очень близкие ТТХ... Снаряды сколько весили, столько и весят... Да и фортификации продвинулась... Т.е. эти нормы вполне верны для войны...
ржунимагу... Что он конкурент тому же БТ-7??? ха-ха-ха...
Вполне. Где-то лучше (броня, проходимость, надежность, ремонтопригодность), где-то хуже (вооружение, скоростные качества). Но вообще речь шла о забугровых легких. "Двушке" он вполне себе конкурент, хотя и в полтора раза легче. "Единичке"- так вообще. hoochiecoochie пишет:
цитата:
Тот же валентайн...
Даже с 57мм пушкой его масса превышает названную Вами. И движок вроде валентайновского где брать будете? hoochiecoochie пишет:
цитата:
Разведку имело смысл вести группами из моторизованной пехоты, броневиков, средних танков и самоходных минометов...
...с запуском баллистических ракет средней дальности и применением химического оружия. Не многовато ли для разведроты? hoochiecoochie пишет:
цитата:
Парадокс в том, что он вообщем то прав...
Справка: "Тигры" серийно выпускались с августа 42, впервые поступили на фронт 23 августа того же года в 502-й тяжелый танковый батальон на Мгу. И все они были забиты огнем 122мм гаубиц батареи кап. Коропчука:) прям-таки нечем? Еще можно вспомнить Курск... Танковое сражение, в котором крутым "Тиграм" и "Пантерам" противостояли наши Т-34/76 и КВ... И даже Т-70 при умелом использовании держали верх! От В.Чобитка:
цитата:
19 июля 1943 г., в бою за деревню Изотово, командир танка Т-70 (97 ТБр) мл. с-т Трубин меткими выстрелами разбил два противотанковых орудия и подавил гусеницами минометную батарею. В этом же бою легкий танк с 45 мм пушкой атаковал немецкий тяжелый танк T-VI ("тигр") с 88 мм пушкой и уничтожил его.
Но в общем и целом- "Тигр", конечно, машина грозная и на тот момент действительно превосходящая все советские танки, но противоядие и для нее находилось. hoochiecoochie пишет:
цитата:
Да нет, его вытягивали на "эрзац-танк" который можно производить на автомобильных заводах...
Но максимально, насколько это можно было, соответствующий требованиям к боевому танку. Сравните вооружение и бронезащиту Т-40 и Т-60 и возрадуйтесь! hoochiecoochie пишет:
цитата:
Вы статистику по потерям Т-60 не приведете??? Особенно по причинам поражения, и потерям экипажа???
А что это докажет? Что он слаб был? Да мы все это прекрасно знаем. Что потери были большие и что горели они страшно? Но другие варианты-то разве были? hoochiecoochie пишет:
цитата:
А чем это вам Советские танки то не нравятся??? Тот же Т-34 был явно лучше, особенно если б в составе смешанных групп...
Не вырывайте из контекста! Мне, кстати, советские танки очень даже нравятся. Но для разведки в первой половине 42г. другие были не сильно более зрячими и радийными. hoochiecoochie пишет:
цитата:
Главная проблема там была именно в растановке войск....
А не в подготовке экипажей и скверной организации ли? +неосвоенность в войсках новых типов танков.
Вполне. Где-то лучше (броня, проходимость, надежность, ремонтопригодность), где-то хуже (вооружение, скоростные качества). Но вообще речь шла о забугровых легких. "Двушке" он вполне себе конкурент, хотя и в полтора раза легче. "Единичке"- так вообще.
Какая такая двушка, какая такая единичка, вы на данные о производстве хоть вспомните... Речь идет о танке эрзац-танке 41 года, а не 34... Да нет, не только об иностранных, речь идет о поле боя времен ВОВ... Тут дело в том, что Т-60 это именно эрзац-танк для производста в автомобильной промышленности образца и ситуации 1941 года, не более...
цитата:
Даже с 57мм пушкой его масса превышает названную Вами. И движок вроде валентайновского где брать будете?
Ну так, я помню что у Валентайна масса в районе пятнадцати тонн, вон ваш Т-60 тоже вроде масса около 6,5 тонн, при этом он в одном классе с гораздо более легкими машинами, а что до превышает - там что только одну пушку поменяли, или были еще какие-нибудь модификации???
цитата:
...с запуском баллистических ракет средней дальности и применением химического оружия. Не многовато ли для разведроты?
Отнюдь... Речь здесь вообще не о современном ТВД, и не о ТВД образца 50-х... А именно о временах ВОВ... Маневренный период войны определяется реальной возможностью встретится с небольшими группами противника, до роты, и подходами танковых резервов, при этом противник будет пытаться окапываться... Так что и танки, и моторизованная пехота, и саперы, и броневики, и самоходные минометы более чем имеют смысл...
цитата:
Справка: "Тигры" серийно выпускались с августа 42, впервые поступили на фронт 23 августа того же года в 502-й тяжелый танковый батальон на Мгу. И все они были забиты огнем 122мм гаубиц батареи кап. Коропчука:) прям-таки нечем? Еще можно вспомнить Курск... Танковое сражение, в котором крутым "Тиграм" и "Пантерам" противостояли наши Т-34/76 и КВ... И даже Т-70 при умелом использовании держали верх! От В.Чобитка:
цитата: 19 июля 1943 г., в бою за деревню Изотово, командир танка Т-70 (97 ТБр) мл. с-т Трубин меткими выстрелами разбил два противотанковых орудия и подавил гусеницами минометную батарею. В этом же бою легкий танк с 45 мм пушкой атаковал немецкий тяжелый танк T-VI ("тигр") с 88 мм пушкой и уничтожил его.
Но в общем и целом- "Тигр", конечно, машина грозная и на тот момент действительно превосходящая все советские танки, но противоядие и для нее находилось.
Давайте вы с такой логикой пацанам на детских утренниках будет расказывать, или на уроках "чиста путинского патриатическава васпитания"... Это я про ваш пример с Т-70...
Дело здесь в том, что ясное дело применение играет роль, однако сам по себе тигр был весьма серьезным соперником, для ИС-2 в том числе, особенно учитывая порой очень элитный экипаж самого тигра... А насчет применения в 1942 году.... Вон Зенгер тоже при попытках прорыва к Сталинграду о них упоминает, но что толку то... Речь о самой машине - машина была по своему неплохая... Другое дело, что были проблемы и со стоймостью, и с технологичностью, и с уровнем рабочих, да и с самим ТЗ... СССР такая машина вроде тигра была нафиг не нужна....
цитата:
Но максимально, насколько это можно было, соответствующий требованиям к боевому танку. Сравните вооружение и бронезащиту Т-40 и Т-60
А что тут сравнивать то??? Т-40 это небольшой разведовательный танк до ВОВ с выпуском в 130 машин, Т-60 небольшой эрзац-танк для производства на автомобильных заводах с выпуском в 6 тыс машин... Он не боевой танк, всмысле Main Battle Tank, не мобилизационный, в смысле как Т-64 и Т-72, он просто небольшой танк для выпуска на автомобильных заводах в критический период... Не более того...
цитата:
А что это докажет? Что он слаб был? Да мы все это прекрасно знаем. Что потери были большие и что горели они страшно? Но другие варианты-то разве были?
Вы просто приведите... По месяцам\кварталам, по районам\фронтам, и по производству за этот период, да и по самим экипажам...
цитата:
Не вырывайте из контекста!
Так это вы же написали...
цитата:
Но для разведки в первой половине 42г. другие были не сильно более зрячими и радийными.
Так тем более - если очень высока вероятность боя, надо сколачивать небольшие ударные группы... Из танков, мотострелков, саперов, бронемашин, минометов... Насчет радио - а откуда проблемы то взялись??? Именно из-за эвакуции, и подготовки к войне...
цитата:
А не в подготовке экипажей и скверной организации ли? +неосвоенность в войсках новых типов танков.
Да нет, это уже постсовесткий телевизор наболтал... Значение этого фактора было гораздо меньше хоть потому что для того чтобы нападать нужен боевой потенциал 3-4 к 1, а чтобы оборонятся 1,2 к 3... Насчет организации, не все так просто...
Касаемо эффективности... 1. 122мм снаряд и 120мм мина находятся в одном классе по поражению фортификации, т.е. если снаряд пробьет, то и мина пробьет, если же снаряд не пробьет, то и мина не пробьет...
Как тут не вспомнить раннего Ивана Кошкина:
цитата:
Плод арийского гения! Позволяет танку стрелять на ходу! - А раньше что, нельзя было стрелять? - озадачено спросил фюрер.
Адерс прекрасно знал, что танк может стрелять хоть на ходу, хоть в падении, хоть перевернутый, был бы снаряд в орудии. Потому что стрелять и попадать - это принципиально разные вещи. Но идти на попятный было уже поздно
А Вам почему поздно? Ведь уже минимум два раза доходчиво объяснили, почему миномёты не могут заменить гаубицы.
А табличку выше по ветке Вы привели красивую. Только ма-а-аленького такого слона не приметили. Там в примечании, али в основном тексте обязано быть сказано «без корректировки огня». А с корректировкой – с какой мины Вы попадёте в малоразмерную защищённую цель, хотя бы дзот? А с какого снаряда командир гаубичной батареи просто обязан это сделать?
Какая такая двушка, какая такая единичка, вы на данные о производстве хоть вспомните...
Такая вот двушка, производство которой наращивалось до 42 года... Единички вполне себе юзались. То же и про БТ могу сказать- когда их прекратили выпускать-та? hoochiecoochie пишет:
цитата:
Тут дело в том, что Т-60 это именно эрзац-танк для производста в автомобильной промышленности образца и ситуации 1941 года, не более...
