Отправлено: 17.07.06 14:13. Заголовок: Операция "Немыслимое"
Наверняка многие слышали о разработанном в Британии плане войны с СССР, согласно которому армии британских, американских, канадских сил, польского экспедиционного корпуса и 10-12 германских дивизий должны были напасть на СССР 1 июля 1945 года. Он был рассекречен в 1998г. Оказывается, здесь он находится в отсканированном виде: http://www.history.neu.edu/PRO2/ Обвиняющим СССР во всех смертных грехах и считающих западные демократии белыми и пушистыми обязательно к ознакомлению. Может поможет.
Обвиняющим СССР во всех смертных грехах и считающих западные демократии белыми и пушистыми обязательно к ознакомлению. Может поможет.
Проблема нынешней демшизы в том, что они проживая в СССР в прошлом, сегодня себя не ассоциируют с ним. В их сознании "бомбить" пиндосня собиралась "коммуняк" а не их. То что именно им на балду свалилась бы АБ в их сознании блокируется.
Проблема нынешней демшизы в том, что они проживая в СССР в прошлом, сегодня себя не ассоциируют с ним. В их сознании "бомбить" пиндосня собиралась "коммуняк" а не их. То что именно им на балду свалилась бы АБ в их сознании блокируется.
Вы о них, однако, ещё хорошо думаете.
Угадаете, кто этот мазохист? А остальным просто положено испытывать те же чуйства.
цитата:
«И, гуляя во дворе, мы запрокидывали головы к белёсо-знойному июльскому небу. Мы бы не удивились и нисколько не испугались, если бы клин чужеземных бомбардировщиков выполз бы на небо... Мы накаляли друг друга таким настроением — и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!» ...И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами»
Всякая армия вырабатывает военные планы даже в период мира, на то она и армия. Удивлятся этому было бы крайне наивно. Такие планы существуют и сейчас, вне всякого сомнения, и мы их можем отчасти дешифровать в соответствии с теми действиями, которые США и их союзники предпринимают в отношении России и стран Евразии. Планы, в том числе и военные, есть и у Кремля, и мы также можем их дешифровать, судя по его действиям, а не декларациям.
У Америки было много подобных планов, меняющих друг друга, пока не выкристаллизовался план сдерживания, который в конце концов и сработал. Тем не менее, война никогда не планировалась против русского народа как такового, а всегда - против людоедского коммунизма карлы-мырлы, который пожрал 1\6 мира, оседлал русский народ, превратив нежелающих такого "всадника" в лагерную пыль, и использовал его в качестве пушечного мяса для достижения своих собственных целей, ничего общего с интересами России и русских не имеющих. Как только коммунизм слил воду, интерес США к России сразу упал, а когда новые хозяева России, вскормленные американскими же нефтедолларами, стали готовить русских к новому туру экспансии, интерес снова появился. Настороженный, выжидательный, но пока еще не слишком агрессивный.
Почему демократии враждебны коммунизму? Потому что для демократий в целом что фашизм, что коммунизм - одно и то же: физическое и духовное рабство попавших под их гусеницы людей. К июлю 1945 СССР оккупировал половину Европы, и начал с установления там своих коммунистических порядков, готовясь также, при первой возможности, захватить и Западную Европу, то есть, заменить Германию в качестве хозяина всего континента. Что это означало бы для Европы? Означало бы это все то же самое, что мы видели на протяжении следующих 40 лет в Восточной Европе: отмена демократии и свободы прессы, экономическая отсталость, прямой диктат Москвы, установление партийно-гебистских дикатур, репрессирование любой оппозиции, заключение в тюрьмы "инакомыслящих", подавление народных, массовых восстаний типа Берлинского, Венгерского и Чешского и пр. Неужели западные демократии должны были сидеть сложа руки и смотреть на все это безобразие, любоваться на то, как Западная Европа, вслед за Восточной, попадает в руки новых завоевателей, на этот раз, красных?
