Отправлено: 17.07.06 14:13. Заголовок: Операция "Немыслимое"
Наверняка многие слышали о разработанном в Британии плане войны с СССР, согласно которому армии британских, американских, канадских сил, польского экспедиционного корпуса и 10-12 германских дивизий должны были напасть на СССР 1 июля 1945 года. Он был рассекречен в 1998г. Оказывается, здесь он находится в отсканированном виде: http://www.history.neu.edu/PRO2/ Обвиняющим СССР во всех смертных грехах и считающих западные демократии белыми и пушистыми обязательно к ознакомлению. Может поможет.
====Эту очевидную глупость утверждает некто Demon. И это глупостью не является, т.к. Вы, г-н Дед, не имеете понятия о механизме принятия решений НИГДЕ.===
Демон, ну вы опять. Ну как мне не хохотать? Я ведь не зря фамилию спросил. А вы сразу в фантазии и выводы. Ну не ваша это стезя. Не благодарное это дело.
====Ууууууууууууууууууууууу
Англичане на Севере (к примеру, туда заглядывал крейсер "Глори" с "дружественным визитом"), японцы - на Дальнем Востоке.
Англичане и французы засылали свои ЛК в Чёрное море.
Список продолжать? ===
А длинное ууу - это чего означает? Мне сразу страшно бородатый анекдот про Вовочку и дедушку вспомнился. Вы уникальный человек. А что касается крейсеров , то там был не только "Глори", но и другие крейсера, например "Кокрен", фр. бронен. "Адмирал Ооб" и др. Интересно другое. Вы напрасно слово дружественный визит взяли в кавычки. Если он и не был дружественным, то и враждебным не был. Например морпехи с этих крейсеров участвовали в совместных боевых действиях(с красным), против "белофинов" и некоторых других военных операциях. Именно на стороне "красных". Да и в других местах, "интервенция" дело темное. Зачастую т.н. интервенты прямо помогали большевикам.(те же японцы на дальнем востоке, против Колчака). Кстати, меня давно занимал вопрос. Почему это при таком изобилии х/фильмов о гр.войне, практически не затрагивает вопросов интервенции. Я помню только 2 фильма. 1-й "Николай Щорс"(война на украине с немцами и Петлюрой) и 2-й "Волочаевские дни" (там еще песня знаменитая.... Разгромили атаманов, разогнали воевод, и на Тихом океане свой закончили поход). Как видите про японцев и американцев ни слова. А фильм с названием "Интервенция" - вообще комедия-фарс с В.Высоцким в гл.роли. Конечно к интервенции можно причислить и Польскую кампанию в 20 году. Правда это, как смотреть.
Человек просто удивился, посмотрев на Ваш глобус. Давайте опять по художественным фильмам историю изучать. По последним кадрам «Щорса» так, например, можно сделать вывод, что СВТ в Красной Армии появились в 1919 году.
дед пишет:
цитата:
Конечно к интервенции можно причислить и Польскую кампанию в 20 году. Правда это, как смотреть.
По нормальному глобусу. Кто на кого напал, когда, какие территории оккупировал. Или Вы резко изменили свою политическую ориентацию? Польская кампания 1920 года – неудачная попытка подавления вооруженного сепаратистского выступления, поддержанного иностранными державами! На это хотели намекнуть?
===Давайте опять по художественным фильмам историю изучать. По последним кадрам «Щорса» так, например, можно сделать вывод, что СВТ в Красной Армии появились в 1919 году.===
А что вы имеете против советских худ. фильмов? Исторических в частности? Врут? Врут. Только это не фильмы врут, а официальная сов. историография, врет. Я говорил, что фильмов про интервенцию нет, потому, что дело темное. Просто в советской пропаганде, имел место некий жупел(интервенция), из которого сдалали "страшилку", для пугания пионеров, вот некоторые и повторяют.
===Польская кампания 1920 года – неудачная попытка подавления вооруженного сепаратистского выступления, поддержанного иностранными державами! ===
Alexsoft Ага. Оказали помощь в восстановлении экономики, в стабилизации ситуации и пр. Ну прямо злыдни!