А какого такого "более" Вы от него ждете? hoochiecoochie пишет:
цитата:
Ну так, я помню что у Валентайна масса в районе пятнадцати тонн, вон ваш Т-60 тоже вроде масса около 6,5 тонн, при этом он в одном классе с гораздо более легкими машинами, а что до превышает - там что только одну пушку поменяли, или были еще какие-нибудь модификации???
ЧИВО? Т-60 скорее в одном классе с более тяжелыми машинами. Нет, не только одну пушку. Но первая из модификаций, вроде как соответствовавшая Вашим минимальным требованиям- XII, а ее масса более 17 тонн. hoochiecoochie пишет:
цитата:
Т-40 это небольшой разведовательный танк до ВОВ с выпуском в 130 машин, Т-60 небольшой эрзац-танк для производства на автомобильных заводах с выпуском в 6 тыс машин... Он не боевой танк, всмысле Main Battle Tank, не мобилизационный, в смысле как Т-64 и Т-72, он просто небольшой танк для выпуска на автомобильных заводах в критический период... Не более того...
А я как сказал? Да только впридачу ко всему разведывательные качества танка были принесены в жертву боевым. Как разведчик стал хуже, как боевой- лучше. hoochiecoochie пишет:
цитата:
Так это вы же написали...
Повторяю- смотрите в контексте. hoochiecoochie пишет:
цитата:
Насчет радио - а откуда проблемы то взялись??? Именно из-за эвакуции, и подготовки к войне...
Ага. Именно. У Т-60 были те же проблемы, что и у остальных. К Ленинграду вот и Т-60 радиом обзавелись. Танк Осатюка вот радийным был... hoochiecoochie пишет:
цитата:
Да нет, это уже постсовесткий телевизор наболтал...
Да нет... Выше есть про такую хорошую книгу, "Броневой щит Сталина"...
Кто? Я? Окститесь! Я никогда этого не говорил! Говезный из него разведчик. Т-40 еще куда ни шло, а Т-60 в разведывательном отношении на порядок хуже, ибо его вытягивали в боевой танк. Но в разведке он бывал, и не редко. Читайте выше. За отсутствием альтернативы. Другие (советские) в этом отношении немногим были лучше.
Ну блин. Вы требования к разведмашинам знаете ? И Т-40 не куда ни шло, а такое же говно в этой нише. Только плавающее Комплекс качеств у Т-40 и Т-60 в качестве разведмашины ОДИНАКОВЫЙ АБСОЛЮТНО. У Т-60 только перевосходство в вооружении и защищенности. Что кстати для разведмашины немаловажно. Вот если бы обзор был удовлетворительный, да была радиостанция.Тогда я бы с Вами согласился что производили хорошую машину . А что бывал в разведке ?Где Я писал что он не БЫВАЛ в разведке. Конечно бывал. И знаю я об этом побольше Вас. Да только из за его Г.... ТТХ для этой цели не мог он качественно работать в этой нише. Как и при НПП. И с бронеобъектами он бороться мог очень слабо. Единственно должен бы неплохо выметать пехоту со слабыми средствами ПТО. Если не мешал конечно механический привод башни. Что существенно снижало его возможности в этом плане. А вдобавок плохой обзор.... Даже с сравнительно Хорошим, БТТ даже сейчас плохо работают по пехоте.Шестьдесят пишет: Шестьдесят пишет:
цитата:
Превед, кросавчег! По каким таким данным? Танка Т-30 отродясь не было, был Т-60 (030). И это даже не он- на фото это отчетливо видно. Это вполне нормальный Т-60 (060). Доказательства надо или сразу засчитывать слив?
Надо. Я вообще то про модификацию Т-40 с 20мм пушкой. Не знете что их кликали иногда Т-30 ? Шестьдесят пишет:
цитата:
гыгыгы, это я развил Вашу мысль. Представьте себе, я вот вопреки всем Вашим домыслам считаю, что разведка- это и есть обнаружение частей противника и передача данных об их дислокации.
Гыгыгыгы. тогда объясните мне как это чудо может обнаружить противника и сообщить данные об обнаружении в ходе наступления. Если а. говенный обзор. б. Нет радиостанции. Столкнулись советская ТБр и немцы в встречном бою. Головные дозоры встретились на марше. А тут пшик. Сообщить то с кем встретились нечем. А немцы сообщили. Угадайте у кого преимущество ? Особено если красные командиры видят дым над лесом и больше ни Х.... и слышат стрельбу. Развернулась бригада, уря кричат, наступают. А головной дозор фрицы из ПТ ружей спалили. Или из РАК-36. Заслон выставили. А танчики гдето в лесочке ждут. Командиры у радиостанций дежурят. Подождали и шлепнули во фланг или тыл нашим. И привет ТБр. Шестьдесят пишет:
цитата:
Хе-хе, кому бы говорить! Уважаемый, вот уж кому, да не Вам это говорить! После Ваших отжигов про появившиеся в 43-м Тигры, с которыми нечем было бороться, тупых русских, копировавших PzKpfw.I и II, когда немцы их убирали, и перенесения качеств тележечной подвески PzKpfw.I на индивидуальную Т-60))) (гыгыгы!)
Ну это у вас комплекс неполноценности играет. Про тупых русских. Я Вам хотел ответить на ваши мысли по древу, да не вовремя свет выключили. Вы НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО 1. ИС-2 появился на ФРОНТЕ только летом 1944 г. А не в 1943 как Вы считаете. ИС-1 появился весной 1944 г. И для того чтобы спалить безнаказанно его роту в первом же бою хватило даже не тигров. А пантер. Вообще то отжигал про то что нечем было бороться с Тиграми не я, а Воронов. Маршал который. угадайте какую должность он занимал ? А про подвеску я ничего не писал. Это Ваши домыслы
цитата:
Низачот. Асиливайте "Броневой щит", тема независимости исхода боев от ТТХ танков и их количества раскрыта.
Асиливайте уставы. Рефераты поскачивайте с дерзайте. Ботаники пособрались и мыслят. Скажите юноша. Как это поражение Т-34 с 88 мм пушки тигра с расстояния в 2000 метров НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТТХ ? И неспособность поразить его. Господа ИМЕННО ТТХ определяют ТАКТИКУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, Вот ВАМ : «Гауптман Ланге 2-я рота 502-го батальона тяжелых танков 29 января 1943 года ОТЧЕТ ПО ИТОГАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ .......
II. Эксплуатация
8 января 1943 года Боевая задача: ........ В ходе этой операции ротой было уничтожено два танка, шесть противотанковых орудий русских и около тысячи солдат, большей частью раздавленных танками. Кроме того, разбито много противотанковых ружей и легкого стрелкового оружия; этими действиями было полностью сорвано наступление по фронту на нашу пехоту. [282] Покрыто расстояние — 65 километров. Потери — 1 танк «T-VI» вышел из строя из-за повреждения трансмиссии, 2 танка «T-III» выведены из строя огнем противника. Потери в личном составе — 1 убитый, 5 пропало без вести, 3 ранены. Погодные условия — сильная метель с обледенением утром, позднее видимость хорошая. 9 января 1943 года Боевая задача: очистить от противника северо-западную часть населенного пункта Иловайский вместе с танковой ротой «Зандер». Атака началась в утренних сумерках, в результате уничтожены 76, 2-мм противотанковая пушка, два легких полевых орудия и один неполный русский батальон. После выполнения задачи часть сосредоточилась в северной части Иловайского. Новая задача: вступить в бой и уничтожить пятнадцать танков противника на подступах к пункту Братский. ......... В ходе операции было уничтожено восемь противотанковых орудий. Вслед за этим рота повернула на Братский, чтобы соединиться с танковой ротой «Зандер». Тем временем русские танки отвернули в направлении на Сал. После соединения с танковой ротой «Зандер» был дан приказ атаковать Озерский. В некоторых местах деревни начались пожары после обстрела и уничтожения четырех противотанковых пушек, стрелявших с флангов. Вслед за этим рота отошла назад колонной вместе с выведенными из строя танками. [283] Покрыто расстояние — 48 километров. Потери — 1 танк «T-VI» в результате попадания в командирскую башню из 76, 2-мм орудия (башня поднялась вверх, сварочный шов лопнул, крепежные болты башни сломались; временное повреждение подъемного механизма, вероятно в результате удара); 1 танк «T-VI» в результате неправильного маневрирования; 1 танк «T-VI» в результате возгорания в моторе; пламя было погашено автоматическим огнетушителем; 1 танк «T-III» (оторвало направляющее колесо). Потери в личном составе — 1 убитый (лейтенант д-р Тауберт: убит в результате попадания из противотанковой пушки в корму, в то время как он проверял мотор после возгорания). Погодные условия — облачность, хорошая видимость. 10 января 1943 года Боевая задача: во взаимодействии с танковой ротой «Зандер» атаковать бронетанковые войска противника к северо-западу от Буденновской. В ходе операции были уничтожены одиннадцать танков (3 танка «Т-34», 1 танк «КВ-1», 7 танков «Т-60»), два противотанковых орудия и один батальон русских. Потери боевой техники и личного состава — нет. .....