В годы холодной войны планов было выработано немало, и с одной стороны и с другой. В чем заключались советские, наступательные, - легко видно из анализа размещения и структуры военных сил так называемого Варшавского Договора, и в частности, ГСВГ, в конце 1940-х - 1960-х. Сходства с июнем 1941, кстати, большое. Непонятно, почему эта тема никогда здесь не поднималась, а между тем она многое может дать для разгадки июня 1941, точно также как изучение crime patterns позволяет ловить претупников, склонных совершать преступления похожим, уже опробованным образом.
Так что если вам, друзья, придется когда-то ходить по улицам Лондона или Парижа, Амстердама и Осло, Мадрида или Вены, среди свободных, благополучных, богатых и счастливых в массе своей людей, знайте, что это стало возможным благодаря не только их собственному труду и бдительности, но и благодаря американскому щиту, закрывшему эти страны от сталинской агрессии, не давшему кровью миллионов вжечь серп и молот навечно в земной шар.
Урок тут вот какой для нас: русские не должны плясать под чужую дудку, ставновится чужим пушечным мясом, им нужно заботиться о своих интересах, а не об интересах провокаторов и неумело переодетых гб, которыми кишит и данный форум, и все у вас, друзья, будет нормально. Помните: Россия и русские- прежде всего. Никто, ни викинги под маской русских князей, ни немцы в личине русских царей и цариц, ни иудеи в личине комиссаров, ни Березовские в ранге "советников по всем вопросам" и всероссийских держателей общака" об их интересах думать не будут. Пусть желающих бессмысленно умирать под знаменами с надписью "За нефть Абрамовича", "За электростанции Рабиновича", "За заводы Ваксберга" и "За земли Хуяксберга" (это еще впереди, впрочем), найдется совсем немного. Аминь.
В чем заключались советские, наступательные, - легко видно из анализа размещения и структуры военных сил так называемого Варшавского Договора, и в частности, ГСВГ, в конце 1940-х - 1960-х. Сходства с июнем 1941, кстати, большое. Непонятно, почему эта тема никогда здесь не поднималась, а между тем она многое может дать для разгадки июня 1941
Потому, что мимо кассы для июня 1941-го. Ибо главный тезис Резуна - Гитлер упредил совсем чуть-чуть, а ГСВГ 40 лет силы наращивала, наращивала, но не наступала...
dracobooks.com вы очень доходчиво объяснили, чем вызваны агрессивные планы США и НАТО. Теперь стол же доходчиво объясните, чем могли быть вызваны агрессивные планы СССР.
Удивительное дело.Всегда такие вдумчивые исайцы, где надо самолеты посчитаем, где надо -летчиков, Суворов исписал тонны бумаги про приготовления, а ему в ответ :"А мобилизация была проведена?" (и надо, сказать, вполне справедливо). А вот как дело запахло "звериным оскалом имперализьма" оказалось достаточно несколько листков отсканенных бумажек.Так, в порядке самокритики, пытаемся представить реакцию, если бы Суворов вместо книг своих напечатал ксерокопии "сталинских освободительных планов"?
"Так что если вам, друзья, придется когда-то ходить по улицам Лондона или Парижа, Амстердама и Осло, Мадрида или Вены, среди свободных, благополучных, богатых и счастливых в массе своей людей, знайте, что это стало возможным благодаря не только их собственному труду и бдительности, но и благодаря американскому щиту, закрывшему эти страны от сталинской агрессии, не давшему кровью миллионов вжечь серп и молот навечно в земной шар". - А что, неплохая эпитафия :) Только на чьей могиле...
Так, в порядке самокритики, пытаемся представить реакцию, если бы Суворов вместо книг своих напечатал ксерокопии "сталинских освободительных планов"?
Резун мог напечатать эти планы только в том случае, если бы предварительно собственноручно их написал. А эти, как вы выражаетесь "несколько листков отсканенных бумажек" являются копиями плана, рассекреченного в 1998 году. Разницы не ощущаете?
Тем не менее, война никогда не планировалась против русского народа как такового, а всегда - против людоедского коммунизма карлы-мырлы, который пожрал 1\6 мира, оседлал русский народ, превратив нежелающих такого "всадника" в лагерную пыль, и использовал его в качестве пушечного мяса для достижения своих собственных целей, ничего общего с интересами России и русских не имеющих.
