ИМХО Жуков совсем был неплох. Ну не Манштейн, ну что ж поделать? Ну нет у меня для Вас Манштейнов. Кто бы мог сделать лучше? Вы? Или Вы? Или все же Вы? Вы так думаете потому что у Вас на полке Лиддел-Гарт лежит, или Теппельскирх? И там все написано кто и где облажался? И как надо было все сделать? Где дивизию снять куда ее поставить.... Но у Жукова ничего подобного не было. Ну не было у него ничего кроме очень плохо обученных крестьян из которых и состояла РККА. Тот же Манштейн мог отдать приказ "Мертвой голове" держаться против 5 русских дивизий, и быть уверенным что ССманы выстоят. И на основании именно этой уверенности строить маневр. А Жуков имел такие дивизии? Нет. У Жукова был вышколенный десятилетиями офицерский корпус? Нет. Были дети крестьян и рабочих - ставшие офицерами по званию, но не по духу. Которым проще было бежать впереди полка в атаку и убитым, чем произвести грамотный маневр. ВМВ была войной моторов а не дракой на палках. В драке на палках РККА легко бы наваляла Вермахту, но в исскустве быстрого маневрирования безнадежно уступала немцам. К чему я веду? Да вот к чему. Человеческий материал РККА безнадежно уступал Вермахту по всем параметрам. Крестьяне и рабочие столетиями привыкшие к монотонному однообразному неквалифицированному труду, морально не были готовы к победе в современной войне моторов. Вермахт был просто сильней чем РККА. Вот и все обьяснение лета 41г. И ни Суворов, ни Бунич с их конспирологией здесь ни при чем. Крестьянин поколотит интилигента, но в современной войне нужна не храбрость и физическая сила, а индивидуальная подготовка офицеров и рядовых. Так и Жуков который сам был сыном крестьянина воевал по крестьянски. Силой а не маневром. Можно ли предъявлять ему за это претензии? Я думаю нет. Ведь даже представить себе что Жуков захотел(смог бы) воевать "тонко" - человеческий материал(РККА) не смог бы реализовать его планы. В РККА ставка делалась на грубую силу и делалась осознанно. Попытайся РККА воевать "по манштейновски" - все присутствующие на форуме трудились бы на немецких фермах с зари до зари. Жуков сделал так, а не иначе. Иначе было нельзя.
а они и не обязаны ссылки публиковать: все-таки это скорее публицистика.. но когда начинаеш читать- то всплывает много деталей: к прим ситуация с бензином у Гудериана
а они и не обязаны ссылки публиковать: все-таки это скорее публицистика.. но когда начинаеш читать- то всплывает много деталей: к прим ситуация с бензином у Гудериана
Но не 4-5. 2-го вечером - да, зависли до 12 часов дня 3-го. А 4 и 5 дивизия действовала, просто на Мценск со всей дури не ломилась.
А так - снабжение вообще было узким местом, не только бензином. При таком рывке отстало все, что могло отстать. А потом дороги развезло. Потому им очень нужно было шоссе Орел-Карачев-Брянск. Можно предположить, что из-за этого они 7-8 на рожон не перли. Но только не 4-5.
Настоятельно рекомендую Вам зайти на Виф РЖ. Там уже неделю обсуждают Ваш труд и Вашу сексуальную ориетацию.
Сходил, посмотрел. По мнению господ Малыша, Динамика и Антипода, я как бы "невежда". Ну, это достаточно спорно...
Зато вы, сударь, БЕССПОРНЫЙ извращенец и дебил, поскольку те господа ни слова не написали о моей секс-ориентации. К слову, я давно и счастливо женат, у меня взрослые сын и дочь. А вы, Водопьянов, хамло, дрочила и недоумок!
Комбриг, я сразу оговорюсь что не разделяю Вашего тона по отношению к Водопьянову.
Но сказать хочу вот что (по следам обсуждения Вашей личности на ВИФ-РЖ). С моей точки зрения, существует некая "дедовщина" тех, кто ходит в Архивы, по отношению к остальной публике. Некоторые по этому факту зачисляют себя в особый нарциссический круг. То ли им в Архивах так плохо, что они к этому факту в своей биографии относятся как к отсидке в зоне и выстраиваются по рангу "сколько у кого ходок", то ли пропуск в Архив - это как членство в КПСС.