Ну, положим, в "помощь востановление экономики" я не верю. Навесить репарации в 300 млн$ - это типа помощь? В "стабилизацию" так-же. А в целом ... В начале 44г Молотов по радио соловьём льётся "К Румынии территориальных притензий ( окромя Молдавии) не имеем, политический строй уважаем. Тока мир , граждане, заключайте побыстрее." А в 45 оказывается- это он пошутил так по джентельменски. И какие выводы тот-же Трумэн сделать должен? Что т.Сталин такая-же сволочь как и они с Черчилем и палец в рот ему не клади? Ну так он такой вывод и сделал. Demon пишет:
цитата:
Лезли во внутренние дела? А те же США не леэли в дела Италии и пр., например?
В деталях не знаю. Мож и лезли. Когда? Англичане вот в Грецию лезли, коммунистов стреляли по маленьку. Ну так не об этом речь. Выж , вроде, постулируете что СССР чист аки ангел. Да, англичане общую лодку раскачивали. Ну так и СССР не сидел паинькой. Это вызвало вопросы к советским представителям относительно выполнения СССР принятой в Ялте «Декларации об освобожденной Европе». Заключение мирных договоров предусматривало признание новых правительств; западные представители готовы были признать их, только убедившись в том, что они сформированы на принципах выборности. Советская сторона сослалась на состояние дел в Греции, подразумевая, что Великобритания сама не выполняет взятых обязательств. Demon пишет:
цитата:
И особенно разволновались англичане из-за советско-румынских отношений, так разволновались, что срочно начали планы войны сочинять
Балканы- пороховая бочка Европы. Югославия, Румыния, Болгария.. Следующие кто? Не нужно быть семи пядей во лбу - Греция и Турция. А это уже серьёзно, это уже геополитическая угроза английскому пути в Индию. Потому план Трумэна и принимается.
А если брать не социалистическое, а, например, Японию? Разве в в случае с Японией американцы не вмешались во внутренние дела Японии и не потребовали ограничить императорскую власть?
Такого не было. На словах ( а слова к делу не подошьёшь) три члена правительства были за включение пункта об ответсвенности императора в ультиматум, Трумэн против включения, какая-то часть вообще предлагала включить пункт об отсутствии притензий к императору. В итоге в До-бомбенном ультиматуме императора вообще не упомянули. В после-бомбенных условиях капитуляции ограничения императорской так-же не требовали, а даж наоборот.
Оттуда. План нападения на СССР у всех перед глазами, а плана нападения СССР на союзников я что-то не видел. Только не нужно затевать старые песни о закрытости архивов. Будем, как любят говорить резунисты, опираться на факты.
alexnes пишет:
цитата:
Если так, то вывод однозначен: Сталин непроходимый тупица, коли решил наступить на те же грабли второй раз.
Выводы каждый для себя делает сам. Сталин прекрасно понимал, что в ближайшие годы ни кто не решится ввязаться в войну против Красной Армии, только что продемонстрировавшей свою мощь. Да и народы Европы еще не успели забыть, кто именно освободил их от фашизма. Поэтому планировать какие-либо превентивные удары нет необходимости. Ну а чтобы избежать ситуации 41 года в дальнейшем, Сталин построил вдоль границ СССР барьер из дружественных государств. Идеальная ситуация для страны, которая ни с кем воевать не хочет, но заботится о собственной безопасности.
Я обратил внимание, что у вас собственная логика. Вы постоянно открытия совершаете. То у вас фантазии с двумя планами, то очередная, про Агитпроп, как оплот разоблачений зверинной сущности большевизма.
Я обратил внимание, что вы прекрасно научились читать между строк, но совершенно не умеете читать сами строки. Не Агитпроп оплот разоблачения сущности большевизма, а некий перековавшийся АГИТПРОПОВЕЦ (не будем указывать пальцем).