III. Оценка Без исключения, должно быть обеспечено через издание приказов на всех уровнях командования, чтобы подразделения «тигров» никогда не использовались в составе меньше роты и чтобы танки «T-VIs» и «Т-III» никогда не действовали порознь. «Тигры» должны всегда использоваться в качестве тарана в ходе атаки и служить каркасом в обороне. В полевых подразделениях обычно считают, что «тигр» может все. Там не понимают, что новое оружие имеет недостатки и слабые места, которые могут быть устранены только через испытания и дальнейшее усовершенствование. По этой причине существует опасность того, что перед подразделениями «тигров» будут ставиться задачи, которые танковые роты с обычным [285] вооружением могут выполнить без особого труда. В результате беспрерывного движения и связанных с этим больших нагрузок на ходовую часть и двигатели, а также недостатка времени для технического обслуживания возникают поломки, что приводит к тому, что «тигры» выходят из строя тогда, когда они нужны. Подразделение технического обслуживания должно быть способно работать как можно дольше на одном месте (предпочтительнее на железнодорожной станции). При смене места расположения особенно важно, чтобы оно знало, «где будет размещено». На данное время подразделения «тигров» должны продолжать оставаться последним резервом войскового командира. Они должны быть всегда под рукой и быть наготове на участке главного направления обороны с тем, чтобы подкреплять силой принятое решение, когда все остальные средства терпят провал. Марши по дорогам Гусеницы не дают достаточного противодействия соскальзыванию в стороны, и это проявлялось при движении по многочисленным оврагам и насыпям. Скорость на марше удовлетворяет всем предъявляемым требованиям. Эффективность огня противника Ни разу огонь 76, 2-мм противотанковых пушек не пробивал «тигры» роты и не приводил их к серьезным повреждениям. В одном случае командирская башенка несколько приподнялась в результате попадания снаряда в верхний край с передней стороны, потому что разошелся сварной шов; кроме того, сломались внутренние болты. Русское противотанковое ружье модели 42 пробивало броню на глубину до 17 мм, как было установлено в результате замера переднего наклонного броневого листа перед местом водителя. Это противотанковое ружье встречалось довольно часто, и его можно было узнать по выдающемуся дульному пламени. В одном случае косой удар пришелся по передней смотровой щели командирской башенки. Ее угол откололся и срикошетил, приведя в состояние негодности смотровой прибор «Кинон». [286] Результат прямого попадания: вероятность пробивания. Пули противотанковых ружей обычно ударяют в области смотровых щелей. Один раз попадание в кожух ствола 88-мм пушки (вероятно, из 45-мм противотанкового орудия) образовал сильную выбоину в кожухе ствола и очень незначительную выбоину внутри ствола орудия. Поскольку расчет не знал, что ствол орудия поврежден, он продолжал вести огонь без перерыва. Ведение огня Наилучшая дистанция составляет 1500 метров; обеспечено точное попадание при хорошо пристрелянном орудии. До сих пор эффективность и пробивная способность 88-мм пушки более чем удовлетворительны для любых целей. Табельный боекомплект должен быть в наличии в соотношении 1: 1 бронебойных и фугасных снарядов. Они должны доставляться подразделениями снабжения, как минимум, в этом соотношении, для того чтобы удовлетворять требованиям ежедневной нормы расхода боеприпасов....... Наблюдение за ведением огня существенно важно для командира; для стрелка условия видимости сильно ухудшаются при облаках дыма, вызванного выстрелом. В любом случае стеклоочиститель для оптики необходим. В настоящее время испытываются приспособления, придуманные на уровне подразделения, и они хорошо себя зарекомендовали.» Скажите мне . НЕСПОСОБНОСТЬ ПРОБИТЬ БРОНЮ орудием калибра 76 мм является преимуществом в ТТХ или нет ?Дальше : «По принадлежности к Кариусу, лейтенанту 2-я рота 24 марта 1944 года 502-й батальон тяжелых танков ОТЧЕТ ПО ЗАВЕРШЕНИИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ЗА ПЕРИОД С 17 ПО 21 МАРТА 1944 ГОДА 17 марта 1944 года В 9. 00 17 марта 1944 года был открыт ураганный артиллерийский огонь в качестве подготовки перед крупномасштабной атакой русских на участке всей 61-й пехотной дивизии. Первоначально нельзя было определить направление главного удара. Два моих «тигра» были в 1000 метрах к западу от Хиндинурга, как резерв 162-го гренадерского полка. В 9. 30 во время артобстрела десять человек проследовали мимо меня, направляясь к западу от Хиндинурга. За ними затем последовало 3, 7-см зенитное орудие, 20-тонный тягач и, наконец, от 20 до 30 человек без оружия. Я спросил одного из них, пришли ли они из развалин. Когда я услышал, что как развалины, так и усадьба оставлены и там все уничтожено, то начал действовать. Я не получал сверху больше никаких указаний, потому что все линии связи были уничтожены или нарушены артиллерийским огнем. Я немедленно быстро выдвинулся к усадьбе, [301] причем одна из машин взяла несколько влево. Я сразу же увидел, что противник силой до батальона уже находился на равнине к северу от железнодорожной насыпи у Лембиту и что один танк двигался на юго-восток от «детского дома». К северу от железнодорожной насыпи быстро двигались еще пять танков «Т-34» на север к автостраде. Под рукой не было тяжелого оружия, потому что самоходные артиллерийские установки уже переместились на север. Только пулеметы на правом фланге дивизии «Фельдхернхалле» оставались на месте и ближе к вечеру вновь открыли огонь. «Т-34» южнее «детского дома» развернулся сразу же, как увидел, что мы приближаемся. Он проследовал мимо меня, направляясь в сторону Лембиту, и был подбит на дальности прямого выстрела. Двигавшиеся по направлению к автостраде пять танков «Т-34» были также подбиты в течение пяти минут. Пять противотанковых орудий были уничтожены на железнодорожной насыпи. Большая часть пехоты русских на равнине была уничтожена в ходе контратаки, а прежняя линия обороны у развалин была захвачена вновь. Затем усадьба и развалины удерживались, несмотря на все атаки противника, до наступления темноты, и их только нужно было снова занять пехотой. К 10. 30 я уже поставил в известность обер-лейтенанта фон Шиллера, что там уже больше не было пехоты. Этот доклад в полку считали не соответствующим действительности, до тех пор пока я лично не поехал в 17. 00 на командный пункт в «детском доме», при этом я отвечал за нескольких человек, которые уже собрались на позициях, но им было приказано вернуться на старые опорные пункты. После получасовой огневой подготовки из тяжелых орудий русские, при поддержке бронетехники, возобновили атаки силой до батальона на участке Лембиту в 13. 40. Главный огневой рубеж удерживался моими танками (в 11. 00 подтянулась третья машина), и атака была отбита с большими потерями у противника. Были уничтожены пять танков «Т-34» и один танк «КВ-1». Наша артиллерия не оказывала мне поддержки, потому что передовых наблюдателей там уже не было. В 15. 15 противник сосредоточил силы до полка к югу от железнодорожной насыпи в Лембиту. [302] Поскольку мои боеприпасы иссякли и приходилось опасаться новых атак, я (через обер-лейтенанта фон Шиллера) вызвал огонь армейской артиллерии, который был открыт по заранее обозначенным целям вокруг Лембиту. Огонь был открыт примерно через двадцать минут. Снаряды легли так удачно, что русские в районе сосредоточения были полностью уничтожены. Русские не возобновляли атаки до 16. 15. На этот раз она проводилась силами до батальона. Они намеревались взять опорные пункты любой ценой. В 17. 00 атака была отбита с тяжелыми потерями у противника. Русские ничего не добились. Еще три танка «Т-34» были подбиты в районе Лембиту. После этой бесплодной атаки русских я оставил два «тигра» у развалин и лично поехал на командный пункт полка. В 16. 00 в вышестоящем штабе стали говорить (с подачи обер-лейтенанта фон Шиллера), что развалины были заняты нами. До тех пор пока я не сказал ему, майор Хазе не знал об утренней путанице. Тогда он собрал нескольких человек на совещание. Поскольку оно продолжалось долго, мне пришлось отступить приблизительно на 200 метров от развалин с наступлением темноты. Я сделал это, опасаясь вражеских ударных групп и чтобы иметь сектор обстрела. Один «тигр» оставался у усадьбы. Усадьба оставалась свободной от противника до прибытия десяти человек в 21. 00. Они просто захватили ее вновь. Еще двадцать пять человек заняли оборону в окрестностях дороги Пиртсу — Аувере. Ночью русские не делали новых попыток атаковать; однако они заняли обе позиции на развалинах, не встречая сопротивления. В 21. 30 я поехал обратно на базу для дозаправки. В 24. 00 еще два «тигра» были направлены в «детский дом» в качестве резерва. Однако мне не понадобилось вводить их в бой. Уничтожено: 14 танков «Т-34», 1 танк»КВ-1», 5 76, 2-мм противотанковых орудий.» 18 марта 1944 года С позиции у Пиртсу в 5. 00 я предпринял контратаку на развалины во взаимодействии с шестнадцатью пехотинцами. После непродолжительного, но массированного обстрела западных развалин огневыми орудиями всех трех [303] танков я двинулся на них; восемь пехотинцев заняли развалины. Атака восточных развалин была более трудной, потому что их обороняли сорок человек, и они находились вблизи железнодорожной насыпи. Русские чрезвычайно жестко и упорно держали оборону. В течение ночи они установили пять 76, 2-мм противотанковых орудий в развалинах. Они были сразу же уничтожены; кроме того, были уничтожены одно 37-мм зенитное орудие и две пехотные гаубицы. Два танка «Т-34», которые контратаковали из развалин у Лембиту, были уничтожены. В 5. 45 начался обстрел из тяжелых минометов и крупнокалиберной артиллерии. Их жертвами стали четверо пехотинцев, и в развалинах нельзя было не только оставаться, но тем более невозможно было их удерживать оставшимся солдатам. Мне пришлось прекратить атаку, чтобы избежать новых потерь, в том числе танков. Я отвез раненых назад и поехал на базу обеспечения операций. Восточные развалины также были оставлены русскими в последующие дни. Русские потеряли от тридцати до сорока человек убитыми в развалинах. 14. 45: артподготовка по типу огневого вала из тяжелых орудий по развалинам, усадьбе и равнине к северу от нее. 15. 00: контратака русских силой до роты (при бронетанковой поддержке) на развалины и усадьбу. Атака была отбита, и два танка «Т-34» и один «Т-60» были подбиты. Уничтожено: 4 танка «Т-34», 1 танк «Т-60», 5 76, 2-мм противотанковых орудий, 2 короткоствольные пехотные гаубицы и 1 37-мм зенитное орудие. 19 марта 1944 года 12. 00: после артиллерийской и минометной подготовки атакована дорога, идущая с севера на юг у пункта 38. 9. Уничтожены шесть танков «Т-34», один танк «КВ-1», один «Т-60», одно 76, 2-мм противотанковое орудие. 16. 00: контратака к югу от пункта 33. 9. 17. 00: уничтожен один танк «Т-34». 18. 00: уничтожен один «Т-34». 19. 00: вновь захвачена старая позиция. Уничтожено — 8 танков «Т-34», 1 танк «КВ-1», 1 танк «Т-60», 1 76, 2-мм противотанковое орудие. [304] 20 марта 1944 года 5. 15: атака русских силой до роты в районе Лембиту. 6. 20: атака отбита. Уничтожен один танк «Т-34». 11. 45: атака силой до роты у Лембиту. 12. 30: атака отбита. Подбиты: один танк «Т-34» и одна 45-мм противотанковая пушка. Уничтожены — 2 танка «Т-34», 1 45-мм противотанковое орудие. 21 марта 1944 года 3. 00: средние развалины взяты русскими. 4. 45: контратака с десятью пехотинцами средних развалин. 6. 20: развалины прочно в наших руках. Уничтожены два 76, 2-мм орудия. 8. 30: развалины оставлены снова. Четверо убитых; шесть человек убежали. 12. 05: рации были привезены с «тигром» в усадьбу (одна из них оказалась разбитой). Пешком это сделать было невозможно. Два танка «Т-34» уничтожены у пункта 33. 9. 16. 30: контратака средних руин. 17. 00: положение восстановлено. Застряла одна машина. Повреждена прямым попаданием из миномета во время вытаскивания, и один человек получил ранение. А в остальном освобождение машины прошло хорошо. Уничтожены — 2 танка «Т-34», 2 76, 2-мм противотанковых орудия. 22 марта 1944 года 10. 00: атака пункта 33. 9. Подбиты два танка «Т-34». Атака была отбита. Уничтожено — 2 танка «Т-34». Кариус, лейтенант 2-я рота 502-й батальон тяжелых танков Секретно Командный пункт корпуса Штаб корпуса: армейский корпус «Л» 14 июля 1943 года По поручению командира саперной роты начальника (штаб-офицера) инженерного управления № 93/43 секретно командованию
................