Посмотрите сами: "Доки у нас с Исаевым одни и те же - мы и в ЦАМО нередко за соседними столами сидим, и он, случается, после моей подписи свою ставит в листе использования материалов дела, и я после него. Ну так о чем нам СПОРИТЬ - о том, написано ли то-то и то-то в листе таком-то дела"
А ведь архив - суть библиотека! Насколько нелепо звучало бы - "ну о чем нам с Петей спорить, если мы оба записаны в районную библиотеку и часто читаем там книжки за соседними столами". А когда произносится "Архив" - вроде как весомо и благородно звучит.
А Вы, Комбриг, в архивы не ходили, поэтому не смейте даже мнение иметь, разумно было или нет назначение Жукова начальником ГШ.
Комбриг, я сразу оговорюсь что не разделяю Вашего тона по отношению к Водопьянову.
Я сам стараюсь избегать брани, но сей индивид уже не первый раз меня провоцирует, причём самым подлым и позорным способом. ЧСР не даст соврать. Но, извините, просто молча утереть плевок в лицо и вести себя, как ни в чём ни бывало, я не в состоянии. Честь не позволяет. А она у меня, смею надеяться, есть.
цитата:
Но сказать хочу вот что (по следам обсуждения Вашей личности на ВИФ-РЖ). С моей точки зрения, существует некая "дедовщина" тех, кто ходит в Архивы, по отношению к остальной публике. А Вы, Комбриг, в архивы не ходили, поэтому не смейте даже мнение иметь, разумно было или нет назначение Жукова начальником ГШ.
Вот Вы что такое "декавильки" неверно представляете (представляли), а товарищ Сталин наверняка про "декавильки" все с рождения знал. Иначе могла бы получиться такая сцена:
Комбриг (в роли Сталина): "А что товарищи, не организовать ли нам переброску нескольких стрелковых дивизий к месту прорыва в том числе и с помощью декавилек?" Малыш (в роли Жукова): "Ты чо лепишь, ***? Ты "декавильки" когда-нибудь в жизни видел?" Далее генерал Жуков обращается к актерам-статистам (Тимошенко, Ворошилову и Берии): "Я пинаю его не за то, что "великий и ужасный Исаев против декавилек" ;-) , а за то, что декавильки он в жизни своей не видал, что это такое, не знает, и говорит глупости, не понимая, что несколько дивизий в день по декавильке - это антинаучная фантастика :-)"
Зато вы, сударь, БЕССПОРНЫЙ извращенец и дебил, поскольку те господа ни слова не написали о моей секс-ориентации. К слову, я давно и счастливо женат, у меня взрослые сын и дочь. А вы, Водопьянов, хамло, дрочила и недоумок!
Комбриг, давайте-ка вы денька три отдохнете, на ВИФ-РЖ пока походите, там сторонников повербуете...
Комбриг пишет:
цитата:
Я сам стараюсь избегать брани, но сей индивид уже не первый раз меня провоцирует, причём самым подлым и позорным способом.
Комбриг, Вы, простите, за каким на ВИФ РЖ пошли? Узнать, что там думают про Вашу сексуальную ориентацию? И кто тут извращенец, хотел бы я знать?
Комбриг, Вы, простите, за каким на ВИФ РЖ пошли? Узнать, что там думают про Вашу сексуальную ориентацию? И кто тут извращенец, хотел бы я знать?
Вообще-то в постинге Водопьянова первым значится "Там уже неделю обсуждают Ваш труд" и только потом "и Вашу сексуальную ориетацию. "
Ну, а для определения, для чего же все-таки Комбриг пошел на ВИФ РЖ, достаточно было просто прочесть его первый и единственный постинг там:
цитата:
Господа, позвольте представиться, Александр (не Андрей) Ясько, интернетский ник - Комбриг. С интересом почитал ваш обмен мнениями в темах: 1. А как книга называется? 2. Отвечу за Малыша 3. Переходим к главному
Уверен, что найдёте там много неожиданного. С момента моего первого появления на Милитере я "асилил" гораздо больше материала, чем "мемуары Катукова, мемуары Гудериана, "Ледокол" и "Упущенный шанс" Мельтюхова". Здесь Малыш ошибается.
Если есть охота, можем с вами порубиться, только, чур, без оскорблений. Идёт?
Но не 4-5. 2-го вечером - да, зависли до 12 часов дня 3-го. А 4 и 5 дивизия действовала, просто на Мценск со всей дури не ломилась.
5-го точо стояли, бо Гудериан попросил даже транспортники привезти ему бензин. Но тут как раз разбомбили аэродром в Орле.. так что бензина он Не получил. В обшем посмотрите: там буквально две страницы по бензиновой проблеме: вроде p 42-43
5-го точо стояли, бо Гудериан попросил даже транспортники привезти ему бензин.