Зачастую т.н. интервенты прямо помогали большевикам.(те же японцы на дальнем востоке, против Колчака)
А вот с этого момента поподробней. Это когда и как помогали? А Северный Сахалин японцы захватили тоже чтобы большевикам помогать? А на Дальнем Востоке и в Приморье они кому помогали? Кстати, о фильмах... про Сергея Лазо фильм не помните?
====Кстати, о фильмах... про Сергея Лазо фильм не помните?===
Помню, что-то вроде кино о Павке Корчагине.
===А вот с этого момента поподробней. Это когда и как помогали? А Северный Сахалин японцы захватили тоже чтобы большевикам помогать? А на Дальнем Востоке и в Приморье они кому помогали?===
Ну помощь может быть и громко сказано. Японцы и Американцы контролировали ж.дорогу и поддерживали порядок. И большевикам особо не мешали. О чем и были соответствующие меморандумы, правительств. На Д.востоке были и Английские и Французские контингенты. То что не мешали большевикам, так об этом есть даже фильмы(про Блюхера, забыл название). Да и Сов. власть установилась во Владивостоке в ночь на 31 января 20 года. А иностранные войска покинули Владивосток(исключая японцев) до 1 апреля 20 года . Т.е. сов. власть была целых 2 месяца, при наличии т.н. интервентов(а с японцами аж до 21 октября 22 года). Что касается сев. Сахалина и др. военных столкновений с японцами, то они во многом обусловлены, "поведением" самих большевиков. В частности т.н. "Николаевским инцидентом", когда партизанские отряды начали в Николаевске, наводить "социальную справедливость", т.е. грабить, насиловать и убивать, местное население, у которых было чего отнимать. . И Лазо захватили во Владивостоке японцы именно в отместку за это(за Николаевск).Вот такие пироги.
Выж , вроде, постулируете что СССР чист аки ангел.
Разве? Я постулирую, что те, кто гадит про СССР, сами имею очень волосатое ряльце.
Alexsoft пишет:
цитата:
В деталях не знаю. Мож и лезли. Когда?
Начиная с 1943 г., с момента капитуляции.
Alexsoft пишет:
цитата:
Такого не было. На словах ( а слова к делу не подошьёшь) три члена правительства были за включение пункта об ответсвенности императора в ультиматум, Трумэн против включения, какая-то часть вообще предлагала включить пункт об отсутствии притензий к императору. В итоге в До-бомбенном ультиматуме императора вообще не упомянули. В после-бомбенных условиях капитуляции ограничения императорской так-же не требовали, а даж наоборот.
Было. Одним из условий капитуляции со стороны Японии было сохранение императорской власти.
Что касается сев. Сахалина и др. военных столкновений с японцами, то они во многом обусловлены, "поведением" самих большевиков. В частности т.н. "Николаевским инцидентом", когда партизанские отряды начали в Николаевске, наводить "социальную справедливость", т.е. грабить, насиловать и убивать, местное население, у которых было чего отнимать. .
По Николаевскому инциденту:
цитата:
Этот инцидент выразился в том, что занятый в сентябре 1918 г. в результате интервенции Японии и других государств Антанты г. Николаевск-на-Амуре в начале 1920 г. был окружен отрядом красных партизан под командованием анархиста, тверского мещанина Я.И. Тряпицына[3]. 28 февраля того же года вслед за соглашением о капитуляции белогвардейцев было заключено соглашение «О мире и дружбе японцев и русских». После этого партизаны вошли в город, уничтожили всех сдавшихся в плен белогвардейцев и потребовали от японцев разоружиться.
Последние отказались, напали на штаб партизан и ранили Тряпицына. И в ответ на это 2 марта 1920 г. партизаны подвергли сильному обстрелу нападавших японцев, японское консульство и бараки, занятые японскими войсками. Более 850 японских военнослужащих и японских гражданских лиц были взяты в плен и уничтожены. Погибли также японский консул Исида и 184 женщины, находившиеся в японском консульстве, сгоревшем в результате артиллерийского обстрела партизан.