УСПЕХИ В ПЕРИОД С 24 ПО 30 ИЮНЯ 1944 ГОДА День Сражение Самоходные орудия Танки Противотанк. орудия Артиллер. орудия Убитые (против.) 24 июня Атака на Зуево — 20 15 — 600 26 июня Атака на Зуево 2 2 4 — 500 28–30 июня Оборона Шапкова — 3 — 1 — Всего: 2 25 19 1 1100 [322]
ТАНКИ В СОСТОЯНИИ БОЕГОТОВНОСТИ И ДЕЙСТВИЯ РЕМОНТНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СЕКЦИИ День Всего в районе боевых действий В состоянии боеготовности Количество восстановленных ремонтным взводом и в мастерских 23 июня 31 24 — 24 июня 31 16 — 25 июня 31 11 1 26 июня 30 10 — 27 июня 30 11 2 28 июня 30 12 — 29 июня 32 13 1 30 июня 32 15 2 (Танки, отремонтированные ремонтными командами, не учтены)
ПОТЕРИ НАШИХ ВОЙСК В ПЕРИОД С 24 ПО 30 ИЮНЯ 1944 ГОДА Потери в личном составе Офицеры Унтер-офицеры Рядовые Всего Убитые — — — — Пропавшие без вести 1 1 1 3 Раненые (в госпитале) — 1 12 13 Раненые (в части) — 5 10 15 Всего 1 7 23 31 Потери в боевой технике: 3 танка «T-VI» полностью вышли из строя с вооружением и оборудованием 6 танков «T-VIs» вышли из строя в результате огня противника (эвакуированы с поля боя и восстановлены в мастерской) [323] 2 полугусеничные машины подбиты (эвакуированы и отремонтированы)
РАСХОД БОЕПРИПАСОВ В ПЕРИОД С 24 ИЮНЯ ПО 30 ИЮНЯ 1944 ГОДА 88-мм противотанковых снарядов Psba39 1079 88-мм фугасных снарядов 1132 пулеметных патронов 64 000 [324]
Документ 6 {7}
502-й батальон тяжелых танков Шванер Ганс Йоахим майор и командир батальона На Востоке август 1944 года
ОТЧЕТ ПО ИТОГАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 502-ГО БАТАЛЬОНА ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ НА УЧАСТКЕ 16-Й АРМИИ С 4 ИЮЛЯ ПО 17 АВГУСТА 1944 ГОДА Боевые действия в районе Дюнабурга с 4 по 27 июля 1944 года 3 июля 1944 года
Командное подчинение Батальон (минус 1-я рота) был придан II армейскому корпусу по прибытии штаба, 2-й роты и 3-й роты 502-го батальона тяжелых танков. Обстановка у II армейского корпуса (правый фланг 16-й армии и группы армий «Север») Используя значительные силы пехоты и бронетехники, 22 июня противник прорвал главный огневой рубеж на стыке групп армий «Север» и «Центр» у Полоцка на участке I армейского корпуса (и к югу от него). Противник [325] развивал прорыв на запад по обе стороны от Дюны на южном крыле I армейского корпуса. II армейский корпус отошел с участка 16-й армии, у него была задача организовать новый фронт обороны, примыкающий к правому крылу I армейского корпуса восточнее и юго-восточнее Дюна-бурга. ..... .... ........... Успехи — уничтожены 16 противотанковых орудий, 15 минометов, 2–3 пехотные роты. Наши потери — 8 «тигров» из-за поломок, 2 «тигра» подбиты попаданием в башню. Потери в личном составе — легко ранены 2 фельдфебеля. 11 июля 1944 года ..........Эти танки оставались на своих позициях ночью, чтобы прикрывать основную линию обороны. Неподвижный танк был восстановлен в течение ночи с 12 на 13 июля. Успехи — уничтожены 10 танков («Т-34», «Т-60» и 76, 2-мм орудия), уничтожены 6 противотанковых пушек. Потери — 2 танка «T-VIs» в результате попадания из противотанковой пушки в башнию. 6 танков «T-VIs» вышли из строя в результате поломки. Пострадавшие из личного состава — 2 легко раненных. 12 июля 1944 года ........... 13 июля 1944 года ........... 14 июля 1944 года Ситуация у 225~й пехотной дивизии и боевые действия 3-й роты (усиленной половиной роты) Используя лесистые участки и низины, русские постоянно атаковали своей пехотой. Они пытались преодолеть [339] линию обороны, которая еще не вполне была укреплена. Как только они обнаружили разрывы в линии обороны, то попытались бросить на прорыв свои танки, действовавшие самостоятельно, чтобы использовать успех и продолжить прорыв на северо-восток. К 3. 00 утра 14 июля пехота предприняла мощный штурм на Анталепте при поддержке артиллерийского огня нескольких батарей. При поддержке двух «тигров», задействованных для охранения у Анталепте (под командованием лейтенанта Плассманна), эта атака была отбита 377-м пехотным полком. Пехота противника понесла тяжелые потери и потеряла одно тяжелое противотанковое орудие. В течение дня противнику удалось совершить прорыв на три километра юго-восточнее Анталепте у Штощуная и высоты 175. Противник форсировал реку Швентойя и приступил к созданию плацдарма. После полудня 3-й роте (усиленной пятью «тиграми» 1-й роты) было приказано провести контратаку вместе с 2-м батальоном 377-го гренадерского полка. Все танки были сосредоточены в боевой группе под командованием лейтенанта Бельтера. После короткого обсуждения операции в 18. 00 на командном пункте батальона в Гайделяе контратака была проведена в 19. 15 после короткого совещания, касавшегося взаимодействия с пехотой. Предполагалось взять деревню Штощунай, двигаясь через высоту 175. Когда боевая группа достигла холма, она попала под интенсивный артиллерийский огонь. Постоянно меняя позицию, «тигры» смогли, оставаясь на холме, поддерживать наступление своей пехоты. По танкам был открыт ураганный огонь из противотанковых орудий и танков с высоты к югу от реки Швентойя. Было обнаружено, что шесть вражеских танков заняли позиции на обратном склоне на расстоянии 2500 метров, и по ним был открыт сосредоточенный огонь из всех танков. Однако им не удалось уничтожить эти машины. Но они эффективно действовали против нескольких противотанковых орудий, артиллерии и пехоты противника в ходе боя. В ходе него были [340] уничтожены шесть противотанковых орудий и ракетная установка «катюша». Поскольку наша пехота не могла оставаться на холме из-за все усиливавшегося артиллерийского обстрела, атака была прекращена. Танки были затем отведены в соседнюю низину и сосредоточились к 22. 00 в районе батальонного командного пункта в ожидании дальнейшего ввода в бой. Ситуация у 215-й пехотной дивизии и боевые действия 2-й роты (лейтенант Кариус) Линию обороны между озерами Дрисвяты и Ричу невозможно было удерживать, как предполагалась, сколь-нибудь продолжительное время, потому что для этого требовались слишком большие силы пехоты. В результате контратака была запланирована на послеобеденное время 14 июля с целью ликвидации прорыва к северу от Карасина и сокращения линии фронта. Для того чтобы это сделать, нужно было провести хорошо продуманную атаку, чтобы взять деревню Болнориче (в одном километре от Карасина) и высоту 175 на южном конце озера Ричу. Из первоначально готовых к боевым действиям четырех «тигров» у двух возникли поломки, так что только два готовых к бою танка могли занять позицию для атаки. Двигаясь вперед, два неисправных «тигра» могли оказывать поддержку атаке. Три боевые группы были сформированы для осуществления атаки: первая боевая группа с двумя «тиграми» и тридцатью солдатами, вторая боевая группа с двумя штурмовыми орудиями и тридцатью солдатами, третья боевая группа с двумя штурмовыми орудиями и тридцатью солдатами. В 18. 30, применяя сосредоточенный артиллерийский огонь, первая боевая группа двинулась через позиции севернее Карасина и атаковала Болнориче. После короткого тяжелого боя очаги сопротивления и противотанковые орудия в деревне, на высоте и в лесу были подавлены. Когда это происходило, два неисправных «тигра» [341] обеспечивали прикрытие огнем из Карасина. Умело используя местность (которая поросла растительностью и имела непроходимые участки болот в некоторых районах), два «тигра» пробивались вперед к высоте 173, 3 и навязали бой отходящей вражеской пехоте. Около 21. 00 объект атаки был взят и была установлена линия фронта к озеру Ричу. Большие, жестокие потери понес противник. Ему лишь частично удалось выйти из окружения. Только что отвоеванный участок заняла пехота. «Тигры» сосредоточились на своих исходных позициях на полковом командном пункте в Нурвианче. На обратном пути в полной темноте один «тигр» застрял в болоте. Последний из остававшихся исправных «тигров» оказал помощь. Он также отбуксировал два штурмовых орудия, застрявшие в ходе боя и не сумевшие достичь цели назначения из-за чрезвычайно труднопроходимой местности. Успехи — уничтожено 8 76, 2-мм противотанковых орудий, уничтожена 1 «катюша», успешно велись боевые действия против колонн с конными обозами, мотопехоты и артиллерийских батарей, значительное количество потерь убитыми у противника, уничтожены позиции противника. Никаких активных боевых действий у 132-й пехотной дивизии (боевая группа Бауманна). После полудня 14 июля пять танков лейтенанта Бауманна было приказано выдвинуть на восемь километров западнее, в район сосредоточения в окрестностях усадьбы Салоная. 15 июля 1944 года .....