Что вы говорите... только против коммунизма значит? План называется вообще-то "Россия: угроза западной цивилизации", а вовсе не "СССР: угроза Её Величеству". Всё названо своими именами, ведь написанное не для широкого употребления. Впрочем, авторство этого плана принадлежит туманному альбиону, хотя участие США, ессно, подразумевается.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Как только коммунизм слил воду, интерес США к России сразу упал, а когда новые хозяева России, вскормленные американскими же нефтедолларами, стали готовить русских к новому туру экспансии, интерес снова появился.
Угу, а Бжезинский и прочие господа с их планами раздела России? Вы будете говорить что он свои гениальные идеи излагал на бумагу когда к власти пришла "кровавая гебня"? Ничего подобного, это все планировалось и озвучивалось гораздо раньше. В самый разгар "правления" мудака ЕБН всё это творчество издавалось, в том числе в России.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Так что если вам, друзья, придется когда-то ходить по улицам Лондона или Парижа, Амстердама и Осло, Мадрида или Вены, среди свободных, благополучных, богатых и счастливых в массе своей людей, знайте, что это стало возможным благодаря не только их собственному труду и бдительности, но и благодаря американскому щиту, закрывшему эти страны от сталинской агрессии, не давшему кровью миллионов вжечь серп и молот навечно в земной шар.
Вы прирожденный пропагандист. За высокий стиль - респект. Только вы это лучше не нам втирайте (ну что с тупых совков взять, они ж не поймут никогда чем они американскому щиту обязаны...), а жителям перечисленных вами городов, счастливым, богатым и т.п. Только вот у них тоже мало у кого иллюзии про пушистых американцев остались. Пока Россию думали как поделить получше, проморгали такую крамолу - спасенные от коммунизма эуропейцы в лице Франции и Германии посылают США куда подальше с их проектами демократизации путем бомбежек. Путин правильно сказал - такой демократии, как в Ираке, нам не надо, большое спасибо.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Урок тут вот какой для нас: русские не должны плясать под чужую дудку, ставновится чужим пушечным мясом, им нужно заботиться о своих интересах,
Вот именно. И в эти интересы не входит, например, вольготное существование последователей Бжезинского в России и их пропаганда на американские деньги. В эти интересы не входит покорное выслушивание дерьма из-за рубежа, а тем более изнутри страны. В эти интересы не входит невмешательство в политику соседних стран, при том что наши враги только этим и занимаются (это называется Черчилль, часть вторая - как целью того было окружение Сов. России кольцом ненавидящих большевиков стран, так и сейчас создается новый санитарный кордон против русских). Вот только стоит России что-то сделать в интересах своих граждан, сразу поднимается вой.
alexnes пишет:
цитата:
Суворов исписал тонны бумаги про приготовления, а ему в ответ :"А мобилизация была проведена?" (и надо, сказать, вполне справедливо). А вот как дело запахло "звериным оскалом имперализьма" оказалось достаточно несколько листков отсканенных бумажек.
А где хотя бы несколько листков отсканенных бумажек на тему "Европа: план освободительного похода"? И того нету, одна суета вокруг нуля.
Нет. Есть Генштаб, где много людей разрабатывает всевозможные планы. Это , нормально, ИМХО. Даже иметь план на случай инопланетного вторжения неплохо, что не является подтверждением внеземных цивилизаций. В.Веселов пишет:
цитата:
Резун мог напечатать эти планы только в том случае, если бы предварительно собственноручно их написал.
Вам виднее. Я о другом. Коли Резуна ловите на деталях, так и в данном случае неплохо план подтвердить конкретными "деталями" типа боеготовность, дислокация, мобилизация и т.д.
Коли Резуна ловите на деталях, так и в данном случае неплохо план подтвердить конкретными "деталями" типа боеготовность, дислокация, мобилизация и т.д.
Хотите детали? Вся Западная Европа набита войсками США и Англии. Боеготовность - выше некуда. Толпы лпенных немцев, десятки тысяч бомберов и пр. пр. пр.