При приближении японской военной эскадры Тряпицын приказал не только расстрелять упомянутых выше японских военнопленных и белогвардейцев, но и всех тех жителей города, которые отказались уйти с ним из Николаевска, а затем сжег город. За эти действия местный народный суд 9 июля 1920 г. приговорил в деревне Керби Тряпицына и других руководителей отряда партизан-анархистов к расстрелу. При этом часть его отряда бежала на Северный Сахалин.
Ну и где вы здесь большевиков нашли? Или анархисты и есть большевики? И заметьте, что инцидент произошел через два года после интервенции Японии.
цитата:
Да и Сов. власть установилась во Владивостоке в ночь на 31 января 20 года. А иностранные войска покинули Владивосток (исключая японцев) до 1 апреля 20 года .
А чего вы японцев исключаете? Или они не являлись иностранными войсками?
цитата:
Т.е. сов. власть была целых 2 месяца, при наличии т.н. интервентов(а с японцами аж до 21 октября 22 года).
В самом деле? Прям все это время до 22-го года советская власть была? А как насчет правительстваМеркулова, или это тоже была советская власть?
Гм. Это Вы зря, это редкий случай, когда Дед не ошибается. Тряпицын был красный, и японцы сей инцидент тыкали СССР-у годов до конца 30-х. Москва вяло отбрехивалась, примерно в русле изложенном Вами, но оч-чень вяло... :))
Было. Одним из условий капитуляции со стороны Японии было сохранение императорской власти.
А какое это отношение к требованиям США имеет? Деточка поздно домой возвращалась. С мрачными дядями вдруг повстречалась. -Прошу отпустить меня, милые дяди! -?!! Да кто тебя держит?! - иди Бога ради...
===Ну и где вы здесь большевиков нашли? Или анархисты и есть большевики? И заметьте, что инцидент произошел через два года после интервенции Японии. ===
Вы это о чем? И замечать мне ничего не надо. Повторю, Т.н. Интервенты НЕ МЕШАЛИ, советской власти. И прибыли на дальний восток НЕ ДЛЯ того, чтоб воевать. Тут же пытаются доказывать, что т.н. интервенция = оккупации. Потому я и написал, что про интервенцию это в большинстве страсти-мордасти для пионЭров. Чтоб показать, что мол на молодую сов. страну со всех сторон напали ВРАГИ. Никто на на неё не нападал. А в Мурманске так вообще контингент Антанты был прямо по приглашению Совдепа и телеграмме Троцкого. Да и в Баку дело оччень темное. Единственно реальными интервентами я и написал были войска Германии и А.Венгрии. Так и тут не обошлось без правительства т.Ленина. А что касается вашего вопроса мол анархисты или большевики? А это как коммунистические сказочники напишут. Вы, вот, написали.... :
==== г. Николаевск-на-Амуре в начале 1920 г. был окружен отрядом красных партизан под командованием анархиста, тверского мещанина Я.И. Тряпицына. ===
Черным по-русски написано КРАСНЫХ, у анархистов было черное знамя. В те поры, кто кем был, сам черт не разберет. С.Лазо сам был левым эссером. И начальником Тряпичкина. Потому его японцы и арестовали. А то что Тряпичкина приговорили - еще ни о чем не говорит.
===А чего вы японцев исключаете? Или они не являлись иностранными войсками?===
Являлись. Но повторю, они в войне не участвовали. У них были свои интересы на дальнем востоке в частности в Манчжурии и кроме того некоторые интересы вытекающие из условий Портсмутского мира. Потому их скорее(интервентов) можно рассматривать, как миротворческий контингент(на современный манер).
===В самом деле? Прям все это время до 22-го года советская власть была? А как насчет правительстваМеркулова, или это тоже была советская власть?===
Нет менялась. Но повторю - ШЛА ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. А не война с интервентами, как нам пытаются это представить.
Гм. Это Вы зря, это редкий случай, когда Дед не ошибается. Тряпицын был красный, и японцы сей инцидент тыкали СССР-у годов до конца 30-х.