Значит, на 5-е число штабом корпуса поставлено 4 задачи: - удерживать участок от Орел до Кромы, - захватить (создать) предмостное укрепление у Домнино (12 км юго-восточнее Орел), - взять Мценск передовым отрядом при поддержке артиллерии, - в направлении Болхов провести разведку боем, переправиться через Неполодь.
Это все. Все задачи были выполнены, за исключением задачи 3 - взять Мценск, но вовсе не из-за недостатка бензина.
Вечером 5-го в KTB 4.P.D. имеется запись:
цитата:
Удар главными силами из Орел на этот момент невозможен, вопреки приказу корпуса, так как для удержания самого Орел потребны весьма значительные силы
Вообще-то, Комбриг выделил именно слова сексуальная ориентация, а о своем труде здесь вообще не вспомнил. ... Меня не интересует, что он написал там. Это головная боль тамошней администрации (а его там ждет сюрприз! ). Меня же интересует, что он написал здесь.
Ну что же делать, Водопьянов так просил ответа на свой же запрос здесь:
Да ничего не делать. Ответ Водопьянов получил, Комбриг отправился на гауптвахту, мы с vlad'ом продолжаем переводить и обсуждать, что произошло между Орлом и Мценском. Все нормально, каждому - его.
не знаю.. тогда авторы могли напутать; кстати есть ли упоминание в КТВ о парашютном десaнте в Орле ?- вроде как высадили.. и Орел был 5-го еще только наполовину немецким.
в общем по мению авторов Gruppe Eberbach смогла только 6.10 рано утром пойти дальше.. к переправе через Лизицу. Если это соответсвует действительности, то они успели решить проблему подвоза бензина.. но только для одной группы.. в ночь 5/6; а в целом вся 4 PzDiv курила траву
Смотрите. Во-первых, в Орле немцы захватили запасы бензина, ЕМНИП, 250 кубометров. Для танков бензин не годился, но для автотранспорта - вполне. Во-вторых: проблема существовала, потому что тылы оторвались. 4-5 дивизия находится в положении, когда бензин пока есть, но надо что-то делать - отсюда Гудериановские транспортники выплывают. Проблемы возникли числа 7-го, потому что 6-го снабжение по дороге Глухов-Севск-Дмитровск-Кромы-Орел встало окончательно из-за погоды. Причем встало все снабжение, не только топливом. В этой ситуации главной дорогой становится дорога Орел-Карачев-Брянск (и еще ж/д!), тем более, что Брянск немцы взяли 6-го. Осталось очистить саму дорогу. И из-за этого там началась чехарда: то (6-го вечером) 3.P.D. должна сменить 4-ю в Орле, чтобы 4-я нанесла удар главными силами на Мценск. То (на следующий день), смену отставить, 3.P.D. главными силами наносит удар на Карачев и передовым отрядом на Болхов (и откуда только топливо!), а 4.P.D. сидит поэтому в Орле и окрестностях на достигнутых позициях. Почему я и говорю, что из-за проблем со снабжением остановка была 7-8, а не 4-5.
vlad пишет:
цитата:
кстати есть ли упоминание в КТВ о парашютном десaнте в Орле ?- вроде как высадили..
Есть. 3-го немцы напоролись на него и на части гарнизона города (охрана аэродрома?) в районе аэродрома. Но третьего же их танки уже прорвались в Орел, к 21:30 начала подходить пехота.
vlad пишет:
цитата:
Орел был 5-го еще только наполовину немецким.
Нет. 4-го пишется об атаке каких-то танков в районе вокзала, ведется зачистка прилегающей к городу территории, разведка. Но 5-го город полностью в руках немцев.
в общем по мению авторов Gruppe Eberbach смогла только 6.10 рано утром пойти дальше.. к переправе через Лизицу.
5-го передовой отряд начал выдвижение на Мценск. В 5:45. Обнаружил танки противника перед собой, а затем справа сзади. Вышел из боя (стычки), вернулся в Орел. На 6-е штаб корпуса запланировал удар на Мценск главными силами 4.P.D. И заметьте, в KTB нет фразы о том, что, мол, бензина нет, удар главными силами невозможен. Причина другая. А вот 2-го вечером, когда выяснилось, что бензина нет, так и сообщили в корпус - задачу выполнить не можем, нет топлива. Давайте что-то придумывать.