Успехи — уничтожены 6 тяжелых противотанковых и 4 средних противотанковых орудия, нанесен значительный урон живой силе противника. Потери — повреждены 3 «тигра» огнем тяжелых противотанковых орудий. Потери в личном составе — нет. 3-я рота не принимала участия в боевых действиях 16 июля. ...... Ситуация у 290-й пехотной дивизии В ранние утренние часы противник атаковал вновь созданный оборонительный рубеж по линии Дюна — Извалта — Лиелие — Трули (в 3 километрах к северу от Извалты) и прорвался на запад примерно двадцатью танками на рубеже Лиелие — Трули. Предполагали, что бронетехника противника выдвигалась в направлении Виеки (25 километров к северо-востоку от Дюнабурга). Точное местоположение и маршрут продвижения невозможно было определить. Чтобы дать бой бронетехнике противника и прикрыть путь снабж ...
... ения Дюнабург — Извалта, дивизия ввела в бой остатки батальона самоходных орудий в районе Лиелие — Трули; она задействовала две роты тяжелых противотанковых орудий (PAK-43s) из 666-го противотанкового батальона в районе Извалты и к северу от Лапиниски (10 километров к западу от Извалты). Совсем не было разведданных. Единственное донесение поступило от тыловых частей, в котором сообщалось, что танки противника видели около 9. 00 у пункта Барсуки (в 20 километрах к северо-востоку от Дюнабурга) прямо перед автострадой Дюнабург — Роззиттен. Батальон получил от дивизии полную оперативную свободу действий и направил 1-ю роту, которая прибыла в 10. 00, атаковать в направлении Лейкуни и Лиелие — Трули, чтобы отрезать русским путь наступления. Лейтенант Эйхорн получил задачу двигаться назад по дороге Извалта — Дюнабург с двумя «тиграми», провести разведку на север от [349] железнодорожной станции у Науене (в 15 километрах от Дюнабурга) и установить местоположение танков противника, которые, судя по донесениям, могли быть в Барсуках. 2-я рота (лейтенант Кариус) получила приказ по радиосвязи и от посыльного двигаться назад к автодороге Дюнабург — Роззиттен и выдвинуться оттуда в северном направлении к Виски, чтобы обеспечивать свободу передвижений по этой важной автомагистрали. Когда местоположение танков противника стало известно, Кариус повернул на восток и начал боевые действия. Незадолго до 11. 00 лейтенант Бельтер атаковал Лейкуни и встретил первое сопротивление противника в 500 метрах к югу от деревни. Противник разместил порядка восьми танков и некоторое количество противотанковых орудий в Лейкуни, чтобы защитить свой южный фланг. Шесть танков «Т-34», несколько грузовиков с прицепленными противотанковыми орудиями и противотанковые пушки, развернутые к бою, подверглись атаке и были уничтожены. Продолжая наступление на Лейкуни, два «тигра» были выведены из строя огнем противника. Остававшиеся в строю четыре «тигра» взяли Лейкуни, обеспечивали прикрытие до вечера и перекрыли путь снабжения русских. Лейтенант Эйхорн, который выдвинулся к северу от железнодорожной станции у Науене, достиг Телтини и речки к северу от нее. Ни один из мостов на этом участке не мог выдержать «тигры». Однако, поскольку приходилось рассчитывать на то, что бронетехника противника повернет к югу от Тарзуки, он оставался в Телтини до вечера, чтобы прикрывать совершенно открытый, сильно уязвимый фланг 290-й пехотной дивизии и ее путь снабжения. 2-я рота, которая последовала за 1-й ротой по дороге Дюнабург — Извалта согласно приказу дивизии, получила новый боевой приказ у железнодорожной станции в Науене. Она повернула оттуда прямо на запад и двигалась через Кривани (Гривы. — Пер. ) в направлении роззиттенской автодороги, чтобы выдвинуться по дороге к Виски. Незадолго до 13. 00 она неожиданно повстречала двадцать тяжелых и сверхтяжелых танков [350] противника — типа «Иосиф Сталин» и «Т-34–85» у Малинова (4 километра от Кривани). Лейтенант Кариус атаковал танки противника с марша, двигаясь впереди своей роты, а за ним последовали фельдфебель Кершер и лейтенант Нинштедт. Без всяких потерь у своих они уничтожили семнадцать вражеских танков с близкой дистанции с этими тремя «тиграми». Лично Кариус на своем танке подбил десять танков противника. Только трем вражеским танкам удалось скрыться на восток. С этой ротой он затем очистил деревню Малиново и установил контакт с ротой самоходных артиллерийских установок, подходившей с севера. Этими действиями была снова очищена автомагистраль Дюнабург — Роззиттен, которую русские перекрыли своими танками с 10. 00, и атака русских на Дюнабург была остановлена. В изменение задачи 2-я рота получила указания в 15. 00 выдвинуться восточнее Малинова к пункту Барсуки (4 километра к востоку от Малинова). Она должна была отражать ожидавшиеся там новые атаки бронетанковой техники и создать заслон на пути наступления русских, о котором теперь уже было известно. До деревни добрались без сколь-нибудь значительного сопротивления противника, и все пути, ведущие на север, восток и юго-восток, были заблокированы. Благодаря вмешательству батальона, особенно его 2-й роты под командованием лейтенанта Кариуса, 290-й пехотной дивизии была предоставлена возможность осуществить вечером беспрепятственный отход на запад и создать новый фронт обороны к востоку от шоссе Дюнабург — Виски. С этой целью несколько батальонов на грузовых автомобилях были переброшены в дивизию. Они были задействованы в обороне к югу от Виски. Батальону была поставлена задача осуществлять прикрытие в районе Барсуки — Малиново — Бондариски до тех пор, пока не будет занят новый оборонительный рубеж. Таким образом, 2-я рота оставалась в Барсуках. 1-я рота была брошена вперед по дороге на Малиново, чтобы обеспечивать прикрытие на север и северо-восток. Под командованием [351] гауптмана фон Шиллера все танки из ремонтной мастерской, которые были готовы к бою, были направлены из Дюнабурга в Кривани. Они должны были действовать в качестве готового к бою резерва для ведения боевых действий в восточном и северо-восточном направлениях. Подвижные тыловые подразделения и ремонтная рота батальона, которые до этого находились в районе к северу от Дюнабурга, были отведены на южный берег Дюны в течение ночи 23 июля. Они двигались походным порядком в направлении Еглайне и расположились там. Только подразделения снабжения, необходимые для боевых частей и подразделений, оставались на северном берегу Дюны. Успехи — подбиты 23 танка (17 «Т-34–85», 6 танков «Иосиф Сталин»); уничтожены 6 тяжелых противотанковых орудий, несколько грузовиков. Наши потери — 2 «тигра» выведены из строя попаданиями из противотанковых орудий и танковых пушек. Потери личного состава — нет. 23 июля 1944 года В течение ночи с 22 июля по 23 июля 2-я рота вместе с незначительными силами пехоты удерживала деревню Барсуки, отбивая атаки танков и пехоты противника. В течение ночи были подбиты вражеские танки. Силы прикрытия не могли предотвратить просачивание крупных сил пехоты и отдельных танков противника в лесистый район к востоку от Малинова и сосредоточение там для новых атак на запад. Незадолго до наступления утра (4. 30) «тигры» были отведены назад за новую линию обороны. В течение 23 июля при поддержке тяжелой артиллерии противник неоднократно атаковал из леса к востоку от Малинова на север в направлении развилки шоссе в 5 километрах к юго-западу от Виски. Он был отброшен назад находившимися там штурмовыми орудиями и пехотными подразделениями. Поскольку сил пехоты 290-й пехотной дивизии было недостаточно для того, чтобы целиком занять и удерживать главный огневой рубеж, который [352] пролегал между излучиной Дюны у Вилуси (в 12 километрах к северо-востоку от Дюнабурга) и Виски, атаки противника к югу от Виски нарастали, а дислокация противника в районе леса к востоку от Малинова указывала на возобновление попыток наступления на Дюнабург, ближе к вечеру была создана линия обороны на северном краю Малинова. Попытка установить контакт на север и деблокировать окруженную зенитную часть там провалилась в результате того обстоятельства, что некоторое число русских танков («Иосиф Сталин») продвинулись до шоссе у Бандариски благодаря умелому использованию местности. Два «тигра» получили тяжелые повреждения от обстрела и встали. По приказу 290-й пехотной дивизии силы прикрытия у Малинова были вечером отведены на участок Ликананка у Зилачирси. 