И что? Если красный, так непременно большевик? дед же писал: "Что касается сев. Сахалина и др. военных столкновений с японцами, то они во многом обусловлены, "поведением" самих большевиков. В частности т.н. "Николаевским инцидентом, когда партизанские отряды начали в Николаевске, наводить "социальную справедливость"..." По его словам получается, что партизанских отрядов было больше одного и они были исключительно из большевиков? Или же тогда была сборная солянка из временных союзников? Японцы тыкали, да, а поскольку сил у СССР тогда было мало, решили, что проще будет ультиматум Японии принять...
== Японцы тыкали, да, а поскольку сил у СССР тогда было мало, ==
Кто там чего тыкал, только СССР в 20г. еще не было.
===По его словам получается, что партизанских отрядов было больше одного и они были исключительно из большевиков===
Разумеется больше. А что Красная армия состояла из одних большевиков? Помню в одном кино, знаменитого комдива, один мужик спросил... Вы за большевиков, али за коммунистов? На что комдив(исключительно с помощью коммисара), ответил, что он за интернационал.
получается, что партизанских отрядов было больше одного
И много больше одного. K.S.N. пишет:
цитата:
они были исключительно из большевиков?
Нет, скорее наоборот. Но они формально относились к советским и воевали на их стороне. И кстати, красные сначала от Тряпицына отнюдь не отрекались, даже пытались, ЕМНИП, ему указания давать. Он правда, указания послал, но это уж вопрос совершенно десятый.
З.Ы. А отжиг Деда про то, что японцы не интервенты и вообще во всем большевики сами виноваты - ну отжиг и есть. Чего с него взять?
Вы опровергаете то, что признало Правительство Британии?
Если план-то нет, если Британия признала что-то еще, то не знаю, может и опровергаю. По крайней мере не понял, как из приведенной Вами моей цитаты это вытекает.
Э, вы сейчас что имеете в виду? Что вообще в Приморье было много партизанских отрядов (с чем я согласен), или в Николаевском инцинденте участвовали много отрядов?
цитата:
Нет, скорее наоборот. Но они формально относились к советским и воевали на их стороне. И кстати, красные сначала от Тряпицына отнюдь не отрекались, даже пытались, ЕМНИП, ему указания давать. Он правда, указания послал, но это уж вопрос совершенно десятый.
А вот здесь уже есть разные нюансы. Я ведь не зря писал про временных союзников - в борьбе против японцев могли объедениться, а так преследовали несколько разные цели. И еще, раз Тряпицин на все указания положил, то имеет ли смысл утверждать, что он подчинялся большевикам и они должны нести за него ответственность?
цитата:
З.Ы. А отжиг Деда про то, что японцы не интервенты и вообще во всем большевики сами виноваты - ну отжиг и есть. Чего с него взять?
Да у него не только этот отжиг. Я тут почитал Шишов "Россия и Япония. История военных конфликтов" Так там интервенция на ДВ описана несколько (мягко говоря) по другому, чем у деда. Причем, что интересно, дед вобщем-то правильно отмечал, что японцы Колчаку пакостили, только вот делали они это не в помощь большевикам, а в поддержку атамана Семенова, который с этими большевиками воевал, хотя некоторая косвенная польза большевикам от разборок между Семеновым и Колчаком была. Но дед видимо между строк вычитал, что таким хитрым способом японцы большевикам помогали.
===В самом деле? Прям все это время до 22-го года советская власть была? А как насчет правительстваМеркулова, или это тоже была советская власть?===
Нет менялась. Но повторю - ШЛА ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. А не война с интервентами, как нам пытаются это представить.
Тогда зачем же вы писали, что:
цитата:
Т.е. сов. власть была целых 2 месяца, при наличии т.н. интервентов(а с японцами аж до 21 октября 22 года).
Если уже с середины 21-го года советской власти в Приморье не было? Кстати, ИМХО вы не учитываете, что под японцами была большая территоря от Байкала и до Вдадивостока и что на этих территориях были разные правительства. По меньшей мере три и отношение к ним японцев несколько различались. А что касается войны с интервентами... будетет утверждать, что японцы не принимали участия в боевых действиях? Совсем? В том числе и с партизанами? Так это не так.