Они были бы восприняты куда спокойнее истерических воплей.
Согласен.Спокойнее.Так как несерьезно это. Demon пишет:
цитата:
Хотите детали? Вся Западная Европа набита войсками США и Англии.
Т.е. если бы Суворов просто написал, что вся Западная Украина и Белоруссия наводнены советскими войсками, десятками тысяч единиц бронетехники и самолетов, Вас бы это убедило?
Нет. Есть Генштаб, где много людей разрабатывает всевозможные планы. Это , нормально, ИМХО. Даже иметь план на случай инопланетного вторжения неплохо, что не является подтверждением внеземных цивилизаций.
Стало быть, и наличие в ГШ РККА какого-то плана нападения на Германию не является подтверждением намерений СССР совершить это нападение. Или как?
alexnes пишет:
цитата:
Вам виднее. Я о другом. Коли Резуна ловите на деталях, так и в данном случае неплохо план подтвердить конкретными "деталями" типа боеготовность, дислокация, мобилизация и т.д.
А зачем? То, что план не был претворен в жизнь, как раз и подтверждает, что "детали" были для англичан неблагоприятными. Т.е., хотелось бы, да руки коротки оказались. Но сам факт составления таких планов простив недавнего союзника кое на что указывает.
====Хотите детали? Вся Западная Европа набита войсками США и Англии. Боеготовность - выше некуда. Толпы лпенных немцев, десятки тысяч бомберов и пр. пр. пр.===
Сколько бы не было войск в Европе Англии и США, можно точно сказать, что войск СССР было больше. Можете к гадалке не ходить. Вы чего такие воинственные? Опять интересные суждения. У США и Англии планов громадье. А у СССР нету. И смех и грех. Так наковали оружия опять, само по себе? Сегодня не знают чего с ним делать. Хрущев на Новой земле бабахнул а.бомбу в 50 Мгт, исключительно с целью устрашения(в подтверждение, что мы мол вас закопаем). Железный занавес буржуи придумали? Они же и Берлинскую стену соорудили? Вы без врагов не можете?
Стало быть, и наличие в ГШ РККА какого-то плана нападения на Германию не является подтверждением намерений СССР совершить это нападение. Или как?
ИМХО не является. В.Веселов пишет:
цитата:
Но сам факт составления таких планов простив недавнего союзника кое на что указывает.
Ну между союзниками-то скорее "брак по-расчету", чем любовь.Обе стороны ,думаю, вынуждены были просчитывать варианты, что будет после падения Германии.Что тут удивительного?
===Стало быть, и наличие в ГШ РККА какого-то плана нападения на Германию не является подтверждением намерений СССР совершить это нападение. Или как?===
Вам уже раз много объясняли, что наличие НИ КАКИХ планов НИЧЕГО не подтверждает. Ибо план всего лишь бумага. Подтверждениями служат не планы, а государственная политика(внешняя и внутренняя). И вы уже второй раз делаете упор на словах "бывший союзник". Зачем? Разве Антанта предала Россию в 18 г. Разве не действия СССР вынудили "союзников" принимать адекватные меры в 46?
Ну между союзниками-то скорее "брак по-расчету", чем любовь.Обе стороны ,думаю, вынуждены были просчитывать варианты, что будет после падения Германии.Что тут удивительного?
Удивительно только то, что один из союзников (Англия) строит планы, как бы ударить по другому (СССР). А это другой (СССР) не строит планов, как бы ударить по первому (Англии). С чего бы это? Вывод однозначен: СССР итоги войны полностью устраивали, а вот Британию и ее друзей нет.
Вам уже раз много объясняли, что наличие НИ КАКИХ планов НИЧЕГО не подтверждает. Ибо план всего лишь бумага. Подтверждениями служат не планы, а государственная политика(внешняя и внутренняя).
Я давно уже понял, что для вас, как старого агитпроповца, единственным подтверждением всего и вся является звериная сущность большевизма.
дед пишет:
цитата:
И вы уже второй раз делаете упор на словах "бывший союзник". Зачем? Разве Антанта предала Россию в 18 г. Разве не действия СССР вынудили "союзников" принимать адекватные меры в 46?