2-я рота сосредоточилась в Кривани. После полудня 23 июля, вводя в бой сорок танков и значительные силы пехоты, противник смог прорваться на участке 83-й пехотной дивизии, которая располагалась между 205-й и 215-й пехотными дивизиями к югу и юго-востоку от Зарасая. Из-за этого II армейский корпус приказал вывести одну роту с участка севернее Дюнабурга и в тот же день после полудня перебросить ее в Зарасай. Лейтенант Бельтер был направлен с пятью «тиграми» в 19. 00 через Дюнабург в Зарасай. Успехи — уничтожены 2 танка, 3 противотанковых орудия, большие потери убитыми у противника. 24 июля 1944 года Ситуация у 290-й пехотной дивизии и действия 2-й роты К северу от Малинова противник продвинулся далее вперед на запад силами тяжелой пехоты с отдельными танками по шоссе Дюнабург — Роззиттен. Затем он попытался форсировать реку Ликананка по железнодорожному мосту (12 километров к северо-востоку от Дюнабурга), чтобы атаковать Дюнабург с севера. После того как эта попытка провалилась, он вновь атаковал в направлении на запад вдоль реки Ликананка. Чтобы обезопасить этот участок, дивизия выделила силы прикрытия с двумя [353] противотанковыми ротами (с противотанковыми орудиями РАК-43) и некоторым количеством пехоты. Ненадолго до 10. 00 2-я рота получила задание двигаться в деревни Тилту-Слобода и Римсас (12 километров к северо-западу от Дюнабурга) через северную окраину Дюнабурга. Там она должна была перекрыть участок реки Ликананка четырьмя «тиграми», противостоя развитию наступления на Дюнабург. Лейтенант Кариус был направлен туда с четырьмя «тиграми»; остальные шесть «тигров» 2-й роты оставались под командой лейтенанта Нинштедта в Кривани. Вместе с 503-м гренадерским полком они прикрывали шоссе Дюнабург — Роззиттен в направлении на северо-восток. В 17. 00 лейтенант Нинштедт получил донесение, что три вражеских танка находятся непосредственно к западу от шоссе перед рекой Ликананка. Для того чтобы вступить с ними в бой, он выдвинулся к Силачирси. В этот момент противник выдвинулся из участка леса в полутора километрах к востоку от Силачирси (примерно двадцать танков и пехота) с целью взять под контроль дорогу и прорваться в Дюнабург. Им вначале удалось потеснить пехоту с ее позиций. Нинштедт затем смог завязать бой своих двух «тигров» с прорвавшимися вражескими танками. Ему удалось подбить семнадцать из двадцати атакующих танков, в том числе самоходные артиллерийские установки. Он лично на своем «тигре» подбил десять танков противника. Затем со своими шестью «тиграми» он провел контратаку вместе с 44-м саперным батальоном. К вечеру прежние позиции были возвращены. Танки лейтенанта Нинштедта были отведены в Кривани с наступлением темноты. Группа Кариуса была проинструктирована батальоном в выполнении задачи прикрытия в Римсаз и Тилту-Слобода, а затем получила задание от II армейского корпуса (незадолго до 17. 00) провести разведку в направлении на северо-восток вплоть до Дублениеки (через Клочки). Кариус затем должен был взять на себя задачу временной охраны железной дороги, ведущей на север от [354] Дюнабурга, обеспечивая беспрепятственное следование эшелонов, все еще ходивших в этом районе. Следуя впереди на мотоцикле с коляской, в качестве проводника для своих танков, Кариус неожиданно повстречал передовые отряды противника и партизан на северной окраине деревни Кокониски. По нему был открыт огонь из автоматов и револьверов, и он был тяжело ранен. Один из двух следовавших впереди «тигров» подобрал тяжело раненного Кариуса и его водителя и уничтожил вражеских пехотинцев быстрым рывком вперед. С наступлением темноты четыре «тигра», которыми тогда командовал лейтенант Эйхорн, были отведены назад до участка Ликананки в Тилту-Слободу. В течение ночи вслед за одной ротой пехоты, первоначально переброшенной на грузовиках, последовал весь батальон. Пехотинцы взяли на себя задачу по прикрытию этого участка. Успехи — подбиты 17 танков противника, нанесен большой урон живой силе пехоты противника, уничтожено тяжелое вооружение. Потери в личном составе — тяжело ранен награжденный Рыцарским крестом лейтенант Кариус. ].......
РЕЗЮМЕ И ДАННЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В РАЙОНЕ ОКРЕСТНОСТЕЙ ДЮНАБУРГА НА УЧАСТКЕ II АРМЕЙСКОГО КОРПУСА Батальон был задействован со своим штабом и двумя ротами (2-й ротой и 3-й ротой) в районе окрестностей Дюнабурга на участке II армейского корпуса. С 13 по 20 июля у него были все три роты. 20-го 3-я рота была придана XXXXIII армейскому корпусу. После установления новой линии обороны, чтобы обезопасить открытый южный фланг группы армий «Север» (первоначальное использование батальона в операции состояло в том, чтобы создавать преграду атакам противника), батальон был разделен на боевые группы (от двух до четырех) и был использован для выполнения следующих задач на всем участке корпуса: 1. Защита от атак противника и их блокирование. 2. Контратаки при поддержке пехоты и подразделений самоходных артиллерийских установок для возвращения захваченных деревень и участков местности. 3. Выполнение временных задач в качестве сил прикрытия на линии обороны. 4. Обеспечение оперативного реагирования на ожидаемые атаки противника. 5. Действуя в качестве сил прикрытия при отходе войск. 6. Выполнение задач по разведке боем. Все задачи были успешно выполнены, а действия батальона и отдельных рот удостоились похвалы в корпусе и дивизии. Действиями «тигров» в отдельных группах (разбросанных на участке корпуса и часто перебрасываемых от одной дивизии к другой) удавалось по большей части сохранять линию обороны корпуса до отхода 26 июля. Там, где в бой вступали «тигры», русские отменяли свои атаки или возобновляли их с пехотой на подходящей для этого местности (леса и районы вокруг озер). Боевое применение «тигров», точно так же как самоходных орудий и артиллерии, часто быстро, в течение нескольких часов переориентировалось в соответствии с изменившейся ситуацией у противника. Для того чтобы удерживать линию [361] фронта или восстановить ее, к месту прорыва подтягивалось все имевшееся в наличии тяжелое вооружение. В ходе этого процесса мало внимания уделялось требованиям, связанным с правильной эксплуатацией машин, особенно это касалось батальона «тигров». Все базировалось на исходном условии о том, что линия фронта должна удерживаться любой ценой — каждый пехотинец был более ценен, чем «тигр» (замечание командующего II армейским корпусом). Батальон постоянно указывал на технические проблемы и вносил предложения по эксплуатации там, где к использованию военной техники относились менее требовательно. Это было признано. В результате маршей на длинные расстояния, которых требовали от батальона, у «тигров» постоянно возникали поломки двигателей и ходовой части и они подвергались таким механическим перегрузкам, что восстановительные работы ремонтной роты и поставка запасных частей уже не соответствовали нуждам. Подробности, касающиеся этой сферы, содержатся в техническом отчете по итогам боевых действий. Батальон придерживается того мнения, что такого же успеха можно было достичь, если бы: 1. Наземная и воздушная разведка района проводилась на большее расстояние впереди линии фронта, для того чтобы получить ясную картину о силах и намерениях противника; 2. Каждому из тяжелых видов вооружения («тигры», самоходные артиллерийские установки, 88-мм противотанковые орудия, 88-мм зенитные орудия) выделялся постоянно закрепленный за ним участок. 