===Если уже с середины 21-го года советской власти в Приморье не было?===
А куда она делась? Советская власть БЫЛА(в виде красных партизан), и вела гражданскую войну. Я написал, что японцы НЕ МЕШАЛИ ей бороться за власть ФОРМАЛЬНУЮ.
==А что касается войны с интервентами... будетет утверждать, что японцы не принимали участия в боевых действиях? Совсем? В том числе и с партизанами? Так это не так.===
Принимали. Но я же указал причину . Да и вы сами это написали. Я утверждал и утверждаю, что иностранные войска не были ОККУПАЦИОННЫМИ, а выполняли МИРОТВОРЧЕСКИЕ задачи. Как наши войска СЕГОДНЯ в той же Абхазии. Чего вы хотите доказать, я убей не пойму.
Дисскуссия интересна. Позицией Деда. Если ПРЯМОЕ участие ангийских частей в боях с красной армией на севере для него не интервенция НЕ СЧИТАЯ сформированных,вооруженных ими и подчиняющихся им "Русских" частей. Читайте Марушевского. Долго ходить не надо. О чем пишут и белогвардейцы, и красные и англичане. К слову англичанин Форти :(Да и какая новость) Несколько английских танков с экипажами были отправлены на юг России, чтобы помочь бороться с большевиками. Один эпизод этого вояжа заслуживает упоминания в данной книге. Он показывает скрытую колоссальную мощь нового оружия и отвагу танковых командиров. Единственный британский танк стал решающим фактором в захвате большого города, а именно Царицына, и капитуляции 40000 большевистских солдат. Несколько танков (3 тяжелых Mark V и 3 «Уиппета») находились в составе затребованных подкреплений, после того, как большевики отбили все атаки белых. Один из танков Mark V с экипажем капитана Уэлша вместе с другим танком с русским экипажем прорвал проволочное заграждение и пересек первую линию окопов. Совсем как под Камбрэ, Уэлш развернулся и пошел вдоль окопа, очищая его от противника. В результате казачья кавалерия сумела продвинуться вперед и закрепиться на захваченных позициях. 2 дня пришлось ждать прибытия запасов топлива, но его оказалось достаточно лишь для одного танка. Mark V Уэлша снова пошел в атаку, но теперь под командованием майора Э.М. Брюса, командира Танкового Подразделения Юга России (которое теперь состояло из 57 Mark V и 17 «Уиппетов»). Он ворвался прямо в Царицын и сумел захватить целый город. Во второй Мировой войне этого не сумела сделать целая германская танковая армия!
Скажите как назвать "Танковое Подразделение Юга России", точнее кем ?
А куда она делась? Советская власть БЫЛА(в виде красных партизан), и вела гражданскую войну. Я написал, что японцы НЕ МЕШАЛИ ей бороться за власть ФОРМАЛЬНУЮ.
ВЫ ПОЧИТАЙТЕ НАКОНЕЦ про дальневосточных партизан, что нибудь документальное. Или художественное. Фадеева к примеру. Очень удивитесь как они НЕ МЕШАЛИ красным.
А куда она делась? Советская власть БЫЛА(в виде красных партизан), и вела гражданскую войну.
О, как... слов нет, логика, однако... Пратизаны, значит, были советской властью...Получается, что в ВОВ в Белоруссии советская власть была всю войну?
цитата:
Я написал, что японцы НЕ МЕШАЛИ ей бороться за власть ФОРМАЛЬНУЮ.
Да что вы говорите... совсем-совсем не мешали? И белых не поддерживали, например, атамана Семенова? И разрешало деятельность партизан в городах?
цитата:
Я утверждал и утверждаю, что иностранные войска не были ОККУПАЦИОННЫМИ, а выполняли МИРОТВОРЧЕСКИЕ задачи
Да неужели? Это сами японцы так сказали? И вы им безоговорочно поверили? Или между строк прочитали? А вы противоречия в своих словах не находите? Как это может быть, заниматься МИРОТВОРЧЕСКОЙ деятельностью и в то же время не мешать партизанам бороться за власть? А вы не могли бы прочитать Шишова (я давал ссылку, там по интервенции свсего одна глава) и сказать, в чем он врет? А то ведь он там акценты совсем по другому ставит... Или он тоже между строк пишет?