Нет, их заставила принимать адекватные меры звериная сущность большевизма. Я хорошо усвоил ваши уроки?
Удивительно только то, что один из союзников (Англия) строит планы, как бы ударить по другому (СССР). А это другой (СССР) не строит планов, как бы ударить по первому (Англии).
Откуда такая уверенность? Если так, то вывод однозначен: Сталин непроходимый тупица, коли решил наступить на те же грабли второй раз.
Кстати ИМХО про планы. Есть просто разработанные планы. Есть планы утвержденные. Есть утвержденные планы и конкретные мероприятия, проводимые в соответствии с этим планом.
===Я давно уже понял, что для вас, как старого агитпроповца, единственным подтверждением всего и вся является звериная сущность большевизма. ===
Я обратил внимание, что у вас собственная логика. Вы постоянно открытия совершаете. То у вас фантазии с двумя планами, то очередная, про Агитпроп, как оплот разоблачений зверинной сущности большевизма. Обхохочешся.
===Нет, их заставила принимать адекватные меры звериная сущность большевизма. Я хорошо усвоил ваши уроки? ===
Дед, у Вас каждое слово вызывает приступ гомерического хохота?
Извините, но у меня складывается ощущение какой-то неадекватности в реагированни на посты оппонентов. Конкретики - ноль, зато истерический смех - постоянно.
Например, у меня Ваши посты смеха не вызывают и близко. Да и у В. Веселова тоже. Во всяком случае мы свои "позывы" держим при себе
Сколько бы не было войск в Европе Англии и США, можно точно сказать, что войск СССР было больше.
Ну и что? У нас в 1941 г. войск было меньше, чем у Гитлера, что не мешает Вам обвинять СССР в вынашивании злобных планов.
дед пишет:
цитата:
Вам уже раз много объясняли, что наличие НИ КАКИХ планов НИЧЕГО не подтверждает
Вам уже много раз объясняли, что ПОДТВЕРЖДАЕТ.
дед пишет:
цитата:
Подтверждениями служат не планы, а государственная политика(внешняя и внутренняя).
Нашедшая отражение в тех или инхых документах, планах, директивах и пр. пр. пр.
дед пишет:
цитата:
И вы уже второй раз делаете упор на словах "бывший союзник". Зачем? Разве Антанта предала Россию в 18 г. Разве не действия СССР вынудили "союзников" принимать адекватные меры в 46?
Чёёёёёёёё? Разве Россия устроила интервенцих 20-х годов? Разве Россия обманывала из года в год с обещанием высадки в Европе?
Какие именно криминальные действия СССР можете перечислить по состоянию на 1946 г., отличные от действий Западных союзников?
Какие именно криминальные действия СССР можете перечислить по состоянию на 1946 г., отличные от действий Западных союзников? Хочу конкретики в данном случае!
Ну..по договору с Румынией СССР должен был не стремиться изменить существующий политический строй и вообще- во внутренние дела Румынии не лезть. Тем не менее в 45 г. Румыния стала социалистической. Большое значение в борьбе за развитие Р. по демократическому пути имела помощь СССР в восстановлении и развитии экономики, обеспечении её сырьём, в подготовке квалифицированных кадров для народного хозяйства. Существенный вклад в решение этих проблем внесли, в частности, созданные по инициативе румынской стороны смешанные советско-румынские общества ("совромы"). Политическая и дипломатическая поддержка СССР (советско-румынские дипломатические отношения были восстановлены 6 августа 1945) наряду с временным пребыванием советских войск на территории Р. помогли сорвать попытки реакции развязать гражданскую войну в стране. Отличия - буржуины социалистическое государство в капиталистическое не перековывали. Хотя-бы из-за отсутсвия такового.
==Дед, у Вас каждое слово вызывает приступ гомерического хохота? ==
Не слово, а идиома... А у вас не вызывает? Агитпроп ЦК - оплот разоблачения звериной сущности большевизьма. Это же из серии нарочно не придумаешь.