3. Были созданы достаточные резервы тяжелого вооружения, располагавшиеся в тылу оборонительных рубежей, и держались как можно ближе по центру предполагаемого района использования. В целом рабочее взаимодействие с дивизионным, полковым и батальонным штабами проходило гладко. Приданные подразделения не всегда действовали слаженно. Кто-то пытался избегать подчинения ниже дивизионного уровня; кто-то хотел быть направленным для взаимодействия с полковыми и батальонными штабами. Это не [362] всегда удавалось. Когда это происходило, батальону часто приходилось вмешиваться и давать советы полку или батальону по использованию своих (танковых) подразделений. Руководство затруднялось тем, что батальон был разбит на четыре боевые группы. Что касалось связи, радиосвязь на средних и ультракоротких волнах можно было устанавливать между тремя боевыми группами, используя ретрансляторы. За исключением ведения боевых действий вместе с 205-й пехотной дивизией с 10 по 11 июля, батальон только мог влиять на тактические операции отдельных боевых групп настолько, насколько командир имел возможность участвовать в совещаниях по постановке задач на наступление и в боях, которые вели отдельные группы. Кроме того, батальону приходилось находиться в резерве корпуса все время и быть под рукой у командующего. Местность к югу от Дюнабурга можно было охарактеризовать как по крайней мере на 80 процентов неподходящую для действий бронетехники. Множество озер и рек (которые текли против направления атаки), изолированные болотистые районы и участки леса создавали препятствия и преграды на местности. Это препятствовало развертыванию, занятию выгодной позиции и использованию всей полноты сектора обстрела «тигров». По самой своей природе местность не позволяла действовать силой более роты или взвода. Таким образом, большинство задач, которые возлагались на «тигров», были задачами для штурмовых орудий. Следует отметить, что «тигры» лучше справлялись с этими задачами благодаря своей превосходной броне. Мосты в целом районе операций вокруг Дюнабурга были никуда не годными. Только благодаря приданному 680-му саперному батальону «тигры» вообще могли попасть на линию фронта. В указанный период батальон укрепил примерно шестьдесят мостов. Были укреплены несколько переправ. По крайней мере одна рота батальона должна была быть задействована для укрепления каждого моста на дорогах, ведущих к ремонтной роте и тыловым частям и подразделениям. [363]
УСПЕХИ В ПЕРИОД С 4 ПО 27 ИЮЛЯ 1944 ГОДА День Бои Танки Самоходные орудия Противотанковые орудия Артиллерия Убитые (противник) 10 июля Атака к югу от Даугайляя — — 16 — 300 11 июля Атака на Карасино Отход у Салакас 10 — 6 — — 12 июля Контратака у Анталепте 2 — — — — 14 июля Контратака у Штощуная — — 6 1 — Атака к северу от Карасино — — 2 — 200 16 июля Атака у Марнги — — 6 — 100 Контратака у Бабашек — — 4 — — 18 июля Атака к югу от Силене и к югу от Бабашек — — 7 — 150 22 июля Танковое сражение к югу от Дюнабурга 23 — 6 — — 23 июля Оборона к востоку от Малинова 2 — 3 — 100 24 июля Оборона и контратака у Малинова 17 — — — 50 25 июля Танковое сражение у Ликаны 16 — 2 — — Оборона у Малинова 2 — 3 — 50 26 июля Атака у Ликаны 12 1 10 1 300 Успехи в общем выражении: 84 1 71 2 1250 [364]
ГОТОВЫЕ К ЭКСПЛУАТАЦИИ ТАНКИ И ДЕЙСТВИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ День Всего в районе боевых действий Готовых к эксплуатации Не подготовленные ремонтниками 4 июля 33 28 3 5 июля 33 28 1 6 июля 33 28 3 7 июля 33 25 1 8 июля 33 25 1 9 июля 32 20 1 10 июля 32 25 — 11 июля 32 13 1 12 июля 33 7 — 13 июля 45 15 1 14 июля 45 15 2 15 июля 45 17 4 16 июля 45 18 5 17 июля 45 20 1 18 июля 45 23 5 19 июля 45 23 5 20 июля 34 17 — 21 июля 33 17 2 22 июля 33 20 9 23 июля 33 13 — 24 июля 33 14 1 25 июля 33 12 — 26 июля 34 10 1 27 июля 32 12 1
ПОТЕРИ В ПЕРИОД С 4 ПО 27 ИЮЛЯ 1944 ГОДА Потери в личном составе: Офицеры Унтер-офицеры Рядовые Всего Убитые — — 3 3 Без вести пропавшие — — — — Раненые (находятся в госпитале) 1 2 7 10 Раненые (находятся в части) 5 5 8 18 Итого: 6 7 18 — [365] Потери в военной технике — 3 танка «T-VI» («тигр»): полностью выведены из строя с вооружением и оборудованием, 10 танков «T-VIs» («тигр»): выведены из строя огнем противника (эвакуированы с поля боя и отремонтированы ремонтной ротой), 1 мотоцикл с коляской: полностью выведен из строя.
РАСХОД БОЕПРИПАСОВ В ПЕРИОД С 4 ПО 27 ИЮЛЯ 1944 ГОДА Противотанковые снаряды для 88-мм орудий (тип 39) 555 снарядов Фугасные снаряды для 88-мм орудий 876 снарядов Пулеметные патроны 36 000 патронов
А с корректировкой – с какой мины Вы попадёте в малоразмерную защищённую цель, хотя бы дзот? А с какого снаряда командир гаубичной батареи просто обязан это сделать?
А рассеивание Вы знаете в зависимости от дистанции ? И от него зависит количество снаярядов. Можно и такую табличку привести. У Г. преимущество в дальности стрельбы
Может, каждый будет говорить о своих личных предпочтениях, и не пытаться проверить алгеброй гармонию. А то чувствуется, сейчас оппоненты начнут рвать друг друга на части
Спасибо. Btw, бои на Миус-фронте географически не входят в Курскую битву - Миусская операция 1943 года - отдельная, хотя и вспомогательная операция.
Именно так. Поэтому НА КУРСКОЙ ДУГЕ считается, что первое применение ЗИС-2 состоялось в КОНЦЕ июля, а не в середине.
"Иванов" пишет:
цитата:
19 июля контратаковали. А разве КА атаковала 19 июля?
А разве я об этом говорил? Могу только посторить, что тут зафиксировано применение полка ЗИС-2 22 июля. Аллес.
цитата:
Ахтырка к Курской битве никакого отношения не имеет и к концу июля тоже.
Еще как имеет. У НАС окончание Кусркой Битвы СЧИТАЕТСЯ освобождением Харькова.
цитата:
3 августа- это начало Харьковско-Белгородской операции, не входящей в комплекс боев, объединенных общим название "Курская битва".
Это откуда такое откровение? В официальных трудах "Курская битва" 1953-го и 1968-го таки относится.
цитата:
И уже 18.08.43 "...силами 7-й, 11-й, 19-й танковых дивизий, 10-й и "Великая Германия" моторизованных дивизий противник ударил из района Ахтырки на Богодухов, в первый же день продвинувшись на 20 км,..." и т.д. Потери - это жаль. Но речь не о роли ЗиС-2 вообще, а об участии двух полков ЗиС-2 в боях на Курской дуге в конеце июля 1943 г. И только.
Спасибо за справку. Я уже писал о контрударе У Ахтырки. Я вам уже сказал, что К НАЧАЛУ битвы было два полка. ПЕРВОЕ боевое применение в отчете на Юге зафиксировано у Томаровки 22 июля. Затем В КУРСКОЙ БИТВЕ указано применение ЗИС-2 у Ахтырки.
"Иванов" пишет:
цитата:
ЗЫ. Томаровка или Тамаровка?
А как вам больше нравится. Встречается и так и эдак.
цитата:
Ага. Не ясно только, зачем это объяснять бывшему командиру батареи С-60.
Во-первых, ваша должность не видна на экране и во-вторых, зачем вы задаете такие вопросы?
1. Вы зря упоминаете о "подчиненности" миномета и гаубицы... Ведь та же подчиненность тоже не с пустого места берется... А из вполне конкретных вещей - гаубица примерно в 10 раз дороже миномета и ее примерно в 10 раз дольше производить... Т.е. на практике одна 8 орудийная батарея М-30 стоит столько же сколько 3 дивизиона 120мм минометов по 24 штуки...
Да на здоровье. Во-первых, я никогда не говорил о "подчиненности" миномета. Но универсальнее таки гаубица. А цена она на ячейке и сказывается. Повторяю. Миномет в полк, гаубица в дивизию.
цитата:
2. Вы совершенно зря говорите об неэффективности миномета для подавления фортификации... Вот нормы середины 70-х
Забыли об этом и никогда больше не поступаем так, говоря о 1940-х. Если вы не знали, в войну 120-мм мины делались ТОЛЬКО из сталистого или даже серого чугуна. Фугасность зело слабая. Стенки-то ого каие толстые!
hoochiecoochie пишет:
цитата:
Насчет противотанковой стрельбы - 122мм гаубицы слишком много в качестве ПТ средства для в условий 41-43 годов, это еще при том, что скорострельность у нее 4-5 в\мин, что опять же слишком мало для борьбы с танками, по сравнению с теми же 76мм ПТ орудиями (до 25в\мин), при этом 122мм гаубица явно тяжелее и менее маневренная... При этом в классе тяжелых ПТ орудий 120мм гаубица проигрывает начисто и 100мм БС-3, и 107мм М-40... Да и десятикратная стоимость по сравнению с тем же минометом явно не стоит сомнительной "противотанковости"...
Что значит "слишком много"? Но огонь в ПТО 122-мм гаубиц на Курской дуге было нормой. Стреляли-то не одним орудием, а батареей. К тому же кумулятивный снаряд был. Есть сержант Тараненко, наводчик 122-мм гаубицы, подбивший в одном бою три немецких танка. Так что если теоретизировать, то вы правы, а практика о другом однако!
hoochiecoochie пишет:
цитата:
Из всего вышесказанного ясно вот что - минометы калибром 82мм и 120мм могли полностью закрыть нишу огневой поддержки стрелковой дивизии, при этом нужно было бы добавить до дивизиона (16-24) 76мм орудий, и до дивизиона (12-16) 107мм орудий, для контрбатарейной стрельбы (и ПТ резерва естественно), и возможно небольшое количество 152мм гаубиц...
Но почему-то не закрыли ни тогда ни после войны. На вооружении М-30 до 1991-го состоял. И ноче в запасе служит. Более того, сейчас 122-мм гаубицы выпускаются на Мотовилихе, как штурмовые орудия. Так что не все так просто, как нам порой кажется.
K.S.N. пишет:
цитата:
Примеров переделки танков в БТР в наше время масса... В принципе ничего особенно сложного - снять башню, да надстроить десантное отделение... Другое дело что заднее расположение двигателя добавляет сложностей...