Смотрите. Во-первых, в Орле немцы захватили запасы бензина, ЕМНИП, 250 кубометров. Для танков бензин не годился, но для автотранспорта - вполне.
вообще это солидно. У них мин порция бензина была 125 м^3- ето позволаяло всей дивизии проехать 100 км, ессно танкового качества. Но в общем впечатление такое что Незря называют Оспрей мурзилкой !
Между прочим, проблемы с топливом были заложены изначально. В начале наступления дивизия имеет топлива только на 90 км пробега. А до Орла им нужно пройти 130.
Между прочим, проблемы с топливом были заложены изначально. В начале наступления дивизия имеет топлива только на 90 км пробега. А до Орла им нужно пройти 130.
у етих все по-другому: вроде как 4 PzDiv пробежала до Орла на двух заправках (условных ) .. мурзилка
у етих все по-другому: вроде как 4 PzDiv пробежала до Орла на двух заправках (условных )
В принципе да, дозаправка, ЕМНИП, была дважды. И вот как раз задержка со второй из них и привела к завису в Кромах. ИМХО, собственный запас они выработали и ждали топливо от корпуса.
Из-за того, что "Третье пришествие..." закрыли, поскольку народ "ниасилил", помещаю ответ сюда.
цитата:
Я имею своё собственное видение беды, постигшей летом 41-го СССР. Я уверен, что умной, изобретательной обороной, можно достичь куда большего, чем грубой силой. Я базируюсь на том, что, зная сильные и слабые стороны противника, можно самыми незначительными усилиями спровоцировать его на нужное вам действие и, не прилагая чрезмерных усилий, победить. Это можно выразить двумя словами: ПРИКАЗАНО - ВЫЖИТЬ! Помню, был фильм с таким названием... То есть моя оборонная стратегия – искусство ЖИЗНИ.
Когда садовод-огородник сокрушается, мол, надо было сажать не картошку, а арбузы, и жрали бы сейчас арбузы, то я сокрушаюсь вместе с ним, но на всякий случай выясняю, о какой области идет речь. Если об Астраханской – продолжаю рыдать, а вот если об Архангельской… Да ладно, арбузы – одна вода, картошечка тоже ничего. К чему я это? К тому, уважаемый Комбриг, что Вы (возможно, сами того не осознавая) строите «альтернативку». А раз так, то надо доказать, что предлагаемые Вами изменения были возможны в тех условиях. Каким образом в рамках господствовавшей идеологии можно обосновать оборонную стратегию, если «победа социализма в отдельно взятой стране невозможна»? Давайте представим, что Ваш дух вселился в Сталина. Сколько «верных ленинцев» Вам пришлось бы пустить под нож, чтобы иметь возможность отменить комиссаров? Не уволить, а именно посадить или расстрелять – чай, не в Америке, командный состав армии не адвокаты-психоаналитики, а сплошь профессиональные революционеры. А чтобы изменить доктрину на оборонительную? И время, время… Время на выявление противников Вашей концепции, время на их устранение, время и ресурсы на перестройку армии, они же на создание укрепрайонов и полосы обеспечения перед ними… Я уже молчу, что 100-километровая полоса обеспечения вдоль границы в Вашем варианте означает 2 млн. кв. км., выброшенных из хозяйственной жизни страны. И перечисление можно продолжить. Ну и как? Успели бы? Сильно сомневаюсь. А вот в том, что стрелять пришлось бы больше, чем реальному Сталину – нет. А в результате? Легенд о кровавом Сталине-Комбриге, перестрелявшем элиту РККА, ходило бы не меньше. Мемуары военачальников были бы переполнены вздохами о том, что перед войной недостаточно уделялось внимания такому важному виду боевых действий как наступление. А некий нузеР-воровуС «доказал» бы, что Сталин-Комбриг никогда и не собирался наступать! О-о-о, нет, хитрый кремлевский горец хотел страну до Волги застроить укрепрайонами, чтобы все население Европы, включая стариков и младенцев, пало в попытках преодолеть панцирь русской черепахи – и тогда Европа досталась бы Сталину без всяких наступлений. **************** Отдельно о языке, которым написан текст. Уважаемый Комбриг! Я понимаю Ваше желание писать с одной стороны просто, с другой – образно. Проблема, однако, в том, что образность, идущая впереди осмысленности, превращает текст в «перловую кашу». Вот Вы пишете:
цитата:
Немецкая танковая группа напоминала собой ежа. Поскольку они «всё своё несли (точнее везли) с собой», то при попытках атаковать их, группа немедленно ощетинивалась многочисленной артиллерией, в воздух подымались армады «штукос», мотопехота спешивалась с грузовиков и открывала бешеный огонь, защищая драгоценные танки. То есть мы видим полное взаимодействие всех родов войск.