И еще вопрос: вы свои высказывание по интервенции не отсюда брали http://www.volk59.narod.ru/inter14.htm ? А то уж что-то некоторые фразы почти дословно совпадают...
====ВЫ ПОЧИТАЙТЕ НАКОНЕЦ про дальневосточных партизан, что нибудь документальное. Или художественное. Фадеева к примеру. Очень удивитесь как они НЕ МЕШАЛИ красным.===
Я не знаю смеяться мне или как? Вы чего мне пытаетесь доказать? Что на дальнем востоке ГРАЖДАНСКОЙ войны не было? Так была. На ней всяких партизан хватало и белых и красных и даже зеленых. О чем это говорит? Ни о чем, ибо речь шла об т.н. интервентах. А Фадеев, это да, это лучше тогда мифы древней Греции читать. Про подвиги Геракла. И потом, я не любитель читать Английские сказки, про танки, и как они заняли крупный город Царицын, лучше про английские линкоры. Оставим интервентов в покое. Бог с ними.
вы сейчас что имеете в виду? Что вообще в Приморье было много партизанских отрядов (с чем я согласен)
Именно это, консенсус. K.S.N. пишет:
цитата:
Я ведь не зря писал про временных союзников (...) раз Тряпицин на все указания положил, то имеет ли смысл утверждать, что он подчинялся большевикам и они должны нести за него ответственность?
Зря, зря. :)) Тряпицин формально был не союзником, а советским отрядом. По поводу союзников (были и такие инциденты) японцев послали еще в 1922 (если год не путаю). И они, что характерно, пошли. А то, что он указаниям не подчинился - так это проблема дисциплины красных. Собственно, всерьез с этим и СССР не спорил, так что... K.S.N. пишет:
цитата:
интервенция на ДВ описана несколько (мягко говоря) по другому, чем у деда
Коллега, Вы чего издеваетесь надо мной? У Деда альтернативная история описана!!! :))) K.S.N. пишет:
цитата:
японцы Колчаку пакостили, только вот делали они это не в помощь большевикам, а в поддержку атамана Семенова
Ну да, японцы поддерживали Семенова, потом Владивосток, а не Колчака. Кто спорит-то? K.S.N. пишет:
цитата:
Это сами японцы так сказали?
Не клевещите на самураев, они такого бреда не несли :)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не благодарное это дело. 
Вы уникальный человек. А что касается крейсеров , то там был не только "Глори", но и другие крейсера, например "Кокрен", фр. бронен. "Адмирал Ооб" и др. Интересно другое. Вы напрасно слово дружественный визит взяли в кавычки. Если он и не был дружественным, то и враждебным не был. Например морпехи с этих крейсеров участвовали в совместных боевых действиях(с красным), против "белофинов" и некоторых других военных операциях. Именно на стороне "красных". Да и в других местах, "интервенция" дело темное. Зачастую т.н. интервенты прямо помогали большевикам.(те же японцы на дальнем востоке, против Колчака). Кстати, меня давно занимал вопрос. Почему это при таком изобилии х/фильмов о гр.войне, практически не затрагивает вопросов интервенции. Я помню только 2 фильма. 1-й "Николай Щорс"(война на украине с немцами и Петлюрой) и 2-й "Волочаевские дни" (там еще песня знаменитая.... Разгромили атаманов, разогнали воевод, и на Тихом океане свой закончили поход). Как видите про японцев и американцев ни слова. А фильм с названием "Интервенция" - вообще комедия-фарс с В.Высоцким в гл.роли. 
НЕ СЧИТАЯ сформированных,вооруженных ими и подчиняющихся им "Русских" частей. Читайте Марушевского. Долго ходить не надо. 
- участник сейчас на форуме