А вы не ошибаетесь? Что-то кроме Ахзарита я подобных примеров даже мелкосерийной переделки не нахожу. Просветите, плз!.
hoochiecoochie пишет:
цитата:
У меня же выкладки таких людей как Лиддел-Гарт, Гудериан, и кое кто еще...
Ваша беда в том, что вы сильны "задним умом". Вы просто абсолютно не в курсе тогдашних реалий.
hoochiecoochie пишет:
цитата:
Дело здесь в том, что нужно было вообще закрыть все производство небольших и легких танков(в том виде, в котором они были) задолго до войны... Это было понятно еще в середине 30-х по данным бронепробиваемости 45мм и 76мм пушек... Т.е. на лицо явные проблемы с ТТЗ...
Простите, мне не нравится, что вы учите предков. Это говорит, что вы не знаете тех реалий. Именно для таких как вы я и писал "броня крепка" и "броневой щит...". А к середине 1930-х, это когда и на чем это стало видно?
hoochiecoochie пишет:
цитата:
Насколько я помню, автоматическая сварка да и другие технологии в СССР применялись еще как(первая линия по автоматной обработке танковой брони, и автоматической сварке были построены именно в СССР в 1941-1942 годах)... Общая себестоимость военной продукции в 1944 году была в два раза меньше чем в 1940... А вы тут блеф пост-советский расказываете...
Это какой же я вам пост-советский блеф рассказываю? Я просто вижу. что вы не поняли, о чем я написал. Или вы скажете, чти нашим надо было оценить затраты нормочасов иностранной техники на автомате? Кстати, автоматная сварка известна с 1934-го, НАШИ ПЕРВЫМИ начали варить БРОНЮ!!!!!
hoochiecoochie пишет:
цитата:
Кстати, на валентайны, ставили 76мм пушку с Т-34... Нужно хотя бы 57мм пушку, с апгрейдом до 76мм...
Правда? Вот в этом вы весь. Вы что-то слышали, про вооружение орудием ЗИС-5 (от КВ) МАТИЛЬДЫ, но забыли. "Валентайн" вооружали 45-мм ЗИС-95. 76-мм Ф-34 нельзя было поставить в него даже в принципе.
hoochiecoochie пишет:
цитата:
Главная проблема там была именно в растановке войск....
Вот нашел один сайт где есть строка "скачать книгу" (броня крепка), только после ее нажатия выкидывает на рапид шару. Еще один такой же ( с пометкой: Эксмо, Яуза | ISBN 5699138099 | 2005 год | DjVu | 13,57 Mb | 384 страницы - тоже выкидывает на рапидшару) И еще (с пометкой: Эксмо, Яуза | ISBN 5699138099 | 2005 год | DjVu | 13,57 Mb | 384 страницы - тоже на рапидшару) Дальше не искал.
Да не забанят модераторы за офтоп... Дедмиша, а Дедмиша, а вот третья книга, ходют слухи планируется? И злые языки поговаривают, что даже в этом году. Это правда или как?
Еще как имеет. У НАС окончание Кусркой Битвы СЧИТАЕТСЯ освобождением Харькова.
А что же не освобождение Изюма, Сталино или Киева? Из каких сображений именно освобождение Харькова, а не, к примеру, Белгорода, считается у ВАС окончанием сражения за Курск? И у кого это у "ВАС"? если не секрет конечно. ЗЫ. Считается и является, согласитесь, не одно и то же, потому простите моё сомнение.
Дедмиша пишет:
цитата:
Я вам уже сказал, что К НАЧАЛУ битвы было два полка.
Про два полка вы не говорили. Это сказал другой персонаж, на Вас ссылаясь. Про "к началу" - даже Вы не говорили до сего момента (прикольно, тексты-то все вот они, перед глазами!..)
Дедмиша пишет:
цитата:
Я уже писал о контрударе У Ахтырки.
Вы упомянули имя, причем совершенно в левом контексте.
Дедмиша пишет:
цитата:
нравится. Встречается и так и эдак.
А на местности как?
Дедмиша пишет:
цитата:
зачем вы задаете такие вопросы?
Я задаю разные вопросы. Пишу, знаете ли, мемуар по операциям 48 тк.
Извините, что оторвал от штудий исторических творений 1953 года...
Да не забанят модераторы за офтоп... Дедмиша, а Дедмиша, а вот третья книга, ходют слухи планируется? И злые языки поговаривают, что даже в этом году. Это правда или как?
Правда. говорят, что к выставке будет. То есть не позже 1 октября.
А что же не освобождение Изюма, Сталино или Киева? Из каких сображений именно освобождение Харькова, а не, к примеру, Белгорода, считается у ВАС окончанием сражения за Курск? И у кого это у "ВАС"? если не секрет конечно. ЗЫ. Считается и является, согласитесь, не одно и то же, потому простите моё сомнение.
Это ко мне вопрос, или к ИВИ МО?
"Иванов" пишет:
цитата:
Про два полка вы не говорили. Это сказал другой персонаж, на Вас ссылаясь. Про "к началу" - даже Вы не говорили до сего момента (прикольно, тексты-то все вот они, перед глазами!..)
Это ваши проблемы. Повторю, я на эту тему писал уже не раз. И проделываю сие регулярно и с удовольствием.
"Иванов" пишет:
цитата:
цитата: Я уже писал о контрударе У Ахтырки. Вы упомянули имя, причем совершенно в левом контексте.
Это какое? Я писал о конрударе у Ахтырки еще в 1995 г.
"Иванов" пишет:
цитата:
А на местности как?
И так и этак :))) Есть карта с Томаровкой, есть с Тамаровкой :)
"Иванов" пишет:
цитата:
Я задаю разные вопросы. Пишу, знаете ли, мемуар по операциям 48 тк.
Ну дак как бывший командир батареи С-60 должны знать, как в наступлении применяют ПТП :)
"Иванов" пишет:
цитата:
Извините, что оторвал от штудий исторических творений 1953 года...
Да о чем вы? Я не знаю, что есть штудии и тем более не в курсе 1953-го года :)
Всего лишь попытка соблюсти стилистические единство и не разрушить легкий флер потустороннести, присущий витанию в эмпиреях, где старик Гете с со стариком Эриком да не запинают седовбородого юнца, ковыряющегося в операции "Радуга"... (это я о себе ).
Дедмиша У меня вопросы по "Трехлетней программе танкостроения". ("Броня крепка")
цитата:
При этом количество танков в батальоне принималось из расчета трехротного состава.... что с учетом "запасных" танков, ротного и батальонного резерва ... составляло 69 машин
Запасные - это на случай поломок или как? Как долго существовала такая практика - иметь "запасные" танки и сохранилась ли она к началу войны?
цитата:
Спрогнозировав по опыту ПМВ и ГВ возможные потери танков в течение первого года боевых действий, а также предусмотрев создание учебной танковой роты, разработчики увеличили заказ до 112 танков
А сделали в итоге около 1000 штук. Почему? "Увлеклись"? Или программа поменялась? Когда и почему? Взгляды поменялись или возможности выросли?
Вот если бы обзор был удовлетворительный, да была радиостанция.
Бегом учить матчасть! R1976 пишет:
цитата:
И знаю я об этом побольше Вас.
Ну, по опыту предыдущего с Вами общения... Гы-гы... Ладно, сдержусь... Отожгите-ка, поделитесь истинным знанием! R1976 пишет:
цитата:
Надо. Я вообще то про модификацию Т-40 с 20мм пушкой. Не знете что их кликали иногда Т-30 ?
Вы непробиваемый? Не было Т-30. Тот танк о котором вы говорите- Т-60 первых партий (проект 030). Раз Вы такой умный, гляньте на боковые стенки рубки мехвода и еще обнаружьте на этой самой рубке наружные петли. Или Вам запостить "найди 10 отличий" со стрелочками? Так Вы не ответили- откуда дровишки? Откуда такая информация? З задворков Вашей буйной фантазии?? R1976 пишет:
цитата:
Если а. говенный обзор. б. Нет радиостанции.
Назовите танк, на первую половину 42-го имевший лучшие данные- и будет Вам счастие! R1976 пишет:
цитата:
Вы НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО 1. ИС-2 появился на ФРОНТЕ только летом 1944 г.
А особенно об этом не догадывались 11-й и 72-й ОГвТТП, ведя боевые действия на Правобережной Украине в начале весны)) А Вам- для справки: ИС-2 был принят на вооружение в 43 году, как я и сказал. Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. R1976 пишет:
цитата:
И для того чтобы спалить безнаказанно его роту в первом же бою хватило даже не тигров.
Жжоти! Ржунимагу! Вот Вам, журнал "Танкомастер":
цитата:
Из двух полков (11 и 72-й), оснащенных этими танками, более успешно действовал 72-й ОГвТТП, особенно в период с 20 апреля по 10 мая 1944 года, когда он в составе 1-й Гв.ТА вел бои в районе города Обертин. За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2.
R1976 пишет:
цитата:
Вот ВАМ
Много букаф, мало толку. Ну так как, помогли фрицам непобедимые Тигры?Дедмиша пишет:
цитата:
Правда. говорят, что к выставке будет. То есть не позже 1 октября.
Про легкие или продолжение? Дедмиша , а про Т-60 скоро будет?
Вообще то отжигал про то что нечем было бороться с Тиграми не я, а Воронов. Маршал который. угадайте какую должность он занимал ?
Вообще с мемуарами Воронова Вы знакомы явно только по пересказам. Во-первых, имеет место банальное "я все предвидел, а меня вот не послушали", во-вторых, а про 122мм. пушки он случайно ничего не говорил?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ага. Не ясно только, зачем это объяснять бывшему командиру батареи С-60. 
). 
- участник сейчас на форуме