Этого абзаца хватит на «Песнь о вещем Комбриге», но я отмечу лишь один момент. Из Вашего текста следует (поскольку ОНИ «всё своё везли с собой»), что ОНИ везли с собой, в том числе, и «армады «штукос»». Подобных примеров в тексте более чем достаточно; данный конкретный я выбрал только потому, что образ танковой группы, перевозящей по нашим дорогам «армады «штукос»» может быть опасен для психического здоровья особо впечатлительных любителей истории.
Придирки по мелочам.
цитата:
Гораздо более обоснованным мне представляется утверждение АВИ, что ГРУ не в силах был…
Я знаю, что в американской литературе принято давать имена известных персонажей по первым буквам, но на русском языке это выглядит, мягко говоря, диковато. Каждый раз приходится напоминать себе что АВИ – это не формат видеофайла, а «сокращенный вариант» Алексея Исаева. Особенно прикольно, когда, как в приведенной цитате, русско- и американоязычные сокращения рядом. После АВИ начинаешь гадать: кто же такой ГРУ? Устинов? Инициалы не те. Ульянов-Ленин? А-а-а… Главное Разведуправление.
цитата:
Всякие басни о том, что ... представляют собой не более, чем засохший bull shit!
Если я, к примеру, напишу для американских читателей: «басни Флетчера о сражении у атолла Мидуэй – hernya na postnom masle», даже согласившиеся со мной скажут: «а ты не мог написать как-нибудь попроще, по-нашему… Булл шит, например?»
уважаемый Комбриг, Вы (возможно, сами того не осознавая) строите «альтернативку». А раз так, то надо доказать, что предлагаемые Вами изменения были возможны в тех условиях. Каким образом в рамках господствовавшей идеологии можно обосновать оборонную стратегию, если «победа социализма в отдельно взятой стране невозможна»?
А можно мне попробовать идеологически обосновать? Оборонную стратегию? Сказку Гайдара о Мальчише-Кибальчише помните? Настольная книга предвоенных поколений, наверное была, и в школах ее от корки до корки "проходили", думаю. А что говорится в этой книге - лейтмотив "Нам бы только ночь простоять на день продержаться". И таких дней там, кажется более трех (сначала буржуины напали, потом сколько-то войска прикрытия на собственных ресурсах держались, потом "отцов" позвали - выиграли еще день, потом еще кого-то звали ("дедов" что-ли, по памяти пишу - проверять лень) - еще день оттянули), а уж потом Мальчиши-Кибальчиши в дело пошли.
Короче - чистая сказка аккурат про мобилизацию. И все ее знают. Отмобилизуется могучая Красная Армия - вот тогда тушите свет, буржуины.
Я, как комиссар, готов объяснить бойцам и командирам, почему мы оборудуем укрепрайоны в глубине территории и почему войска прикрытия становятся в "глухую" оборону на первое время. Потому что Красная Армия собраться для удара должна. Потому что до того как буржуины нападут трактора из сельского хозяйства нельзя изымать и без автотранспорта экономика встанет. Тут можно добавить что неистовая в своей ненависти мировая буржуазия с 1917 года мечтает расправиться с первый в мире пролетарским государством. Что же нам теперь, с 1917 года не сажать, не сеять, не плавить сталь? И дети рабочих и колхозников меня поймут. А почему так далеко от границы траншеи копаем - потому что грядущая война будет войной моторов, а моторы быстро бегают. Зато вот на этом рубеже, ребятки, нам как Мальчишам-Кибальчишам стоять придется! (это я в комиссарскую роль вошел, без пафоса тут никак нельзя)
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 667
Отправлено: 02.07.06 12:02. Заголовок: Re:
TDV пишет:
цитата:
Посмотрите сами: "Доки у нас с Исаевым одни и те же - мы и в ЦАМО нередко за соседними столами сидим, и он, случается, после моей подписи свою ставит в листе использования материалов дела, и я после него. Ну так о чем нам СПОРИТЬ - о том, написано ли то-то и то-то в листе таком-то дела"
А ведь архив - суть библиотека!