===Например, у меня Ваши посты смеха не вызывают и близко. Да и у В. Веселова тоже. Во всяком случае мы свои "позывы" держим при себе ===
Я стараюсь не писать такого, что бы вы смеялись. И потом, мы же не на войне. Вот вы написали про Миг-3 правильную вещь, я так вам и написал, Демон, абсолютно правильно. Я не имею желания вас обидеть. Просто вы иногда скоропалительно, пишете слова типа - бред, чушь и пр. Мне естественно смешно.
Отличия - буржуины социалистическое государство в капиталистическое не перековывали. Хотя-бы из-за отсутсвия такового.
А если брать не социалистическое, а, например, Японию? Разве в в случае с Японией американцы не вмешались во внутренние дела Японии и не потребовали ограничить императорскую власть?
Т.е. если бы Суворов просто написал, что вся Западная Украина и Белоруссия наводнены советскими войсками, десятками тысяч единиц бронетехники и самолетов, Вас бы это убедило?
- Вы опровергаете то, что признало Правительство Британии?
Тем не менее, война никогда не планировалась против русского народа как такового, а всегда - против людоедского коммунизма карлы-мырлы, который пожрал 1\6 мира, оседлал русский народ,
- Интересен типичный метод этой войны, например для Германии (ковровые бомбардировки немецких городов). Наверное Бог на небе должен был узнать и разделить коммунистов и антикоммунистов., палачей и жеотв режима. Просто освободительный поход. Кстати сразу по пересечению границы цели похода сразу менялись. Интересно может этот исключение?
Тем не менее, война никогда не планировалась против русского народа как такового, а всегда - против людоедского коммунизма карлы-мырлы, который пожрал 1\6 мира, оседлал русский народ,
- Интересен типичный метод этой войны, например для Германии (ковровые бомбардировки немецких городов). Наверное Бог на небе должен был узнать и разделить коммунистов и антикоммунистов., палачей и жеотв режима. Просто освободительный поход. Кстати сразу по пересечению границы цели похода сразу менялись. Интересно может этот исключение? Надо было и план так назвать - "Свобода для России" Т.е. террористы взорвавшие две башни торгового центра воевали не с рядовыми американцами, а с Праввительством США?
===Ну и что? У нас в 1941 г. войск было меньше, чем у Гитлера, что не мешает Вам обвинять СССР в вынашивании злобных планов.===
Никого я не обвиняю(обвиняет прокурор), мы рассматриваем ФАКТЫ, а вы упор делаете на бумажки.
===Вам уже раз много объясняли, что наличие НИ КАКИХ планов НИЧЕГО не подтверждает
Вам уже много раз объясняли, что ПОДТВЕРЖДАЕТ. ===
Кто подтверждает, очевидную глупость? Фамилия?
===Подтверждениями служат не планы, а государственная политика(внешняя и внутренняя).
Нашедшая отражение в тех или инхых документах, планах, директивах и пр. пр. пр.===
Верно, но все таки сама ПОЛИТИКА, а не бумажки. Вы разницу улавливаете. Бумажки - СЛЕДСТВИЕ политики.
===Чёёёёёёёё? Разве Россия устроила интервенцих 20-х годов? Разве Россия обманывала из года в год с обещанием высадки в Европе?
Какие именно криминальные действия СССР можете перечислить по состоянию на 1946 г., отличные от действий Западных союзников?===
Какие интервенции? Т.н. интервенция 14 государств(термин Черчиля), в своем большинстве обычный советский миф. Единственная реальная интервенция - Германия. Так за ту интервенцию спасибо правительству Ленина. А насчет "криминальности" СССР в 46? Так это смотря что считать криминальным. В политике и слова или намерения могут быть"криминальными". Вот например "железный занавес"- советизация Европы, криминально или нет? для вас понятно нет, а у них другое понимание. Их понимание не обмануло.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А остальным просто положено испытывать те же чуйства. 
То у вас фантазии с двумя планами, то очередная, про Агитпроп, как оплот разоблачений зверинной сущности большевизма. Обхохочешся. 
- участник сейчас на форуме