Ваше обобщение слишком широко и от этой самой излишней ширины полностью ошибочно. Да, архив можно сравнить с библиотекой - но с одним необходимым уточнением: с библиотекой справочной литературы. И оттого... TDV пишет:
цитата:
Насколько нелепо звучало бы - "ну о чем нам с Петей спорить, если мы оба записаны в районную библиотеку и часто читаем там книжки за соседними столами".
Вы полагаете, что двое господ, сидящих над школьным справочником по математике и жарко спорящих, какой степени гипотенузы - второй, третьей, пятой или восьмой - равна сумма квадратов катетов прямоугольного треугольника в евклидовой геометрии, нелепо НЕ выглядят?
TDV пишет:
цитата:
А Вы, Комбриг, в архивы не ходили, поэтому не смейте даже мнение иметь, разумно было или нет назначение Жукова начальником ГШ.
Почему же? Смейте на доброе здоровье. Однако публично озвучиваемое мнение очень сильно выигрывает от обоснованности и обесценивается практически до нуля от отсутствия такой обоснованности. В этом отношении мнение Комбрига о разумности назначения Жукова начальником Генерального штаба практической ценности не имеет, ибо советского военного планирования он - простите мою прямоту - как не понимал, так и не понимает до сих пор, а предлагаемые им мероприятия суть утопия.
А можно мне попробовать идеологически обосновать? Оборонную стратегию? Сказку Гайдара о Мальчише-Кибальчише помните? Настольная книга предвоенных поколений, наверное была, и в школах ее от корки до корки "проходили", думаю. ... Короче - чистая сказка аккурат про мобилизацию. ...
Я, как комиссар, готов объяснить бойцам и командирам, почему мы ...
А почему так далеко от границы траншеи копаем - потому что грядущая война будет войной моторов, а моторы быстро бегают. Зато вот на этом рубеже, ребятки, нам как Мальчишам-Кибальчишам стоять придется! (это я в комиссарскую роль вошел, без пафоса тут никак нельзя)
БРАВО!!! Такой вариант мне в голову не приходил. Эх, жаль, дедушка Гайдар не дожил...
ПыСы Я теперь весь в сомнениях - а сказка Чуковского "Тараканище" не есть ли первый правдивый рассказ о неготовности к войне? А все эти стада львов-медведей, бежавших от таракана - метафора мехкорпусов летом 41-го? И кого Корней Иваныч вывел в образе воробья? Катукова или, прости господи, Жукова?
С моей точки зрения, существует некая "дедовщина" тех, кто ходит в Архивы, по отношению к остальной публике. Некоторые по этому факту зачисляют себя в особый нарциссический круг.
TDV, вы на глазах превращаетесь во второго Комбрига, эдакого непризнанного гения, борющегося с засильем "тех, кто ходит в Архивы". У вас прямо такой образ врага получился - Ходящий в Архивы Высокомерный Официальный Историк. Оно вам надо? Откуда такая тяга к диссидентству и протесту неважно против чего?
TDV, вы на глазах превращаетесь во второго Комбрига, эдакого непризнанного гения, борющегося с засильем "тех, кто ходит в Архивы"
Я не замечал, что у Комбрига комплекс "непризнанного гения". И я не борюсь с "засильем тех, кто ходит в Архивы". Наоборот, моя позиция состоит в том, что нужно бережнее относится друг к другу (и особенно неофитам, недавно пришедшим в тему, вроде меня и Комбрига)
Большинство из новых людей, приходящих обсуждать начало Великой Отечственной, "пылают разумом возмущенным" и часто имеют в кармане "чудодейственный рецепт, как все можно было бы поправить". Это скорее хорошо - неофиты неравнодушны к нашему прошлому, у них болит душа. А тут им сразу - серпом и молотом с Вашего аватара по башке: "Бред идиота -- как и ожидалось" "Почитал - посмеялся. Предлагаю поменять название на "Записки сумасшедшего".
В таким случаях у меня появляется тяга к протесту.
Большинство из новых людей, приходящих обсуждать начало Великой Отечственной, "пылают разумом возмущенным" и часто имеют в кармане "чудодейственный рецепт, как все можно было бы поправить". Это скорее хорошо - неофиты неравнодушны к нашему прошлому, у них болит душа. А тут им сразу - серпом и молотом с Вашего аватара по башке: "Бред идиота -- как и ожидалось" "Почитал - посмеялся. Предлагаю поменять название на "Записки сумасшедшего".
В таким случаях у меня появляется тяга к протесту.
А может, все же, в консерватории что-то стоит подправить? :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Меня же интересует, что он написал здесь. 
БРАВО!!! 
- участник сейчас на форуме